City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau? (Aktueller Betrieb)

ICE 785, Samstag, 11.02.2012, 12:16 (vor 5285 Tagen)

City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau?

Mit der Freigabe des Leipziger City-Tunnels im Dezember 2013 könnte die Stadt Zwickau nach sieben Jahren wieder ans Fernverkehrsnetz der Deutschen Bahn angeschlossen werden.

Es sei möglich, neben den geplanten S-Bahnen und Regionalzügen stündlich einen Fernzug zu fahren, sagte der Konzernbevollmächtigte für Sachsen der Deutschen Bahn, Artur Stempel. Im Gespräch sei zunächst, in der Tagesrandlage morgens ein IC ab Zwickau nach Köln und abends retour fahren zu lassen. Hier sollen die neuen Doppelstock-IC-Wagen zum Einsatz kommen. Dies komme aber nur, so Stempel weiter, wenn der IC zwischen Leipzig und Zwickau mit Nahverkehrstickets nutzbar sei, was von den Aufgabenträgern aber bezahlt werden müsse. Deren Zustimmung liegt bislang nicht vor. (cm)

City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau?

Sputnik, Overath, Samstag, 11.02.2012, 14:00 (vor 5285 Tagen) @ ICE 785

Einen IC nach Zwickau, wenn der RE schon heiße Luft durch die Gegend fährt?

City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau?

ICE 1612, Samstag, 11.02.2012, 17:18 (vor 5285 Tagen) @ Sputnik

Na, deswegen wird ja wohl auf die Regelung bestanden, den IC auch mit Nahverkehrstickets benutzen zu dürfen. Möglicherweise ersetzt der IC dann die REs teilweise und verkehrt in der Zeitlage dieser Züge.

City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau?

Sputnik, Overath, Samstag, 11.02.2012, 17:24 (vor 5285 Tagen) @ ICE 1612

Na, deswegen wird ja wohl auf die Regelung bestanden, den IC auch mit Nahverkehrstickets benutzen zu dürfen. Möglicherweise ersetzt der IC dann die REs teilweise und verkehrt in der Zeitlage dieser Züge.

Na dann zuckle ich doch lieber in Reichsbahn-Dostos nach Zwickau, als in IC´s

IC unbequemer als DR-Dosto?

ICE-T-Fan, Samstag, 11.02.2012, 17:32 (vor 5285 Tagen) @ Sputnik
bearbeitet von ICE-T-Fan, Samstag, 11.02.2012, 17:32

Na, deswegen wird ja wohl auf die Regelung bestanden, den IC auch mit Nahverkehrstickets benutzen zu dürfen. Möglicherweise ersetzt der IC dann die REs teilweise und verkehrt in der Zeitlage dieser Züge.


Na dann zuckle ich doch lieber in Reichsbahn-Dostos nach Zwickau, als in IC´s

Die Reichsbahn-Dostos sind übrigen der Grund, warum ich die Strecke Zwickau-Altenburg-Leipzig noch nie gefahren bin. ;-) Im BR 612 bin ich schon Gera-Gößnitz-Werdau gefahren. :D

IC unbequemer als DR-Dosto?

Sputnik, Overath, Samstag, 11.02.2012, 17:37 (vor 5285 Tagen) @ ICE-T-Fan

Die Reichsbahn-Dostos sind übrigen der Grund, warum ich die Strecke Zwickau-Altenburg-Leipzig noch nie gefahren bin. ;-) Im BR 612 bin ich schon Gera-Gößnitz-Werdau gefahren. :D

Ich meinte das jetzt eher so, dann fahr ich lieber mit Reichsbahn-Dostos zum Nahverkehrspreis, als mit dem IC zum Fernverkehrspreis und zuckle wie ne Bimmelbahn da lang. Ich glaube nicht das der IC zum Nahverkehrsfahrpeis freigegeben wird. Und ich sehe da auch kein Bedarf das es einen IC im 2 Stundentakt geben sollte.

IC unbequemer als DR-Dosto?

ICE-T-Fan, Samstag, 11.02.2012, 17:50 (vor 5285 Tagen) @ Sputnik

Ich sehe das nicht so kritisch mit den Fahrpreisen.

