Immer noch Probleme mit BR 612?!

Bin heute ausnahmsweise mal mit der Kombination ICE 1597 - RE 3625 gefahren und eingesetzter 612 175/675 hatte Nichteinsatz der GNT, warum ich in Ronneburg Bus verpasst habe und nun noch bis 14:40 hier herumstehen darf. :-(

(drittes Mal in diesem Jahr *grml*)

Ich habe zuvor schon bei 612 133/633 und 612 135/635 fehlenden GNT-Einsatz beobachtet.

Sind das zufällige Störungen oder gibts auch woanders wieder Probleme?

antworten

Hm, das war bei mir bei der letzten Fahrt am, hm, letzten Mittwoch auch so, kein GNT, Neigetechnik ausgeschaltet. Dachte an einen Zufall, aber das wäre nun eine Häufung von Zufällen...

antworten

Bei der Gelegenheit, da ich eh doof herumsitzen muss..

612 034/534
612 035/535
612 036/536
612 100/600
612 133/633
612 135/635
612 147/647
612 174/674
612 175/675

Die habe ich 2012 auf den RE-Linien 1/3 gesehen.

antworten

Bei der Gelegenheit, da ich eh doof herumsitzen muss..

612 034/534
612 035/535
612 036/536
612 100/600

612 117/677

612 133/633
612 135/635
612 147/647
612 174/674
612 175/675

612 184/684

Die habe ich 2012 auf den RE-Linien 1/3 gesehen.

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Bei der Gelegenheit, da ich eh doof herumsitzen muss..

612 034/534
612 035/535
612 036/536
612 100/600

612 117/677

612 133/633
612 135/635
612 147/647
612 174/674
612 175/675

612 176/676

612 184/684

Die habe ich 2012 auf den RE-Linien 1/3 gesehen.

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Laut EK-Aspekte 32 soll 612 133 eigentlich nach Dresden gehören und 612 135 nach Kaiserslautern.

Da scheint ein munteres Tauschen im Gange zu sein...

antworten

Sitze gerade in 612 116, der ebenfalls eigentlich nach Dresden gehört.
NT funktioniert augenscheinlich.

antworten

Dresden:
612 001/501
612 002/502
612 019/519
612 020/520
612 021/521
612 071/571
612 072/572
612 103/603
612 104/604
612 105/605
612 110/610
612 111/611
612 112/612
612 113/613
612 116/616 -> nun in Erfurt
612 127/627
612 128/628
612 129/629
612 132/632
612 133/634 -> nun in Erfurt, keine NT

Leipzig/Halle:
612 009/509 (H)
612 010/510 (L)
612 011/511 (L)
612 012/512 (H)
612 013/513 (H)
612 014/514 (H)
612 015/515 (H)
612 017/517 (L)
612 018/518 (L)
612 037/537 (L)
612 038/538 (L)
612 067/567 (L)
612 068/568 (L)
612 069/569 (L)
612 070/570 (L)
612 106/606 (L)
612 107/607 (L)
612 108/608 (L)
612 109/609 (L)
612 130/630 (L)
612 131/631 (L)
612 159/659 (H)
612 160/660 (H)
612 161/661 (H)
612 162/662 (H)

Erfurt:
612 022/522
612 023/523
612 024/524
612 025/525
612 026/526
612 027/527
612 028/528
612 029/529
612 030/530
612 031/531
612 032/532
612 033/533
612 034/534
612 035/535
612 036/536
612 099/599
612 100/600
612 101/601
612 102/602
612 117/617
612 146/646
612 147/647
612 148/648
612 173/673
612 174/674
612 175/675 -> ohne NT
612 176/676
612 178/678
612 183/683
612 184/684

antworten

Dresden:
612 001/501
612 019/519
612 020/520
612 021/521
612 071/571
612 072/572
612 103/603
612 104/604
612 105/605
612 110/610
612 111/611
612 112/612
612 113/613
612 127/627
612 128/628
612 129/629
612 132/632

Leipzig/Halle:
612 002/502 (L)
612 009/509 (H)
612 010/510 (L)
612 011/511 (L)
612 012/512 (H)
612 013/513 (H)
612 014/514 (H)
612 015/515 (H)
612 017/517 (L)
612 018/518 (L)
612 037/537 (L)
612 038/538 (L)
612 067/567 (L)
612 068/568 (L)
612 069/569 (L)
612 070/570 (L)
612 106/606 (L)
612 107/607 (L)
612 108/608 (L)
612 109/609 (L)
612 130/630 (L)
612 131/631 (L)
612 159/659 (H)
612 160/660 (H)
612 161/661 (H)
612 162/662 (H)

