ICE-Treff

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Moin,

Wie die Berliner Zeitung berichtet, sollen ab Dezember 2012 weniger Fernzüge über die Berliner Stadtbahn fahren, da dort dann mehr Regionalverkehr verkehren wird. Für die meisten Züge wird das wohl bedeuten, dass sie von Hbf (tief) über den Nordring nach Spandau fahren werden.

Die Hamburg-ICE und -IC nehmen diesen Weg sowieso schon, es kämen dann wohl noch die ICE-Linien 10, 11 und 12 sowie die Amsterdam-IC hinzu. Auf der Stadtbahn verbleiben würden demnach nur noch der BWE, die Kopenhagen-ICE-TD, der Wawel, der Norddeich-IC und noch ein paar Exoten wie die GUS-Nachtzüge. Hab ich was vergessen?

Während manche sich offenbar daran stören, dass die ICE jetzt nicht mal mehr im Bahnhof Zoo durchfahren, erscheint es mir gravierender, dass damit auch der Ostbahnhof seinen FV größtenteils verlieren wird. Es gäbe dann keinen vollwertigen Fernbahnhof mehr im Ostteil der Stadt.

Ich weiß auch nicht, ob die Linien dann weiter nach Südkreuz fahren (einzelne Züge sollen ja zum Flughafen BBI weitergeführt werden). Theoretisch kann es auch sein, dass die Züge in Hbf (tief) wenden und man noch bis Gesundbrunnen mitfahren kann, da nur auf diesem Weg das Werk in Rummelsburg erreicht werden kann, das halte ich aber für unwahrscheinlich.

Die Hamburg-ICE und -IC nehmen diesen Weg sowieso schon, es kämen dann wohl noch die ICE-Linien 10, 11 und 12 sowie die Amsterdam-IC hinzu. Auf der Stadtbahn verbleiben würden demnach nur noch der BWE, die Kopenhagen-ICE-TD, der Wawel, der Norddeich-IC und noch ein paar Exoten wie die GUS-Nachtzüge. Hab ich was vergessen?

Der Fernverkehr nach Dänemark, Polen und Russland kann auch nicht durch den Tunnel fahren. Diese Linien bleiben auf jeden Fall auf der Stadtbahn. Der EC 249 fährt ja bereits über Südkreuz und ab 10.06.2012 auch mit Halt am neuen Flughafen. Der EC 248 sowie IC 2431/2432 könnten auch diesen Weg nehmen.

Die Hamburg-ICE und -IC nehmen diesen Weg sowieso schon, es kämen dann wohl noch die ICE-Linien 10, 11 und 12 sowie die Amsterdam-IC hinzu. Auf der Stadtbahn verbleiben würden demnach nur noch der BWE, die Kopenhagen-ICE-TD, der Wawel, der Norddeich-IC und noch ein paar Exoten wie die GUS-Nachtzüge. Hab ich was vergessen?

Der Fernverkehr nach Dänemark, Polen und Russland kann auch nicht durch den Tunnel fahren. Diese Linien bleiben auf jeden Fall auf der Stadtbahn. Der EC 249 fährt ja bereits über Südkreuz und ab 10.06.2012 auch mit Halt am neuen Flughafen. Der EC 248 sowie IC 2431/2432 könnten auch diesen Weg nehmen.

IC 2431/2432 glaube ich nicht; die würden dann Potsdam nicht mehr erreichen. Über Spandau und den westlichen Außenring fahren die momentan nur wegen der Grunewaldsperrung. In Richtung Brandenburg (Havel) ist das doch ein ziemlicher Umweg. Wahrscheinlicher erscheint es mir, dass die am Flughafen wenden, um auf die Stadtbahn zu gelangen.

Mit 248/249 hast du recht, das hatte ich falsch in Erinnerung. Die werden komplett in den Tunnel wandern.

IC 2431/2432 glaube ich nicht; die würden dann Potsdam nicht mehr erreichen.

Doch. Über Potsdam kann der fahren und vor dem S-Bahnhof Grunewald rechts abbiegen und dann über Messe Nord und Jungfernheide in den Nord-Süd-Tunnel. Wurde bei Sperrungen am Ostkreuz schon oft so gehandhabt.

Mit 248/249 hast du recht, das hatte ich falsch in Erinnerung. Die werden komplett in den Tunnel wandern.

Der 249 fährt bereits durch den Tunnel. Der 248 wegen Engpässen über die Stadtbahn.

IC 2431/2432 glaube ich nicht; die würden dann Potsdam nicht mehr erreichen.

Doch. Über Potsdam kann der fahren und vor dem S-Bahnhof Grunewald rechts abbiegen und dann über Messe Nord und Jungfernheide in den Nord-Süd-Tunnel. Wurde bei Sperrungen am Ostkreuz schon oft so gehandhabt.

Ahso. Wieder was gelernt. Danke!

IC 2431/2432 glaube ich nicht; die würden dann Potsdam nicht mehr erreichen.

Doch. Über Potsdam kann der fahren und vor dem S-Bahnhof Grunewald rechts abbiegen und dann über Messe Nord und Jungfernheide in den Nord-Süd-Tunnel. Wurde bei Sperrungen am Ostkreuz schon oft so gehandhabt.

Mit 248/249 hast du recht, das hatte ich falsch in Erinnerung. Die werden komplett in den Tunnel wandern.

