Was macht eigentlich die WESTbahn?

Schon lange haben wir nichts mehr über die WESTbahn erfahren.

Wie läuft der Betrieb? Zuverlässig und pünktlich?
Wie wird er vion den Fahrgästen angenommen? Sind sie zufrieden?

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Hallo!

Schon lange haben wir nichts mehr über die WESTbahn erfahren.

Wie läuft der Betrieb? Zuverlässig und pünktlich?
Wie wird er vion den Fahrgästen angenommen? Sind sie zufrieden?

Die Züge sind grundsätzlich zuverlässig und die Pünktlichkeit ähnlich wie bei den ÖBB. Die Fahrgäste sind zufrieden. Allerdings macht der unter den Erwartungen liegende Umsatz dem Management Sorgen.

m b g,
Anoj

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Schon lange haben wir nichts mehr über die WESTbahn erfahren.

Wie läuft der Betrieb? Zuverlässig und pünktlich?
Wie wird er vion den Fahrgästen angenommen? Sind sie zufrieden?

Großteils kann ich Anoj 1 zustimmen. Insgesamt ist der Betrieb zuverlässig, aber wie zu erwarten war gibts ersatzlose Zugausfälle, wenn eine Garnitur den Geist aufgibt. Fahrgäste sind großteils zufrieden, lediglich die nicht vorhandene Druckertüchtigung macht vielen Probleme. Insgesamt sinds aber (noch) zu wenige Fahrgäste und der WESTclub war/ist ein Flop.

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Moin!

Wie sieht's westbahnseitig mit Werbung aus?
Annoncen in (Lokal-)presse, Funk und Fernsehen?
Großanzeigen in Plakatwänden auf den betreffenden Bahnhöfen?

Gibt es etwas in der Art? Wißt ihr da was, auch wenn ihr wohl nicht vor Ort seit?

Wieweit ist der Westclub ein Flop?

Bei Zugausfällen ist wohl ÖBB-Biljett und Einreichen bei Wehinger nach der Fahrt zwecks Erstattung angesagt.

Viele Grüße, Sören
(der schon zweimal einen Westbahnzug gesehen hat)

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Moin!

Wie sieht's westbahnseitig mit Werbung aus?
Annoncen in (Lokal-)presse, Funk und Fernsehen?
Großanzeigen in Plakatwänden auf den betreffenden Bahnhöfen?

Funk (zumindest Ö3, den ich meist höre) nein, Fernsehen (ORF 1, ORF 2, ATV) nein, Presse, Großanzeigen, Plakatwände, Briefkastenwerbung ja.

Wieweit ist der Westclub ein Flop?

Warum sollen die Leute mehr für den freien Platz neben ihnen bezahlen, wenn er sowieso auch in der "2. Klasse" meistens frei bleibt?

Bei Zugausfällen ist wohl ÖBB-Biljett und Einreichen bei Wehinger nach der Fahrt zwecks Erstattung angesagt.

Maybe... kann ich jetzt aber nicht sagen.

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Danke zu den Anzeigen. Funk und Fernsehen könnte teuer sein, verständlich, wenn man da zurückhaltend ist.
Mit dem Westclub dürftest Du recht haben, wieso mehr zahlen für freie Plätze, wenn's auch billiger geht.
Das mit den Zugausfällen war eher generell gemeint als allgemeines Vorgehen, nicht an Dich gerichtet. ;-)

@GUM: Es käme bei mir drauf an, wie ich in dem Fall vorgehen würde. Es kann Situationen geben, wo der nächste Zug keine Alternative ist.

Spätestens bei der ersten HU werden wir sehen, wie das Nullreservenkonzept gelöst wird.

Viele Grüße, Sören

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Hallo!

Danke zu den Anzeigen. Funk und Fernsehen könnte teuer sein, verständlich, wenn man da zurückhaltend ist.

So ist es. Es wurde immer wieder gesagt, dass für Werbung via TV und Radio (fast) kein Budget zur Verfügung steht.

m b g,
Anoj

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Moin!

Gibt es etwas in der Art? Wißt ihr da was, auch wenn ihr wohl nicht vor Ort seit?