Erfurt:
612 022/522
612 023/523
612 024/524
612 025/525
612 026/526
612 027/527
612 028/528
612 029/529
612 030/530
612 031/531
612 032/532
612 033/533
612 034/534
612 035/535
612 036/536
612 099/599
612 100/600
612 101/601
612 102/602
612 116/616
612 117/617
612 126/626
612 133/633 -> keine NT
612 134/634
612 135/635 -> keine NT
612 136/636
612 144/644
612 145/645
612 146/646
612 147/647
612 148/648
612 173/673
612 174/674
612 175/675 -> keine NT
612 176/676
612 178/678
612 183/683
612 184/684

antworten

Kempten:
612 003/503
612 004/504
612 073/573
612 074/574
612 075/575
612 076/576
612 077/577
612 078/578
612 079/579
612 080/580
612 081/581
612 083/583
612 084/584
612 085/585
612 086/586
612 087/587
612 088/588
612 089/589
612 090/590
612 091/591
612 149/649
612 150/650

Kaiserslautern:
612 005/505
612 006/506
612 007/507
612 008/508
612 051/551
612 052/552
612 053/553
612 054/554
612 118/618
612 119/619
612 120/620
612 121/621
612 122/622
612 123/623
612 124/624
612 125/625
612 126/626
612 134/634 -> nun in Erfurt?
612 135/635 -> nun in Erfurt, ohne NT
612 136/636 -> nun in Erfurt?
612 137/637 -> nun in Erfurt?
612 138/638 -> nun in Erfurt?
612 139/639 -> nun in Erfurt?
612 140/640 -> nun in Erfurt?
612 141/641 -> nun in Erfurt?
612 142/642 -> nun in Erfurt?
612 143/643 -> nun in Erfurt?
612 144/644 -> nun in Erfurt?
612 145/645 -> nun in Erfurt?

Kassel:
612 039/539
612 040/540
612 041/541
612 042/542
612 043/543
612 044/544
612 045/545
612 046/546
612 047/547
612 048/548
612 049/549
612 050/550

Hof:
612 055/555
612 056/556
612 057/557
612 058/558
612 059/559
612 060/560
612 061/561
612 062/562
612 064/564
612 065/565
612 066/566
612 082/582
612 092/592
612 093/593
612 094/594
612 095/595
612 096/596
612 097/597
612 098/598
612 114/614
612 115/615
612 151/651
612 152/652
612 153/653
612 154/654
612 155/655
612 156/656
612 157/657
612 158/658
612 163/663 -> 612 463/963
612 164/664 -> 612 464/964
612 165/665
612 166/666
612 167/667
612 168/668
612 169/669
612 170/670
612 171/671 -> 612 471/971
612 172/672 -> 612 472/972
612 177/677 -> 612 477/977
612 179/679 -> 612 479/979
612 180/680 -> 612 480/980
612 181/681 -> 612 481/981
612 182/682 -> 612 482/982
612 185/685 -> 612 485/985
612 186/686 -> 612 486/986
612 187/687 -> 612 487/987
612 188/688 -> 612 488/988
612 189/689 -> 612 489/989
612 190/690 -> 612 490/990
612 191/691 -> 612 491/991
612 192/692 -> 612 492/992

antworten

Kassel:
612 039/539
612 040/540
612 041/541
612 042/542
612 043/543
612 044/544
612 045/545
612 046/546
612 047/547
612 048/548
612 049/549
612 050/550

antworten

In deiner Auflistung sind 17 Triebwagen in 612.4 umgezeichnet, lt. wikipedia sollen es nur 16 Stück sein. Was stimmt nun? (Der mir im Bild fehlende wäre 612 487.)

Beim Durchschauen der Liste vermisse ich folgende Triebwagen:

612 016
612 063

Da ich mich nun noch keine Ewigkeit damit beschäftige, interessiert mich, was mit denen passierte. edit: Mir ist gerade eingefallen, dass ich doch den Gockel befragen kann. Antworten sind natürlich trotzdem erwünscht. ;-)

Zudem steht bei Leipzig noch 612 070 drin, ich dachte, zumindest der vordere Unfallteil soll verschrottet werden?

antworten

In deiner Auflistung sind 17 Triebwagen in 612.4 umgezeichnet, lt. wikipedia sollen es nur 16 Stück sein. Was stimmt nun? (Der mir im Bild fehlende wäre 612 487.)