Der 249 fährt bereits durch den Tunnel. Der 248 wegen Engpässen über die Stadtbahn.

Noch eine Nachfrage dazu: Weißt du, wie der RE 2 künftig fahren wird? Von Cottbus nach BBI, dort wenden und weiter über die Stadtbahn? Oder fährt der BBI nicht an?

IC 2431/2432 glaube ich nicht; die würden dann Potsdam nicht mehr erreichen.

Doch. Über Potsdam kann der fahren und vor dem S-Bahnhof Grunewald rechts abbiegen und dann über Messe Nord und Jungfernheide in den Nord-Süd-Tunnel. Wurde bei Sperrungen am Ostkreuz schon oft so gehandhabt.

Mit 248/249 hast du recht, das hatte ich falsch in Erinnerung. Die werden komplett in den Tunnel wandern.

Der 249 fährt bereits durch den Tunnel. Der 248 wegen Engpässen über die Stadtbahn.

Noch eine Nachfrage dazu: Weißt du, wie der RE 2 künftig fahren wird? Von Cottbus nach BBI, dort wenden und weiter über die Stadtbahn? Oder fährt der BBI nicht an?

Der RE2 fährt selbstverständlich auf direktem Weg von Cottbus in die Stadt, weil sonst der Zeitgewinn durch den teuren Streckenausbau sofort wieder verloren wäre.

Selbiges ist auch für den Nahverkehr aus Senftenberg (künftig RE7) geplant, der im aktuellen Fahrplan 25 bis 40 Minuten durch den Flughafenumweg verliert.

Die Verbindung zwischen Flughafen und der Lausitz soll künftig über die nach Königs Wusterhausen verlängerte RB22 hergestellt werden.

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Noch eine Nachfrage dazu: Weißt du, wie der RE 2 künftig fahren wird? Von Cottbus nach BBI, dort wenden und weiter über die Stadtbahn? Oder fährt der BBI nicht an?

Der RE2 fährt selbstverständlich auf direktem Weg von Cottbus in die Stadt, weil sonst der Zeitgewinn durch den teuren Streckenausbau sofort wieder verloren wäre.

Selbiges ist auch für den Nahverkehr aus Senftenberg (künftig RE7) geplant, der im aktuellen Fahrplan 25 bis 40 Minuten durch den Flughafenumweg verliert.

Interessant. Wie sind denn die künftigen Laufwege von RE 7 und RB 14?

Die Verbindung zwischen Flughafen und der Lausitz soll künftig über die nach Königs Wusterhausen verlängerte RB22 hergestellt werden.

...mit hoffentlich guten Anschlüssen von und nach Lübben und Cottbus.

Noch eine Nachfrage dazu: Weißt du, wie der RE 2 künftig fahren wird? Von Cottbus nach BBI, dort wenden und weiter über die Stadtbahn? Oder fährt der BBI nicht an?

Der RE2 fährt selbstverständlich auf direktem Weg von Cottbus in die Stadt, weil sonst der Zeitgewinn durch den teuren Streckenausbau sofort wieder verloren wäre.

Selbiges ist auch für den Nahverkehr aus Senftenberg (künftig RE7) geplant, der im aktuellen Fahrplan 25 bis 40 Minuten durch den Flughafenumweg verliert.

Interessant. Wie sind denn die künftigen Laufwege von RE 7 und RB 14?

Nach Fertigstellung des Dresdener Bahn Ausbau:
RE7 Dessau - Belzig - Stadtbahn - Lübbenau - Senftenberg
(Halt bis auf Meinsdorf an allen Unterwegsstationen, ab Dez 2012 alle 60min bis Dessau, auf dem Kernstück in der HVZ Talent 3+5)

RB14 Nauen - Friedrichstraße
(alle 30, beinhaltet die heutige RB10, Talent 3+5)

RB24 Eberswalde - Lichtenberg - Schöneweide - Flughafen - Wünsdorf
(alle 60, ersetzt teils heutige RB60, Talent 5(?))

Nur wann die Dresdener Bahn fertig ist, kann heute niemand genau sagen.

Die Verbindung zwischen Flughafen und der Lausitz soll künftig über die nach Königs Wusterhausen verlängerte RB22 hergestellt werden.

...mit hoffentlich guten Anschlüssen von und nach Lübben und Cottbus.

Gute Anschlüsse an den RE2 wären natürlich wünschenswert.
Gleichzeitig gute Anschlüsse an den RE7 wären nicht unbedingt erstrebenswert, da für Lübben und Lübbenau ein versetztes Fahren von RE2 und RE7 wünschenswert wäre (effektiv 20/40-Takt wäre evtl machbar).

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Nach Fertigstellung des Dresdener Bahn Ausbau:
RE7 Dessau - Belzig - Stadtbahn - Lübbenau - Senftenberg
(Halt bis auf Meinsdorf an allen Unterwegsstationen, ab Dez 2012 alle 60min bis Dessau, auf dem Kernstück in der HVZ Talent 3+5)

Da stehe ich gerade auf dem Schlauch. Was hat das mit der Dresdner Bahn zu tun? Die wird doch gar nicht berührt?

