HeyHo,

welche Nicht-Anschlüsse kennt Ihr so?

Was sind Nicht Anschlüsse? Das sind Züge, die sich planmäßig in einem Bahnhof um wenige Minuten verpassen und eigentlich einen guten Anschluss bieten würden. Durch dieses Verpassen (das oft sehr unterschiedliche Gründe haben kann) muss der Reisende meist eine Stunde (bzw. 55 Minuten) auf den nächsten Zug warten.

Wichtig: Es geht nicht um Anschlüsse, die auf Grund von Verspätung selten erreicht werden!

Weil es so schön is, gebe ich meinen Lieblings "Nicht-Anschluss"

Jede Stunde (ja, bei diesem Nicht-Anschluss gibt es keine Ausnahme, es ist zu jeder Stunde derselbe Murks auf der Strecke Münster-Osnabrück-Bremen.

Die WFB von Münster kommt in Osnabrück immer zur Minute XX:39 an. Der Regionalexpress weiter nach Bremen fährt immer zur MInute XX:38 ab. EINE Minute liegen zwischen einem fast perfekten Umstieg...
Die Züge kommen sogar am selben Bahnsteig an, meist sieht man aus der ankommenden WFB noch den abfahrenden Regionalexpress. Man kann ihm nur hinterherwinken. Der nächste fährt eine Stunde später! In die Gegenrichtung ist es wieder die gleiche Minute, die den Umstieg ausmacht.

Aber als Trost kann man ja den IC von Münster nach Osnabrück nehmen und dann in den RE einsteigen. Dies macht gerade mal 5 Minuten mehr Fahrzeit aus. Nur doof ist es für Leute, die von Unterwegs auf einem Bahnhof ohne IC-Halt ein bzw. aussteigen.

Soo, das war mein Beispiel, wer hat noch solche Krache?!

Hallo,

Weil es so schön is, gebe ich meinen Lieblings "Nicht-Anschluss"

Jede Stunde (ja, bei diesem Nicht-Anschluss gibt es keine Ausnahme, es ist zu jeder Stunde derselbe Murks auf der Strecke Münster-Osnabrück-Bremen.

genau an DEN musste ich auch denken, als ich den Titel deines Beitrages gelesen habe.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

ICE Linie 42/43 aus Ri. Süden, Siegburg/Bonn an xx:47, RE9 in Richtung Betzdorf/Siegen ab xx:45 (gleicher Bahnsteig)
Gegenrichtung:
RE9 aus Richtung Siegen/Betzdorf, Siegburg/Bonn an xx:13, ICE Linie 42/43 in Ri. Süden ab xx:11

Lustig ist auch den Anschluss von RE 8 aus Mönchengladbach zum RE 1 nach Aachen in Köln Ehrenfeld. Eigentlich müssten sich diese Züge um acht Minuten verpassen. Aber eigentlich (da haben wir das Wort schon wieder) kann man sich darauf verlassen, dass der Anschluss in gefühlten 80% der Fälle doch klappt. Ich benutze diese Verbindung zwar fast nie aber wenn ich mal mit dem RE 8 nach Köln fahre sehe ich den RE 1 des öfteren mal.

Mahlzeit!

RE Rheine/Bielefeld <-- Hannover --> RE Wolfsburg: 56 bzw. 57 Min.
RE Rheine/Bielefeld <-- Hannover --> RE Hildesheim/Bad Harzburg: 58 bzw.59 Min.
ME Göttingen <-- Hannover --> RE Bremen: 58 Min.
RE Osnabrück <-- Bremen --> erx Uelzen: 56 bzw. 50 Min.
RE Münster <-- Leer --> RE Oldenburg: 48 bzw. 51 Min.

IC Hamburg <-- Osnabrück --> NWB Bielefeld: genau 60 Min. (in der Gegenrichtung paßt es. No comment...)

Und das war mit Sicherheit noch nicht alles allein in Niedersachsen.

Nun ja, es sollen ja auch nicht ALLZU VIELE Leute Zug fahren - VW will ja auch noch was verkaufen.

Eine Lachnummer. Aber ich weiß, geht alles nicht anders. Fahrplantechnische Zwänge, Infrastruktur, bla bla...

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von

jörg

S2 an THA 9412 S2 an 5:27 THA ab 5:28

RB aus Aachen ganztägig, z.B.

an 21:24 an RE 2 ab 21:24 / 20:27

diesen planmäßigen Nichtanschluss habe ich immer gekriegt - es gibt viele Umsteiger - die RB kommt oft -1 und es gibt nette Zugbegleiter.

Und das war mit Sicherheit noch nicht alles allein in Niedersachsen.

Bad Harzburg <-- Hildesheim --> Elze-Hameln-Löhne: 53 oder 56 Min.

Durch dieses Verpassen (das oft sehr unterschiedliche Gründe haben kann) muss der Reisende meist eine Stunde (bzw. 55 Minuten) auf den nächsten Zug warten.

Dieses Kriterium schränkt die Auswahl natürlich ein.