Wieweit ist der Westclub ein Flop?

Bei Zugausfällen ist wohl ÖBB-Biljett und Einreichen bei Wehinger nach der Fahrt zwecks Erstattung angesagt.

Viele Grüße, Sören
(der schon zweimal einen Westbahnzug gesehen hat)

Moin! Meiner Meinung nach ist bei Zugausfall am besten eine Stunde warten angesagt. Ein neues Unternehmen gleich nach Start mit Reklamationen zuzuschütten halte ich für unfair.

Im Moment gibt es ein Sonderangebot beim WestClub, der beispielsweise auf der Relation Salzburz-Linz einen WestbahnCLUB-Zuschlag von nur noch 5 Euro vorsieht. Dies weist auf eine Rabattaktion hin. EDIT: Funktioniert wohl auch für Salzburg-Wien.

Zudem gibt es in allen Klassen Lufthansa-Meilen, wenn ich richtig gerechnet habe 4 LH Meilen pro EURO Umsatz. Dies ist groß´zügig.

Ansonsten bin ich gespannt, wie sich das Unternehmen entwickelt....

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Hallole!

Moin! Meiner Meinung nach ist bei Zugausfall am besten eine Stunde warten angesagt. Ein neues Unternehmen gleich nach Start mit Reklamationen zuzuschütten halte ich für unfair.

Ich sehe das in diesem Fall anders: Die WESTbahn hat ganz bewusst keine oder fast keine Reserve. Wenn man das als Kunde einfach hin nimmt wird WESTbahn darin ja bestätigt. Wenn aber jeder sich das Geld zurück holt besteht - gerade jetzt zu Beginn - die große Chance, dass sich das nachhaltig bessert, z.B. durch einen zusätzlichen Triebwagen.

Bei anderen Anfangs-Ungereimtheiten fänd ich es aber auch unfair, zu streng zu reagieren.

Ansonsten bin ich gespannt, wie sich das Unternehmen entwickelt....

Ich auch! Deshalb jetzt meine (erste) Frage :)

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Hallole!

Moin! Meiner Meinung nach ist bei Zugausfall am besten eine Stunde warten angesagt. Ein neues Unternehmen gleich nach Start mit Reklamationen zuzuschütten halte ich für unfair.

Ich sehe das in diesem Fall anders: Die WESTbahn hat ganz bewusst keine oder fast keine Reserve.

Wieso meinst du das die WB BEWUSST keine reserve hat?
Kostenersparnis?
Könnte mir keinen anderen Grund vorstellen... und eigentlich kann ich mir Kostenersparnis auch nicht vorstellen, weil man ja (also in D zumindest) einen Reservebestand nachweisen muss.

antworten

und eigentlich kann ich mir Kostenersparnis auch nicht vorstellen, weil man ja (also in D zumindest) einen Reservebestand nachweisen muss.

Wo muss man sowas denn in Deutschland nachweisen?

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und eigentlich kann ich mir Kostenersparnis auch nicht vorstellen, weil man ja (also in D zumindest) einen Reservebestand nachweisen muss.

Wo muss man sowas denn in Deutschland nachweisen?

Bei Nahverkehrsausschreibungen kann dies durchaus vorgeschrieben sein.
z.B. sind im Verkehrsvertrag der Berliner S-Bahn 3

Bei eigen(un)wirtschaftlichen Leistungen natürlich nicht.

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

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Wieso meinst du das die WB BEWUSST keine reserve hat?

Wenn man 7 Fahrzeuge gekauft hat und für den Fahrplan 7 Fahrzeuge braucht, ist das bestimmt kein Zufall, sondern volle Absicht.

Kostenersparnis?

Natürlich.

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Ok, die Muss-Zahl kannte ich nicht;)

Dann gebe ich dir recht!

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Wieso meinst du das die WB BEWUSST keine reserve hat?

Wenn man 7 Fahrzeuge gekauft hat und für den Fahrplan 7 Fahrzeuge braucht, ist das bestimmt kein Zufall, sondern volle Absicht.

Kostenersparnis?

Natürlich.