RB14 Nauen - Friedrichstraße
(alle 30, beinhaltet die heutige RB10, Talent 3+5)

RB24 Eberswalde - Lichtenberg - Schöneweide - Flughafen - Wünsdorf
(alle 60, ersetzt teils heutige RB60, Talent 5(?))

Nur wann die Dresdener Bahn fertig ist, kann heute niemand genau sagen.

Eigentlich interessierten mich die Linienführungen ab Dezember 2012. Oder verstehe ich gerade nur nicht?

Die Verbindung zwischen Flughafen und der Lausitz soll künftig über die nach Königs Wusterhausen verlängerte RB22 hergestellt werden.

...mit hoffentlich guten Anschlüssen von und nach Lübben und Cottbus.

Gute Anschlüsse an den RE2 wären natürlich wünschenswert.

Das meinte ich auch. Das Fahrgastpotenzial von und nach Calau und SFB halte ich für überschaubar.

Gleichzeitig gute Anschlüsse an den RE7 wären nicht unbedingt erstrebenswert, da für Lübben und Lübbenau ein versetztes Fahren von RE2 und RE7 wünschenswert wäre (effektiv 20/40-Takt wäre evtl machbar).

Nach Fertigstellung des Dresdener Bahn Ausbau:
RE7 Dessau - Belzig - Stadtbahn - Lübbenau - Senftenberg
(Halt bis auf Meinsdorf an allen Unterwegsstationen, ab Dez 2012 alle 60min bis Dessau, auf dem Kernstück in der HVZ Talent 3+5)

Da stehe ich gerade auf dem Schlauch. Was hat das mit der Dresdner Bahn zu tun? Die wird doch gar nicht berührt?

Ohne Ausbau der Dresdener Bahn ist kein 15min-Takt auf dem RE9 möglich.
Deshalb müssen bis zu diesem Tag X die Linien RE7 und RB14 eine zusätzliche halbstündliche Verbindung zwischen dem Flughafen und der Innenstadt herstellen.
Deshalb kann vorher das Konzept mit dem direkten RE7 und der neuen RB24 nicht umgesetzt werden.

RB14 Nauen - Friedrichstraße
(alle 30, beinhaltet die heutige RB10, Talent 3+5)

RB24 Eberswalde - Lichtenberg - Schöneweide - Flughafen - Wünsdorf
(alle 60, ersetzt teils heutige RB60, Talent 5(?))

Nur wann die Dresdener Bahn fertig ist, kann heute niemand genau sagen.

Eigentlich interessierten mich die Linienführungen ab Dezember 2012. Oder verstehe ich gerade nur nicht?

Zur Eröffnung des neuen Flughafens im Juni 2012 soll der RE9 eingeführt werden (Hbf - Südkreuz - Kurve Genshagener Heide - Flughafen BER). Zusätzlich sollen die vorhandenen Linien RE7, RB14 und RB22 am neuen Flughafenbahnhof statt Schönefeld halten. Ansonsten ändert sich am Fahrplan bis auf wenige Minuten nichts.

Diese Änderungen sind allerdings vorbehaltlich einer Inbetriebnahme einer ausreichenden Anzahl Talent2-Triebwagen oder der Organisation von zugelassenen (NBÜ!) Ersatzmaterial.

Im Dezember 2012 sind keine Flughafen-bezogenen Änderungen vorgesehen:
- Umleitungen wegen Grunewaldbaustelle entfallen
- RB21/22 neu Mo-Fr bis Friedrichstr (statt Griebnitzsee)
- RE1 in HVZ bis Cottbus und mit BR 182
- RE2 und RE4 mit ODEG KISS
- RE7 auch im Abschnitt Dessau - Belzig stündlich

Der RE5 fällt von September 2012 bis März(?) 2013 zwischen Oranienburg und Neustrelitz aus und wird zwischen Waren und Güstrow via Karow umgeleitet (-> Diesel).
Dadurch wären übrigens vorübergehend 5 RE160-Wendezüge frei, falls es andernorts holprig wird.
Die RB12 fällt im gleichen Zeitraum zwischen Oranienburg und Löwenberg aus. Dabei wird der Nordast durchgehend von der PEG und der Südast durchgehend von der DB betrieben.

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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Nur eine kleine Nachfrage:

- RB21/22 neu Mo-Fr bis Friedrichstr (statt Griebnitzsee)

Werden die auch in Richtung Potsdam in Griebnitzsee halten? Das macht ja die zweimalige Querung der Strecke erforderlich. Andererseits kann man es sich wegen des Uni-Standorts in Babelsberg wohl nicht leisten, Griebnitzsee auszulassen.

Nur eine kleine Nachfrage:

- RB21/22 neu Mo-Fr bis Friedrichstr (statt Griebnitzsee)

Werden die auch in Richtung Potsdam in Griebnitzsee halten? Das macht ja die zweimalige Querung der Strecke erforderlich. Andererseits kann man es sich wegen des Uni-Standorts in Babelsberg wohl nicht leisten, Griebnitzsee auszulassen.

Um auf die Querung verzichten zu können, ist ein zusätzlicher Bahnsteig geplant:
http://www.potsdam.de/cms/beitrag/10072579/966975/
http://www.uni-potsdam.de/pressmitt/2010/pm323_10.htm

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Moin,

Wie die Berliner Zeitung berichtet, sollen ab Dezember 2012 weniger Fernzüge über die Berliner Stadtbahn fahren, da dort dann mehr Regionalverkehr verkehren wird. Für die meisten Züge wird das wohl bedeuten, dass sie von Hbf (tief) über den Nordring nach Spandau fahren werden.

