Das wäre auch nicht unbedingt aussagekräftig. da bei einer dicken, weichen Polsterung dann wieder ein paar Milimeter gewonnen werden, weil die Polsterung nachgibt. Man müsste den Wert nehmen, wieviel Milimeter zwischen einem sitzenden durchschnittsschweren Reisenden bis zur Rücklehne des Vordersitzes zur Verüfung stehen.

Interessant sind aber auch andere Zahlen: Wie groß ist der Abstand vom Ende der Sitzfläche bis zum Beginn der Rückenlehne des Vordermannes? Oder: Sitzabstand abzüglich Dicke der Rückenlehne. Denn soweit ich weiß, geht doch der Trend auch zu schmaleren Lehnen?

Ja es handelt sich aber eher um ein marketingtechnisches Phänomen. Als die Lufthansa mit der Neuen Europa Kabine (NEK) insbesondere die Business Kunden schlechter stellte kam jemand auf die Idee, weniger Platz und Sitzabstand neu zudefinieren.

Da die Rückenlehne dünner wäre hätte der Passagier pro gleichem "technischen Sitzabstand" "mehr persönlichen" Freiraum. Inzwischen ist die NEK bei LH, OS ausgerollt und so wirklich glauben tut´s keiner.

Hallo,

Der ICx stellt also ziemlich einen Negativtrend dar. Er wäre der erste deutsche Fernzug mit weniger als 900 mm.

Wie oft muss man das denn bitte noch wiederholen?

wenn darüber diskutiert werden soll, dann kann man doch ruhig Themen wieder aufgreifen.

Was ist bitte so schwer daran zu verstehen?

Naja, also der Sitzabstand stellt schon ein Komfortmerkmal dar. Denn der bestimmt, wieviele Menschen in einem Raum Platz finden und je mehr Menschen darin sitzen, so geringer fällt für mich der Komfort aus. Auf jeden Fall rückt man näher zusammen, sitzt zum Beispiel näher am Typ mit dem Mampf aus dem Chinaimbiss. ;-)
Ich selbst habe keine Probleme mit den reduzierten Sitzabständen, kann aber nachvollziehen, dass da größer gebaute Menschen ein Problem haben. Ein echtes Problem habe ich aber mit Wandfensterplätzen, weil mir da schlichtweg auch der "Luftraum" für die Schulter fehlt. Der unangenehmste Platz ist für mich ein Wandfensterplatz im ICE-T, da reicht mir persönlich der seitliche Abstand nicht, um da bequem mit einem anderen Erwachsenen auf dem Nebenplatz vernünftig zu sitzen.
Beim ICx sehe ich das Problem, dass der Wagen länger werden soll. In Verbindung mit dem reduzierten Sitzabstand erhöht man so nicht nur die Packdichte, sondern auch die absolute Anzahl bei gleichbleibender Tür- und WC-Anzahl. Das ist für mich schon eher das Problem, dazu soll der Wagenkörper doch wohl in etwa so "schlank" wie der vom ICE-T werden. Irgendwie ist das dann für mich nicht mehr zeitgemäß, denn ich habe den Eindruck, dass die Menschen eher größer (und auch breiter...*ggg*) werden. Die PKW-Hersteller haben das erkannt.

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
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Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

Ich stelle mir gerade vor, wie ein ICE1-Sitz von Grammer 64 mm dünner wird. Viel bleibt da ja nicht übrig. Und ich persönlich stoße jetzt schon mit den Knien am Vordersitz an, wenn ich nicht ganz aufrecht sitze. Und genau das ist auch der Grund, warum es mir jetzt schon vor dem ICx graut. Rendering und Marketing-Grafiken hin oder her, aber 920 mm Sitzabstand bei einem dünnen ICE1-Sitz minus 64 mm ergibt für mich viel, aber kein komfortables Reisen. Und Holger hat auch damit recht, dass Komfort nicht nur durch den Sitzabstand, sondern auch durch Sitzbreite etc bestimmt wird.

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Grüße,
Sese

Wie man an den Renderings und Bilder vom ICx gut sehen kann, sind bei ihm die Sitze klar erkennbar schlanker als bei den bisherigen ICEs

Abwarten...

Welche Sitzabstände bzw. Lendenmaße werden eigentlich die Twindexx haben? Da habe ich bisher noch garkeine Info gefunden. Die Sitze sind hier zwar alle vis-a-vis angeordnet, aber auch dort will man ja seine Füße einigermaßen ausstrecken können. Laut einem öffentlichen SBB-Papier im Internet (ich weiß nur gerade nicht mehr wo) gibt die SBB die Regelmaße für IC-Züge bei vis-a-vis folgendermaßen an:

Sitzabstand:
1. Klasse: 205-200cm
2. Klasse: 185-180cm

Lendenmaß:
1. Klasse: 160-155cm
2. Klasse: 145-140cm

Ich finde die Angaben der SBB in der Hinsicht hervorragend, weil sie absolut korrekt Sitztabstände UND Lendenmaße/Kniefreiheiten angibt, weil die Sitzdicken wie gesagt immer variieren können. Bei vis-a-vis ist das Lendenmaß die entscheidende Größe und bei Reihenbestuhlung die Kniefreiheit, was völlig logisch ist. Das kapieren nur leider viele nicht - vor allem in diversen Internetforen zum Thema Bahn, wo man diesen Unterschied ebenfalls nicht macht bzw. bewusst nicht machen will.

Wenn also die Liste hier wirklich aussagekräftig sein soll, muss sie neben den Sitzabständen auch die Lendenmaße enthalten. Ansonsten ist sie praktisch wertlos, da die Sitzdicken überhaupt nicht berücksichtigt werden.