Alle 17 stehen so in der EK-Aspekte 32 "DB-Lokomotiven und Triebwagen" von 2011.

Beim Durchschauen der Liste vermisse ich folgende Triebwagen:

612 016

Schau ich nach.

612 063

Ein Triebwagen, der zwischen Nürnberg und Weiden an einem Bahnübergang mit einem Militärfahrzeug zusammengestoßen und zur Hälfte abgebrannt war, wurde bereits ausgemustert.

Das war der in Hof stationierte 612 063/563.

Da ich mich nun noch keine Ewigkeit damit beschäftige, interessiert mich, was mit denen passierte. edit: Mir ist gerade eingefallen, dass ich doch den Gockel befragen kann. Antworten sind natürlich trotzdem erwünscht. ;-)

Zudem steht bei Leipzig noch 612 070 drin, ich dachte, zumindest der vordere Unfallteil soll verschrottet werden?

Liste ist noch nicht komplett "unfallbereinigt".

antworten

In deiner Auflistung sind 17 Triebwagen in 612.4 umgezeichnet, lt. wikipedia sollen es nur 16 Stück sein. Was stimmt nun? (Der mir im Bild fehlende wäre 612 487.)

Alle 17 stehen so in der EK-Aspekte 32 "DB-Lokomotiven und Triebwagen" von 2011.

Na schau einer an, da durfte ich heute doch prompt genau mit dem "fehlenden" reisen. :)

antworten

In deiner Auflistung sind 17 Triebwagen in 612.4 umgezeichnet, lt. wikipedia sollen es nur 16 Stück sein. Was stimmt nun? (Der mir im Bild fehlende wäre 612 487.)

In der Tfz-Datenbak auf revisionsdaten.de stehen alle 17 Stück drin, auch der 612 487.

612 016

Bei revisionsdaten.de steht dazu: "Brand am 09.04.2002 in Könnern"

antworten

-> http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=DBAG-Baureihe_612&stable=0&shownotice=1

Jetzt steht's auch in der Wikipedia

antworten

Das Problem bei den Erfurter 612ern dürfte sein, dass nur zwei Reserveeinheiten vorhanden sind, da mal schnell einen Zug auszutauschen ist wohl so gut wie unmöglich, wenn man die beiden übrigen Garnituren auch noch warten möchte.

Zudem wurde mir letztes Jahr bei nem Besuch im Regio Werk Erfurt gesagt, dass die Neigetechnik-Steuereinheit normalerweise nicht im Werk auf Lager vorhanden sind, sondern jeweils nach Bedarf angefordert werden. Daher kann es natürlich sein, dass es ein wenig dauert, bis ein entsprechendes Ersatzteil eingebaut werden kann.

Daher wird man wohl eher eine Einheit mit GNT-Ausfall auf die Strecke schicken, anstatt die Kapazität durch Ausfall einer oder gar mehrerer Einheiten einzuschränken.

antworten

Ein großes Problem bei der Neigetechnik der 612er stellt auch eine hohe Anzahl an Fahrgästen da. Denn sobald alle Sitzplätze des 612ers belegt sind, also sprich sich 146 Leute im Zug befinden, ist die Neitech extrem schnell überlastet und kann dann somit erstmal nicht mehr zugeschaltet werden, bis der Zug und die ganze Software einmal neu gestartet wurde, wozu an einigen Endhalten mit knappen Wendezeiten einfach keine Zeit bleibt.
Daher lautet das Motto: Eher den ganzen Tag ohne Neigetech und mit mäßiger Verspätung fahren als einmal viel Verspätung und danach wieder pünktlich.

antworten

Das Erfurt zu wenige 612er hat, merkt man auch daran, dass die RE7 Würzburg-Erfurt teils mit fränkischen Tfz gefahren werden.

antworten

Ein großes Problem bei der Neigetechnik der 612er stellt auch eine hohe Anzahl an Fahrgästen da. Denn sobald alle Sitzplätze des 612ers belegt sind, also sprich sich 146 Leute im Zug befinden, ist die Neitech extrem schnell überlastet und kann dann somit erstmal nicht mehr zugeschaltet werden

Da musste ich jetzt erstmal schlucken.
Der 612er ist also nicht auf 100% Auslastung hin konstruiert und fährt bei Belegung aller Sitze die NT herunter?
Kann das noch jemand bestätigen?

