ICE International Frankfurt-Brüssel (Allgemeines Forum)
christof, Samstag, 04.02.2012, 13:40 (vor 5175 Tagen)
Liebe Leute, Ich fahre regelmäßig die Strecke Frankfurt-Brüssel-Frankfurt mit dem ICE International (ICE 10/11, 14/15, 16/17, 18/19). Eigentlich bin ich begeistert von der Verbindung und dem ICE International. Wenn alles gut geht. Aber, nicht nur diese Woche, sondern auch in den letzten Wochen und Monaten gibt es da ständig Probleme. Teils wegen Streiks in Belgien, teils wegen technischer Schwierigkeiten mit der Mehrsignaltechnik, teils weil nicht genügend Züge zur Verfügung stehen.
Diese Woche gab es bisher wohl fast jeden Tag Probleme. Am Montag entfielen alle Züge ab/bis Aachen (ok, wegen Streik, da kann die Bahn nichts dafür). Am Dienstag (31.1.) dann fuhr mein ICE 17 von Brüssel nicht (musste einen Thalys bis Köln nehmen, mit komplett neuem Ticket, habe am Ende 25 Euro draufgezahlt). Am Freitag (3.2.) fuhr mein ICE 14 aus Frankfurt nur bis Leuven (das hatte ich noch nie); die Info kam, als der Zug schon außerfahrplanmäßig in Leuven stand, und Infos über Anschlüsse gab es nur vom örtlichen Personal. Heute entfällt der ICE 16 ab Aachen, wie ich gerade sehe.
Ich sehe viele Probleme: technische (nicht genügend geeignete und ausreichend zuverlässige Züge), kommunikative (keine Information über die Situation, und mangelhafte Kommunikation an die Reisenden), organisatorische (teils katastrophale Organisation von Busersatzverkehr) und politische (nicht ausreichende Abstimmung mit den Belgiern bzgl. Übernahme von Reisenden).
Mein persönlicher Eindruck ist, dass die Probleme so massiv sind, dass die Strecke eigentlich gar nicht ernsthaft bedient werden kann. Nun ist das aber ja nur mein Eindruck, vielleicht hatte ich einfach nur Pech. Ich würde gerne mal hören, wie der Gesamteindruck bei anderen Vielfahrern oder Leuten mit RIS-Zugang ist. Was meint ihr?
ICE International Frankfurt-Brüssel
Steffen, Samstag, 04.02.2012, 13:56 (vor 5175 Tagen) @ christof
Hallo,
Mein persönlicher Eindruck ist, dass die Probleme so massiv sind, dass die Strecke eigentlich gar nicht ernsthaft bedient werden kann.
Das ist nicht nur Dein Eindruck ;)
Es gibt Tage, da fährt überhaupt kein ICE über die Grenze (und ich rede jetzt nicht von Streik), und dann gibt es tatsächlich auch Tage, da fährt alles normal :)
Aber fast schon üblich ist das, was Du beschrieben hast: Ausfälle oder Teilausfälle, wenn man Glück hat 30 Minuten Verspätung, weil man wenigstens einen nicht-ETCS-fähigen ICE ausgekramt hat (immerhin!) oder Umsteigen in Düren.
Wenn ich immer wieder höre, wie die Bahn die Wichtigkeit dieser Verbindung in den Vordergrund stellt, frage ich mich schon, wie ernst sie das meint!
Wer in Aachen wohnt hat da aber eindeutig Glück, weil man nicht nur auf Alternativen ausweichen kann, sondern dies auch macht :)
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ICE International Frankfurt-Brüssel
Thalyseo, Samstag, 04.02.2012, 14:41 (vor 5175 Tagen) @ Steffen
Als kleines Benchmark: Wie ist es denn um die Zuverlässigkeit des Pendants nach Amsterdam bestellt?
Fraglich wäre für mich, wieviele ("belgische") Kunden wirklich den Abschnitt Köln <-> Frankfurt nutzen, denn ohne diesen könnte ja ganz auf den ICE verzichtet werden.
HGV kann auch mit Thalys bedient werden (= Preissystem außen vor!) und einen Mehrwert dürfte er [HGV] zwischen Brüssel und Aachen nicht wirklich generieren.
Ich fände es z.B. sinnvoll, die ICs der Linie Köln <-> Hamburg (teilweise) - als ECs (= auch wenn sie aussterben, schätze ich sie sehr) - durchzuziehen (= Möglichkeit des Lokwechsels in Aachen vorausgesetzt; vielleicht noch ein regulärer Halt in Leuven und dann - mitunter - bis Ostende (= nebst IC A). Belgien hätte somit eine bessere Anbindung an Deutschland, wobei ich respektive an Düsseldorf und den Ruhrpott denke.
[OT] Fahrzeuge mit B- bzw. D-Zulassung (DB/SNCB)
Thalyseo, Samstag, 04.02.2012, 16:45 (vor 5175 Tagen) @ Thalyseo
Meines Wissens sind nur die 406er und die "eurgiobahn"-Talente in Deutschland zugelassen, abgesehen von der AM 62-79 der SNCB (bis Aachen).
Gibt es denn noch andere Disponibilitäten?
[OT] Fahrzeuge mit B- bzw. D-Zulassung (DB/SNCB)
Steffen, Samstag, 04.02.2012, 17:38 (vor 5175 Tagen) @ Thalyseo
Die Tal-Enten haben keine B-Zulassung!
Aber neben den 406 sind auch die 28xx in D und B zugelassen und fahren auch ab und zu im Personenverkehr (Sonderzüge).
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[OT] Fahrzeuge mit B- bzw. D-Zulassung (DB/SNCB)
TRAXXP160DE, HBIK, Sonntag, 05.02.2012, 00:06 (vor 5175 Tagen) @ Thalyseo
Habe mir jetzt mal die ganze Diskussion durchgelesen, habe dazu noch einige Anmerkungen/ Fragen:
1. Die Fahrt durch das Wesertal:
IR benötigt für Aaachen - Welkenraedt 16 min, IC A benötigt für Weleknraedt - Liege-G. 31 min - macht zusammen 47 min. Der ICE benötigt 23 min. Differenz: 24 min.
