In Karlsruhe erwarten Fernsehsender den TGV aus Marseille. Ich bin bis Frankfurt mit dabei und freue mich schon! Empfangen wird der Zug in Frankfurt auf Gleis 1

Ich schaue mir gerade noch einmal den Fahrplan des TGV Marseille -> Frankfurt an:

Marseille-St-Charles 08:14
Aix-en-Provence TGV 08:26 08:29
Avignon TGV 08:48 08:51
Lyon Part Dieu 09:54 10:04
Mâcon Ville 10:39 10:41
Besançon Franche-Comté TGV 12:02 12:05
Belfort-Montbéliard TGV 12:28 12:31
Mulhouse Ville 12:53 12:56
Strasbourg 13:44 13:54
Baden-Baden 14:22 14:24
Karlsruhe Hbf 14:46 14:53
Mannheim Hbf 15:18 15:20
Frankfurt(Main)Hbf 15:58

Warum bedarf es denn so ausgesprochen langen Aufenthalten in Lyon, Strasbourg (um die 5 Minuten für einen Fahrtrichtungswechsel reicht) und Karlsruhe? Das verlängert die sowieso schon nicht recht kurze Fahrzeit doch nur unnötig... Ein Halt in Baden-Baden ist meiner Meinung auch nicht von Nöten, genau wie die Halte in Aix-en-Provence und Mâcon, über Besançon und Belfort lässt sich streiten. Die meisten Fahrgäste wollen doch sowieso nur noch Lyon und ans Mittelmeer. Die Aufenthaltszeiten von 3 Minuten in Frankreich sind auch überdimensioniert. Sind die dort üblich? Mit weniger Halten und kürzeren Standzeiten ließe sich die Fahrzeit sicher auf glatte 7 Stunden reduzieren.

Edit: Die Fahrzeiten sind leider verrutscht, wie kann man das ändern? Die Leerzeichen "fehlen".

War auch gut was los vorhin am Bahnsteig in FFM hab mir das auch mal angeschaut

Warum bedarf es denn so ausgesprochen langen Aufenthalten in Lyon, Strasbourg (um die 5 Minuten für einen Fahrtrichtungswechsel reicht) und Karlsruhe?

5 min reicht für einen IC(E), für den TGV leider nicht. Dazu läuft das Aus- und Einsteigen wegen wenigerer Türen gemächlicher, sodass für einen Knoten wie Lyon das angemessen ist. In Lyon sollte auch Korrespondenz mit anderen TGVs bestehen, zumindest der Zug südwärts mit einem TGV Bruxelles - Perpignan.

Der Zug südwärts hat übrigens auch noch in Mulhouse ca. 10 min Aufenthalt zum Kopf machen. Ähnlich wie in Mannheim die ICE/TGV Frankfurt-Paris über die WER oder OER ab Ma-Waldhof fahren können, kann man zwei Wege von Strasbourg nach Dijon wählen: Einer ist kürzer, aber erforfert Kopf machen (Zug in Südrichtung, Mulhouse-Strasbourg 41 min), der anderen ist eine langsame Stadtrundfahrt (Zug in Nordrichtung, Mulhouse-Strasbourg 48 min).

In Karlsruhe lässt man ICEs der Linie 20 Zürich-Hamburg überholen. Neben der Herstellung des Anschluss hat das vor allem Gründe in der dichten Belegung von Rheintalbahn und Riedbahn, sowie des Hbfs Mannheim, wo man mühsam Trassen finden muss.

Das verlängert die sowieso schon nicht recht kurze Fahrzeit doch nur unnötig... Ein Halt in Baden-Baden ist meiner Meinung auch nicht von Nöten, genau wie die Halte in Aix-en-Provence und Mâcon, über Besançon und Belfort lässt sich streiten. Die meisten Fahrgäste wollen doch sowieso nur noch Lyon und ans Mittelmeer. Die Aufenthaltszeiten von 3 Minuten in Frankreich sind auch überdimensioniert. Sind die dort üblich? Mit weniger Halten und kürzeren Standzeiten ließe sich die Fahrzeit sicher auf glatte 7 Stunden reduzieren.

Die Fahrzeit soll in den nächsten Jahren Schritt für Schritt reduziert werden. Das ist erst der Anfang, sozusagen ein Versuchsballon.

Frankreich:
- Gegenkurve Mulhouse und weniger Halte (Strasbourg-Lyon vermutlich nur 1/2 Zwischenhalte) soll die Fahrzeit um 25 min verkürzen.
- Weitere 25 min soll die Komplettierung des Ostasten der LGV Rhin-Rhône (Petit-Croix - Lutterbach + Irgendwas bei Genlis) bringen.