Die Hamburg-ICE und -IC nehmen diesen Weg sowieso schon, es kämen dann wohl noch die ICE-Linien 10, 11 und 12 sowie die Amsterdam-IC hinzu. Auf der Stadtbahn verbleiben würden demnach nur noch der BWE, die Kopenhagen-ICE-TD, der Wawel, der Norddeich-IC und noch ein paar Exoten wie die GUS-Nachtzüge. Hab ich was vergessen?

Da der Amsterdam-IC nicht als Wendezug fahren kann und die DB Rangiermanöver ablehnt (stattdessen lieber Leerzüge auf riesige Umwege schickt), müsste der Amsterdam-IC wohl auf der Stadtbahn bleiben...
...denn durch den Knoten Genshagener Heide passt er unmöglich durch.

Während manche sich offenbar daran stören, dass die ICE jetzt nicht mal mehr im Bahnhof Zoo durchfahren, erscheint es mir gravierender, dass damit auch der Ostbahnhof seinen FV größtenteils verlieren wird. Es gäbe dann keinen vollwertigen Fernbahnhof mehr im Ostteil der Stadt.

Der Verkehrshalt am Ostbahnhof hat für den Fernverkehr einen weit geringeren verkehrlichen Nutzen als der am Zoo, weil sich hier nur für die wenig nachgefragten Ziele in Polen Umwegfahrten vermeiden lassen.
Die Vorteile die Ostbahnhof-Befürworter sind hauptsächlich die günstigeren Parkplätze und der Supermarkt mit langen Öffnungszeiten - und die freie Platzwahl.
Ersteres könnte jeder Bahnhof haben, letzteres wäre wenn die platzgenaue Reservierung kommt kein echtes Argument mehr.
Abgesehen von der Stationsgebühr gibt es aber auch kein Argument was dagegen spricht, Fernzüge die dort lang fahren auch anhalten zu lassen.

Ich weiß auch nicht, ob die Linien dann weiter nach Südkreuz fahren (einzelne Züge sollen ja zum Flughafen BBI weitergeführt werden).

Um Gottes Willen! Genshagener Heide ist heute schon überlastet und eine Viertelstunde Wartezeit stadteinwärts beim RE7 sind schon in den Jahresfahrplan eingearbeitet worden.
Alibi-Fernzüge zur Flughafenanbindung würden zwangsweise dazu führen das tatsächlich benötigte Züge gestrichen werden müssen - vielen Dank aber auch!

Wie bisher geplant via Ostbahnhof - Karlshorst ist es unproblematisch. Und wenn die Dresdener Bahn irgendwann ihr viertes Gleis durch Lichtenrade hat kann man gerne dort lang fahren...

Theoretisch kann es auch sein, dass die Züge in Hbf (tief) wenden und man noch bis Gesundbrunnen mitfahren kann, da nur auf diesem Weg das Werk in Rummelsburg erreicht werden kann, das halte ich aber für unwahrscheinlich.

Vermutlich wird man die ICE wie heute schon die Sprinter und Hamburger Züge in Südkreuz enden lassen.

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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Ich fände eine klare Zweiteilung des Verkehrs gut:

ICs über die Stadtbahn im 2- bis 1-h-Takt
- (...) - Hamburg - Büchen - Ludwigslust - Wittenberge - Spandau - Zoo - Hbf(oben) - Ostbf
- (...) - Hannover - Wolfsburg - Stendal - Spandau - Zoo - Hbf(oben) - Ostbf

ICEs durch den Tunnel, je 2-h-Takt:
- Hamburg - Spandau(?) - Hbf(tief) - Südkreuz - Leipzig - (...)
- Hamburg - Spandau(?) - Hbf(tief) - Südkreuz - Dresden - (...)
- Hannover - Spandau(?) - Hbf(tief) - Südkreuz - Leipzig
- Hannover - Spandau(?) - Hbf(tief) - Südkreuz - Dresden

Auf den Einzelabschnitten natürlich stündlich, dazu Korrespondenz in Berlin Hbf(tief). Somit würde von diesen Zügen tagsüber keiner aus dem Tunnel nach Rummelsburg fahren wollen, da immer nach Leipzig oder Dresden durchgebunden. Das setzt natürlich den Ausbau nach Dresden voraus, womit sich der Stundentakt dorthin hoffentlich lohnt. Die Züge von Hannover sind derzeit Flügelzüge aus Hamm, welche in Leipzig oder Dresden enden müssten, damit man keinen zu hohen ICE-2-Bedarf hat, kein Mehrsystem wegen Tschechien benötigt und keine sehr langen Linien erhält. Die ICE Hamburg-Berlin-Dresden-Praha-Brno-Wien könnten natürlich mit tschechischen Railjetgarnituren gefahren werden, die dank 230 km/h im ICE-Takt mitschwimmen können.

Dazu die Mannheim-Braunschweiger Linie variabel über Stadtbahn oder Tiefbahnhof, sowie natürlich Züge ab Gesundbrunnen, gelegentlich schon ab Rostock oder Stralsund, sowieso durch den Tunnel, weiter nach Halle und weiter nach München.