2. Die Fahrt von Liege-G. nach Leuven
IC A fährt mit max. 200 km/h über die Schnellfahrstrecke.
Dauer IC A: 33 min
Über die Altbaustrecke ü Landen benötigt man 1:02. Hg 140 km/h. Nun rechnen wir mal:
Aufenthalt Landen zur Zugtrennung 12 min, Zwischenhalt Tienen 2 min, Waremme 2 min und Ans 2 min = macht ca. 44 min über die Altbaustrecke.
Das dürfte eine Fahrzeitverlängerung bei Umleitung des IC von ca. 40 min bedeuten.
Ohne ECTS oder Mehrsystemfähigkeit 25 kV dürfte wohl kein ICE über die Neubaustrecke Liege-G. - Leuven fahren.
3. Die IC A Züge Eupen - Oostende verkehren mit 12 Wagen, davon 3x 2. Klasse, dann kommen 1. Klasse - Wagen. Speisewagen scheint es in belgischen IC´s nicht zu geben.
Es gibt keine Mehrsystemlok, die man für drei Stromsysteme 3 kV, 25 kV und das deutsche 15 kV, die eine Hg von 200 km/h hat. Diese Lok müsste man wohl erst entwickeln.
4. Ich verstehe nicht, warum man es nicht schafft, min. einen betriebsfähigen ICE für Belgien vorzuhalten, der dann Aachen - Brüssel pendelt.
5. Ggf. könnte man bei der SNCB einen Wagenzug mit 18xx E-Lok als Ersatzzug bestellen. Die Lok für Aachen - Aachen (Gr) zuzulassen, sollte doch möglich sein. Notfalls fährt man nur 100 km/h, wenn keine PZB vorhanden.
6. Bei meinen Fahrten durch Belgien ist mir der große Luxus der SNCB aufgefallen:
- selbst Bahnhöfe, wie Knokke (Kopfbahnhof, 4 Gleise, Endpunkt einer zweigleisigen
Strecke!, 1 Zug pro Stunde
- in Welkenraedt steht eine 18xx und min. ein Wagenzug herum. Ebenso auf anderen
Bahnhöfen. z.B. habe ich in Oostende einen Thalys gesehen.
Das muss es doch Möglichkeiten geben, keinen Bus zu mieten.
greetings H.
[OT] Fahrzeuge mit B- bzw. D-Zulassung (DB/SNCB)
Steffen, Sonntag, 05.02.2012, 09:56 (vor 5175 Tagen) @ TRAXXP160DE
Ohne ECTS oder Mehrsystemfähigkeit 25 kV dürfte wohl kein ICE über die Neubaustrecke Liege-G. - Leuven fahren.
*Ohne Mehrsystemfähigkeit führt kein ICE weiter als Aachen
*LGV Lüttich-Leuven ist mit TBL2 abgesichert, nicht mit ETCS
3. Die IC A Züge Eupen - Oostende verkehren mit 12 Wagen, davon 3x 2. Klasse, dann kommen 1. Klasse - Wagen.
Jeder dritte (oder vierte) Wagen ist 1. Klasse, alles andere 2. Klasse.
Es gibt keine Mehrsystemlok, die man für drei Stromsysteme 3 kV, 25 kV und das deutsche 15 kV, die eine Hg von 200 km/h hat. Diese Lok müsste man wohl erst entwickeln.
Doch, gibt es: Taurus bzw. jetzt Vectron.
4. Ich verstehe nicht, warum man es nicht schafft, min. einen betriebsfähigen ICE für Belgien vorzuhalten, der dann Aachen - Brüssel pendelt.
Das wird doch gemacht, Stichwort "Tz-Tausch in Düren".
5. Ggf. könnte man bei der SNCB einen Wagenzug mit 18xx E-Lok als Ersatzzug bestellen.
Das kostet Geld!
- in Welkenraedt steht eine 18xx und min. ein Wagenzug herum.
Das ist ein Pendlerzug, keine Reserve!
Ebenso auf anderen Bahnhöfen. z.B. habe ich in Oostende einen Thalys gesehen.
Ostende ist Ziel des Thalys. Dort steht sicher kein Reserve-Thalys.
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ICE International Frankfurt-Brüssel
kimba2k, Wuppertal-Frankfurt am Main, Samstag, 04.02.2012, 14:39 (vor 5175 Tagen) @ christof
bearbeitet von kimba2k, Samstag, 04.02.2012, 14:43
Hi,
das ist seit der Umgestaltung mit dem FP-Wechsel vor 2 Jahren fast normal.
Ich denke, das die BR406, bzw. die Teile davon, welche nach Belgien fahren können, mittlerweile so kanpp sind, das es hier massiv Probleme gibt.
Sicher hat die Bahn da mit der BR407 kalkuliert, welche ja nun auf sich warten lässt.
Die verkürzten Prüfintervalle, der Ausfall von 406ern aufgrund von Unfällen und die Lieferverzögerung bei den 407ern sind zumindest plausibele Gründe. Da kann ich nichteinmal sauer sein auf die Bahn, da TZ nunmal nicht nach 3 Wochen vom Baum fallen ;-)
Was mich aber am meisten ärgert, ist die Nicht-, schlimmer noch die Falschinformation der Fahrgäste.