Deutschland:
- Ried-NBS könnte 10 min bringen.
- Rastatter Tunnel und Appenweierer Kurve könnte vermutlich weitere 10 min bringen, ggf. wie du richtig schreibst kein Halt in Baden-Baden.

Das Ziel stelle ich mir so vor, Kantenzeiten und sogar voll ITF-kompatibel:
Frankfurt -0,5- Mannheim -0,5- Karlsruhe -0,5- Strasbourg -3*- Lyon -2**- Marseille (Summe 6,5 h)
* Strasbourg-Lyon hierfür vermutlich ohne Halt, längere Halte in beiden Städten (~ 10 min)
** Lyon-Marseille mit den üblichen ein/zwei Halten (Valence, Avignon, Aix)
Dazu ein 4-h-Takt und ggf. weitere Zugpaare ab Stuttgart oder sogar München.

Edit: Die Fahrzeiten sind leider verrutscht, wie kann man das ändern? Die Leerzeichen "fehlen".

Mit [*][/*] *= code (auch mit Schaltfeld rechts zu bekommen)

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Warum bedarf es denn so ausgesprochen langen Aufenthalten in Lyon, Strasbourg (um die 5 Minuten für einen Fahrtrichtungswechsel reicht) und Karlsruhe? Das verlängert die sowieso schon nicht recht kurze Fahrzeit doch nur unnötig... Ein Halt in Baden-Baden ist meiner Meinung auch nicht von Nöten, genau wie die Halte in Aix-en-Provence und Mâcon, über Besançon und Belfort lässt sich streiten. Die meisten Fahrgäste wollen doch sowieso nur noch Lyon und ans Mittelmeer. Die Aufenthaltszeiten von 3 Minuten in Frankreich sind auch überdimensioniert. Sind die dort üblich? Mit weniger Halten und kürzeren Standzeiten ließe sich die Fahrzeit sicher auf glatte 7 Stunden reduzieren.

Also ich bin von Straßbourg nach Lyon gefahren als der Zug noch nicht ab D fuhr und in Lyon immer sehr volle Bahnsteige. Man mußte aufpassen nicht vom Bahnsteig gedrückt zu werden. Weiß natürlich nicht ob das wirklich immer ist, aber von meiner Erfahrung her halte ich das für gerechtfertigt. Straßbourg könnte Lokführerwechsel sein. Die Halte im Süden Frankreichs waren eigentlich auch immer recht frequentiert. Viele Leute sind nur für einen Halt mitgefahren. Ich denke, dass die SCNF die Strecke erst mal für den innerfranzösischen Verkehr ausgebaut hat, dass es TGV ab Deutschland gibt, ist nen Bonus. Die wenigsten werden von Frankfurt nach Lyon direkt fahren, insofern dürfte aus Gründen der Wirtschaftlichkeit das Interesse an einer hohen Auslastung gegeben sein. TGVs halten ja im Vergleich zu ICEs eher selten, insofern fällt es da schwer etwas gegen zu haben. Viele Geschäftskunden dürften eh den Flieger nehmen, für andere dürfte es auf die verhältnismässig geringe Ersparnis nicht ankommen.

Hallo Jäkii,


Marseille-St-Charles                  08:14 
Aix-en-Provence TGV            08:26  08:29 
Avignon TGV                    08:48  08:51 
Lyon Part Dieu                 09:54  10:04 
Mâcon Ville                    10:39  10:41 
Besançon Franche-Comté TGV     12:02  12:05 
Belfort-Montbéliard TGV        12:28  12:31 
Mulhouse Ville                 12:53  12:56 
Strasbourg                     13:44  13:54 
Baden-Baden                    14:22  14:24   
Karlsruhe Hbf                  14:46  14:53   
Mannheim Hbf                   15:18  15:20   
Frankfurt(Main)Hbf             15:58 


Warum bedarf es denn so ausgesprochen langen Aufenthalten in Lyon, Strasbourg (um die 5 Minuten für einen Fahrtrichtungswechsel reicht) und Karlsruhe?

Lyon: '00 Taktknoten? Korrespondenz mit TGV Montpellier-Paris?
Strasbourg: Anschluß TGV Paris-Strasbourg und/oder Corail TER200 Alsace?
Karlsruhe: Anschluß von Basel und/oder nach Stuttgart?

Das verlängert die sowieso schon nicht recht kurze Fahrzeit doch nur unnötig... Ein Halt in Baden-Baden ist meiner Meinung auch nicht von Nöten, genau wie die Halte in Aix-en-Provence und Mâcon, über Besançon und Belfort lässt sich streiten.