Und wie bitte kann man dann an einem Fahrzeug Fristarbeiten durchführen, die in der Regel mehrere Tage dauern?
Planmäßiger Ausfall dann?

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Und wie bitte kann man dann an einem Fahrzeug Fristarbeiten durchführen, die in der Regel mehrere Tage dauern?
Planmäßiger Ausfall dann?

Muss ja wohl... http://www.ice-treff.de/index.php?id=149699

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Jedes Fahrzeug, das steht, kostet Geld. Das ist nicht nur beim Bahnverkehr so, sondern auch beim Schienenverkehr. Auch wenn bei der ÖBB oder ein DB ein Zug ausfällt, ist es nicht anders. Es gibt nur in den wenigsten Fällen einen Ersatzzug. mfg

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Jedes Fahrzeug, das steht, kostet Geld. Das ist nicht nur beim Bahnverkehr so, sondern auch beim Schienenverkehr. Auch wenn bei der ÖBB oder ein DB ein Zug ausfällt, ist es nicht anders. Es gibt nur in den wenigsten Fällen einen Ersatzzug. mfg

Es ist ja nicht die Rede von kurzfristigen Zugausfällen, sondern von langfristigen Fahrzeugausfällen. Auch wenn die Reserve relativ ausreichend scheint, ist ein Fahrzeug Reserve bei ursprünglich sechs planmäßig benötigten absolut nicht ausreichend.

Wenn dann nur ein mehr oder weniger großer Unfall passiert, ist man wieder bei der Nullreserve.

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Habt ihr keine Dispozüge?
Bei der SBB stehen folgende jederzeit zur Verfügung:

Einsatznummern für das Personal der Dispo-Pendel
99900 = Dispo ZUE (Pendolino)
99901 = Dispo ZUE (ZVV)
99902 = Dispo ZUE (FV)
99903 = Dispo SG (SOB)
99904 = Dispo OL
99905 = Dispo BN (FV)
99906 = Dispo BN (BLS)
99907 = Dispo LS
99908 = Dispo GE
99909 = Dispo BS
99910 = Dispo BLZ Luzern

Quelle:
http://www.sbb.ch/content/sbb/de/desktop/sbb-konzern/sbb-als-geschaeftspartner/zugang-z...

S 14

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Selbst wenn. Die Dispozüge würden ja kaum der Konkurrenz zur Verfügung gestellt.

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Die ursprügliche Aussage bezog sich auf OeBB und DB:

Zitat:

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OeBB oder ÖBB? Die OeBB hat sicher 200% Reserve;-)
Bei der DB gibt es diese Art der "Dispozüge" in Form der Knotenpunktreserven. Trotz aller Kritik muss zugegeben werden, dass diese häufig sogar innerhalb nützlicher Zeit bereitgestellt werden. Besonders für Reisende mit 2.Klasse Fahrausweis ergeben sich so häufig Möglichkeiten zur luxuriösen Beförderung!

antworten

Besonders für Reisende mit 2.Klasse Fahrausweis ergeben sich so häufig Möglichkeiten zur luxuriösen Beförderung!

Na ja. Bei bislang zwei Fahrten im deklassierten ICErsatz-Apmz war zweimal die Klimaanlage im Eimer. Das Brett vorm Kopf (sprich den dunklen Vorsitz) fand ich auch nicht so prickelnd. Besser als Bimz aber auf jeden Fall und die fünfunddreißig Minuten sind ja schnell vorbei.

Gruß Sören

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Habt ihr keine Dispozüge?

Doch, natürlich. So ganz kann ich die Aussage "es gibt nur in den allerseltensten Fällen einen Ersatzzug" nicht unterschrieben. Ich sehe viel deutlich mehr Ersatzzüge (denen ja ein quasi ausgefallener Zug vorausging) als tatsächlich ersatzlos ausgefallene Fernverkehrszüge. Im Nahverkehr sieht man naturgemäß so gut wie nur ersatzlos ausgefallene Züge, weil die Ersatzzüge meistens nicht als solche erkannt werden.