Sonst hätte ich nämlich den Nicht-Übergang von RB33 zu RE9 in Aachen Hbf zu bieten: RE9 ab x.18, RB33 an x.20

Ganz gut ist auch der Anschluss IC Köln-Hamburg an den Thalys aus Paris. Der Thalys kommt um XX:15 an und der IC fährt um XX:10 los

Werden auch Turnschuhe akzeptiert?
Also Anschlüsse, die man nur erreicht wenn man die Mindestumsteigezeit unterschreitet?

Ist zwar nicht mehr Niedersachsen, aber in Bünde kommt die Westfalenbahn aus Osnabrück um XX:12 an, die Eurobahn nach Lübbecke fährt zur Minute XX:15 ab.

In Osnabrück gibt es noch einen weiteren Nichtanschluss:
Ankunft mit der NWB aus Bremen zur Minute XX:32, Abfahrt nach Bielefeld über Dissen XX:35.

Hallo

Mir fiele da noch die NRW S28 /S1 ein.

Mettmann - Düsseldorf (S28 -- (S1) Düsseldorf - Hilden - Solingen

Die S28 fährt in Düsseldorf ein und S1 aus.

Sehe da immer wieder fluchende Fahrgäste aus der S 28 springen weil die S1 gerade abfährt.

Ankunft x:09
Abfahrt x:15

Jetzt der Hammer:
Seit einiger Zeit ist die Ankunft auf Gleis 1 und Abfahrt auf Gleis 2.
Danke an denjenigen der das endlich geregelt hat!

Fruher war es 3 auf 11, wobei der ganze Bahnhof am Abend "leer" war. Da sind ganze Horden von Leuten durch den Keller gesprintet und der teilweise hat der RE puenktlich "zu" gemacht obwohl noch personen AM einsteigen waren.

BR752

PS: Frueher war das sogar ein offizieller Umstieg als Ankunft um x:08 und Abfahrt um x:16 war. ;-)

Hätte hier auch noch was nettes:

RE aus Bremerhaven Lehe Ankunft XX:03 Metronom Regional Abfahrt XX:00
Fährt zwar trotzdem um XX:33 ein Metronom,aber eben nicht Regional,da sind die 57min sehr ärgerlich.

In Augsburg Richtung Donauwörth/Treuchtlingen fahren in den Stunden mit ICE nach Würzburg (über Ansbach) die RE generell früher ab bzw. kommen später an. Dadurch verpasst man von/nach München in Einzelfällen knapp den Anschluss oder es wird ein "Turnschuh" draus. Dasselbe beim Umstieg RE aus München --> Allgäu-Franken-Express nach Nürnberg.

Bsp hier:
RE aus München an 19:18/ab 19:18 RE nach Nürnberg (Allgäu-Franken-Express)
RE aus München an 19:18/ab 19:21 RE nach Nürnberg über Treuchtlingen

RE aus Nürnberg über Treuchtlingen an 10:39/ab 10:39 RE nach München
RE aus Nürnberg (Allgäu-Franken-Express) an 18:42/ab 18:39 RE nach München

Bis zum letzten Fahrplanwechsel gab es auch besonders ungünstige "1-Minuten-Umstiege" in Donauwörth aus Aalen/Nördlingen zu ICE Richtung Norden. (Bsp: an 05:52/ab 05:53) Hab die Verbindung zwar nie genutzt, aber hätte zweimal den ICE geschafft, einmal aber nicht (Verspätung der RB). Seit Dezember ist jetzt in diesem speziellen Beispiel die RB-Fahrzeit vorgezogen worden (an 05:46/ICE 1612 ab 05:51). Allerdings gibt es immer noch solche blöden Umsteigeverbindungen abends (blöd deswegen, weil man mit ICE von Norden aus einen Takt schneller ist, ohne ICE aber die Wahl hat zwischen 58 Minuten Wartezeit in Donauwörth oder Fahrt mit Regionalzügen ab Würzburg.):

ICE 537/587 an 16:06/ab 17:04 RB (frühere fährt um 16:04)
ICE 1139/1189 an 18:06/ab 19:04 RB (frühere fährt um 18:04)

(Die Nicht-Anschlüsse klappen nur, wenn der ICE mal 3 Minuten früher dran ist (was wegen fehlender Zwischenhalte zwischen Würzburg und Donauwörth durchaus drin ist) oder die RB wegen verspätetem Anschluss aus Augsburg (kommt auch mal vor) wartet.)

außerdem: ICE 1131/1181 an 20:21/ab 21:04 RB (frühere fährt um 20:04)
(ICE 633/683 passt: an 22:06/ab 22:11 RB)

LG, ICE 1612

IRE Lindau-Friedrichshafen-Ravensburg-Aulendorf an XX:02 Gleis 2 -> ab XX:02 Gleis 3 RB Aulendorf-Kißlegg-Lindau-Friedrichshafen (zweistündlich).
Ist aber Glückssache.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Seit einiger Zeit ist die Ankunft (Eurobahn) auf Gleis 2 und Abfahrt (RE) auf Gleis 1.

Jede Stunde (ja, bei diesem Nicht-Anschluss gibt es keine Ausnahme, es ist zu jeder Stunde derselbe Murks auf der Strecke Münster-Osnabrück-Bremen.

genau an DEN musste ich auch denken, als ich den Titel deines Beitrages gelesen habe.

Wenn man den Anschluss erreichen will, muss man in Fußballfan-Zügen reisen.