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ICEs durch den Tunnel, je 2-h-Takt:

- Hamburg - Spandau(?) - Hbf(tief) - Südkreuz - Leipzig - (...)
- Hamburg - Spandau(?) - Hbf(tief) - Südkreuz - Dresden - (...)

Diese Züge gibt es ja bereit mit ICE und EC/IC. Dieser Laufweg war sowieso von Anfang an so vorgesehen, was auch Sinn hat.

Dazu die Mannheim-Braunschweiger Linie variabel über Stadtbahn oder Tiefbahnhof, sowie natürlich Züge ab Gesundbrunnen, gelegentlich schon ab Rostock oder Stralsund, sowieso durch den Tunnel, weiter nach Halle und weiter nach München.

ICE-Züge von Rostock und Binz / Stralsund nach Halle / Leipzig - Nürnberg - München gibt es schon.

ICEs durch den Tunnel, je 2-h-Takt:

- Hamburg - Spandau(?) - Hbf(tief) - Südkreuz - Leipzig - (...)
- Hamburg - Spandau(?) - Hbf(tief) - Südkreuz - Dresden - (...)

Diese Züge gibt es ja bereit mit ICE und EC/IC. Dieser Laufweg war sowieso von Anfang an so vorgesehen, was auch Sinn hat.

Hamberg-Dresden sollte es derzeit nicht als ICE geben, nur als IC mit Halten zwischen Hamburg und Berlin. Mir ging es auch gar nicht um die Züge, die schon durchgebunden sind, sondern eben um die neue Durchbindung Hannover-Berlin-Leipzig/Dresden, damit nicht einerseits in Gesundbrunnen Züge nach Leipzig beginnen und andererseits in Südkreuz Züge von Hannover enden. Da man derzeit nur zweistündlich in Leipzig weiter Richtung München fährt, kann man den anderen 2-h-Takt auch von Hannover kommen lassen, ohne dass er bis München weiter muss. Genauso Dresden, wenn die Strecke einmal erneuert wurde.

Dazu die Mannheim-Braunschweiger Linie variabel über Stadtbahn oder Tiefbahnhof, sowie natürlich Züge ab Gesundbrunnen, gelegentlich schon ab Rostock oder Stralsund, sowieso durch den Tunnel, weiter nach Halle und weiter nach München.

ICE-Züge von Rostock und Binz / Stralsund nach Halle / Leipzig - Nürnberg - München gibt es schon.

Deshalb habe ich sie auch abschließend noch schnell erwähnt.

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ICEs durch den Tunnel, je 2-h-Takt:

- Hamburg - Spandau(?) - Hbf(tief) - Südkreuz - Leipzig - (...)
- Hamburg - Spandau(?) - Hbf(tief) - Südkreuz - Dresden - (...)

Diese Züge gibt es ja bereit mit ICE und EC/IC. Dieser Laufweg war sowieso von Anfang an so vorgesehen, was auch Sinn hat.

Hamberg-Dresden sollte es derzeit nicht als ICE geben, nur als IC mit Halten zwischen Hamburg und Berlin. Mir ging es auch gar nicht um die Züge, die schon durchgebunden sind, sondern eben um die neue Durchbindung Hannover-Berlin-Leipzig/Dresden, damit nicht einerseits in Gesundbrunnen Züge nach Leipzig beginnen und andererseits in Südkreuz Züge von Hannover enden. Da man derzeit nur zweistündlich in Leipzig weiter Richtung München fährt, kann man den anderen 2-h-Takt auch von Hannover kommen lassen, ohne dass er bis München weiter muss. Genauso Dresden, wenn die Strecke einmal erneuert wurde.

Dazu die Mannheim-Braunschweiger Linie variabel über Stadtbahn oder Tiefbahnhof, sowie natürlich Züge ab Gesundbrunnen, gelegentlich schon ab Rostock oder Stralsund, sowieso durch den Tunnel, weiter nach Halle und weiter nach München.

ICE-Züge von Rostock und Binz / Stralsund nach Halle / Leipzig - Nürnberg - München gibt es schon.

Deshalb habe ich sie auch abschließend noch schnell erwähnt.

Ich verstehe dich nicht ganz. Die Züge von Berlin nach Leipzig sind doch jetzt schon überschaubar.

Ich verstehe dich nicht ganz. Die Züge von Berlin nach Leipzig sind doch jetzt schon überschaubar.

Kann es sein, dass dafür Züge über Halle in Berlin beginnen? Alle können nicht von nördlich Berlin kommen, so dicht es der Verkehr auch nicht. Dazu wollte ich die IC von Hamburg in Berlin enden zu lassen - über die Stadtbahn. Diese fielen also für Halle/Leipzig/Dresden weg.

Mein Vorschlag war:
- 2-h-Takt Leipzig von Hamburg (weiter nach München)
- 2-h-Takt Leipzig von Hannover (nicht weiter, da ICE-2 von NRW)
- 2-h-Takt Halle von Gesundbrunnen/Rostock/Straslsund (weiter nach München)

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Die Züge über Halle beginnen größtenteils in Berlin. Es gibt nur wenige Durchläufer von Stralsund und Hamburg.