Eine ähnliche Diskussion hatten wir schon. Damals ging es um den ICE International. Ich hatte für einen Sprinter-Verhalten in Deutschland plädiert (lies: "ICE International als DB-Premiummarke in Europa"). Angeblich war Einbindung in den Takt der restlichen ICEs besser.

Bei diesem TGV durfte es genauso aussehen.

Die meisten Fahrgäste wollen doch sowieso nur noch Lyon und ans Mittelmeer.

Als es den ICE International Amsterdam-München gab, wollten die meisten Fahrgäste auch nur nach Frankfurt, Nürnberg oder München, nicht nach Aschaffenburg...

Die Aufenthaltszeiten von 3 Minuten in Frankreich sind auch überdimensioniert. Sind die dort üblich?

Bitte nicht vergessen, dass dieser TGV Paris nicht bedient und somit als eine Art "Regio-TGV" funktioniert. Demnach in beiden Richtungen sowohl Ein- als Ausstiege. Da ein TGV weniger Türbreite als ein ICE hat, dauern die Fahrgastwechsel länger.

Edit: Die Fahrzeiten sind leider verrutscht, wie kann man das ändern? Die Leerzeichen "fehlen".

Das Verfahren "Code" oder "Inlinecode" verwenden, und keine TABs verwenden.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Moin!

Bitte nicht übelnehmen: Straßbourg ist halbe-halbe. Andersrum liegt es übrigens in Mecklenburg.

Auf deutsch heißt die Stadt Straßburg und auf französisch Strasbourg. Deine Schreibweise wird aber verstanden und das ist die Hauptsache.

Ist ein Doppelstock-TGV eigentlich noch enger als ein normaler?

Viele Grüße, Sören

--


Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Bitte nicht übelnehmen: Straßbourg ist halbe-halbe. Andersrum liegt es übrigens in Mecklenburg.

...worüber man sich unterhalten, gar streiten, sogar Kriege führen könnte & tat.^^
Einst gegründet von Herzog Barnim I. von Pommern, kam es dann nach Kriegen in dem Dreiländereck irgendwann nach Brandenburg und verblieb dort bis 1990. Seitdem wieder zurück zu Vorpommern.
Auch dieses Strasburg wird mal falsch geschrieben:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Bev%C3%B6lkerungsbewegung_Vorpommern...
...ok, wikipedia. da ist es eher falsch, wenn man's richtig schreibt. ;)

Auf deutsch heißt die Stadt Straßburg und auf französisch Strasbourg. Deine Schreibweise wird aber verstanden und das ist die Hauptsache.

Ist ein Doppelstock-TGV eigentlich noch enger als ein normaler?

Viele Grüße, Sören

Vorpommern sogar. Peinlich. Danke für die Korrektur, das war keine Absicht (als halber Pommer muß ich mich da entschuldigen). Lesen hätte ich sollen.

Immerhin hat man neben Strasburg (Westpreußen) auch eine Partnerschaft mit Dramburg (Pommern), warum auch immer.

...findet sich hier.

Wann fährt denn der Gegenzug? Habe ihn leider nicht gefunden.

--
Für eine europaweit einheitliche Symmetrieminute http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrieminute und http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Lampart
Explanation in English: https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetry_minute

Der Gegenzug startet um 14:00 Uhr in Frankfurt(Main)Hbf und erreicht Marseille St.Charles um 21:46 Uhr.

Die Aufenthaltszeiten von 3 Minuten in Frankreich sind auch überdimensioniert. Sind die dort üblich?

Ja, das sind sie. Auf den französischen Fahrkarten steht: "Il est demandé à l'ensemble des voyageurs TGV d'accéder au train 2 minutes avant l'heure de départ pour assurer les départs TGV dans les meilleures conditions".
Übersetzt: "Alle TGV-Reisenden werden gebeten, [spätestens] 2 Minuten vor der Abfahrtszeit des Zuges einzusteigen, um eine bestmögliche Abfahrt der TGV-Züge zu gewährleisten."

In der Praxis läuft es so ab: 2 Minuten vor Abfahrt ertönt die automatische Abfahrtsansage: "Voie X, le TGV numéro XXXX à déstination de X va partir. Prenez gare de la fermetture des portes, attention au départ!"
Die letzten Reisenden kommen angestürmt. 1 Minute vor Abfahrt erfolgt der Achtungspfiff und das Schließen der Türen. Die verbleibende halbe Minute passiert nichts Spektakuläres mehr; ca. 15 Sekunden vor der Abfahrtszeit gibt die örtliche Aufsicht gibt dem Zugchef die "Autorisation de départ" (Abfahrerlaubnis), der diese durch Schlüsseln dem Tf mitteilt. Auf diese Weise kann der Zug sehr pünktlich abfahren.
Diese 3 Minuten sind also durchaus gut angelegt.