Moin!
StarRE (Norddeich -) Bremen - Hannover an x:38 -> IC (Köln -) Hannover ab x:36 - Magdeburg - Leipzig

Die Pendlerzüge Hannover <-> Braunschweig sind auch nicht schlecht:
06:31, 07:28, 08:33 an Lehrte -> S-Bahn nach Celle ab x:25
06:44, 07:38, 08:45 an Hannover Hbf -> ME nach Uelzen ab x:40; S-Bahn nach Celle x:41
ME aus Uelzen x:14; S-Bahn aus Celle x:15; S-Bahn aus Bennemühlen x:17 an Hannover Hbf -> RE nach Braunschweig ab 16:16, 17:13, 18:16
S-Bahn aus Celle x:31 an Lehrte -> RE nach Braunschweig ab 16:27, 17:27, 18:27

Viele Grüße
fabs - der letztes Jahr für mehrere Monate Braunschweig <-> Celle pendeln musste...

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Das kann ich noch toppen. Der IC 2034, Dresden Hbf ab 06.47 kommt in Leipzig um 08.07 an. Der Anschluß-RE 26053 in Richtung Eilenburg-Torgau fährt exakt um 08.07 ab, so daß man eine Stunde Zeit hat, Geld in den Geschäften der Arkaden auszugeben.

Diese Situation wird sich nach dem endgültigen Streichen der RB im Jahr 2011 nach Eilenburg (Ost) bis zur voraussichtlichen Inbetriebnahme des City-Tunnels (2013) auch nicht ändern. Es sei denn, irgendeinem Fahrplangestalter fällt das mal auf...

heinz

[...] in den Geschäften der Arkaden [...]

Moin!
Unten im Einkaufszentrum gibt es keine Arkaden. Ob es vor dem großen Umbau welche gab, weiß ich nicht.
Jedenfalls hat man nur architektonich äußerst langweilige, gerade und quadratische Betonsäulen verbaut.

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

[...] in den Geschäften der Arkaden [...]

Moin!
Unten im Einkaufszentrum gibt es keine Arkaden. Ob es vor dem großen Umbau welche gab, weiß ich nicht.

Jau, da hast Du recht. Ich meinte auch die "Promenaden" im Leipziger Hbf.

Jedenfalls hat man nur architektonich äußerst langweilige, gerade und quadratische Betonsäulen verbaut.

Das sieht das Center-Management aber völlig anders. ;-)
Zitat: "Eingebettet in eine beispiellose Architektur ist das Shopping- und Dienstleistungscenter PROMENADEN täglich bis 22.00 Uhr geöffnet und auch sonntags sind über 80 Geschäfte für Sie da."(Hervorhebung durch mich)

Viele Grüße
fabs

Viele Grüße zurück.

heinz

Nimmt man von Stendal um 06.27h den ICE nach Hannover, kommt man dort um 07.28h an.
Um 07.26h fährt der ICE von Hannover nach München, den man somit nur erreicht, wenn er Verspätung hat.
Erreicht man ihn nicht, ist die nächste Möglichkeit um 08.26h, also heisst es: 58 Minuten warten in Hannover. (oder mit dem Haunebu fliegen...)

Schönen Samstag noch

Allgemein scheint Hannover sehr weit vorne dabei zu sein, was "tolle" Anschlüsse angeht. Ich wollte zur Zeit der Arbeiten im OWK mal früh morgens von München nach Bielefeld. Angesichts 58 Minuten Wartezeit in Hannover musste ich nach Düsseldorf fliegen und dort den ICE nehmen. Heute fahren ja die ICs wieder, aber wenn der Zug Berlin-Amsterdam dran ist, erscheint mir die Umsteigeverbindung per RE ab Minden auch alles andere als attraktiv.

Ganz gut ist auch der Anschluss IC Köln-Hamburg an den Thalys aus Paris. Der Thalys kommt um XX:15 an und der IC fährt um XX:10 los

Früher, vor der Eröffnung der NBS Köln-Frankfurt, passte der Anschluss aus/in Richtung Hamburg hervorragend, dafür war der Anschluss zwischen Thalys und den IC aus/in Richtung Frankfurt ein solcher Nicht-Anschluss:

THA Köln an .57; IC Richtung Frankfurt ab .00

Gegenrichtung ähnlich:

IC aus Frankfurt an .00; THA nach Paris ab .02

Ganz gut ist auch der Anschluss IC Köln-Hamburg an den Thalys aus Paris. Der Thalys kommt um XX:15 an und der IC fährt um XX:10 los

Früher, vor der Eröffnung der NBS Köln-Frankfurt, passte der Anschluss aus/in Richtung Hamburg hervorragend, dafür war der Anschluss zwischen Thalys und den IC aus/in Richtung Frankfurt ein solcher Nicht-Anschluss:

THA Köln an .57; IC Richtung Frankfurt ab .00

Gegenrichtung ähnlich:

IC aus Frankfurt an .00; THA nach Paris ab .02

Hallo,

das liegt aber daran, das im Laufe der Zeit auf der Verbindung Paris - Köln gut vierzig Minuten eingespart wurden.

Der Anschluss in Hannover vom IC aus Richtung (Berlin -) Stendal an den ICE Richtung Frankfurt ist generell schlecht. Planmäßig sind das 4 Minuten Übergang, die aber nicht ausgewiesen werden. Kann aber klappen. Meine Quote liegt bei rund 50%.