Ich würde das Problem übrigens nicht in der hohen Anzahl der Fahrgäste begründet sehen, sondern an der Konstruktion des Fahrzeuges.

antworten

Das wäre ja der Hammer. Im RE-Verkehr sind ja Stehplätze häufig, insbesondere auf dem Abschnitt Jena-Weimar ist sicher jeder zweite oder dritte 612 zu 100% ausgelastet.
Bestünde nicht die Möglichkeit dieses Problem zu minimieren, indem man bei voll ausgelasteten Zügen langsamer fährt (etwa nach normaler Zugreihe), damit die Neigetechnik weniger stark beansprucht wird, also beim RE Glauchau-Göttingen etwa in solcher Situation zwischen Jena und Weimar (macht sicher nur 1-2 Minuten mehr), statt eine Überlastung der Neigetechnik zu riskieren und dann den ganzen Tag langsam zu fahren?

antworten

Hat man schon teilweise gemacht.

Die Fahrzeiten Erfurt-Weimar wurde im Dezember von 13 auf 15 min gestreckt.
Die Fahrzeit Weimar-Jena dafür aber von 15 auf 14 min reduziert . Insgesamt 1 min langsamer.

In der Gegenrichtung wurde zwar auch Jena-Weimar von ehemals 14 auf nun 15 min gestreckt, dafür Weimar-Erfurt von ehemals 15 min aber auf 14 min (RE3) bzw 13 min (RE1) reduziert.

antworten

Hat man schon teilweise gemacht.

Die Fahrzeiten Erfurt-Weimar wurde im Dezember von 13 auf 15 min gestreckt.
Die Fahrzeit Weimar-Jena dafür aber von 15 auf 14 min reduziert . Insgesamt 1 min langsamer.

Hö? Erfurt-Weimar ist gleich geblieben von der Fahrzeit her. Bis Planwechsel Dezember Erfurt ab .48, Weimar an .03 (=15 min). Seit Dezember Erfurt ab .50, Weimar an .05 (=15 min). Ist also gleich geblieben.

antworten

Hmm stimmt, ich habe die Verlegung der Abfahrtszeit nicht berücksichtigt bzw mich seltsamerweise verguckt. *kopfkratz*

antworten

Ein großes Problem bei der Neigetechnik der 612er stellt auch eine hohe Anzahl an Fahrgästen da. Denn sobald alle Sitzplätze des 612ers belegt sind, also sprich sich 146 Leute im Zug befinden, ist die Neitech extrem schnell überlastet und kann dann somit erstmal nicht mehr zugeschaltet werden

Da musste ich jetzt erstmal schlucken.
Der 612er ist also nicht auf 100% Auslastung hin konstruiert und fährt bei Belegung aller Sitze die NT herunter?
Kann das noch jemand bestätigen?

Sorry, die Jungs bei Adtranz/Bombardier sind und waren jetzt auch nicht doof! Natürlich ist die BR 612-Neigetechnik für die volle Beladung konstruiert, sonst wäre das ganze auch niemals zulassungsfähig. Aber natürlich gibt es diverse Möglichkeiten warum sich die Neigetechniksteuerung ausschaltet und eine davon ist sicher auch eine Überlastung (sprich Übertemperatur) am Servoantrieb.

Da nicht jede Strecke der Referenzstrecke für den Einsatz der BR 612 entspricht (was immer die DB damals dafür auch angesetzt hat), mag ich nicht ausschließen, dass es eine ungünstige Kombination von Strecke und Beladung geben kann, bei der die Belastung des Servoantriebs grenzwertig ist, aber eine pauschale Aussage ist definitiv nicht richtg.

Gruß,
Johannes

--
Schiffbau ist Kunst - Flugzeugbau ist Wissenschaft - Elektrotechnik ist Glücksache ;)

Alle Angaben ohne Gewähr!

antworten

Kann das noch jemand bestätigen?

Mal unabhängig davon, dass ich den Beitrag vmtl. etwas anders verstanden habe als Du:

Irgendwann letztens ist mir mal ein nicht schaukelnder Verband untergekommen, ich weiß aber nicht mehr wann und wo (außer, dass es in Sachsen gewesen sein muss und es ein sächsischer Triebwagen war).
Ansonsten funktioniert die NT anstandslos, ich fahre jeden Freitag 15:01 ab Dresden und Sonntag 20:02 ab Chemnitz zurück. An den Zeiten kann man problemlos erkennen, dass der Zug zu 100 % (Freitag) bzw. ab 90 % aufwärts (Sonntag) gefüllt ist (bzgl. der Sitzplätze).

antworten

... dann kommt er oder kommt er nicht.