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Jedes Fahrzeug, das steht, kostet Geld. Das ist nicht nur beim Bahnverkehr so, sondern auch beim Schienenverkehr. mfg

Wo liegt denn der Unterschied zwischen Bahnverkehr und Schienenverkehr ? Transrapid gibt es ja leider noch keinen in Deutschland, so dass wohl alle Bahnen auf Schienen fahren....

Grüße GUM

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Und wie bitte kann man dann an einem Fahrzeug Fristarbeiten durchführen, die in der Regel mehrere Tage dauern?
Planmäßiger Ausfall dann?

Deshalb wäre mein Idee dazu, dass kleine Unternehmen IMMER Wagenzüge bevorzugen sollten. Ist ein Fahrzeug defekt, so kann dies abgestellt werden und der Rest fährt mit niedrigerer Kapazität.

Ist das Triebfahrzeug defekt, dann könnte man ja bei MRCE Dispolok (oder wie die Firma inzwischen genau heisst) ein Ersatz-Leasing-Fahrzeug (Lok) ausleihen.

Dadurch, dass die Westbahn Cafés ja auf mehrere Wagen verteilt sind gibt es auch keinen Komplettausfall der Futterkiste :-)

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Oder eine Partnerschaft mit einem anderen EVU, das im Güterverkehr tätig ist. In Österreich wimmelt es ja nur so von Taurussen, teils in nicht-ÖBB-Besitz, die auch für den schnellen Personenverkehr einsetzbar sind.

Ganz abgesehen davon, könnte man auf Nachfrageschwankenungen reagieren. Aber sechs Dostos plus Lok (Taurus?) wären wohl teurer als dieser Triebzug.

Unter Umständen wurde aber auch schon kalkuliert, dass nach Inbetriebnahme neuer Abschnitte (Wien-St.Pölten; Ybbs-Amstetten) ein Umlauf weniger benötigt wird, macht ja pro Richtung 30 Minuten weniger, plus Ersparnis durch Wende in Salzburg, statt Freilassing nach Ende Bahnhofsumbau.

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Oder eine Partnerschaft mit einem anderen EVU, das im Güterverkehr tätig ist. In Österreich wimmelt es ja nur so von Taurussen, teils in nicht-ÖBB-Besitz, die auch für den schnellen Personenverkehr einsetzbar sind.

Hatte ich gar nicht daran gedacht, dass die Taurusse wirklich eine Universallok sind. Also so etwas wie die E120.

Ganz abgesehen davon, könnte man auf Nachfrageschwankenungen reagieren. Aber sechs Dostos plus Lok (Taurus?) wären wohl teurer als dieser Triebzug.

Ja, glaube ich auch. Dies ist auch das immer wieder genannte und gültige Standardargument, warum es bei der Deutschen Bahn im Fernverkehr immer weniger Wagenzüge gibt.

Wobei ich gerade als kleiner Unternehmer einen Totalausfall eines Zuges mit allen Mitteln zu verhindern versuchen würde.

Unter Umständen wurde aber auch schon kalkuliert, dass nach Inbetriebnahme neuer Abschnitte (Wien-St.Pölten; Ybbs-Amstetten) ein Umlauf weniger benötigt wird, macht ja pro Richtung 30 Minuten weniger, plus Ersparnis durch Wende in Salzburg, statt Freilassing nach Ende Bahnhofsumbau.

Das ist interessant! Danke dafür. Wird aber wohl noch ein bisschen dauern...

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Wien-St.Pölten geht ja Ende 2012 schon in Betrieb (oder wurde es wieder verschoben?)
Macht mindestens 15 Minuten pro Richtung, wäre bei gleichen Abfahrtszeiten in Wien also dann über 20 Minuten Wende in Salzburg. Das spart einen Zug. (ganz davon abgesehen ist selbst bei den derzeitigen Fahrzeiten noch Luft drin).

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Hallo!

Unter Umständen wurde aber auch schon kalkuliert, dass nach Inbetriebnahme neuer Abschnitte (Wien-St.Pölten; Ybbs-Amstetten) ein Umlauf weniger benötigt wird, macht ja pro Richtung 30 Minuten weniger, plus Ersparnis durch Wende in Salzburg, statt Freilassing nach Ende Bahnhofsumbau.