Das sieht das Center-Management aber völlig anders. ;-)
Zitat: "Eingebettet in eine beispiellose Architektur

Ja, wirklich beispiellos. Fast eine Investruine. Das Ding ist nämlich unvollendet: Es sollte nämlich noch eine gläserne Hochebene überm(!) Querbahnsteig errichtet werden (deshalb sind die beiden Aufzugtürme so hoch). Ich kann mich an Hochglanzschaubilder noch gut erinnern, wo Leute vom Obergeschoß auf die Gleise runterschauen.

Sorry, aber man kann es mit der Kritik auch übertreiben. Das gilt nicht nur für diesen Beitrag, sondern auch für andere in diesem Strang.

Mit dem ICE aus Berlin kommen Fahrgäste aus Berlin, Stendal (z.T.) und Wolfsburg nach Hannover. Die Fahrgäste aus Berlin und Wolfsburg, die nach München wollen, werden in der Regel nicht in Hannover umsteigen, wenn sie nach München fahren. Bleiben also nur die Fahrgäste aus Stendal. Das heißt, man müßte einen (oder zwei) komplett(e) Takt(e) umstellen, um es Fahrgästen aus Stendal zu ermöglichen in Hannover halbwegs sinnvoll umsteigen zu können. Um wieviel wollen wir wetten, das es bei einer möglichen Takt - Umstellung dann wieder bei anderen Umsteigern zu Härtefällen kommt ?

Es mag wirklich Fälle geben, wo man mit einer (kleinen) Takt - Umstellung sinnvollere Umsteigemöglichkeiten hinkriegen könnte. Aber es wird grundsätzlich nicht möglich sein, von allen Bahnhöfen in Deutschland selbst in den Umsteigezentren immer und in jedem Fall vernünftige Umsteigeverbindungen zu ermöglichen, denn mit der Lösung in einem Fall schafft man u.U. Probleme in anderen Fällen.

Leider scheint man solche Probleme immer nur mit der eigenen, subjektiven Brille zu sehen. Menschlich verständlich - logisch !

Frankfurt Hbf:
Linie 41 (München - NIM - Frankfurt - KRM - Dortmund) auf Linie 20/21 (Hamburg - Frankfurt - Stuttgart/Zürich).

Ankunft in Frankfurt zur Minute 05, Abfahrt in Frankfurt zur Minute 05.

Seit einigen Jahren verkehren die Züge am gleichen Bahnsteig, seither habe ich den Anschluss auf ca. 10 Fahrten immer bekommen. Früher, als noch der Bahnsteig zu wechseln war, hat es nie geklappt.

In der Gegenrichtung hat man eine Minute Zeit (53 auf 54), allerdings ist der Bahnsteig zu wechseln.

Ankunft RB aus Eisenach x:54 oder x57; Abfahrt RE nach Gera x:50.
Ankunft RE aus Gera x:08 oder x:09; Abfahrt RB nach Eisenach x:00.

Man kann war im Weimar die RB21 Weimar-Gera erreichen, welche aber wenn man es gerade braucht nur von/bis Göschwitz fährt. :-(

Das ist einer der nervigsten Nichtanschlüsse im Thüringer Regionalverkehr, wenn man mal mit Thüringen-Ticket unterwegs ist. Ansonsten fahre ich so gerne ICE-T, dass es mir persönlich wenig ausmacht dafür extra den ICE-Anschluss in Eisenach bemühen zu müssen.

Sorry, aber man kann es mit der Kritik auch übertreiben. Das gilt nicht nur für diesen Beitrag, sondern auch für andere in diesem Strang.

Sie ist aber berechtigt. Im Gegensatz zu vielen anderen Dingen in punkto Service und Komfort ließe sich hieran etwas ändern ohne zusätzliches Geld in die Hand nehmen zu müssen.

Wartezeiten über 45 min sind gerade im Sommer und Winter manchmal schlimmer als unbequeme Stühle oder fehlende Fahrgastinformationen. Bei zweistündlichen Verbindungen sind es dann auch mal schnell 1,5 Stunden Wartezeit und mehr, wie ich aus Überland-ÖPNV am eigenen Leib fast wöchentlich erfahren muss.

Ähem, ich habe, glaube ich, nicht bestritten, das es im Fahrplan für manche Fahrgäste unangenehme Umsteiger gibt. Fakt ist aber, das es im gesamten DB / andere EVU - Fahrplan nicht möglich sein wird, von jedem denkbaren Bahnhof an jedem denkbaren Umsteigebahnhof bei bestmöglicher Reisegeschwindigkeit optimale Umsteiger von rund +/- 10 Minuten zu ermöglichen. Die Behebung einzelner Härtefälle wird m.E. zwangsläufig Härtefälle an anderer Stelle verursachen.

Ich könnte jetzt z.B. gern als 'Gegenbeispiel' den Bahnhof Plattling nennen, wo jeweils zur vollen Stunde alle Züge aus allen Richtungen ankommen bzw. abfahren. Würde ich jetzt z.B. in Würzburg eine bessere Umsteigemöglichkeit aus dem ICE R - aus / von Wien für irgendeinen anderen Zug erreichen, würde dieses optimale Prinzip in Plattling 'platzen'. You see ? Optimale Bedingungen im Bahnhof X bedeuten (fast) zwangsläufig Probleme im Bahnhof Y. Ein Fahrplan kann deshalb immer nur ein (möglichst optimaler) Kompromiß sein.