Wenn ich in FFM eine BR403 ans Gleis stelle, weiß ich schon von vorneherein, dass diese nicht nach Belgien fährt. Wenn ich dann ohne weitere vorherige Information vor Köln/Düren/Aachen eine Ansage mache, dass der Zug aufgrund "technischer Probleme am Zug" in Köln/Düren/Aachen endet, und ein Ersatzzug bereitsteht, so ist das schlicht.... wie soll man sagen...verarsche am Kunden, der ja so dämlich ist, und das eh nicht merkt. (Ich habe die Zahl dieser Ereignisse zwischen 2007 und 2010 ab 30 Stück nicht mehr gezählt)
In dieser Hinsicht hat sich die Bahn im letzten Jahr zumindest erheblich gebessert, und zeigt mittlerweile in 90% der Fälle schon in FFM an, das ein Umstieg ausserplanmässig notwendig ist. (Gestern auch wieder auf dem 104 nach Amsterdam gesehen, welcher in Emmerich endete, zum Umstieg Richtung Amsterdam)
So kann ich mit dieser Situation zumindest gut Leben. Eine ehrliche Information, auch wenn sie Komfortverlust bedeutet, ist für mich immer noch besser, als eine bewusst falsche bzw. bewusst unvollständige Information. (Auch wenn diese Umstände meist nur den Dauergästen und Bahnfans überhaupt auffallen)
In dem Punkt muss ich für mich sagen: Bahn, alle Achtung, ihr habt dazugelernt, weiter so.
Dumm ist jetzt wahrscheinlich, das die Dauergäste zufriedener sind, während die Amateure am meckern sind, das sie umsteigen müssen.
Also wie man es macht... es ist verkehrt...
Edith sagt: Das Problem tritt meiner Beobachtung nach in wiederkehrenden Intervallen auf. Nach 4-6 Wochen ohne Probleme folgen 1-2 Wochen des Dauerstresses. Ich hatte das für mich auf die notwendige Wartung der Züge geschoben, welche nach dem Köln Dilemma ja nun in kürzeren Abständen erfolgen muss, während aber nicht mehr Rollmaterial zur Verfügung steht. Ob das der einzige Grund ist, weiß ich nicht. Vor dem Achsproblem in Köln, war ICE10/11 zumindest eigentlich sehr zuverlässig, hatte nur sporadisch mal einen Ausfall.
ICE International Frankfurt-Brüssel
ICE11, Aachen, Samstag, 04.02.2012, 14:46 (vor 5175 Tagen) @ christof
bearbeitet von ICE11, Samstag, 04.02.2012, 14:49
Ich sehe viele Probleme: technische (nicht genügend geeignete und ausreichend zuverlässige Züge),
Vor allem zu wenige, die nach Belgien dürfen.
kommunikative (keine Information über die Situation, und mangelhafte Kommunikation an die Reisenden), organisatorische (teils katastrophale Organisation von Busersatzverkehr)
Allerdings. Wieder so ein Beispiel am vergangenen Donnerstagabend: ICE 10 fiel ab Aachen trotz belgientauglichem Tz aus. Dass um 20:34 (der ICE kam planmäßig um 20:16 an) ein RE nach Lüttich fährt wo auf innerbelgische Züge nach Brüssel umgestiegen werden kann, wurde nicht durchgesagt. Reisende nach Lüttich und Brüssel wurden stattdessen auf den Schienenersatzverkehr verwiesen, der noch nicht mal mit Reisebussen, sondern mit normalen Linienbussen durchgeführt wurde.
Ich selber hatte in Erwägung gezogen, im Frühsommer meinen geplanten Trip nach London mit der Bahn zu machen. Davon habe ich nun Abstand genommen und setze mich stattdessen ins Flugzeug. Die Bahn ist mir auf dem Abschnitt Aachen-Brüssel einfach zu unzuverlässig geworden.
ICE International Frankfurt-Brüssel
Steffen, Samstag, 04.02.2012, 15:01 (vor 5175 Tagen) @ ICE11
kommunikative (keine Information über die Situation, und mangelhafte Kommunikation an die Reisenden), organisatorische (teils katastrophale Organisation von Busersatzverkehr)
Allerdings. Wieder so ein Beispiel am vergangenen Donnerstagabend: ICE 10 fiel ab Aachen trotz belgientauglichem Tz aus. Dass um 20:34 (der ICE kam planmäßig um 20:16 an) ein RE nach Lüttich fährt wo auf innerbelgische Züge nach Brüssel umgestiegen werden kann, wurde nicht durchgesagt. Reisende nach Lüttich und Brüssel wurden stattdessen auf den Schienenersatzverkehr verwiesen
Da hatte ich mal erlebt, dass die Reisenden aus einem in Aachen verendeten ICE 10 um 22 Uhr noch immer in Aachen rum standen und auf ihre ungewisse Zukunft warteten...
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ICE International Frankfurt-Brüssel
Tommyboy, OWL, Samstag, 04.02.2012, 16:03 (vor 5175 Tagen) @ ICE11
Ich selber hatte in Erwägung gezogen, im Frühsommer meinen geplanten Trip nach London mit der Bahn zu machen. Davon habe ich nun Abstand genommen und setze mich stattdessen ins Flugzeug. Die Bahn ist mir auf dem Abschnitt Aachen-Brüssel einfach zu unzuverlässig geworden.
In der Tat.... zumal man dann tatsächlich 2-3 Stunden Zeit verliert, denn der Eurostar ist vermutlich weg in Brüssel. Gleiches auf der Rückreise: wird der ICE 19 um 18:25 ab Brüssel verpasst besteht keine Chance mehr, am gleichen Abend zu passender Zeit noch nach Hannover zu kommen, denn der 502 ist weg, wenn der nächste Thalys in Köln eintrifft. Und andere Ziele ließen sich auch finden.
Man könnte fast denken, dass es fahrlässig von Seiten der DB ist, eine so wichtige, internationale Verbindung auf der letzten Reserve zu fahren.
Ich hatte auch Pech bei meinen Belgien-Fahrten. Einmal war der RE 1 als Zubringer-Zug durch ewige Überholungen so verspätet, dass der ICE International in Aachen verpasst wurde, dann fuhr der ICE mal über die Altstrecke UND Tz-Tausch in Düren, was etwa 45 Minuten Verspätung in Köln verursacht hat (und den Anschluss ins Wanken gebracht hat).
