Ausgehend von den gegebenen Zahlen ergeben sich dann noch folgende Abfahrten/Ankünfte:

Erfurt-Halle-Berlin in Halle: x:02/04
Berlin-Halle-Erfurt in Halle: x:55/57

Erfurt-Leipzig-Dresden in Leipzig: x:11/15
Dresden-Leipzig-Erfurt in Leipzig: x:44/48

Erfurt-Leipzig-Berlin in Leipzig: x:17/21 bzw. x:19/23
Berlin-Leipzig-Erfurt in Leipzig: x:39/43 bzw. x:36/40

Erfurt-Nürnberg - Ankunft in Nürnberg: x:55 (direkt) bzw. x:57 (via Coburg)
Nürnberg-Erfurt - Abfahrt in Nürnberg: x:05 (direkt) bzw. x:02 (via Coburg)

Kürzlich hieß es im Zusammenhang mit Lindau-Reutin hier in einer Diskussion, dass die Fahrpläne konsequent auf eine exakte Nullsymmetrie umgestellt werden sollen. Jedoch wenn man sich diese Zeiten anschaut, ergibt sich (aus der Addition Abfahrtszeit plus Gegenrichtungs-Ankunftszeit) als Summe in den meisten Fällen 59, anders als z.B. in Belgien, wo bereits konsequente Nullsymmetrie herrscht und daher die Summe immer 60 ist.

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Für eine europaweit einheitliche Symmetrieminute http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrieminute und http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Lampart
Explanation in English: https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetry_minute

Hoffen wir, dass sich wenigstens die versprochenen Güterverkehrsmengen einstellen. Aber warum investiert man dann nicht zuerst an denjenigen Stellen, wo Güterkapazitäten fehlen? Die sind ja bekannt (Seite 19) und liegen anderswo.

Da hat man aber wieder das Problem mit den Begegnungen in Tunneln, da doch auch einröhrige Tunnel dabei sein sollen.

Im Endeffekt ist der einzige Zweck der südlichen NBS die Beschleunigung der Linie 28, was aber durch den Umweg über Erfurt effektiv wieder aufgezehrt wird.

Die nördliche NBS kann immerhin noch den Verkehr Dresden-Frankfurt/Düsseldorf und Berlin-Frankfurt aufnehmen. Sie stellt damit aber auch eine direkte Konkurrenz zur NBS Berlin-Wolfsburg und Göttingen-Fulda dar. Eine Umlegung der L11 oder 12 hätte wieder die unangenehme Konsequenz, dass damit die SFS von Berlin nach Wolfsburg nicht mehr kostendeckend ausgelastet wäre.

Deutschlands Schienennetz ist ein Chaos, dass durch 40 Jahre falscher Verkehrsplanung aufgrund der Teilungsgrenze entstanden ist. Wäre das SFS-Netz vor 1945 geplant worden oder erst nach 1990, so sähe die Sache wohl anders aus.

Da hätte man wohl keine NBS Kassel-Fulda-Würzburg gebaut, sondern eine NBS Hannover-Göttingen-Erfurt-Nürnberg-München und eine NBS Hannover-Kassel-Gießen-Frankfurt sowie eine NBS Frankfurt-Würzburg-Nürnberg.

Das wäre viel sinnvoller gewesen als diese vielen parallelen und somit konkurrierenden NBS. Jetzt müssen wir halt damit leben, dass wir mit Fulda-Würzburg und Erfurt-Coburg-Nürnberg zwei konkurrierende und damit unausgelastete SFS haben werden, die zudem beide noch güterzuguntauglich sein werden.

Was mir aber nicht so recht in den Kopf will ist, wo das wenige Geld eingesetzt wird. Neben Stuttgart 21 mit NBS, welche beide nicht wirklich dringend waren, jetzt auch die Neubaustrecke Nürnberg Erfurt.

Wieso sollte die NBS Wendlingen - Ulm nicht dringend nötig sein. Das ist eine persönliche Meinung ohne jeden Bezug zur Realität. Genauso könnte ich den Lötschberg - Basistunnel in Frage stellen. Ging vorher schließlich auch ohne....

Dass die Autobahn Stuttgart - München komplett dreispurig ausgebaut wird, ist Dir bekannt?

Was ich gehört habe, soll die NBS Würzburg - Fulda nachts übrigens ziemlich gut ausgelastet sein, durch Güterzüge.

Holger

Ich kann verstehen, wenn man in Deutschland nicht ganz so viel Geld für die Eisenbahn ausgeben will wie in anderen Ländern. Sowas ist halt eine politische Entscheidung, und Deutschland ist ein Autoland.

Was mir aber nicht so recht in den Kopf will ist, wo das wenige Geld eingesetzt wird. Neben Stuttgart 21 mit NBS, welche beide nicht wirklich dringend waren, jetzt auch die Neubaustrecke Nürnberg Erfurt. Dass es hier auch eine politische Komponente gibt (Förderung von Ostdeutschland) ist mir klar, aber kann man sich diesen Luxus wirklich leisten?