Die Aufzählung einzelner Härtefälle mag deshalb für den Einzelnen ganz lustig resp. ärgerlich sein, sie ist indes wenig zielführend.

Ich könnte jetzt z.B. gern als 'Gegenbeispiel' den Bahnhof Plattling nennen, wo jeweils zur vollen Stunde alle Züge aus allen Richtungen ankommen bzw. abfahren. Würde ich jetzt z.B. in Würzburg eine bessere Umsteigemöglichkeit aus dem ICE R - aus / von Wien für irgendeinen anderen Zug erreichen, würde dieses optimale Prinzip in Plattling 'platzen'. You see ? Optimale Bedingungen im Bahnhof X bedeuten (fast) zwangsläufig Probleme im Bahnhof Y. Ein Fahrplan kann deshalb immer nur ein (möglichst optimaler) Kompromiß sein.

Richtig, gerade Taktknoten besitzen für den Kunden doch erheblich mehr Vorteile als kleinere Fahrzeitverkürzungen auf einer einzelnen Linie.

Gutes Beispiel, neulich mal in irgendnem Forum diskutiert, sind die RE Stuttgart-Hessental-Nürnberg. Durch Wiedererrichtung von Fornsbach als Kreuzungsbahnhof könnten sich hier Fahrzeitverkürzungen im Rahmen von 7-8 min ergeben, die jedoch auf die Nürnberger Seite weitergegeben werden müssten, was zu Anschlussverlusten in Knoten Hessental und Ansbach führen würde. Daher ist es fraglich, ob man die Fahrzeit wirklich verkürzt oder einfach als Verspätungsreserve nutzt.

Ich könnte jetzt z.B. gern als 'Gegenbeispiel' den Bahnhof Plattling nennen, wo jeweils zur vollen Stunde alle Züge aus allen Richtungen ankommen bzw. abfahren. Würde ich jetzt z.B. in Würzburg eine bessere Umsteigemöglichkeit aus dem ICE R - aus / von Wien für irgendeinen anderen Zug erreichen, würde dieses optimale Prinzip in Plattling 'platzen'. You see ? Optimale Bedingungen im Bahnhof X bedeuten (fast) zwangsläufig Probleme im Bahnhof Y. Ein Fahrplan kann deshalb immer nur ein (möglichst optimaler) Kompromiß sein.

Das Beispiel verstehe ich nicht! Fahrzeiten der Abschnitte:
- Würzburg-Nürnberg 53/54 min
- Nürnberg-Regensburg 55/56 min
- Regensburg-Plattling 29/31 min

Die Fahrzeiten sind gerade zu optimal um 4 ITF-Knoten hintereinander zu haben, Würzburg(30) - Nürnberg(30) - Regensburg(30) - Plattling(00) - also so wenig verpasste Anschlüsse wie nur irgend möglich, wenn die Zulauflinien auch die Knoten erreichen.

Übrigens würde ich noch weiter gehen und Würzburg leicht verziehen (-> ggf. Verpassen von Anschlüssen) um dafür Aschaffenburg, Frankfurt, (Mainz leicht verzogen), Koblenz bishin Köln als Vollknoten zu haben:

(...) - Köln(00) - Koblenz(00) - Mainz(55/05) - Frankfurt(30) - Aschaffenburg(00) - Würzburg(25/35) - Nürnberg(30) - Regensburg(30) - Plattling(00) - (...)

--

Hallo,

der MüNüX ist aus Richtung Oberfranken ist in Nürnberg auch ein typischer Nicht-Anschluss (Abfahrt XX:10 Uhr):

(I)RE aus (Dresden-)Hof/Bayreuth: Ankunft XX:15 Uhr
RE aus (Würzburg-)Bamberg --> Ankunft XX:18 Uhr
S-Bahn aus Bamberg --> Ankunft XX:11 Uhr

Insofern gibt es keine vernünftige Möglichkeit, um aus Richtung Oberfranken den MüNüX zu erreichen - auch mit dem ICE nicht.

In der Gegenrichtung ist es noch heftiger:
Ankunft XX:48 Uhr, Abfahrt XX:48 Uhr (Bayreuth/Hof) bzw. XX:42 (Bamberg)

Ich versuch's mal ganz langsam.

Wenn Du den ICE nach Wien z.B. 15 min. 'nach hinten' verlegst, um in Würzburg den Anschluß zu irgendeinem Zug nach X besser zu erreichen, würde der Zug in Plattling und meinetwegen auch in anderen Knoten 15 min. später ankommen und somit die Anschlüsse in Würzburg als Beispiel zwar (besser) hinbekommen, aber in Plattling und anderswo platzen lassen.

Es war ein Beispiel !!! Ein möglicherweise in dieser Konstruktion gar nicht vorhandenes Beispiel, was die Anschlüsse in Würzburg betrifft, nur um zu verdeutlichen, das bessere Anschlüsse in X, also meinetwegen in Würzburg, u.U. schlechtere Anschlüsse in Plattling bedeuten, bezogen auf dieses imaginäre Beispiel !