Deine Grundidee finde ich nicht schlecht, wird aber wohl daran scheitern, dass man damit dann schon drei Linien Leipzig-NRW hätte, was sich kaum rechnen dürfte zumal Kuppeln in Berlin notwendig wäre, da 2x402 problematisch wäre, wegen begrenzter Anzahl Tfz.

Die Züge über Halle beginnen größtenteils in Berlin. Es gibt nur wenige Durchläufer von Stralsund und Hamburg.

Deine Grundidee finde ich nicht schlecht, wird aber wohl daran scheitern, dass man damit dann schon drei Linien Leipzig-NRW hätte, was sich kaum rechnen dürfte zumal Kuppeln in Berlin notwendig wäre, da 2x402 problematisch wäre, wegen begrenzter Anzahl Tfz.

2x402 wäre auch für den Leipziger Hauptbahnhof zu lang (1x401 oder 2x411 gehen noch).

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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Die Züge über Halle beginnen größtenteils in Berlin. Es gibt nur wenige Durchläufer von Stralsund und Hamburg.

Deine Grundidee finde ich nicht schlecht, wird aber wohl daran scheitern, dass man damit dann schon drei Linien Leipzig-NRW hätte, was sich kaum rechnen dürfte ...

Nun, die ICE-Routen ab Berlin verlaufen nunmal hauptsächlich nach Westen (Hamburg, Hannover, Braunschweig) und Süden (Halle, Leipzig, Dresden). Der Norden ist mit wenigen Zugpaaren (Rostock, Stralsund) schnell bedient. Im Osten, Polen, gibt es kaum Durchbindungen (EC Sczcecin und Wroclaw?), zumindest keine ICE.

Um also Linienendpunkte in Berlin zu vermeiden, bleibt nur Hamburg/Hannover - Leipzig/Dresden als Durchbindung. Im Extremfall würde man noch Braunschweig - Halle dazunehmen. Das ergäbe dann aber erstens überhaupt keine sinnvolle Durchbindungen, zum anderen auch sehr lange Linien. Dagegen können Züge von NRW-Hannover in Leipzig/Dresden enden, Züge von München-Leipzig in Hamburg, werden also nur ca. 1,5 h verlängert.

... zumal Kuppeln in Berlin notwendig wäre, da 2x402 problematisch wäre, wegen begrenzter Anzahl Tfz.

2x402 wäre auch für den Leipziger Hauptbahnhof zu lang (1x401 oder 2x411 gehen noch).

Tolle Eigenschaft des (ehem.?) größten Bahnhofs Deutschland!

Suche nach einem Ausweg: Welche ICx könnte zukünftig auf der L10 unterwegs sein? Wirklich 2x 7er oder doch nur 1x 10er ohne Flügelung Hamm? Oder vielleicht 2x 411er, nachdem diese auf der L28 entbehrlich werden? Mit den letzten beiden Varianten ginge es wieder. Auch besteht dann keine 402er-Knappheit mehr, hoffentlich nicht eine neue. Betrachtet man das Gesamtnetz, sollten Durchbindungen helfen Garnituren einzusparen, da weniger Wendeaufenthalte dabei sind.

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Wie wär's mit Flügelung in Berlin?

Ein Zugteil nach Dresden, einer im zweistündlichen Wechsel nach Leipzig und Cottbus, wo es ja die tolle ABS160 gibt.

Wie wär's mit Flügelung in Berlin?

Ein Zugteil nach Dresden, einer im zweistündlichen Wechsel nach Leipzig und Cottbus, wo es ja die tolle ABS160 gibt.

Hamburg-Dresden soll es auch als 2-h-Takt geben, zum einen wegen der Verbindung, zum anderen um die EC über Tschechien nach Österreich unterzubrigen. Also benötigt es nur einen weiteren 2-h-Takt nach Dresden. Im Prinzip könnte man zusätzlich zu Cottbus/Leipzig auch noch Dresden/Chemnitz (in Elsterwerda) je zweistündlich flügeln.

Nach Cottbus wird sich aber vermutlich leider kein 2-h-Takt lohnen, genausowenig Chemnitz! Und reichen Halbzüge für Berlin-Leipzig/-Dresden? Immerhin wären das Linien, die dort enden, das spräche also dafür.

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Man kann auch vierstündlich abwechselnd nach Cottbus und Frankfurt(Oder) flügeln. Dann hätten beide Großstädte regelmäßig Fernverkehr, ohne dass das ICE-Netz ausgebremst wird.

Man kann auch vierstündlich abwechselnd nach Cottbus und Frankfurt(Oder) flügeln. Dann hätten beide Großstädte regelmäßig Fernverkehr, ohne dass das ICE-Netz ausgebremst wird.

Frankfurt (Oder) ist keine Großstadt und war auch nie eine...
Selbst das vergleichbar gelegene Lübeck (3x so groß) hat nur eine Tagesrandverbindung...

Cottbus?
Ist zwar größer als Frankfurt/O, aber dennoch für den Endpunkt einer Fernverkehrslinie zu klein. Zumal der Fernverkehr durch die eingleisige Strecke Lübbenau - Cottbus nicht in den Nullknoten eingebunden werden kann und deshalb nicht von den Anschlüssen aus dem Umland profitiert.
Der IC fährt vermutlich auch nur wegen der Anerkennung von Verbundtickets mit einer vertretbaren Auslastung...