Laut der verlinkten Netzgrafik wird dort nur ein Personenzug pro Stunde und Richtung fahren, früher war immerhin von zweien die Rede:

Im Fernverkehr soll dabei ein Stundentakt mit Verdichterzügen und ICE Sprintern angeboten werden. [...] Auch solle zusätzlich ein Stundentakt mit einem Verkehrsangebot „unterhalb des ICE-Standards“ eingerichtet werden. Quelle

Hoffen wir, dass sich wenigstens die versprochenen Güterverkehrsmengen einstellen. Aber warum investiert man dann nicht zuerst an denjenigen Stellen, wo Güterkapazitäten fehlen? Die sind ja bekannt (Seite 19) und liegen anderswo.

Ja so ist das in Deutschland, da werden eben Prestigeobjekte geplant, dann kommt eine längere Bauzeit und dann merkt man später dass man inzwischen seine Produktpalette umgestellt hat und nun auf einigen Abschnitten der NBS nur ein Personenzug pro Stunde fahren wird. Woanders hat man eine Fahrplanidee und versucht diese mit gezielten (Aus-) Baumaßnahmen zu verwirklichen. Was wurde uns da nicht alles erzählt von transeuropäischen Korridor von Malmö bis Palermo, von schnellen Regionalverkehr Ilmenau NBS - Erfurt etc. Am Ende bleibt auf dem südlichen Ast ein Personenzug pro Stunde. Wenn dann der noch nach Süden morgens in Erfurt beginnt wird man eine handvoll Leute zählen können, die dort einsteigen.
Auch beim Güterverkehr erwarte ich keine drastischen Zugzahlen. Dazu müssten alle EVU das sicherungstechnische Level auf ihre Fahrzeuge bringen, was das ganze für private Betreiber verteuert. Ein weiterer Punkt dürften dort die Trassenkosten sein. Hinzu kommt dass die NBS nicht an den direkten Güterströmen liegt. Das wird auch nicht die neue ZBA für Mitteldeutschland in Halle retten dürfen. Die Chemiezüge werden wohl andere (direktere) Wege nehmen. Zusammenfassend ein Milliardengrab, was ja viele hinter vorgehaltener Hand schon lange sagen, nur keiner will den Altvorderen zumal wenn sie das eigene Parteibuch besitzen in die Parade fahren. Das kleine Land Thüringen hätte mit den verbauten Mitteln wohl einiges andere bewegen können als sich nur zum Transitland mit einem Verkehrshalt degradieren zu lassen.

Fragt sich nur wie man nach Erfurt kommt?Gestappelt?Bin früher immer Jena nach Hamburg mit Gepäck über Göttingen gefahren.Nie wieder !!!!Ohne Reservierung natürlich, proppe voll bis Erfurt. Eine Zumutung ist das ,das das Pendler und Fernreisende sich die Züge teilen müssen. Wie jetzt ja auch noch die nach Frankfurt bzw. Düsseldorf wollen.Sie alle müssen mit RE,RB fahren bis Weimar/Erfurt.Seit dem es die Direkten ICE der Linie 28 gibt ist es sehr angehnem zu Reisen,auf wenn es immer teurer ist da Sparpreisse sehr schnell weg sind.Also wie soll das 2017 werden da ?Sollte man doch über 20 min Takt Art S-Bahn nachdenken.Die roten Flitzer sind nicht dafür geeignet Massen aufzunehmen. Eher Dostos die Hamburg-Lübeck eingesetzt werden, aber auch hier chaotisch wenn man mit viel Gepäck reisst.Gibt keine grossen Ablagen über Sitze.

Moin!

@naseweiß: Erfurt hatte ich nicht bedacht, da ich mich mit Fahrten in die falsche Richtung schwer tue, wenn's zu weit ist.

@safe go: Danke für die Sachinformation. Ansonsten sei aufs generische Maskulinum verwiesen.

@Markus: Eisenach habe ich nicht vergessen. Unter der Annahme einer möglichst direkten Linienführung komme ich nördlich an Wernshausen und Kaltennordheim vorbei (Schmalkalden 21 sozusagen). Realistisch ist das absolut nicht, da stimme ich Dir zu. Das war nur als Provokation gedacht.

@Reisender:

Eigenwirtschaftlich heißt aber nicht, dass die DB im Fernverkehr machen darf, was sie will. Ich erinnere nur an die verfassungsrechtliche Pflicht des Bundes Fernverkehr in der Fläche zu gewährleisten (Artikel 87e Abs. 4 GG). Diese Verpflichtung gerät leider immer mehr in Vergessenheit.

Der letzte Satz ist der entscheidende. Es hat allen Anschein, als ob der Bund seiner verfassungsrechtlichen Pflicht nicht nachkommt und keinerlei Anstalten macht, ihnen nachzukommen. War nicht mal von sechs Fernzugpaaren pro Großstadt die Rede?

Unabhängig davon stellt sich doch die Frage, ob sich ein IC durchs Saaletal nicht auch ab 2017 wirtschaftlich betreiben lassen könnte. Gibt es dafür wirklich keine ausreichende Nachfrage?