Wie heißt es so schön in WIKIPEDIA zum Thema 'Beispiel':
Ein Beispiel wird als Erläuterung oder Beweis für etwas Allgemeines oder als musterhafter Einzelfall oder Vorbild herangezogen. Laut Duden ist ein Beispiel ein „beliebig herausgegriffener, typischer Einzelfall als Erklärung für eine bestimmte Erscheinung oder einen bestimmten Vorgang; Exempel.

Mahlzeit!

Fakt ist aber, das es im gesamten DB / andere EVU - Fahrplan nicht möglich sein wird, von jedem denkbaren Bahnhof an jedem denkbaren Umsteigebahnhof bei bestmöglicher Reisegeschwindigkeit optimale Umsteiger von rund +/- 10 Minuten zu ermöglichen. Die Behebung einzelner Härtefälle wird m.E. zwangsläufig Härtefälle an anderer Stelle verursachen.

Das sollte bei seriöser Betrachtung in der Tat unumstritten sein. Immer überall optimale Anschlüsse wird nicht machbar sein.

Die Aufzählung einzelner Härtefälle mag deshalb für den Einzelnen ganz lustig resp. ärgerlich sein, sie ist indes wenig zielführend.

So pauschal ist das dann aber auch wieder zu kurz. Die Frage, die sich stellt: Wäre der "Härtefall" abstellbar und wenn ja, um welchen Preis?

Was also müßte ich ändern/aufgeben/investieren, um den Anschluß zu erreichen. Wieviel Kosten stehen also wieviel Nutzen gegenüber. Dann müßte abgewogen werden. Ob man das wirklich immer in allen Fällen tut, möchte ich allerdings bezweifeln!

Der 59-Min. Rollbahn-Nicht-Anschluß in Osnabrück ist doch ganz klar ein politischer Wille, um den Fernzug zu füllen. Nichts, aber auch gar nichts spräche dagegen, den Dosto-RE bis Münster fahren zu lassen. Und womöglich dort mit einem NRW-RE zu verknüpfen. Was spräche z.B. gegen eine RE-Linie Hamburg - Bremen - Osnabrück - Münster - Essen - Düsseldorf? Doch nur, dass der eigenwirtschaftliche IC etwas leerer wäre. Die rechtlichen Rahmenbedingungen, Stichwort: Ausschreibung etc., haben wir uns doch selbst geschaffen und können sie demzufolge auch wieder ändern - ist ja alles kein Naturgesetz.

Schöne Grüße von

jörg

- kein Text -

Die Aufzählung einzelner Härtefälle mag deshalb für den Einzelnen ganz lustig resp. ärgerlich sein, sie ist indes wenig zielführend.

Ich schätze eine vollständige Liste solcher einzelnen Härtefälle könnte eine ganze Enzyklopädie füllen. ;)

Wenn ich mal Zeit habe, kann ich zumindest für den Regionalverkehr in Thüringen eine solche Liste erstellen.

Außerdem ist ein Eisenbahnforum doch der optimale Ort um Kritik am System selbst zu äußern, dafür sind wir schließlich unter anderen auch da. Von daher finde ich diesen Thread ein adäquates Diskussionsthema im Sinne dieses Forums.

Also liebe Leute: Ich freue mich auf mehr Beispiele!

Hallo,

der MüNüX ist aus Richtung Oberfranken ist in Nürnberg auch ein typischer Nicht-Anschluss (Abfahrt XX:10 Uhr):

(I)RE aus (Dresden-)Hof/Bayreuth: Ankunft XX:15 Uhr
RE aus (Würzburg-)Bamberg --> Ankunft XX:18 Uhr
S-Bahn aus Bamberg --> Ankunft XX:11 Uhr

Insofern gibt es keine vernünftige Möglichkeit, um aus Richtung Oberfranken den MüNüX zu erreichen - auch mit dem ICE nicht.

In der Gegenrichtung ist es noch heftiger:
Ankunft XX:48 Uhr, Abfahrt XX:48 Uhr (Bayreuth/Hof) bzw. XX:42 (Bamberg)

Vielleicht auch Absicht, weil der MüNüX mit dem Quellverkehr aus Nürnberg schon ausreichend ausgelastet ist? ;-)

Hallo,

der MüNüX ist aus Richtung Oberfranken ist in Nürnberg auch ein typischer Nicht-Anschluss (Abfahrt XX:10 Uhr) [...]
In der Gegenrichtung ist es noch heftiger:
Ankunft XX:48 Uhr, Abfahrt XX:48 Uhr (Bayreuth/Hof) bzw. XX:42 (Bamberg)

Vielleicht auch Absicht, weil der MüNüX mit dem Quellverkehr aus Nürnberg schon ausreichend ausgelastet ist? ;-)

...was mich aber nicht daran hindert, diese Verbindung zu fahren und die Wartezeit in der Lounge oder mit "Drei im Weckla" zu überbrücken ;-).