Ein anderes Mal war der ICE aus Brüssel in Köln zur Fahrt nach Frankfurt so versifft, dass man sich fragen musste, ob der am Tag zuvor überhaupt gereinigt worden war....
Ein Freund von mir ist am letzten Mittwoch mit dem in Aachen verendeten ICE 16 auf die Nase gefallen: zum Glück war der nachfolgende Thalys pünktlich und er hat es geschafft, innerhalb von 24 Minuten aus dem Thalys zum Eurostar zu kommen, incl. einchecken und Passkontrolle.
Der Thalys stellt aber nur bedingt eine Alternative dar, weil die Fahrten insgesamt meist teurer sind als im ICE International. Und seitdem man die Go-Pässe der SNCB schon ab Aachen nutzen darf ist eben auch die Fahrt mit dem IR Richtung Lüttich und Umstieg in Welkenraedt preislich überlegenswert. Nur eben nicht von der Reisezeit her....
Gruß,
Tommyboy
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Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)
ICE International Frankfurt-Brüssel
Steffen, Samstag, 04.02.2012, 16:08 (vor 5175 Tagen) @ Tommyboy
Und seitdem man die Go-Pässe der SNCB schon ab Aachen nutzen darf
Warum "seitdem"? Was habe ich verpasst?
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ICE International Frankfurt-Brüssel
Tommyboy, OWL, Samstag, 04.02.2012, 16:12 (vor 5175 Tagen) @ Steffen
Und seitdem man die Go-Pässe der SNCB schon ab Aachen nutzen darf
Warum "seitdem"? Was habe ich verpasst?
Vielleicht...?
Jedenfalls soll es ab dem 1.2. funktionieren, steht zumindest hier geschrieben.
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Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)
ICE International Frankfurt-Brüssel
Steffen, Samstag, 04.02.2012, 16:15 (vor 5175 Tagen) @ Tommyboy
Und seitdem man die Go-Pässe der SNCB schon ab Aachen nutzen darf
Warum "seitdem"? Was habe ich verpasst?
Vielleicht...?
Jedenfalls soll es ab dem 1.2. funktionieren, steht zumindest hier geschrieben.
Achso.....mein letzter Stand ist 1.3.2012. Wobei ich auch das erst glaube, wenn der erste das ausprobiert hat :)
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ICE International Frankfurt-Brüssel
Thalyseo, Samstag, 04.02.2012, 16:54 (vor 5175 Tagen) @ Steffen
Und seitdem man die Go-Pässe der SNCB schon ab Aachen nutzen darf
Warum "seitdem"? Was habe ich verpasst?
Vielleicht...?
Jedenfalls soll es ab dem 1.2. funktionieren, steht zumindest hier geschrieben.
Achso.....mein letzter Stand ist 1.3.2012. Wobei ich auch das erst glaube, wenn der erste das ausprobiert hat :)
Scheint noch nicht umgestellt zu sein!
Ganz interessant auch diese Neuerung für Eupen <-> Aachen (Bulinie 14).
ICE International Frankfurt-Brüssel
christof, Samstag, 04.02.2012, 18:32 (vor 5175 Tagen) @ Thalyseo
Danke schonmal für die Rückmeldungen, sehr interessant! Da würde mich dann doch mal eine Statistik interessieren. Für die durchschnittlichen 84,5% (bis +5 Min.) bzw 92,9% (bis +15 Min.) Pünktlichkeit im Fernverkehr 2011 [1] dürfte es wohl nicht ganz reichen :-)
[1] http://www.bahn.de/p/view/buchung/auskunft/puenktlichkeit_personenverkehr.shtml
Angleichung BR 406
ABRob, Bad Oeynhausen, Samstag, 04.02.2012, 15:37 (vor 5175 Tagen) @ christof
Ist das denn wirklich so schwer zu bewerkstelligen, dass die DB alle BR 406 auf den gleichen technischen Stand bringt? Mit Zulassug für D, NL, B und F? Anstatt der 2 oder 3 Splitterbaureihen, die sie jetzt hat. Ein flexiblerer Einsatz aller verfügbarer BR 406 dürfte, sich doch positiv auf die Verfügbarkeit auswirken. Der Thalys PBKA zeigt doch, dass es geht.
Anmietung weiterer TGV POS?
Thalyseo, Samstag, 04.02.2012, 16:47 (vor 5175 Tagen) @ ABRob
Ist das denn wirklich so schwer zu bewerkstelligen, dass die DB alle BR 406 auf den gleichen technischen Stand bringt? Mit Zulassug für D, NL, B und F? Anstatt der 2 oder 3 Splitterbaureihen, die sie jetzt hat. Ein flexiblerer Einsatz aller verfügbarer BR 406 dürfte, sich doch positiv auf die Verfügbarkeit auswirken. Der Thalys PBKA zeigt doch, dass es geht.
Kurzfristig würde es bestimmt schon viel bringen, den Paris-Verkehr auf den TGV POS umzustellen und so den 406er Fuhrpark für B und NL zu haben (= notfalls mit Umweg über das Tal der Vesdre).
Angleichung BR 406
Henrik, Samstag, 04.02.2012, 17:44 (vor 5175 Tagen) @ ABRob
sämtliche BR 406 mit dem F-Paket auszustatten, dürfte eine sehr teure Angelegenheit werden.
vor allem unnütz... erst recht jetzt wo die BR 407 ausgeliefert werden.
nicht jeder Thalys ist Deutschland-fähig, lediglich die PBKA.
Angleichung BR 406
NIM rocks, Samstag, 04.02.2012, 17:49 (vor 5175 Tagen) @ ABRob
Problem ist auch noch, dass Frankreich-406er nicht nach Belgien dürfen, warum auch immer. Mit der Zulassung für Frankreich bei den ICE 3MF ging die Belgien-Zulassung verloren. Beim Thalys und den TGVs funktionierts ja auch, die fahren auch zwischen Frankreich und Belgien...
Wie viele Belgien BR 406 gibt es denn?