Aktuelle bezahle ich auf meiner Relation (USZ-DRON) für Produktklasse A 20 Euro, für Produktklasse B 17,00 Euro und für Produktklasse C 15,65 Euro.

Da bezahle ich lieber mehr und muss nicht in den fürchterlichen Dosto fahren. Da sind gerade die Halberstätter Mitteleinstiegswagen um Größenordnungen bequemer.

City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau?

Henrik, Samstag, 11.02.2012, 17:57 (vor 5285 Tagen) @ Sputnik

Na, deswegen wird ja wohl auf die Regelung bestanden, den IC auch mit Nahverkehrstickets benutzen zu dürfen. Möglicherweise ersetzt der IC dann die REs teilweise und verkehrt in der Zeitlage dieser Züge.

Na dann zuckle ich doch lieber in Reichsbahn-Dostos nach Zwickau, als in IC´s

Das begründest Du aber allein nur auf einem von Dir spekulierten unterschiedlichen Preis,
der vom Autor als nicht gegeben beschrieben wird.

Denn das Zugmaterial ist ja das gleiche, von Außen - von Innen würde es mich sehr wundern, wenn Du den IC als unbequemer betrachten würdest als den RE

City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau?

Sputnik, Overath, Samstag, 11.02.2012, 18:05 (vor 5285 Tagen) @ Henrik

Denn das Zugmaterial ist ja das gleiche, von Außen - von Innen würde es mich sehr wundern, wenn Du den IC als unbequemer betrachten würdest als den RE

Ich habe ja nicht geschrieben das der IC unbequemer ist. Ich habe lediglich geschrieben, das ich auf so einer Zuckelstrecke nie mit dem IC fahren würde. Erstens wäre er da kaum schneller und zweitens möchte ich schon einen Fahrzeitunterschied zwischen RE und IC haben.

Genau wie Halle - Kassel, da ist der IC 1948/1951 nicht wirklich schneller als der RE.Deshalb würd ich auch hier nicht mit dem IC fahren.

Dafür ist B-Tarif auch nicht wesentlich höher als C-Tarif

ICE-T-Fan, Samstag, 11.02.2012, 18:14 (vor 5285 Tagen) @ Sputnik
bearbeitet von ICE-T-Fan, Samstag, 11.02.2012, 18:15

Denn das Zugmaterial ist ja das gleiche, von Außen - von Innen würde es mich sehr wundern, wenn Du den IC als unbequemer betrachten würdest als den RE


Ich habe ja nicht geschrieben das der IC unbequemer ist. Ich habe lediglich geschrieben, das ich auf so einer Zuckelstrecke nie mit dem IC fahren würde. Erstens wäre er da kaum schneller und zweitens möchte ich schon einen Fahrzeitunterschied zwischen RE und IC haben.

Genau wie Halle - Kassel, da ist der IC 1948/1951 nicht wirklich schneller als der RE.Deshalb würd ich auch hier nicht mit dem IC fahren.

Immerhin 4 min schneller mit 4min Standzeit in Nordhausen. Insgesamt könnte er trassenoptimiert 10 min schneller als der RE sein. Ist natürlich bei so einer Relation nicht wahnsinnig viel.

Aber B- und C-Tarif liegen auf etwa 200 Tarif-km auch nur 1,50 Euro auseinander, bzw. ohne BC 3 Euro.

City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau?

Henrik, Samstag, 11.02.2012, 18:24 (vor 5285 Tagen) @ Sputnik

Denn das Zugmaterial ist ja das gleiche, von Außen - von Innen würde es mich sehr wundern, wenn Du den IC als unbequemer betrachten würdest als den RE

Ich habe ja nicht geschrieben das der IC unbequemer ist. Ich habe lediglich geschrieben, das ich auf so einer Zuckelstrecke nie mit dem IC fahren würde. Erstens wäre er da kaum schneller und zweitens möchte ich schon einen Fahrzeitunterschied zwischen RE und IC haben.

Genau wie Halle - Kassel, da ist der IC 1948/1951 nicht wirklich schneller als der RE. Deshalb würd ich auch hier nicht mit dem IC fahren.

also vorausgesetzt der IC ist nicht teurer als der RE und auch nicht langsamer
und besteht aus dem gleichen "robusten" äußeren Wagenmaterial,
würdest Du auf keinen Fall in den IC einsteigen?