Das ist interessant! Danke dafür. Wird aber wohl noch ein bisschen dauern...

Wie ein User bereits schrieb, geht die NBS Wien - St. Pölten im kommenden Dezember in Betrieb. Die WESTbahn will auch nach der Fertigstellung von Salzburg Hbf weiterhin nach/von Freilassing fahren.

m b g,
Anoj

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Das wäre dann die (bei Ausfall eines Zuges) vorgesehene Kurzwende. Wien-Freilassing sollte knapp unter drei Stunden zu schaffen sein.

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Hallo,

Kostenersparnis?

Natürlich.

ich glaube, das ist nicht ganz so einfach. Nach einer Aussage (Anfang 2011) von Herrn Wehinger war geplant mit 6 Zügen auszukommen. Der damalige Fahrplan wird dies vermutlich auch ermöglicht haben.
Danach gab es aber den bekannten Konflikt mit ÖBB um die Trassen. Das Ergebnis ist der heutige Fahrplan.

Gruß Jörg

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Kostenersparnis?

Natürlich.

ich glaube, das ist nicht ganz so einfach.

Auch mit einem Fahrzeug Reserve (bei sechs benötigten) erscheint mir die Reserve sehr dünn. Da braucht nur ein Fahrzeug langfristig auszufallen und schon hat man bei normalen Fristen bereits ein Problem.

antworten

Hi,

Auch mit einem Fahrzeug Reserve (bei sechs benötigten) erscheint mir die Reserve sehr dünn. Da braucht nur ein Fahrzeug langfristig auszufallen und schon hat man bei normalen Fristen bereits ein Problem.

bei den geringen Margen beim eigenwirtschaftlichen Zugverkehr, ist es nicht verwunderlich das mit so wenig Reserven geplant wird.

Bei Ausschreibungen von Nahverkehrsnetzen rechnet man im Normalfall mit einer Reserven von 10%.
Das würde bei 6 benötigten Fahrzeugen auch nicht mehr als 1 Ersatzfahrzeug bedeuten.
Was dann passiert wenn mal mehrere Fahrzeuge länger ausfallen, kann man bei der DB und vielen privaten sehen (gekürzte Züge und Ausfälle).

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

antworten

Die DB hat immerhin den Vorteil, dass sie bei größeren Ausfällen mit Fahrzeugen aus anderen Regionen aushelfen kann - quasi überregionale Reserve. Bei Kleinunternehmen wie der Westbahn entfällt diese Möglichkeit. Und mal eben nachbestellen geht auch nicht.

--
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10% gehen bei "normalen" Netzen. Einen Grundstock an Reservefahrzeugen braucht man aber. Die OeBB braucht für den Planbetrieb ja auch nur einen einzigen Triebwagen, hält sich aber an (hielt sich an sehr interessanten) Reservefahrzeugen aber einiges vor.
Es kann gutgehen. Aber knallt ein Zug in eine Schafherde, dann entfällt beim jetzigen Prinzip theoretisch die eine Verbindung, bei Arbeiten an einem anderen Zug, bzw. größeren Verspätungen, fällt der Betrieb auseinander.
Die homogene Fahrzeugflotte ist ein weiteres Problem. Sollte es Schwierigkeiten geben, analog der ICE-T-Krise etwa (was wir natürlich nicht hoffen), dann fährt die WestBahn genau 0% ihrer Leistungen und befördert 0% der avisierten Fahrgäste. Die ÖBB wird kaum groß aushelfen wollen. Die DB konnte schon ab dem zweiten Tag, wenn auch verspätet, Reisewillige befördern. Oder im Fall der Untalentierten Triebzüge sammelt die DB mal alles zusammen, was Räder hat.
Das Konzept funktioniert so, wenn keine unerwarteten Wartungsarbeiten zu erledigen sind und wenn keine größeren technischen Probleme auftreten. Es ist aber bemerkenswert, dass das Konzept bis jetzt funktioniert. Vielleicht geht es gut. Aber ein Risiko ist es allemal.