JumpUp, Samstag, 04.02.2012, 20:03 (vor 5175 Tagen) @ NIM rocks
Wie viele Züge dürfen denn nach Belgien, und wie viele davon auf die SFS? Defekte Züge mal nicht mitgerechnet...
Wie viele Belgien BR 406 gibt es denn?
Steffen, Samstag, 04.02.2012, 20:08 (vor 5175 Tagen) @ JumpUp
Nach Belgien dürfen (fast) alle Nicht-Franzosen. Über die SFS können 5 (oder 4?). Für die Umläufe benötigt man 2.
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![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
Wie viele Belgien BR 406 gibt es denn?
Roide11, Samstag, 04.02.2012, 20:11 (vor 5175 Tagen) @ Steffen
Über die SFS können 5 (oder 4?).
Es sind 5 Triebzüge: Tz 4601, 4602, 4603, 4604 u. 4607.
Wie viele Belgien BR 406 gibt es denn?
JumpUp, Samstag, 04.02.2012, 20:21 (vor 5175 Tagen) @ Roide11
Zwei Züge reichen? Mehr nicht?
Wie viele Belgien BR 406 gibt es denn?
NIM rocks, Samstag, 04.02.2012, 20:37 (vor 5175 Tagen) @ JumpUp
Zwei Züge reichen? Mehr nicht?
Für vier Zugpaare reichen zwei. Aber anscheinend sind die fünf ETCS-406er, die für den Belgien-Verkehr bevorzugt eingesetzt werden, auch nicht gerade die zuverlässigsten ;-)
Wie viele Belgien BR 406 gibt es denn?
Roide11, Samstag, 04.02.2012, 20:43 (vor 5175 Tagen) @ JumpUp
Zwei Züge reichen? Mehr nicht?
Meinst Du zwei Triebzüge pro Tag um die Strecke Frankfurt - Brüssel zu bedienen ?
Dies wäre meines Erachtens durchaus möglich. Hierzu ein kleines Beispiel:
ICE 11 (z.B. Tz 4601) wendet in Frankfurt wieder auf ICE 16 und fährt nach Brüssel
ICE 18 (z.B. Tz 4602) wendet in Brüssel auf ICE 15 und fährt wieder nach Frankfurt
ICE 17 ( wieder Tz 4601 ) fährt von Brüssel nach Frankfurt
ICE 14 ( wieder Tz 4602 ) wendet in Brüssel auf ICE 19 und fährt wieder nach Frankfurt
ICE 10 ( wieder Tz 4601 ) wendet am nächsten Tage wieder auf den ICE 11 und fährt dann wieder nach Frankfurt
Theoretisch wäre es also möglich, die Strecke Frankfurt - Brüssel an nur einem Tag mit zwei Triebzügen zu bedienen.
Gruß
Roide11
P.S. Sollte in meinem Beispiel ein Denkfehler enthalten sein, macht mich bitte darauf aufmerksam !
? Franzosen-Triebzüge
Roide11, Samstag, 04.02.2012, 20:58 (vor 5175 Tagen) @ Roide11
Weiss jemand genau, wieviele Franzosen-Triebzüge pro Tag für den Parisverkehr benötigt werden ? Ich tippe einmal auf 3 von 5.
Theorie und Praxis
ICE-T-Fan, Sonntag, 05.02.2012, 00:15 (vor 5175 Tagen) @ Roide11
Zwei Züge reichen? Mehr nicht?
Meinst Du zwei Triebzüge pro Tag um die Strecke Frankfurt - Brüssel zu bedienen ?Dies wäre meines Erachtens durchaus möglich. Hierzu ein kleines Beispiel:
ICE 11 (z.B. Tz 4601) wendet in Frankfurt wieder auf ICE 16 und fährt nach Brüssel
wendet auf den ICE 124, geht also in den niederländischen Verkehr
ICE 18 (z.B. Tz 4602) wendet in Brüssel auf ICE 15 und fährt wieder nach Frankfurt
korrekt, ICE 18 geht auf ICE 15
ICE 17 ( wieder Tz 4601 ) fährt von Brüssel nach Frankfurt
korrekt, ICE 16 geht auf ICE 17
ICE 14 ( wieder Tz 4602 ) wendet in Brüssel auf ICE 19 und fährt wieder nach Frankfurt
korrekt, ICE 14 geht auf ICE 19
ICE 10 ( wieder Tz 4601 ) wendet am nächsten Tage wieder auf den ICE 11 und fährt dann wieder nach Frankfurt
stimmt auch
Theoretisch wäre es also möglich, die Strecke Frankfurt - Brüssel an nur einem Tag mit zwei Triebzügen zu bedienen.
Wird aber nicht gemacht. Die Wenden in Brüssel stimmen, die in Frankfurt aber nicht.
ICE 11 -> ICE 124
ICE 15 -> ICE 14
ICE 17 -> ICE 10
ICE 19 -> ICE 16
ICE 227 -> ICE 18
Gruß
Roide11P.S. Sollte in meinem Beispiel ein Denkfehler enthalten sein, macht mich bitte darauf aufmerksam !
Theorie und Praxis
Roide11, Sonntag, 05.02.2012, 08:17 (vor 5175 Tagen) @ ICE-T-Fan
ICE 11 (z.B. Tz 4601) wendet in Frankfurt wieder auf ICE 16 und fährt nach Brüssel
wendet auf den ICE 124, geht also in den niederländischen Verkehr
Planmäßig ist das wohl so vorgesehen. Ich glaube ab Ende März geht der Triebzug von ICE 11 wieder auf den ICE 126 über, der derzeit ja nicht verkehrt. Allerdings habe ich es schon erlebt, dass der Triebzug von ICE 11 wieder auf den ICE 16 gewendet hat. Es handelte sich dann sehr wahrscheinlich um einen außerplanmäßigen Einsatz.