..und wieso das nicht?

Bei mir ist es eher genau umgekehrt - versuche stets die REs zu vermeiden, da sie keinen cent billiger sind.

City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau?

Sputnik, Overath, Samstag, 11.02.2012, 18:27 (vor 5285 Tagen) @ Henrik

also vorausgesetzt der IC ist nicht teurer als der RE und auch nicht langsamer
und besteht aus dem gleichen "robusten" äußeren Wagenmaterial,
würdest Du auf keinen Fall in den IC einsteigen?

..und wieso das nicht?

Wenn ich IC fahre, will ich voran kommen :-)

City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau?

Henrik, Samstag, 11.02.2012, 19:03 (vor 5285 Tagen) @ Sputnik

also vorausgesetzt der IC ist nicht teurer als der RE und auch nicht langsamer
und besteht aus dem gleichen "robusten" äußeren Wagenmaterial,
würdest Du auf keinen Fall in den IC einsteigen?

..und wieso das nicht?

Wenn ich IC fahre, will ich voran kommen :-)

na, wer will das nicht.. ;)

las sich nur eben so, als würdest Du die ICs absichtlich vermeiden wollen,
auch wenn keine ersichtlichen preislichen wie zeitlichen Nachteile entstehen.


..meine letzte FV-Reise vergangene Woche war 8 min länger weil ich den IC nutzte anstatt den späteren RE auf dem ersten rund 100 km langen Abschnitt. Ich brauchte aber dringend ne Steckdose zum Arbeiten und die deutlich längere Umstiegszeit in Hamburg Hbf nutzte ich in der BahnLounge mit einem dringenden Gang ins Internet.

City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau?

Ww, Seelze, Samstag, 11.02.2012, 18:12 (vor 5285 Tagen) @ Sputnik

Hallo,alles ist besser als diese DR-Dostos!

City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau?

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Samstag, 11.02.2012, 18:43 (vor 5285 Tagen) @ Ww

Hallo,alles ist besser als diese DR-Dostos!

Die Dostos der ehemaligen Deutschen Reichsbahn waren doch wirklich bequem. Konnte man prima drinn pennen. Nur ab der "Nachsenftopfgeneration" wurde es unbequem, wie alles, was die DB eingerühert hat...

City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau?

naseweiß, Samstag, 11.02.2012, 19:22 (vor 5285 Tagen) @ Tabernaer

Hallo,alles ist besser als diese DR-Dostos!


Die Dostos der ehemaligen Deutschen Reichsbahn waren doch wirklich bequem. Konnte man prima drinn pennen. Nur ab der "Nachsenftopfgeneration" wurde es unbequem, wie alles, was die DB eingerühert hat...

Hallo, ich fahre tagtäglich mit Züge, die DR-Dostos, 1990er-Dostso, teilweise 2010er-Dostos und selten n-Wagen mitführen (natürlich nicht immer die volle Auswahl). Rate mal in welchen Wagen ich mich setze? Ich entscheide mich anhand des Sitzkomforts. Sicher ist das nicht die Originaleinrichtung, sondern irgendein 1990er-Umbau.

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City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau?

naseweiß, Samstag, 11.02.2012, 19:32 (vor 5285 Tagen) @ naseweiß
bearbeitet von naseweiß, Samstag, 11.02.2012, 19:34

Vielleicht auch was zum Thema: Es klingt doch gut, wenn zweistündlich statt der RE-S5 die IC-L56 zwischen Halle und Zwickau zum Nahverkehrstarif verkehrt, genauso wie zwischen Norddeich und Bremen am anderen Linienende. Fragt sich halt, wo der IC halten könnte, da er ja den S5-RE ersetzen soll (Edit: Innenstadtbahnsteige laut Wiki 140 m lang, reichte gerade für 5 Wagen ohne Lok). Großes Problem an der Sache ist, dass es Subventionierung der DB ohne vorgelagerte Ausschreibung darstellt.

Die Wahl wäre übrigens nicht Dosto-IC oder DR-Dosto, sondern Dosto-IC oder Talent-2.

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City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau?