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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Man kann auch vierstündlich abwechselnd nach Cottbus und Frankfurt(Oder) flügeln. Dann hätten beide Großstädte regelmäßig Fernverkehr, ohne dass das ICE-Netz ausgebremst wird.

Frankfurt (Oder) ist keine Großstadt und war auch nie eine...
Selbst das vergleichbar gelegene Lübeck (3x so groß) hat nur eine Tagesrandverbindung...

Cottbus?
Ist zwar größer als Frankfurt/O, aber dennoch für den Endpunkt einer Fernverkehrslinie zu klein. Zumal der Fernverkehr durch die eingleisige Strecke Lübbenau - Cottbus nicht in den Nullknoten eingebunden werden kann und deshalb nicht von den Anschlüssen aus dem Umland profitiert.
Der IC fährt vermutlich auch nur wegen der Anerkennung von Verbundtickets mit einer vertretbaren Auslastung...

Ich sehe das nicht so kritisch. Immerhin schafft Angebot eventuell auch Nachfrage. Weil es eben keinen regelmäßigen Taktverkehr im Fernverkehr dorthin gibt, ist auch die Nachfrage zu gering, da die Flexibilität fehlt.

Da der Amsterdam-IC nicht als Wendezug fahren kann [2] und die DB Rangiermanöver ablehnt [1] (stattdessen lieber Leerzüge auf riesige Umwege schickt), müsste der Amsterdam-IC wohl auf der Stadtbahn bleiben...

= Da der IC-Steuerwagen weder NL-Zulassung noch mit NL-Elloks kommunizieren kann und sowohl DB als NS Mehrsystem-Elloks ablehnt (stattdessen lieber Loks wechseln in Bad Bentheim), müsste der Amsterdam-IC wohl auf der Stadtbahn bleiben.

Zu 1: ein Lokwechsel ist also kein Rangiermanöver...?

Zu 2: der Amsterdam-IC könnte zumindest in Deutschland sehr wohl als Wendezug fahren.
Zug kommt aus Amsterdam, erreicht Bad Bentheim, NL-Lok wird abrangiert, Steuerwagen wird hinzugefügt, deutsche Lok dran, fahren. Ein solches Verfahren hat jahrelang funktioniert, wieso jetzt nicht mehr?

Der wirkliche Grund des heutigen Zustands ist natürlich, dass DB/NS für diese eine Linie keine spezielle Baureihe (Lok+Wagen oder Triebwagen) beschafft. Es ist ja auch die einzige Linie, wo 1500 V Loks benötigt sind, sowie IC-Wagen die dieses gepimpte Tramstromsystem verkraften können.
Na gut, das vorgesehene neue Fahrzeugmaterial ist viersystem, wendezugfähig und selbstrangierend. Also noch 251 Wochen und alle Probleme sind gelöst.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Die Vorteile die Ostbahnhof-Befürworter sind hauptsächlich die günstigeren Parkplätze und der Supermarkt mit langen Öffnungszeiten - und die freie Platzwahl.

Kein Fernreisender mit Rollkoffern geht dort groß einkaufen. Die Supermärkte in den Bahnhöfen machen den meisten Umsatz mit Berufspendlern oder Reisenden des Regionalverkehrs, die nur einen Rucksack dabei haben.

Um Gottes Willen! Genshagener Heide ist heute schon überlastet und eine Viertelstunde Wartezeit stadteinwärts beim RE7 sind schon in den Jahresfahrplan eingearbeitet worden.

Diese RE 7-Züge sind Umleiter wegen der Streckensperrung in Grunewald. Diese fahren sowieso nur in diesem Fahrplan.

Einkaufen tun auch Fernverkehrsreisende mit Rucksack - ich kaufe ganz gerne fehlende Sachen für _zuhause im Supermarkt in Hannover oder Essen oder so ein, wenn ich dort Ein- oder Umsteige, in Stuttgart fehlt noch ein Supermarkt direkt am Bahnhof.
Fahren die Tomaten halt 500km, bevor es Salat gibt :D

Einkaufen tun auch Fernverkehrsreisende mit Rucksack - ich kaufe ganz gerne fehlende Sachen für _zuhause im Supermarkt in Hannover oder Essen oder so ein, wenn ich dort Ein- oder Umsteige, in Stuttgart fehlt noch ein Supermarkt direkt am Bahnhof.
Fahren die Tomaten halt 500km, bevor es Salat gibt :D

Wenn man nur einen Rucksack dabei hat, geht es ja noch. Aber mit Rollkoffer nicht unbedingt. Würde diesen nicht unbedingt vor dem Geschäft stehen lassen. Gerade wenn sich Wertsachen darin befinden.

Einkaufen tun auch Fernverkehrsreisende mit Rucksack - ich kaufe ganz gerne fehlende Sachen für _zuhause im Supermarkt in Hannover oder Essen oder so ein, wenn ich dort Ein- oder Umsteige, in Stuttgart fehlt noch ein Supermarkt direkt am Bahnhof.
Fahren die Tomaten halt 500km, bevor es Salat gibt :D

Wenn man nur einen Rucksack dabei hat, geht es ja noch. Aber mit Rollkoffer nicht unbedingt. Würde diesen nicht unbedingt vor dem Geschäft stehen lassen. Gerade wenn sich Wertsachen darin befinden.