Ich sehe das Hauptproblem aber bei der Wirtschaftlichkeit. Die Hemmschwelle für eine Vorteilscard ist in Österreich um einiges niedriger als in Deutschland für eine BC 50 (Hundert Euro normal, Schnäppchenpreise für Auszubildende und Rentner), somit hat jeder der ab und zu Bahn fährt, in Österreich die VC, so dass für ihn die Westbahn nicht billiger ist. Bei Relationen über die Strecke Wien-Salzburg hinaus, u.a. im Umstieg auf andere Züge, ist die ÖBB sogar für die Gesamtstrecke billiger. Evtl. gibt es einen Kundenstamm, der nur auf einer auch von der WB bedienten Relation pendelt und auf die VC verzichten wird und somit Stammkunde wird. Ob das aber viele sind? Sonst muss die WB eben weitere Sonderangebote verscherbeln. Es bleibt vorläufig spannend.

antworten

Bei Ausschreibungen von Nahverkehrsnetzen rechnet man im Normalfall mit einer Reserven von 10%.

Rechnet man bei der Reserve nicht auch mit ein, dass neben dem Fahrplanbetrieb auch einige Fahrzeuge für turnusmäßige Untersuchungen und Fristen nicht verfügbar sind? Da dies mit dem derzeitigen Fahrzeugpool nicht möglich ist, fährt die Westbahn eigentlich sogar mit Negativreserve.

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Beim Westbus lauft es nicht ganz so gut (siehe Kritik auf WestBus GmbH Facebook) und die Verbindung München-Salzburg würde vorübergehend eingestellt.

antworten

Beim Westbus lauft es nicht ganz so gut (siehe Kritik auf WestBus GmbH Facebook) und die Verbindung München-Salzburg würde vorübergehend eingestellt.

sh. auch hier:
http://www.ice-treff.de/index.php?id=143750

Einfach nicht konkurrenzfähig bei einem Maximalpreis der Konkurrenz von 31,00 Euro für ein Bayern-Ticket 1. Klasse oder weit unter 10 Euro bei Nutzung des Bayern-Tickets (Mehrpersonenfahrkarte) 2. Klasse.

Ich bezweifle weiterhin, dass sich ein Linienbus-Verkehr auf lange Strecken wirtschaftlich darstellen lässt.

Aber danke für die Info!

antworten

Beim Westbus lauft es nicht ganz so gut (siehe Kritik auf WestBus GmbH Facebook) und die Verbindung München-Salzburg würde vorübergehend eingestellt.

[...]

Ich bezweifle weiterhin, dass sich ein Linienbus-Verkehr auf lange Strecken wirtschaftlich darstellen lässt.

Moin,

Peking? Denn dass die nächtens an deutschen Zoben beobachtbaren Busse nach Odessa oder Dnipropetrowsk wirtschaftlich schlecht laufen, sieht eher nicht so aus.

Bezogen auf München-Salzburg kann man aber wahrscheinlich zustimmen. Und die Dinger nach Prag und Venedig sind ja wohl auch eher eine Krücke, wenn auch offenbar nicht unbequem. Oder?

metert aus
fjk

antworten

Beim Westbus lauft es nicht ganz so gut (siehe Kritik auf WestBus GmbH Facebook) und die Verbindung München-Salzburg würde vorübergehend eingestellt.

[...]

Ich bezweifle weiterhin, dass sich ein Linienbus-Verkehr auf lange Strecken wirtschaftlich darstellen lässt.

Moin,

Peking? Denn dass die nächtens an deutschen Zoben beobachtbaren Busse nach Odessa oder Dnipropetrowsk wirtschaftlich schlecht laufen, sieht eher nicht so aus.

Die Definition von langen Strecken ist in der Tat schwierig. Persönlich sehe ich aber die Komfortvorteile eines Zuges umso größer an, je länger die Strecke ist! Im Zug kann sich der Fahrgast frei bewegen, die Futterkiste aufsuchen oder einfach mal hin- und herwandern. Also beginnt bei meiner persönlichen Wahrnehmung die "lange Strecke" schon so ab einer Stunde.