Frank Winkel, Samstag, 11.02.2012, 21:07 (vor 5285 Tagen) @ naseweiß

Vielleicht auch was zum Thema: Es klingt doch gut, wenn zweistündlich statt der RE-S5 die IC-L56 zwischen Halle und Zwickau zum Nahverkehrstarif verkehrt, genauso wie zwischen Norddeich und Bremen am anderen Linienende.

Zwischen Rostock und Stralsund gibt es dieses Konzept: Die IC-Linie 26 und RE 9 zusammen stündlich zum Nahverkehrstarif (außer Sonderangebote). Auch auf diesem Abschnitt wollte man den IC/IR-Verkehr verringern und durch RE's ersetzen. Aber zum Glück ist es nicht so weit gekommen (bis auf Tagesrandlage). Auch zwischen Prenzlau und Berlin gibt es dieses Konzept zum VBB-Tarif (stündlich nur am Wochenende oder ab Ende März).

Zwischen Norddeich und Bremen gibt es dieses Konzept ab Dezember 2013.

DR Dostos Verständnissfrage

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Samstag, 11.02.2012, 22:52 (vor 5285 Tagen) @ naseweiß

Hallo,alles ist besser als diese DR-Dostos!


Die Dostos der ehemaligen Deutschen Reichsbahn waren doch wirklich bequem. Konnte man prima drinn pennen. Nur ab der "Nachsenftopfgeneration" wurde es unbequem, wie alles, was die DB eingerühert hat...


Hallo, ich fahre tagtäglich mit Züge, die DR-Dostos, 1990er-Dostso, teilweise 2010er-Dostos und selten n-Wagen mitführen (natürlich nicht immer die volle Auswahl). Rate mal in welchen Wagen ich mich setze? Ich entscheide mich anhand des Sitzkomforts. Sicher ist das nicht die Originaleinrichtung, sondern irgendein 1990er-Umbau.

Verständnissfrage:Hm, ab wann kennst du die DR Dostos? Kennst du noch die grünen 4 oder 5 teiligen Gliederzüge, die mit DR 242 (rot/grün) unterwegs waren? Oder heute bei dir erst mit den Klingelzügen (die Senffarbenen Züge, in und um DD meistens 5 Wagen und 243) ? Oder gehts erst danach los? Als die Inneneinrichtung;speziell die Sitze so türkis wurden, hörte nämlich der (Sitz)komfort auf....

DR Dostos Verständnissfrage

naseweiß, Samstag, 11.02.2012, 23:04 (vor 5285 Tagen) @ Tabernaer
bearbeitet von naseweiß, Samstag, 11.02.2012, 23:07

Verständnissfrage:Hm, ab wann kennst du die DR Dostos? Kennst du noch die grünen 4 oder 5 teiligen Gliederzüge, die mit DR 242 (rot/grün) unterwegs waren? Oder heute bei dir erst mit den Klingelzügen (die Senffarbenen Züge, in und um DD meistens 5 Wagen und 243) ? Oder gehts erst danach los? Als die Inneneinrichtung;speziell die Sitze so türkis wurden, hörte nämlich der (Sitz)komfort auf....

Ich kenne sie erst seit wenigen Jahren, dementsprechend meine ich diese türkisenen. Ich finde diese besser als die Sitze der 1990er/2000er-Dostos. Edit: Wichtig ist auch der größere Sitzabstand.

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City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau?

Ww, Seelze, Samstag, 11.02.2012, 19:53 (vor 5285 Tagen) @ Ww
bearbeitet von Ww, Samstag, 11.02.2012, 19:54

Ja hast Recht,meinte die jetzt fahrenden!

City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau?

Suedhesse, Samstag, 11.02.2012, 20:45 (vor 5285 Tagen) @ Sputnik

Na dann zuckle ich doch lieber in Reichsbahn-Dostos nach Zwickau, als in IC´s

Schlaumeier. Wer die Original-Reichsbahn-Dostos kennt, der schimpft nicht über die Wagen ansich, sondern über die durchgeführte Modernisierung. Leider scheinst Du die Orignalfahrzeuge nicht zu kennen. Davon abgesehen: Mit genügend Sitzfleisch fährt es sich auch in diesen Fahrzeugen gut.