Gruß
Roide11
Theorie und Praxis
christof, Sonntag, 05.02.2012, 13:29 (vor 5174 Tagen) @ Roide11
Interessante Kalkulation, trotzdem scheinen auch 5 Züge nicht für eine zuverlässige Verbindung auszureichen. Konsequent wäre es, die Mehrsystemzüge eben nur noch zwischen Köln und Brüssel hin-und-her fahren zu lassen, dann wäre mehr Luft.
Ich würde lieber fahrplanmäßig (mit meiner Reservierung und in Ruhe) in Köln einmal umsteigen, als mit schöner Unregelmäßigkeit überraschend mal in Köln, mal in Aachen, mal in Düren oder gar Leuven, in einen Stadtbus und/oder Reisebus und/oder Regionalzug umsteigen zu müssen.
Aber wenn die Bahn das machen würde, wäre die Direktverbindung, die sich so schön in den Hochglanzprospekten macht (und ein Alleinstellungsmerkmal gegenüber dem Thalys ist), natürlich nicht mehr anzubieten. Nur: attraktiv ist die Verbindung in der Realität schon lange nicht mehr.
Velaro D wirds hoffentlich richten
ICE-T-Fan, Sonntag, 05.02.2012, 14:50 (vor 5174 Tagen) @ christof
Interessante Kalkulation, trotzdem scheinen auch 5 Züge nicht für eine zuverlässige Verbindung auszureichen. Konsequent wäre es, die Mehrsystemzüge eben nur noch zwischen Köln und Brüssel hin-und-her fahren zu lassen, dann wäre mehr Luft.
Das Problem ist, dass dafür die 403er nicht reichen, um eben Ersatzzug zwischen Köln und Frankfurt anzubieten. Mit den BR 407 wird sich das Ganze dann erstmal entspannen, da diese Linie eines ihrer Haupteinsatzgebiete werden wird. Vermutlich werden die BR 406 erstmal anderweitig eingesetzt und kommen nicht mehr so oft in den Brüssel-Umlauf.
Besonders ärgerlich ...
dobal, Samstag, 04.02.2012, 21:29 (vor 5175 Tagen) @ christof
... finde ich die Tatsache, dass die Bahn gerade auf Strecken wie Frankfurt-Brüssel nachhaltig potenzielle Fluggäste vergrault. Die werden sich bedanken und das nächste Mal wieder bei LH und ihren Töchtern einsteigen :(
Hoffentlich schließt man solche Dauerprobleme, bevor man ernsthaft an die nächsten Auslandsstrecken (Marseille, London) denkt ...
Besonders ärgerlich ...
bahnerausleidenschaft, Samstag, 04.02.2012, 21:32 (vor 5175 Tagen) @ dobal
nach Marseille werde ja TGV´s eingesetzt. :)
Besonders ärgerlich ...
dobal, Samstag, 04.02.2012, 21:39 (vor 5175 Tagen) @ bahnerausleidenschaft
bearbeitet von dobal, Samstag, 04.02.2012, 21:40
Ist auch besser so. Wer weiß, was beim Velaro D so alles kaputt gehen kann, wenn er erstmal mit Salzluft, 40°C und böigem Mistral in Berührung kommt ;)
Besonders ärgerlich ...
CNL484, Samstag, 04.02.2012, 23:57 (vor 5175 Tagen) @ dobal
Da sehnt man sich ja nach dem guten alten glaube D-Zug zurück "Köln-Oostende" mit belgischen Wagen und Lok die bis Köln kam.Eigentlich kein Problem den ICE damit zuersetzen.Aber woll alles verkauft nach Osteuropa.
NMBS-18
Sören Heise, Region Hannover, Sonntag, 05.02.2012, 09:13 (vor 5175 Tagen) @ CNL484
Moin!
Wo die alten Wagen sind, weiß ich nicht. Osteuropa wüßte ich.
Ich tippe auf Binnenverkehr oder Wertstoffkreislauf, bin aber kein Wagenexperte.
Von den sechs 18ern sind drei im Wertstoffkreislauf gelandet, drei existieren wohl noch. Davon eine als nicht-betriebsfähige Museumslok.
Bei DSO drei Bilder von einer Abschiedsfahrt - ich wußte gar nicht, daß sie bis Dortmund kamen.
Viele Grüße, Sören
--
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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr
NMBS-18
Steffen, Sonntag, 05.02.2012, 09:46 (vor 5175 Tagen) @ Sören Heise
Von den sechs 18ern sind drei im Wertstoffkreislauf gelandet, drei existieren wohl noch. Davon eine als nicht-betriebsfähige Museumslok.
Eine müsste in einem belgischen Eisenbahnmuseum/-verein stehen. Zwei wurden Ende vergangenes Jahr von Raeren (bei Aachen) nach Tschechien geschleppt, seither habe ich kein Lebenszeichen mehr gehört. Auch der Grund des Transports ist mir unbekannt.
Von den 16ern (die fuhren ja bis zuletzt bis Köln!) gibt es noch eine Museums-betriebsfähige. Ob die anderen alle oder nur teilweise verschrottet sind weiß ich nicht, auf jeden Fall sind sie außer Dienst gestellt.
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![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
NMBS-16
Sören Heise, Region Hannover, Sonntag, 05.02.2012, 09:52 (vor 5175 Tagen) @ Steffen
Zwei wurden Ende vergangenes Jahr von Raeren (bei Aachen) nach Tschechien geschleppt, seither habe ich kein Lebenszeichen mehr gehört. Auch der Grund des Transports ist mir unbekannt.
Aha, laut Wiki sind sie noch in Raeren. Danke für die Info.
Von den 16ern (die fuhren ja bis zuletzt bis Köln!) gibt es noch eine Museums-betriebsfähige. Ob die anderen alle oder nur teilweise verschrottet sind weiß ich nicht, auf jeden Fall sind sie außer Dienst gestellt.
Ich hatte mal eine 18 in Köln gesehen (dürfte 1. Hälfte der 90er gewesen sein), eine imposante Erscheinung. Von der 16 wußte ich nichts, bin nicht unbedingt der Experte. ;-)
Das Bild bei Wiki zeigt auch moderne Inlandswagen in Köln. Nicht nur die älteren.