Vielen Dank! Und auch in der Gegenrichtung passt es mit Lyon:

"Lyon: '00 Taktknoten? Korrespondenz mit TGV Montpellier-Paris?"

--
Für eine europaweit einheitliche Symmetrieminute http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrieminute und http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Lampart
Explanation in English: https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetry_minute

Moin!

In der Praxis läuft es so ab: 2 Minuten vor Abfahrt ertönt die automatische Abfahrtsansage: "Voie X, le TGV numéro XXXX à déstination de X va partir. Prenez gare de la fermetture des portes, attention au départ!"

Irre! Endlich weiß ich, was ich da 2005 in Avignon aufgenommen habe... ;-))).

Ich bin entzückt!

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von

jörg

Moin!

In der Praxis läuft es so ab: 2 Minuten vor Abfahrt ertönt die automatische Abfahrtsansage: "Voie X, le TGV numéro XXXX à déstination de X va partir. Prenez gare de la fermetture des portes, attention au départ!"

Irre! Endlich weiß ich, was ich da 2005 in Avignon aufgenommen habe... ;-))).

Ich bin entzückt!

Ich reiche noch ein "d" nach für "Prenez garde" nach. Schließlich soll man nicht den Bahnhof (la gare) nehmen :-). Und ich glaube es heißt "Prenez garde de la fermetture automatique des portes, attention au départ!". Stimmt das mit deiner Aufnahme überein, Jörg? ;-)

Moin!

In der Praxis läuft es so ab: 2 Minuten vor Abfahrt ertönt die automatische Abfahrtsansage: "Voie X, le TGV numéro XXXX à déstination de X va partir. Prenez gare de la fermetture des portes, attention au départ!"

Ich reiche noch ein "d" nach für "Prenez garde" nach. Schließlich soll man nicht den Bahnhof (la gare) nehmen :-). Und ich glaube es heißt "Prenez garde de la fermetture automatique des portes, attention au départ!". Stimmt das mit deiner Aufnahme überein, Jörg? ;-)

Wenns doch jetzt korrigiert wird... bei "Schließung" muss man ein t wegnehmen, und das hört man bestimmt auch auf der Aufnahme ('tt' wird anders rhythmisiert als ein einfaches 't').

Moin!

In der Praxis läuft es so ab: 2 Minuten vor Abfahrt ertönt die automatische Abfahrtsansage: "Voie X, le TGV numéro XXXX à déstination de X va partir. Prenez gare de la fermetture des portes, attention au départ!"

Irre! Endlich weiß ich, was ich da 2005 in Avignon aufgenommen habe... ;-))).

Ich bin entzückt!

Und ich glaube es heißt "Prenez garde de la fermetture automatique des portes, attention au départ!". Stimmt das mit deiner Aufnahme überein, Jörg? ;-)

YES! Ähm, ich meine: OUI!

Muß ich nur noch die Zugnummer entziffern ;-)

Oder weiß das grad jemand: 23. Mai 2005, 18:38 Uhr, Avignon Centre, Zug nach Valence. Fuhr von Gleis 2 als "train express régional". Der fuhr auch pünktlich! Genau wie unser Autoreisezug, der ein paar Minuten später eintraf.

Könnte das 80180 gewesen sein?

Hach, wenn unsere heimische Blechelse auch mal so nett labern tät... Irgendwo auf der Festplatte schlummert auch noch ein "Narbonne, ici Narbonne". Da kam irgendein Zug an. Vom Rest verstehe ich außer "s'il vous plaît" praktisch nix; irgendein Anschluß nach Cerbere gibt es. Aber das ist auch egal - das dergestalt ausgesprochene "Narbonne ici Narbonne" verführt schon zu so erotischen Gedanken, dass der Rest der Ansage eh nicht mehr bewußt wahrgenommen wird ;-)))

Schöne Grüße von

jörg

Muß ich nur noch die Zugnummer entziffern ;-)

Oder weiß das grad jemand: 23. Mai 2005, 18:38 Uhr, Avignon Centre, Zug nach Valence. Fuhr von Gleis 2 als "train express régional". Der fuhr auch pünktlich! Genau wie unser Autoreisezug, der ein paar Minuten später eintraf.

Könnte das 80180 gewesen sein?

Schick mir doch einfach mal die Datei, dann kann ich's dir sagen :-). TER-Nummern sind in der Regel sechsstellig (beginnend mit der 8); im Fahrplan wird diese 8 oft weggelassen.