Sobald der CTL eröffnet ist, dann startet auch die neue S-Bahn Mitteldeutschland. Der jetzige RE von Leizpig nach Zwickau wird dann durch die Linie S5X (Halle-Zwickau) ersetzt, welche, wie auch alle anderen Linien, mit dem Talent2 gefahren wird.

IRE Dresden - Nürnberg ist Fernverkehr

Giovanni, Sonntag, 12.02.2012, 00:18 (vor 5285 Tagen) @ ICE 785

City-Tunnel Leipzig: Doppelstock-IC nach Zwickau?

Mit der Freigabe des Leipziger City-Tunnels im Dezember 2013 könnte die Stadt Zwickau nach sieben Jahren wieder ans Fernverkehrsnetz der Deutschen Bahn angeschlossen werden.

Nach Definition des AEG handelt es sich beim IRE Dresden - Nürnberg um Fernverkehr. Ebenso beim Vogtlandexpress...

Es stimmt zwar das Zwickau damit die unbequemsten Fernzüge Deutschlands hat, gleichzeitig aber auch die preisgünstigsten. Das Zwickau aber vom Fernverkehrsnetz der DB abgehängt sei ist nicht korrekt.

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

IRE Dresden - Nürnberg ist Regionalverkehr

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Sonntag, 12.02.2012, 00:33 (vor 5285 Tagen) @ Giovanni

Nach Definition des AEG handelt es sich beim IRE Dresden - Nürnberg um Fernverkehr. Ebenso beim Vogtlandexpress...

Das mit dem AEG hatten wir doch schon. Für die Fahrgäste ist aber die Produktklasse entscheidend und der IRE gehört demnach zum Regionalverkehr, selbst wenn DB-Regio den IRE Nürnberg-Dresden im Auftrag von DB-Fernverkehr betribt.


Es stimmt zwar das Zwickau damit die unbequemsten Fernzüge Deutschlands hat, gleichzeitig aber auch die preisgünstigsten. Das Zwickau aber vom Fernverkehrsnetz der DB abgehängt sei ist nicht korrekt.

Dazu müsste in Zwickau mindestens ein ICE, IC, EC oder D halten...

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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IRE Dresden - Nürnberg ist Regionalverkehr

heinz11, Sonntag, 12.02.2012, 08:48 (vor 5284 Tagen) @ 218 466-1

Nach Definition des AEG handelt es sich beim IRE Dresden - Nürnberg um Fernverkehr. Ebenso beim Vogtlandexpress...


Das mit dem AEG hatten wir doch schon. Für die Fahrgäste ist aber die Produktklasse entscheidend und der IRE gehört demnach zum Regionalverkehr, selbst wenn DB-Regio den IRE Nürnberg-Dresden im Auftrag von DB-Fernverkehr betribt.

So ist es. Dresden - Nürnberg in der jetzigen Form ist Regionalverkehr in jeglicher Beziehung. Und ob sich auf die Strecke jemals ein IC oder gar ICE verirrt... ich glaube es kaum. Die ICE-TD sind ja nun im extrem berg- und kurvenreichen Norden unterwegs.


heinz

IRE Dresden - Nürnberg ist Fernverkehr

Giovanni, Sonntag, 12.02.2012, 12:45 (vor 5284 Tagen) @ 218 466-1

Nach Definition des AEG handelt es sich beim IRE Dresden - Nürnberg um Fernverkehr. Ebenso beim Vogtlandexpress...


Das mit dem AEG hatten wir doch schon. Für die Fahrgäste ist aber die Produktklasse entscheidend und der IRE gehört demnach zum Regionalverkehr, selbst wenn DB-Regio den IRE Nürnberg-Dresden im Auftrag von DB-Fernverkehr betribt.

Die Produktklasse ist für den Fahrpreis entscheidend, nicht aber für die Unterscheidung zwischen Nah- und Fernverkehr.
Auch dann wenn die DB der günstigsten Produktklasse unabhängig von den tatsächlichen Verhältnissen "Nahverkehr" getauft hat.

Es stimmt zwar das Zwickau damit die unbequemsten Fernzüge Deutschlands hat, gleichzeitig aber auch die preisgünstigsten. Das Zwickau aber vom Fernverkehrsnetz der DB abgehängt sei ist nicht korrekt.