Hallo,

der MüNüX ist aus Richtung Oberfranken ist in Nürnberg auch ein typischer Nicht-Anschluss (Abfahrt XX:10 Uhr) [...]
In der Gegenrichtung ist es noch heftiger:
Ankunft XX:48 Uhr, Abfahrt XX:48 Uhr (Bayreuth/Hof) bzw. XX:42 (Bamberg)

Vielleicht auch Absicht, weil der MüNüX mit dem Quellverkehr aus Nürnberg schon ausreichend ausgelastet ist? ;-)

...was mich aber nicht daran hindert, diese Verbindung zu fahren und die Wartezeit in der Lounge oder mit "Drei im Weckla" zu überbrücken ;-).

Die paar Bahnfreaks (sorry, wenn du dir dadurch auf den Schlips getreten fühlst ;-)) machen das Kraut aber nicht fett. Aber wenn du drauf stehst, dich um deinen Platz prügeln zu dürfen, viel Spaß, vor allem wenn mal wieder ein oder zwei Bpmz durch Apmz ersetzt sind :D

Wenn ich mit dem ICE 613 nach München fahre müssen wir pünktlichst sein, denn die RB 27079 fährt um 22:28 Uhr nach Mühldorf der ICE 613 kommt um 22:26 Uhr an. Klar kann man über Landshut fahren, aber wenn der 613 + 15 min. hat, darf man bis 23:56 Uhr RB 27081 (letzte Verbindung) warten. Besser wäre es , wenn die RB 27079 um 22:56 Uhr fahren würde statt 22:28 Uhr. Zug endet übrigens in Mühldorf.

Grüße aus Mühldorf André

Wenn ich mit dem ICE 613 nach München fahre müssen wir pünktlichst sein, denn die RB 27079 fährt um 22:28 Uhr nach Mühldorf der ICE 613 kommt um 22:26 Uhr an. Klar kann man über Landshut fahren, aber wenn der 613 + 15 min. hat, darf man bis 23:56 Uhr RB 27081 (letzte Verbindung) warten. Besser wäre es , wenn die RB 27079 um 22:56 Uhr fahren würde statt 22:28 Uhr. Zug endet übrigens in Mühldorf.

Ja schon, bloss weisste was da dann wieder das Argument wäre? Genau, der Anti-Anschluss vom NIM-Express 4023 (München Hbf an 22:57), der die RB nach Mühldorf dann ja um einen Hauch verpassen würde.
Du siehst also, für irgendwen ist es immer ungünstig, was für den anderen vielleicht optimal passt. Man kann eben nicht alles optimal miteinander vernetzen ;)

Wenn ich mit dem ICE 613 nach München fahre müssen wir pünktlichst sein, denn die RB 27079 fährt um 22:28 Uhr nach Mühldorf der ICE 613 kommt um 22:26 Uhr an. Klar kann man über Landshut fahren, aber wenn der 613 + 15 min. hat, darf man bis 23:56 Uhr RB 27081 (letzte Verbindung) warten. Besser wäre es , wenn die RB 27079 um 22:56 Uhr fahren würde statt 22:28 Uhr. Zug endet übrigens in Mühldorf.

Ja schon, bloss weisste was da dann wieder das Argument wäre? Genau, der Anti-Anschluss vom NIM-Express 4023 (München Hbf an 22:57), der die RB nach Mühldorf dann ja um einen Hauch verpassen würde.

Du siehst also, für irgendwen ist es immer ungünstig, was für den anderen vielleicht optimal passt. Man kann eben nicht alles optimal miteinander vernetzen ;)

Nicht Alles, aber vielleicht ein bisschen mehr, siehe ITF, siehe Schweiz.

Im konkreten Fall:
ICE 613 an 22:30 von Stuttgart (statt 22:26)
ICE 1515 an 22:30 von Nürnberg (statt 22:47*)
- 10 min Umstieg -
RE 27079 ab 22:40 nach Mühldorf

Oder besser 00er-Knoten:
- BOB 86XX2 an 22:50 aus dem Oberland (statt 22:57) -> Holzkirchen(30)
- ALX 84157 an 22:50 von Lindau (statt 22:40) -> Lindau(00) Immenstadt(~00) Kempten(~30) Buchloe(~00)
- ALX 356 an 22:50 von Regensburg (statt 23:05) -> Schwandf(00) Regensbg(30) Landshut(15/45)
- RE 4023 an 22:50 MüNüX (statt 23:57*) -> Nürnberg/Ingolstadt(00)
- ICE 63X an 22:57 von Würzburg (statt 23:00) -> Würzburg/Augsburg(30)
- ICE 729 an 23:00 von Nürnberg (statt 23:11*) -> Nürnberg(00)
- IC 2275 an 23:00 von Stuttgart (statt 23:17) -> Stuttgart/Ulm(15/45) - Augsburg(30)
- - 10-20 min Umstieg -
- RE 27079 ab 23:10 nach Mühldorf -> Mühldorf(30)

(ohne Anspruch auf genaue Festlegung)
* auf der NIM derzeit die Baustelle, nach Ausbau automatisch sehr nahe an 00/30er München

--

Oder besser 00er-Knoten:
- BOB 86XX2 an 22:50 aus dem Oberland (statt 22:57) -> Holzkirchen(30)

Die BOB hat ja obendrein noch eine abweichende Symmetriezeit, die etwa 6 Minuten später als üblich liegt.