Hach, wenn unsere heimische Blechelse auch mal so nett labern tät... Irgendwo auf der Festplatte schlummert auch noch ein "Narbonne, ici Narbonne". Da kam irgendein Zug an. Vom Rest verstehe ich außer "s'il vous plaît" praktisch nix; irgendein Anschluß nach Cerbere gibt es. Aber das ist auch egal - das dergestalt ausgesprochene "Narbonne ici Narbonne" verführt schon zu so erotischen Gedanken, dass der Rest der Ansage eh nicht mehr bewußt wahrgenommen wird ;-)))

Du kannst mir gerne eine Audiodatei schicken, dann transkribiere ich die dir (auf Wunsch auch mit Übersetzung).

Schick mir doch einfach mal die Datei, dann kann ich's dir sagen :-). TER-Nummern sind in der Regel sechsstellig (beginnend mit der 8); im Fahrplan wird diese 8 oft weggelassen.

Ist das der Unterschied zwischen betrieblicher und verkehrlicher Zugnummer? Denn in Kundenfahrplänen lese ich es meistens ohne die führende 8, je betrieblicher es wird, desto häufiger erscheint die 8...

Schick mir doch einfach mal die Datei, dann kann ich's dir sagen :-). TER-Nummern sind in der Regel sechsstellig (beginnend mit der 8); im Fahrplan wird diese 8 oft weggelassen.

Ist das der Unterschied zwischen betrieblicher und verkehrlicher Zugnummer? Denn in Kundenfahrplänen lese ich es meistens ohne die führende 8, je betrieblicher es wird, desto häufiger erscheint die 8...

Also wenn du betrieblich im Sinne von intern meinst, dann nein. Wenn du betrieblich so verstehst, dass es im Zugbetrieb (am Bahnhof) so ist, dann ja.
Die sechsstellige Zugnummer wird von der französischen Blechelse angesagt und man findet sie auch am Bahnsteigmonitor:

(Anmerkung: "retard indéterminé" bedeutet "unbestimmt verspätet". Das war aber ein Extremfall im Winter 2010, normalerweise war da alles pünktlich.)

Siehe auch hier z.B.:
http://www.gares-en-mouvement.com/fr/frrhe/horaires-temps-reel/dep/

In der Online-Fahrplanauskunft findet man aber interessanterweise nur die fünfstelligen. Beim Zangenabdruck kann man gar nichts sagen, der besteht meistens nur darin, ein überdimensional großes Loch in die Fahrkarte zu stanzen :-).

Also wenn du betrieblich im Sinne von intern meinst, dann nein. Wenn du betrieblich so verstehst, dass es im Zugbetrieb (am Bahnhof) so ist, dann ja.

Ja, irgendwie so... ;)

Die sechsstellige Zugnummer wird von der französischen Blechelse angesagt und man findet sie auch am Bahnsteigmonitor:

Ah ja, danke.

Beim Zangenabdruck kann man gar nichts sagen, der besteht meistens nur darin, ein überdimensional großes Loch in die Fahrkarte zu stanzen :-).

Ja, sehr robust alles.

Du kannst mir aber auch nicht die hier irgendwo gestellte Frage beantworten, was die Entwerter mit der Fahrkarte machen, damit diese für den Automaten als benutzt erkannt wird? Denn außer das Ort und Zeit drauf zu drucken, passiert nicht sichtbar viel.

Du kannst mir aber auch nicht die hier irgendwo gestellte Frage beantworten, was die Entwerter mit der Fahrkarte machen, damit diese für den Automaten als benutzt erkannt wird? Denn außer das Ort und Zeit drauf zu drucken, passiert nicht sichtbar viel.

Das ist in der Tat eine gute Frage. Ich habe bisher noch nicht ausprobiert, eine bereits entwertete oder eine Fahrkarte für eine komplett andere Relation zu stempeln. Auf jeden Fall erkennt der Entwerter, wenn die Fahrkarte falschrum reingesteckt wird, dann heißt es immer: "Retournez votre billet" (Drehen Sie Ihre Fahrkarte um).
Insofern kann es nicht passieren, dass jemand an einem Tag die Rückseite stempelt und am nächsten Tag die Vorderseite.
Interessant ist auch: Wer mal nicht stempeln konnte (z.B. weil die Zeit zu knapp war) und sich sofort beim Zub meldet, ist kein Schwarzfahrer. Der Zub macht dann zwei große Löcher in den Magnetstreifen. Ob das für oder gegen die "Magnetstreifen-Theorie" spricht, kann ich nicht sagen.