Dazu müsste in Zwickau mindestens ein ICE, IC, EC oder D halten...

Auch wenn der IRE mit rot lackierten Fahrzeugen und zum Nahverkehrspreis fährt, ist er dennoch ein Zug des Fernverkehrs.
Die gesetzlichen Definition wiegt dabei höher als die "Umdefinition" in den AGB irgendeines Unternehmens (auch wenn dieses Unternehmen Marktführer ist)...

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Ich sehe das genauso

ICE-T-Fan, Sonntag, 12.02.2012, 14:59 (vor 5284 Tagen) @ Giovanni

Für mich ist auch der NüMüX im Grunde nach AEG schon fast Fernverkehr.

Ich sehe das anders

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Montag, 13.02.2012, 00:27 (vor 5284 Tagen) @ ICE-T-Fan

Für mich ist auch der NüMüX im Grunde nach AEG schon fast Fernverkehr.

Nicht fast sondern tatsächlich aber nach dem AEG sind z.B. auch die RE Müchen-Füssen mit 218,Bnrz,ABnrz,Bnrz,Bnrdzf Fernverkehr, da sie mehr als 100 Kilometer weit fahren. ;)

--
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MET - Der beste Zug den es je gab
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AEG, § 2 Begriffsbestimmungen (5) SPNV ist...

Henrik, Montag, 13.02.2012, 01:05 (vor 5284 Tagen) @ 218 466-1

Für mich ist auch der NüMüX im Grunde nach AEG schon fast Fernverkehr.

Nicht fast sondern tatsächlich aber nach dem AEG sind z.B. auch die RE Müchen-Füssen mit 218,Bnrz,ABnrz,Bnrz,Bnrdzf Fernverkehr, da sie mehr als 100 Kilometer weit fahren. ;)

Auf welchen Paragraphen des AEG beziehst Du Dich da?
100km der Züge?

Ich dachte eher an

§ 2 Begriffsbestimmungen

(5) Schienenpersonennahverkehr ist die allgemein zugängliche Beförderung von Personen in Zügen, die überwiegend dazu bestimmt sind, die Verkehrsnachfrage im Stadt-, Vorort- oder Regionalverkehr zu befriedigen. Das ist im Zweifel der Fall, wenn in der Mehrzahl der Beförderungsfälle eines Zuges die gesamte Reiseweite 50 Kilometer oder die gesamte Reisezeit eine Stunde nicht übersteigt.

AEG, § 2 Begriffsbestimmungen (5) SPNV ist...

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Montag, 13.02.2012, 07:42 (vor 5283 Tagen) @ Henrik

Auf welchen Paragraphen des AEG beziehst Du Dich da? 100km der Züge?
Ich dachte eher an
§ 2 Begriffsbestimmungen
(5) Schienenpersonennahverkehr ist die allgemein zugängliche Beförderung von Personen in Zügen, die überwiegend dazu bestimmt sind, die Verkehrsnachfrage im Stadt-, Vorort- oder Regionalverkehr zu befriedigen. Das ist im Zweifel der Fall, wenn in der Mehrzahl der Beförderungsfälle eines Zuges die gesamte Reiseweite 50 Kilometer oder die gesamte Reisezeit eine Stunde nicht übersteigt.

Es sind also sogar nur 50 Km. Demnach müsste fast jede RB dem FV zugeordnet werden.
Die Fahrgäste interessieren sich aber nicht für das AEG. Echter FV sind nur ICE, EC, IC, D.

--
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MET - Der beste Zug den es je gab
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Moment...

safe go, Chemnitz, Montag, 13.02.2012, 10:16 (vor 5283 Tagen) @ 218 466-1

§ 2 Begriffsbestimmungen
(5) Schienenpersonennahverkehr ist die allgemein zugängliche Beförderung von Personen in Zügen, die überwiegend dazu bestimmt sind, die Verkehrsnachfrage im Stadt-, Vorort- oder Regionalverkehr zu befriedigen. Das ist im Zweifel der Fall, wenn in der Mehrzahl der Beförderungsfälle eines Zuges die gesamte Reiseweite 50 Kilometer oder die gesamte Reisezeit eine Stunde nicht übersteigt.