Da müßte man über entsprechende Zahlen verfügen. In Unkenntnis dieser zweifele ich. Die große Mehrheit der Fernreisenden wird zum (vermutlich) höheren Preis schneller unterwegs sein. Da bleiben die preissensiblen und diejenigen mit Start/Ziel im Saaletal und anschließenden Bahnstrecken. In meinen Augen eine Minderheit.

Ein vertakteter IC über den Frankenwald wäre um einiges langsamer und auch um einiges billiger als der zukünftig via Krämerbrücke fahrende ICE.

Also billiger für die DB und/oder billiger für die Fahrgäste?

Die Gedanken eines Zugreisenden reichten nur bis zu seinen Artgenossen. Sprich: Die Fahrkarte Nürnberg - Leipzig dürfte im IC via Saalfeld billiger sein als im ICE via Erfurt (und zwar mit einer größeren Differenz als die heutigen zwei Euro bei gleicher Strecke).

Da ich eine schwächere Nutzung eines solchen ICs gegenüber dem NBS-ICE unterstelle, vermute ich, daß der ICE auch im Fall, daß er für die DB teurer im Betrieb ist als ein IC, letztendlich für den Betreiber billiger ist als der IC.

Falls mich da jemand mit einer detaillierten Untersuchung widerlegen kann (ich würde das Fachchinesisch allerdings nicht verstehen), gebe ich mich gerne geschlagen.

In meinen Augen hat die Altstrecke nach Inbetriebnahme des Weges via Erfurt ein zu geringes Reisendenpotential, als daß es für einen Zweistundentakt im Fernverkehr reicht.

Viele Grüße, Sören

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Hallo Reisender,

Eigenwirtschaftlich heißt aber nicht, dass die DB im Fernverkehr machen darf, was sie will. Ich erinnere nur an die verfassungsrechtliche Pflicht des Bundes Fernverkehr in der Fläche zu gewährleisten (Artikel 87e Abs. 4 GG).

Gefährliches Wort, "Fläche". Damit kann man vieles verstehen.
Coburg wäre Fläche, weil der ICE dort wohl nicht halten wird (IC schon).
Jena könnte man auch als Fläche bezeichnen.

Unabhängig davon stellt sich doch die Frage, ob sich ein IC durchs Saaletal nicht auch ab 2017 wirtschaftlich betreiben lassen könnte. Gibt es dafür wirklich keine ausreichende Nachfrage?

Problem ist aber, wie man den Zug erfolgreich durchbinden könnte. Ich erwarte nicht, dass ein prestigeträchtiges Geschäft wie DB ihre ICE-T als IC einsetzt. Dagegen spricht aber, dass man Neigetechnik braucht, um attraktive Fahrzeiten auf der Saalebahn zu schaffen.

Bei uns hat NS dasselbe Problem mit Dordrecht. Diese Stadt (vgl. Jena) befürchtet ihre IC-Anbindung nach Breda (Nürnberg) zu verlieren, weil der Zug bereits in Rotterdam (Leipzig) auf die Rennbahn geht.

Denkbar wäre noch: Dresden-Leipzig-(Saaletal = langsam)-Nürnberg-(Rennbahn = schnell)-München,
als Alternative zu Berlin-Halle-(Rennbahn = schnell)-Nürnberg-(Augsburg, langsam)-München (Vorschlag "naseweiß").

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Mann könnte schon glaube München-Berlin anbieten über Saalebahn gerade mal wenns ,an eiskallt Kalkuliert 1:15h oder so brauch man länger als über NBS.Dafür brüchte man 300 km schnelle Züge für Nonstop München-Nürnberg und dazu noch mit Neigetechnik.Dazu Halten bis Jena wie heute aber Halte Naumburg und Lutherstadt Wittenberg entfallen lassen sowie Berlin Südkreuz.Kann man sich ja ausrechnen.München-Nürnberg 1 h ,Nürnberg-Jena 2:05 h.Jena -Leipzig 52-56 min.Leipzig-Berlin 1h - 1:05 h zum Hbf dann nonstop weiter nach Hamburg ohne Halt Spandau in 90-93 min.Auf jedenfall kommt man wenn man will recht flott München-Berlin.Wenn man will.Aber dazu braucht man schnellere Züge als ICE-T sowie Zulassung Neigetechnik.Preissbewusste Kunden die die fast 90 min länger in Kauf nehmen. Wenn man als Privater zum Beispiel muss man Punkten zb wie beim Thalys mit Gratis Essen breitere Stühlen grosses Display im Vordersitz mit 100ten Spielfilmen Live TV ,Internet dann würde man schon Kunden gewinnen. DB kann das nicht bieten.Pratisch Emirates Airlines oder Singapore Airlines der Schiene bräuchte man in Deutschland.DB im Vergleich währe Lufthansa.Wenn man nach Dubai fliegt würde ich immer Emitates vorziehen.Gleicher Preiss wie LH aber man bekommt mehr geboten fürs Geld.Das fehlt auf deutschen Schienen einer der Sich abhebt vom Trott.Hamburg-Köln-Express versucht es ja schonmal. Mit Solo Bestuhlung 2.Kl ,sowie breite bequeme Sitze, Mahlzeit am Platz gratis 1.Kl.