Ich habe Münchner ZOB auch noch keinen Bus nach Peking gesehen :-)

Bezogen auf München-Salzburg kann man aber wahrscheinlich zustimmen. Und die Dinger nach Prag und Venedig sind ja wohl auch eher eine Krücke, wenn auch offenbar nicht unbequem. Oder?

metert aus
fjk

Zum "Ausmetern": Guck Dir doch einfach mal den Sitzabstand eines Busses und den eines Zuges an. Lt. Klassifizierung des Busgewerbes beginnt die "**** First Class" bei einem Sitzabstand von 74 cm, sh. hier:

http://www.buskomfort.de/guetezeichen-ral-buskomfort

Ein Wert, den GUMS Sparpreis Cpmz sogar noch überschreiten würde.....

Also wie gesagt: Ich würde mich ungern für mehr als 1 Stunde in so einen Bus setzen. Zudem kommt ja noch eine erhebliche Instabilität des Netzes dazu: Einige Autobahnen sind so verstopft, dass die theoretische Maximalgeschwindigkeit nicht einmal ausgefahren werden kann!

antworten

Also wie gesagt: Ich würde mich ungern für mehr als 1 Stunde in so einen Bus setzen. Zudem kommt ja noch eine erhebliche Instabilität des Netzes dazu: Einige Autobahnen sind so verstopft, dass die theoretische Maximalgeschwindigkeit nicht einmal ausgefahren werden kann!

Geh mal nach Zürich auf den Busbahnhof am Limmatquai und schau mal, was da los ist. Hier als Beispiel, Richtung Jugoslavien:

http://www.bogojevic-reisen.ch/putovanja_d.html

Offensichtlich lässt da die Bahn doch einiges sausen!

antworten

http://www.bogojevic-reisen.ch/putovanja_d.html

Offensichtlich lässt da die Bahn doch einiges sausen!

Durchaus. Aber auf Bahn-Verhältnisse umgerechnet ist es ja immer im Kapazitätsvergleich ein Kurswagen (statt einem einstöckigen Bus) bzw. zwei Kurswägen bei einem Doppelstockbus á la Neoplan & Co.

antworten

Durchaus. Aber auf Bahn-Verhältnisse umgerechnet ist es ja immer im Kapazitätsvergleich ein Kurswagen (statt einem einstöckigen Bus) bzw. zwei Kurswägen bei einem Doppelstockbus á la Neoplan & Co.

Mindestesn ab Zürich fahren so 5 - 10 Busse jeden Tag in Richtung Balkan. Ich war da ziemlich überrascht als ich meine Frau mal auf den Bus nach Spanien brachte!
Ich denke, dass ein komfortabler und zuverlässiger Bahnverkehr in Richtung Balkan doch ein gewisses Potential hätte, das man auch ausbauen könnte!

antworten

Hallo guru61,

Mindestens ab Zürich fahren so 5 - 10 Busse jeden Tag in Richtung Balkan. Ich war da ziemlich überrascht als ich meine Frau mal auf den Bus nach Spanien brachte!
Ich denke, dass ein komfortabler und zuverlässiger Bahnverkehr in Richtung Balkan doch ein gewisses Potential hätte, das man auch ausbauen könnte!

Nur schade, dass diese Busse wohl über den Tag verteilt abfahren und nicht 2x pro Tag in einer Kolonne.

Würden 5x pro Tag 2 Busse abfahren, dann wären das 2 Kurswagen die nach dem hop-on-hop-off Prinzip auf verschiedenen Wagenzügen übergehen müssen. Ein sehr aufwändiges Verfahren, und erst recht wenn man bedenkt dass CH nach und nach den Wagenzug verabschiedet zugünsten Twindexx und die neuen HGV-Triebwagen.

Das beste wäre noch ein Nachtzug.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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Von Zürich zum Balkan fährt man entweder durch Italien (=> haben Auslandverbindungen gekappt) oder durch Österreich (=> der RailJet nimmt keine Kurswagen mit). Da bliebe noch der EC nach München, wo man die Wurswagen an einen EC nach Graz/Villach anhängen müsste. Ich würde ja fast sagen dass die Bahngesellschaften den Aufwand und die Abhängigkeiten (in München muss bei Verspätung gewartet werden) scheuen, zumal der Gewinn für eine solche Kurswagenverbindung sicher eher gering wäre.