Es sind also sogar nur 50 Km. Demnach müsste fast jede RB dem FV zugeordnet werden.
Die Fahrgäste interessieren sich aber nicht für das AEG. Echter FV sind nur ICE, EC, IC, D.

Aufpassen - es geht (im Zweifel) um die Reiseweiten der Personen, nicht des Zuges!
Unabhängig davon sind die meisten Pendlertouren, auch wenn sie mal 100 km umfassen, meines Erachtens immer noch Regionalverkehr. Für diesen Begriff gibt es doch sicherlich auch eine gesetzliche Definition?

Moment...

Henrik, Montag, 13.02.2012, 10:41 (vor 5283 Tagen) @ safe go

§ 2 Begriffsbestimmungen
(5) Schienenpersonennahverkehr ist die allgemein zugängliche Beförderung von Personen in Zügen, die überwiegend dazu bestimmt sind, die Verkehrsnachfrage im Stadt-, Vorort- oder Regionalverkehr zu befriedigen. Das ist im Zweifel der Fall, wenn in der Mehrzahl der Beförderungsfälle eines Zuges die gesamte Reiseweite 50 Kilometer oder die gesamte Reisezeit eine Stunde nicht übersteigt.

Es sind also sogar nur 50 Km. Demnach müsste fast jede RB dem FV zugeordnet werden.
Die Fahrgäste interessieren sich aber nicht für das AEG. Echter FV sind nur ICE, EC, IC, D.

Aufpassen - es geht (im Zweifel) um die Reiseweiten der Personen, nicht des Zuges!

genau,
der Mehrzahl der Reisenden.

Unabhängig davon sind die meisten Pendlertouren, auch wenn sie mal 100 km umfassen, meines Erachtens immer noch Regionalverkehr. Für diesen Begriff gibt es doch sicherlich auch eine gesetzliche Definition?

Der SPNV schließt den Regionalverkehr mit ein, Du hast das Wort auch mit fett markiert, in meinem AEG-Zitat.

Gruß ....aus der Bahnlounge Hannover,
die Werbefassade / Gerüstverdeckung des Hbf-Portals ist soeben abgenommen worden.
Henrik

[OT] Werbung Hannover

Sören Heise, Region Hannover, Mittwoch, 15.02.2012, 16:21 (vor 5281 Tagen) @ Henrik

....aus der Bahnlounge Hannover,
die Werbefassade / Gerüstverdeckung des Hbf-Portals ist soeben abgenommen worden.

Da hat man nur vom hannoverschen Reisekonzern zu einem Computerunternehmen aus Taipeh gewechselt. Die zeitlosen Uhren bleiben uns wohl noch eine weile erhalten.

Viele Grüße, Sören

AEG, § 2 Begriffsbestimmungen (5) SPNV ist...

Henrik, Montag, 13.02.2012, 10:24 (vor 5283 Tagen) @ 218 466-1

Auf welchen Paragraphen des AEG beziehst Du Dich da?
100km der Züge?

? ? ?

Ich dachte eher an

§ 2 Begriffsbestimmungen
(5) Schienenpersonennahverkehr ist die allgemein zugängliche Beförderung von Personen in Zügen, die überwiegend dazu bestimmt sind, die Verkehrsnachfrage im Stadt-, Vorort- oder Regionalverkehr zu befriedigen. Das ist im Zweifel der Fall, wenn in der Mehrzahl der Beförderungsfälle eines Zuges die gesamte Reiseweite 50 Kilometer oder die gesamte Reisezeit eine Stunde nicht übersteigt.

Es sind also sogar nur 50 Km. Demnach müsste fast jede RB dem FV zugeordnet werden.

zum Beispiel?

Die Fahrgäste interessieren sich aber nicht für das AEG. Echter FV sind nur ICE, EC, IC, D.

die sind ja auch überwiegend für den Fernverkehr bestimmt,
wie auch einst der ICE TD Nürnberg - Dresden.

IRE Dresden - Nürnberg ist Fernverkehr

Mario-ICE, Sonntag, 12.02.2012, 20:25 (vor 5284 Tagen) @ Giovanni

Nach Definition des AEG handelt es sich beim IRE Dresden - Nürnberg um Fernverkehr. Ebenso beim Vogtlandexpress...