Laut ebendort gilt: 1602 bei der Staatsbahn, 1608 bei TSP-PFT, Rest könnte verschrottet sein.
Viele Grüße, Sören
NMBS-16
Steffen, Sonntag, 05.02.2012, 10:06 (vor 5175 Tagen) @ Sören Heise
Zwei wurden Ende vergangenes Jahr von Raeren (bei Aachen) nach Tschechien geschleppt, seither habe ich kein Lebenszeichen mehr gehört. Auch der Grund des Transports ist mir unbekannt.
Aha, laut Wiki sind sie noch in Raeren. Danke für die Info.
Doch doch, die sind weg! Die SNCB hat die in Raeren abgeholt und nach Lüttich geschleppt und dort an einen Gz gekuppelt, der sie in den Osten bringen sollte. Die Reise endete allerdings in Aachen, Grund unbekannt. Zwei Tage später ging es dann aber weiter.
Bilder vom Transport habe ich gesehen, und auch bei DSO müssten Sichtungsbilder der ungewöhnlichen Fracht die Runde gemacht haben :)
Von den 16ern (die fuhren ja bis zuletzt bis Köln!) gibt es noch eine Museums-betriebsfähige. Ob die anderen alle oder nur teilweise verschrottet sind weiß ich nicht, auf jeden Fall sind sie außer Dienst gestellt.
Ich hatte mal eine 18 in Köln gesehen (dürfte 1. Hälfte der 90er gewesen sein), eine imposante Erscheinung. Von der 16 wußte ich nichts, bin nicht unbedingt der Experte. ;-)
Das Bild bei Wiki zeigt auch moderne Inlandswagen in Köln. Nicht nur die älteren.
Laut ebendort gilt: 1602 bei der Staatsbahn, 1608 bei TSP-PFT, Rest könnte verschrottet sein.
Die 18.alt wurde recht früh verschrottet (um 2000?), danach fuhren die Züge entweder mit einer 16er durchgehend bis Köln oder mit einer DB-Lok (110, 112) Köln-Aachen und weiter mit einer 27.
Ungefähr zu der Zeit wurden die belgischen IC A auf die neuen I11-Wagen umgestellt (SNCB-13 und Steuerwagen). Eine solche Garnitur fuhr dann auch nach Köln, allerdings trpotz Steuerwagen immer gezogen.
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NMBS-16
Sören Heise, Region Hannover, Sonntag, 05.02.2012, 10:22 (vor 5175 Tagen) @ Steffen
Zwei wurden Ende vergangenes Jahr von Raeren (bei Aachen) nach Tschechien geschleppt, seither habe ich kein Lebenszeichen mehr gehört. Auch der Grund des Transports ist mir unbekannt.
Aha, laut Wiki sind sie noch in Raeren. Danke für die Info.
Doch doch, die sind weg!
Klar, es war Wikipedia, das ich der Falschaussage bezichtige. Pardon, falls es anders rübergekommen sein sollte.
Bilder vom Transport habe ich gesehen, und auch bei DSO müssten Sichtungsbilder der ungewöhnlichen Fracht die Runde gemacht haben :)
Nach längerer Suche finde ich erstmal nur die Transportankündigung. Ein Bild gibt's dann doch. Aus dem Rheingau.
Mal sehen, was aus den Loks wird. Wenn überhaupt was aus ihnen wird außer der Teilnahme am Wertstoffkreislauf.
Besten Dank auch für Deine Informationen zur Zugbildung der Oostende-Schnellzüge.
Viele Grüße, Sören
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Verstehen Sie Bahnhof!
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NMBS-16
Steffen, Sonntag, 05.02.2012, 10:28 (vor 5175 Tagen) @ Sören Heise
Zwei wurden Ende vergangenes Jahr von Raeren (bei Aachen) nach Tschechien geschleppt, seither habe ich kein Lebenszeichen mehr gehört. Auch der Grund des Transports ist mir unbekannt.
Aha, laut Wiki sind sie noch in Raeren. Danke für die Info.
Doch doch, die sind weg!
Klar, es war Wikipedia, das ich der Falschaussage bezichtige. Pardon, falls es anders rübergekommen sein sollte.
Keine Sorge Sören, ich hatte das schon richtig verstanden! :)
Und gleich bestätigt, dass Wikipedia an der Stelle nicht auf dem neuesten Stand ist :)
Mal sehen, was aus den Loks wird. Wenn überhaupt was aus ihnen wird außer der Teilnahme am Wertstoffkreislauf.
Ich bin auch sehr gespannt! Ich glaube nicht, dass man sie teuer transportiert hat, nur um sie in Tschechien billiger zu verschrotten! Ich denke schon dass irgendjemand irgendwas "sinnvolles" damit vor hat.
Warten wir es ab!
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NMBS-16 in Tschechien: Verschrottet
Sören Heise, Region Hannover, Mittwoch, 28.03.2012, 21:05 (vor 5122 Tagen) @ Steffen
Ich bin auch sehr gespannt! Ich glaube nicht, dass man sie teuer transportiert hat, nur um sie in Tschechien billiger zu verschrotten! Ich denke schon dass irgendjemand irgendwas "sinnvolles" damit vor hat.
Wie die April-Ausgabe der Eisenbahn-Revue meldet (mit Bild), sind die beiden Loks in Dolní Rychnov (nahe Sokolov, Strecke 140 Cheb - Karlovy Vary - Chomutov) verschrottet worden.
Viele Grüße, Sören
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NMBS-16 in Tschechien: Verschrottet
Steffen, Mittwoch, 28.03.2012, 21:08 (vor 5122 Tagen) @ Sören Heise
Hallo Sören,
Du meinst sicherlich die beiden SNCB-18er, die neulich von Raeren nach Tschechien transportiert wurden?