--
Für eine europaweit einheitliche Symmetrieminute http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrieminute und http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Lampart
Explanation in English: https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetry_minute

Ich vermute, dass ist der S-Bahn mit ihrem 20-min-Takt geschuldet (S3 Holzkichen-Deisenhofen + S7 Solln-Donnersberger), wobei mehr die jeweilige Zeitlage als der 20-min-Takt zu buche schlagen wird.

--

Mahlzeit!

Moin.

Wahrlich kein neues Thema, aber eine schöne Liste:

RE Rheine/Bielefeld <-- Hannover --> RE Wolfsburg: 56 bzw. 57 Min.
RE Rheine/Bielefeld <-- Hannover --> RE Hildesheim/Bad Harzburg: 58 bzw.59 Min.
ME Göttingen <-- Hannover --> RE Bremen: 58 Min.
RE Osnabrück <-- Bremen --> erx Uelzen: 56 bzw. 50 Min.
RE Münster <-- Leer --> RE Oldenburg: 48 bzw. 51 Min.

IC Hamburg <-- Osnabrück --> NWB Bielefeld: genau 60 Min. (in der Gegenrichtung paßt es. No comment...)

Und das war mit Sicherheit noch nicht alles allein in Niedersachsen.

Nein, wenn man eine nichtniedersächsiche Enklave mitzählt, durchaus nicht: schon desöfteren war hier nämlich der Vierminutenanschluss Rollbahn/Star-RE in Bremen Thema. Irgendwo hat Sören Heise zwar zu Recht mal vorgerechnet, dass das nur Rollbahnreisende aus Achim, Verden, Eystrup beträfe, alle anderen kämen über Hannover besser nach Osnabrück usw. - aber dafür rennen ganz schön viele Leute zwischen den beiden Zügen hin und her... also:

IC Hamburg <-- Bremen --> RE Hannover 56 Min.

Nun ja, es sollen ja auch nicht ALLZU VIELE Leute Zug fahren - VW will ja auch noch was verkaufen.

Und Borgward-Benz in Bremen;-)? Hat deswegen wohl auch die Abkopplung Bremens von der Ruhrschiene durchgesetzt in diesem Baufrühling?! Und man kann nicht mal wirklich sagen: "HLX hilf!". Da wären ja die Privatdroschken aus heimischer Produktion wiederum gefragt, zur Erschließung Sagehorns.
In Bremen war auch mal Focke-Wulf. In Osnabrück ist jetzt Karmann-Wulff...
Andererseits: die tendenziell-gefühlt etwas pünktlicheren Wupper-IC nordwärts realisieren den genannten Nichtanschluss tendenziell-gefühlt etwas zuverlässiger. Hilft natürlich grandios viel weiter, wenn man sie in Dportmund verpasst - wo im Gegensatz zu Bremen nicht mal 'ne Lounge ist.

Eine Lachnummer. Aber ich weiß, geht alles nicht anders. Fahrplantechnische Zwänge, Infrastruktur, bla bla...

Ha, ha.

kennt Kiefert
fjk

RE von Neuruppin in Wittenberge an xx.53, RE nach Wismar ab xx.50. Gegenrichtung an xx.10, ab xx.59.

Die Symmetriezeit der Münchner S-Bahn ist nur 1 Minute später als üblich, sodass eine Abweichung von 6 Minuten bei der BOB damit nicht erklärt werden kann.

--
Für eine europaweit einheitliche Symmetrieminute http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrieminute und http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Lampart
Explanation in English: https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetry_minute

Die Symmetriezeit der Münchner S-Bahn ist nur 1 Minute später als üblich, sodass eine Abweichung von 6 Minuten bei der BOB damit nicht erklärt werden kann.

Also bei 00er-Symmetrie hätte man in München Hbf an/ab 53/07. Das passte zur S7 (an/ab 48/13) als auch zur S3 in Holzkirchen (an/ab 25/36), BOB dann an/ab 32/28 von/nach München. Am stündlichen Grundtakt liegt es also nicht.

Ich vermute, dass die Verstärker dann nicht dazwischen zu bekommen wären. Denn Schaftlach und Miesbach liegen eigentlich ganz gut für einen 30-min-Takt mit 15/45er-Zugkreuzungen. Denn beide Kreuzungsbahnhöfe liegen etwa auf der Hälfte der Strecken Holzkirchen-Tölz/Gmund und Holzkirchen-Schliersee. Aber ein 30-min-Takt geht nicht unbedingt mit dem 20-min-Takt der S-Bahnen zusammen. Deshalb gibt es mit den Verstärkern heute einen ungefähren 20/40-min-Wechseltakt. Bei 00er-Symmetrie des Grundtaktes würden dann die 15/45er-Kreuzungen in Schaftlach/Miesbach nicht passen, bzw. der Verstärker müsste ca. 10 min in Holzkirchen abbummeln.

Irgendwo muss der Grund ja liegen.

--

Auch wenn es wahrscheinlich fast keiner mehr liest, weil das Thema schon viel zu weit nach unten gerutscht ist:

Auch im Münchner Hbf liegt die Symmetriezeit bei der Mehrzahl der Bahnlinien 1-2 Minuten VOR der vollen Stunde.

--
Für eine europaweit einheitliche Symmetrieminute http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrieminute und http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Lampart
Explanation in English: https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetry_minute