Das mit dem AEG hatten wir doch schon. Für die Fahrgäste ist aber die Produktklasse entscheidend und der IRE gehört demnach zum Regionalverkehr, selbst wenn DB-Regio den IRE Nürnberg-Dresden im Auftrag von DB-Fernverkehr betribt.


Die Produktklasse ist für den Fahrpreis entscheidend, nicht aber für die Unterscheidung zwischen Nah- und Fernverkehr.
Auch dann wenn die DB der günstigsten Produktklasse unabhängig von den tatsächlichen Verhältnissen "Nahverkehr" getauft hat.

Es stimmt zwar das Zwickau damit die unbequemsten Fernzüge Deutschlands hat, gleichzeitig aber auch die preisgünstigsten. Das Zwickau aber vom Fernverkehrsnetz der DB abgehängt sei ist nicht korrekt.


Dazu müsste in Zwickau mindestens ein ICE, IC, EC oder D halten...


Auch wenn der IRE mit rot lackierten Fahrzeugen und zum Nahverkehrspreis fährt, ist er dennoch ein Zug des Fernverkehrs.
Die gesetzlichen Definition wiegt dabei höher als die "Umdefinition" in den AGB irgendeines Unternehmens (auch wenn dieses Unternehmen Marktführer ist)...

Seltsam nur dass die Züge in der Zuggattungsnummer keinen Hinweis auf eine Kooperation mit dem Fernverkehr haben, auch gibt es keine Liniennummer des fernverkehrs, von der Planung der Züge ganz zu schweigen.

IRE Dresden - Nürnberg ist Fernverkehr

ICE-T-Fan, Sonntag, 12.02.2012, 20:46 (vor 5284 Tagen) @ Mario-ICE

Seltsam nur dass die Züge in der Zuggattungsnummer keinen Hinweis auf eine Kooperation mit dem Fernverkehr haben, auch gibt es keine Liniennummer des fernverkehrs, von der Planung der Züge ganz zu schweigen.

Das ist wirklich seltsam. Scheinbar ist DB Fernverkehr reiner Geldgeber ohne Betriebshoheit.

IRE Dresden - Nürnberg ist Fernverkehr

Giovanni, Montag, 13.02.2012, 13:03 (vor 5283 Tagen) @ Mario-ICE

Auch wenn der IRE mit rot lackierten Fahrzeugen und zum Nahverkehrspreis fährt, ist er dennoch ein Zug des Fernverkehrs.
Die gesetzlichen Definition wiegt dabei höher als die "Umdefinition" in den AGB irgendeines Unternehmens (auch wenn dieses Unternehmen Marktführer ist)...


Seltsam nur dass die Züge in der Zuggattungsnummer keinen Hinweis auf eine Kooperation mit dem Fernverkehr haben, auch gibt es keine Liniennummer des fernverkehrs, von der Planung der Züge ganz zu schweigen.

In den Liniennetzen von DB Fernverkehr ist die Linie allerdings verzeichnet:
http://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/fahrplan_und_buchung/streckenplaene/MDB96604-e...


Ist es seltsam das es neben DB Fernverkehr auch andere Eisenbahnverkehrsunternehmen gibt, die Fernverkehrsleistungen erbringen?
IRE25 Magdeburg - Berlin ist auch Fernverkehr - aber eigen(un)wirtschaftlich von Regio Südost betrieben
RE100 Dresden - Wroclaw ist auch Fernverkehr - aber in Deutschland von Regio Südost betrieben (die über die roten Zahlen dieser Linie kein Geheimnis macht)
RE1859x Berlin - Insel Usedom sind ziemlich sicher auch Fernverkehr - von Regio Nordost (bis letztes Jahr als D-Zug zum IC-Preis)
RE14 Zwickau - Berlin war auch Fernverkehr - eigenwirtschaftlich von der Erzgebirgsbahn betrieben, zum eigenen Tarif (nicht mal BC100 wurde anerkannt)

IC 5xxx Flensburg - Kopenhagen sind in Deutschland vermutlich Nahverkehr, und werden entsprechend vom Land Schleswig-Holstein bezuschusst.

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

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