Problematisch finde ich es in diesen "Hbf-Discountern" zu nicht üblichen Geschäftszeiten:

So nutze ich gelegentlich sonntags den Lidl in Essen Hbf.

Da haben dann Sonntagsabends fünf Kassen auf und trotzdem steht man ohne Ende in der Schlange.....

naja, kein Wunder der einzige Supermarkt der in einer über 500.000 Einwohner Stadt genutzt werden kann scheint sich mit der Zeit rumgesprochen zu haben :D

den Weg über den Tunnel fände ich extrem schade.

Das Umsteigen von Hbf tief zur S-bahn ist nervig und zeitaufwendig, wenn man Richtung Osten will. Für alle, die aus den östlichen Bezirken kommen, geht mehr Zeit drauf.

Für die ICE´s ist der Weg nach Rummelsburg doch auch länger, funktioniert denn das mit den heutigen Umläufen noch und den notwendigen behandlungszeiten ?

Das Umsteigen von Hbf tief zur S-bahn ist nervig und zeitaufwendig, wenn man Richtung Osten will. Für alle, die aus den östlichen Bezirken kommen, geht mehr Zeit drauf.

Dafür sind die Züge zwischen Spandau und Hbf (tief) auch drei bis vier Minuten schneller als zwischen Spandau und Hbf (Stadtbahn). Solange braucht man für die zwei zusätzlichen Rolltreppen auch nicht, zumal man - je nach Position im Zug - gerade auf den Stadtbahn-Bahnsteigen sehr weit laufen muss, bis man überhaupt den Abgang erreicht.

bei einem gut ausgelasteten Zug muss man erstmal den Stau vor den Rolltreppen / Aufzügen des Tiefbahnsteigs überwinden.

ehe man dann auf der Stadtbahn-Ebene ist, vergehen dann gut und gerne 5-8 Minuten.

bei einem gut ausgelasteten Zug muss man erstmal den Stau vor den Rolltreppen / Aufzügen des Tiefbahnsteigs überwinden.

ehe man dann auf der Stadtbahn-Ebene ist, vergehen dann gut und gerne 5-8 Minuten.

Und den - viel größeren - Stau auf der Stadtbahn-Ebene vor weniger Rolltreppen/engeren Treppen pro Bahnsteig muss man nicht überwinden? Der erlebe ich irgendwie immer nur dort, während es sich im Tiefbahnhof viel besser verteilt.

nicht, wenn man entspannt am Ostbf ein-oder aussteigen kann

Das mag stimmen, trotzdem ist man sehr viel schneller bei der S-Bahn. Bei der anderen Variante muss man von ganz unten nach ganz oben. Die Fahrstühle lassen meist sehr lang auf sich warten. Und der Weg nach oben verläuft über vier Ebenen, das ist sehr viel Zeit. Von Gleis 11/12 nach 15/16 muss man nur einmal runter und wieder hoch. Und hier wäre an den Rolltreppen sicher ähnlich hohes Fahrgastaufkommen wie wenn man von unten kommen würde.

Schade dass es keine Verbinduhngskurve von der Nord-Süd-Strecke am Südkreuz zur Ringbahn gibt. Dann könnte man die Züge von Hamburg/NRW am Südkreuz enden lassen und dann auf kurzem Weg ohne Belastung des BAR dem Betriebswerk Rummelsburg zuführen.

Und wenn es am Ostkreuz oben mehr als 2 Bahnsteigkanten für den Regional-/Fernverkehr geben würde, könnte man dort auch noch einen adäquaten Ersatzhalt für den Ostbahnhof einrichten. Bei den aktuell verwirklichten 2 Bahnsteigkanten dürfte die Zusatzkapazität für den Fernverkehr eher gering sein - von der Bahnsteiglänge ganz zu schweigen.

Und wenn es am Ostkreuz oben mehr als 2 Bahnsteigkanten für den Regional-/Fernverkehr geben würde, könnte man dort auch noch einen adäquaten Ersatzhalt für den Ostbahnhof einrichten. Bei den aktuell verwirklichten 2 Bahnsteigkanten dürfte die Zusatzkapazität für den Fernverkehr eher gering sein - von der Bahnsteiglänge ganz zu schweigen.

Mir ist sowieso nicht ganz klar, welche Regio-Linien künftig am Ostkreuz (oben) halten sollen. Bislang fährt da gar nichts lang. Infrage kämen (nach aktuellem Linienschema) die RB 12 Berlin - Templin, die OE 36 Berlin - Beeskow - Frankfurt und die OE 60 Berlin - Eberswalde - Frankfurt. Wenn man die irgendwie miteinander verknüpft, könnten diese über Ostkreuz fahren. (Möglich wäre dann eine Ringlinie Ostkreuz - Bernau - Eberswalde - Frankfurt - Beeskow - Königs Wusterhausen - Ostkreuz.) In Lichtenberg hielten dann aber nur noch die OE 25 Berlin - Werneuchen und die NE 26 Berlin - Küstrin. Für diese beiden Linien ist auch langfristig eine Weiterführung nach Ostkreuz vorgesehen, inklusive eines neuen Bahnsteigs nördlich der Stadtbahngleise.

Dann kann man gleich nach der Fertigstellung von Ostkreuz mit dem Abriss von Lichtenberg weitermachen. Ach nein, zuerst muss ja noch der Bahnhof in Schönefeld rückgebaut werden.

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