Von der Fahrzeit ganz zu schweigen.

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Moin!

Der Kurswagen Zürich - Belgrad fährt mit dem Grazer Nachtzug von Zürich bis Schwarzach-St. Veit, dann über die Tauernbahn bis Villach. Von dort via Zagreb (bis dort Schlafwagen) nach Belgrad. Durchgehend verkehrt nur ein schweizer Sitzwagen.

Siehe D 415 bei vagonweb.cz.

Gruß Sören

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Zum "Ausmetern": Guck Dir doch einfach mal den Sitzabstand eines Busses und den eines Zuges an. Lt. Klassifizierung des Busgewerbes beginnt die "**** First Class" bei einem Sitzabstand von 74 cm, sh. hier:

http://www.buskomfort.de/guetezeichen-ral-buskomfort

Ein Wert, den GUMS Sparpreis Cpmz sogar noch überschreiten würde.....

.... aber nicht der der Bahn, vermutmaßlich;-)

schiebt die Stühle zusammen (obwohl "hochstellen" in diesem Zusammenhang auch Sinn machen würde)
fjk

PS: Sind die Zahlen beim ICx und so nicht auch eher im Endsiebzigerbereich, wegen "opitimierter Sitzform"? Von der Vierstundenholzklasse nach Fuerte wollen wir gar nicht mal reden.

Edit: da war mir ein Wort in die Betreffzeile gerutscht, das ziemlich zeitgleich in einem anderen Thema aufgetaucht ist, mit dem wir hier nicht verwechselt werden möchten - darum jetzt lieber ein "nur mit kommentiertem Zitat". Bittedanke.

antworten

PS: Sind die Zahlen beim ICx und so nicht auch eher im Endsiebzigerbereich, wegen "opitimierter Sitzform"? Von der Vierstundenholzklasse nach Fuerte wollen wir gar nicht mal reden.

Moin!

Ohne mich mit der maximal möglichen Betreffzeilenlänge auseinanderzusetzen:

Laut Skizzen in der ERI 6/2011 (so lange schon her...) gelten folgende Werte:

Plüschklase: 2000 für gegenüber, 930 für Reihe
Normalzahler: 1900 bzw. 856

Und 1824 im Restaurant.

Viele Grüße, Sören

Edit: nlänge

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Zum "Ausmetern": Guck Dir doch einfach mal den Sitzabstand eines Busses und den eines Zuges an. Lt. Klassifizierung des Busgewerbes beginnt die "**** First Class" bei einem Sitzabstand von 74 cm, sh. hier:

http://www.buskomfort.de/guetezeichen-ral-buskomfort

First Class = 74 cm
Luxus Class = 81 cm

ANVR Buskomfortklassen in NL.

Tourist Class = 75 cm, Neigewinkel 30 Grad
Comfort Class = 85 cm, Neigewinkel 35 Grad
Royal Class = 94 cm, Neigewinkel 45 Grad

Fazit: entweder besteht in Deutschland im Sache Buskomfort Nachholbedarf, oder wir Niederländer sind verwöhnt.

gruß,

Oscar (NL), als Student jedes Jahr im Royal Class Bus zum Wintersport.

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Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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Zum "Ausmetern": Guck Dir doch einfach mal den Sitzabstand eines Busses und den eines Zuges an. Lt. Klassifizierung des Busgewerbes beginnt die "**** First Class" bei einem Sitzabstand von 74 cm, sh. hier:

http://www.buskomfort.de/guetezeichen-ral-buskomfort

First Class = 74 cm
Luxus Class = 81 cm

ANVR Buskomfortklassen in NL.

Tourist Class = 75 cm, Neigewinkel 30 Grad
Comfort Class = 85 cm, Neigewinkel 35 Grad
Royal Class = 94 cm, Neigewinkel 45 Grad

Fazit: entweder besteht in Deutschland im Sache Buskomfort Nachholbedarf, oder wir Niederländer sind verwöhnt.

gruß,

Oscar (NL), als Student jedes Jahr im Royal Class Bus zum Wintersport.

Und danke für den Vergleich!

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