Wie auch immer: Schade, aber danke!
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Achtzehn!
Sören Heise, Region Hannover, Mittwoch, 28.03.2012, 21:24 (vor 5122 Tagen) @ Steffen
Hallo Sören,
Du meinst sicherlich die beiden SNCB-18er, die neulich von Raeren nach Tschechien transportiert wurden?
Ja. Mathe ist nicht meine Stärke, wie ich heute schrieb. Aber daß ich eine sechs nicht von einer acht unterscheiden kann... Die Nachfrage ist da völlig gerechtfertigt.
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Verstehen Sie Bahnhof!
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Achtzehn!
Steffen, Mittwoch, 28.03.2012, 22:12 (vor 5122 Tagen) @ Sören Heise
Ich seh' es Dir nach! Die belgischen Baureihen dürften für Dich nicht ganz so vertraut sein ;)
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Heute in Belgien wieder ein ICE verreckt
Steffen, Sonntag, 05.02.2012, 16:11 (vor 5174 Tagen) @ christof
Hallo,
heute muss in Belgien irgendwo wieder ein ICE verreckt sein, er wurde gegen Mittag nach Aachen geschleppt.
Näheres ist mir nicht bekannt.
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Heute in Belgien wieder ein ICE verreckt
christof, Sonntag, 05.02.2012, 16:43 (vor 5174 Tagen) @ Steffen
Das war wohl der ICE 17, kam von Brüssel aus mit Verspätung nur bis Aachen. Reisende mussten offenbar mit einem RE weiter nach Köln.
Heute in Belgien wieder ein ICE verreckt
Steffen, Sonntag, 05.02.2012, 16:50 (vor 5174 Tagen) @ christof
Das war wohl der ICE 17, kam von Brüssel aus mit Verspätung nur bis Aachen. Reisende mussten offenbar mit einem RE weiter nach Köln.
Öhm.....was ich meine war vorher (gegen Mittag). Bist Du sicher, dass ICE 17 in Brüssel los fuhr? Zeitlich würde es passen, wenn die Vorleistung des ICE 17 unterwegs verendet ist.
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Heute in Belgien wieder ein ICE verreckt
christof, Sonntag, 05.02.2012, 17:10 (vor 5174 Tagen) @ Steffen
Mmh, ach so. Ich kann nicht sicher sagen, ob der Zug tatsächlich von Brüssel aus losgefahren war, im Service-Bereich ("Ist mein Zug pünktlich") sieht es aber so aus. War heute nicht selbst unterwegs.
Leider werden ja die Informationen dort sehr schnell wieder rausgenommen, nachdem ein Zug sein Ziel erreicht hat (oder auch nicht), sodass ich nicht mehr nachprüfen kann, was heute Mittag los war. Ist auch logisch, sonst würde ein neugieriger Journalist (oder ich) schnell mal eine kleine Monatsstatisik produzieren...
Statistiken
DG, Sonntag, 05.02.2012, 17:43 (vor 5174 Tagen) @ christof
bearbeitet von DG, Sonntag, 05.02.2012, 17:43
Ist auch logisch, sonst würde ein neugieriger Journalist (oder ich) schnell mal eine kleine Monatsstatisik produzieren...
Ich weiss ja nicht ob der Betreiber Journalist ist,
aber er hat es getan. Statistiken bei Zugfinder
Wo hat der die Daten her?
Steffen, Sonntag, 05.02.2012, 17:50 (vor 5174 Tagen) @ DG
Seltsam. Im RIS steht für ICE 17 heute Zugausfall, in dieser Statistik +50. Und die ganzen 100 Tage habe ich bei allen Belgien-Züge keinen einzigen Auisfall gefunden! Glaube ich nicht ;)
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Glaube ich auch nicht
christof, Sonntag, 05.02.2012, 18:24 (vor 5174 Tagen) @ Steffen
Die Daten kommen angeblich von der öffentlichen bahn.de-Datenbank, werden aber wie gesagt offenbar immer nur dann abgerufen, wenn ein User der Seite das auslöst. (Wahrscheinlich eine rechtliche Frage, dass nicht einfach alle Daten automatisch ausgelesen und gespeichert werden, das will ja die Bahn genau nicht.) Die Daten sind also wohl deswegen mindestens unvollständig (z.B. ist für den 31.1. kein Ausfall eingetragen, obwohl alle ICE von/nach Brüssel wegen Streik ausfielen) oder teils sogar falsch.
Wo hat der die Daten her?
DG, Sonntag, 05.02.2012, 18:33 (vor 5174 Tagen) @ Steffen
Seltsam. Im RIS steht für ICE 17 heute Zugausfall, in dieser Statistik +50. Und die ganzen 100 Tage habe ich bei allen Belgien-Züge keinen einzigen Auisfall gefunden! Glaube ich nicht ;)
Werden Ausfälle denn da eingetragen?
Das wäre auch wieder spannend, ob da möglicherweise noch ein Bug drin ist
und da dann was fehlerhaft protokolliert wird.
Statistiken
christof, Sonntag, 05.02.2012, 18:18 (vor 5174 Tagen) @ DG
Danke für den Tipp, kannte ich noch nicht! Das ist sehr interessant. Die Daten werden allerdings immer nur dann abgerufen, wenn jemand eine konkrete Anfrage macht, und sind deswegen recht unvollständig, wie mir scheint.
ICE International Frankfurt-Brüssel
alleo, Montag, 06.02.2012, 10:58 (vor 5174 Tagen) @ christof
Eigentlich ist alles gesagt, ich moechte aber gerne noch einmal bekraeftigen:
Frankfurt-Bruessel ist eine Paradestrecke, eine unschlagbare Fahrzeit und ein echter ICE International. Die Fahrzeugprobleme machen diese Strecke regelrecht kaputt, es ist wirklich ein Trauerspiel. Besserung wird es erst mit dem Velaro geben bzw seinem Einsatz nach Paris der dann wieder andere Zuege fuer Belgien hergibt.