Prompt habe ich heute nen Franken erwischt, bei dem ständig die Neigetechnik rausgeflogen ist (wenn ich das mal so frei formulieren darf).

antworten

Hallo,

'Störungen' der Neigetechnik gibt es auch anderswo. Auf der Nahestrecke zwischen Frankfurt und Saarbrücken habe ich auch keinen 612er mehr erlebt, der die Kurven bogenschnell durchfährt. Ich bin gespannt, ob und wann die Technik hier wieder Einzug hält.

Grüße ins Forum
Charly

antworten

Auf der Nahestrecke zwischen Frankfurt und Saarbrücken habe ich auch keinen 612er mehr erlebt, der die Kurven bogenschnell durchfährt. Ich bin gespannt, ob und wann die Technik hier wieder Einzug hält.

Gar nicht mehr. Die zuständigen Aufgabenträger haben sich bei der durchgeführten Ausschreibung bewußt gegen die Neigetechnik entschieden. Wollen wir hoffe, daß Netinera nicht mit zu kurzen Triebwagen fahren wird.

antworten

Ich habe eine interessante E-Mail übers Forum bekommen, von einer Adresse der FSU Jena. Der Gesprächspartner will anonym bleiben, hat mir aber ein Mailzitat erlaubt:

Die 612er ohne Neigetechnik, sind die, die in den letzten Monaten aus Kaiserlautern nach Erfurt gekommen sind. An manchen Fahrzeugen kann man erkennen, wie das Kaiserlautern von einen Erfurt überklebt wurde. Die Fahrzeuge werden nach und nach - aber nur sehr schleppend - mit Neigetechnik nachgerüstet.
Erkennen tut man die Fahrzeuge meist daran, dass sich noch eine Trennwand aus Glas in den Großraumabteil der 2.Klasse befindet. Die Nummern lagen irgendwo bei 13x/63x bzw. 14x/64x. Es kann auch sein, dass schon wieder neue dazu gekommen sind.

antworten

Hi!

Also "Nachrüsten" hört sich ja in etwa so an als wären die Fahrzeuge nicht mit Neigetechnik ausgerüstet, was natürlich Quatsch ist. Zwei Möglichkeiten:

a) Die Fahrzeuge aus Kaiserslautern haben noch nicht die neuen (korrekten) Neigetechnik-Antriebe. Man erinnere sich, dass die DB eine Charge fehlerhafter Ersatzteile bekommen hat und die BR 612 deshalb letztes Jahr (oder vorletztes?) kurze Zeit nicht bogenschnell verkehren durfte.

b) Die Fahrzeuge aus Kaiserslautern haben keine aktuelle zugelassene Neigetechnik-Software.

Frage dazu: Werden von Kaiserslautern aus keine Strecken mehr bogenschnell bedient?

Gruß
Johannes

--
Schiffbau ist Kunst - Flugzeugbau ist Wissenschaft - Elektrotechnik ist Glücksache ;)

Alle Angaben ohne Gewähr!

antworten

Oder hat man schon schnell paar thüringische Wappen außen an den Enden aufgeklebt? ;-)

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.. ebenso die Rest der Beschriftung "Franken-Sachsen-Express" bei den Tz aus Dresden (bspw 116 und 133)

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.. ebenso die Rest der Beschriftung "Franken-Sachsen-Express" bei den Tz aus Dresden (bspw 116 und 133)

Ursprünglich ging es ja nicht um sächsische Triebwagen.

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Ich frag mich, ob die Ersatz-RE Jena-Lichtenfels der Grund für die 612-Verlegungen sind. Geht ja bunt durcheinander.

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Aufklärung bietet die aktuelle Drehscheibe-Ausgabe, welche ich mir heute in Eisenach geholt hatte.

Umgezogen nach Erfurt sind:

612 116/616
612 126/626
612 133/633
612 134/634
612 135/635
612 144/644
612 145/645

Von Dresden nach Leipzig ist 612 002/502 wohl als Unfallersatz.

(dafür ging ein Desiro jeweils von Erfurt und Leipzig nach Dresden)

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Dass man in Dresden paar Fahrzeuge frei hatte, hängt meines Erinnerns damit zusammen, dass man in Richtung Zittau (?) jetzt ausschließlich Desiros einsetzt (weil die vom Freistaat gefördert wurden).

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