ICE-Treff

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Meine Mutter fuhr neulich von Koblenz nach Leipzig. Sie hatte einen sehr früh gekauften Sparpreis mit Anschluss in FfM-Flughafen an den ICE, der dort beginnt über FfM-Süd nach Leipzig. Sie sagte im Zug, dass sie ja bis FfM Hbf fahren müsse wegen Ersatzfahrplan etc. Antwort war: Nein, sie haben Umstieg in FfM-Flug. gebucht. Auf den Hinweis der Zug führe nicht, wurde geantwortet, dass er fährt. Kurz vor Flughafen kam dann die Durchsage, dass er nicht fährt und man bitte bis zum HBF fahren solle. Soweit ist das ja noch ok, wenn auch nicht verständlich.

Heute fuhr meine beste Freundin mit Ihrem Mann Montabaur - Erfurt, auch gebucht mit Sparpreis über Flughafen. Sie musste im Zug nachlösen da der Zub nicht anerkennen wollte, dass sie früher als gebucht losfuhren, um zur selben Zeit anzukommen. Sie rief mich an und erklärte mir die Situation und ich riet ihr, auf das Kulanzrecht der Nutzung früherer oder späterer Verbindungen zu bestehen. Dies sagte sie auch im Zug. Daraufhin sollte sie mir einen schönen Gruß ausrichten und ich hätte keine Ahnung. Auf meine Empfehlung hin sind sie dann in FfM Hbf ins Reisezentrum gegangen. (Zeit genug war ja) Dies war auch gut so. Die Mitarbeiterin schrieb die Karte frei, erstattete die Nachzahlung zurück und erklärte, sie können so etwas nicht verstehen. Das wäre Allen bekannt und es wäre richtig, dass man dann die frühere oder spätere Verbindung nehmen kann. Hat so ein Verhalten der Zub eigentlich System bzw. einen Grund? Auch auf den Hinweis im Zug, der gebuchte Anschluss würde doch nicht fahren, wurde gegenteilig geantwortet. Ganz ehrlich, aber mir kann doch keiner glaubhaft erklären, dass die Angestellten die Situation nicht kennen. Ich finde, so etwas gehört in die Presse.

Ganz ehrlich, aber mir kann doch keiner glaubhaft erklären, dass die Angestellten die Situation nicht kennen. Ich finde, so etwas gehört in die Presse.

Sowas sollte eben nicht in die Presse, sondern intern mit den entsprecheneden Konsequenzen behandelt werden. Hat deine beste Freundin den Namen des Zub? Dann sollte sie sich evtl. damit mal an die Bahn wenden.

Hat deine beste Freundin den Namen des Zub? Dann sollte sie sich evtl. damit mal an die Bahn wenden.

Da brauchst keinen Namen, da reicht die Zugnummer und das Reisedatum. Ansonsten vielleicht noch ne kurze Personenbeschreibung. Haste die Fahrkarte noch, dann ist es noch einfacher. Aber beschweren würde ich mich definitiv, denn sonst wird es nie besser.

Ich beschwere mich auch regelmäßig, wenn mal wieder ein ZUB mit geballter Inkompetenz prahlt oder meint, er müsste irgendwo im Zug rauchen, wenn es auch noch Reisende riechen (hinter Führerstand BR 612 sehr beliebt dafür). So lange es nicht riecht, bin ich ja nicht so aber wenn es dann zu den Reisenden zieht...

Also einfach der Bahn mitteilen. Habe bis jetzt gute Erfahrungen damit gemacht.

VG

Also die Fahrkarte hat sie noch und auch Name bzw. Dienstnummer. Den rückerstatteten Aufpreis musste sie gegen Auszahlung natürlich abgeben, aber ob von Seiten der DB diesbezüglich sowieso nachgeforscht wird, sei dahingestellt. Beschweren wird sie sich dennoch, denn die jetzt von mir erfahrene erste Aussage bei der Kontrolle war: "Ihr könnt nicht fahren wie ihr wollt." Frech die Kunden einfach zu duzen. Abgesehen davon dass die Bahn ja auch die Fahrpläne ändert, wie sie will, ganz egal aus welchem wichtigen Grund.

Hi,

auch wenn es bei vielen nicht ins Weltbild passt *g*

Den Beschwerden wird schon nachgegangen! Auch die, wo der Schreiber nur ein Kauderwelsch an Textbausteinen als Antwort bekommt.

Es werden alle erfasst und Ausgewertet, teilweise dirket mit Lösungsvorschlägen. Dies alles wird dann an die zuständige Fachabteilung (wie es immer so schön heißt) weitergeleitet.

Viele Grüße aus einem Ersatzzug

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Vielleicht sollte man der Presse mal empfehlen regelmäßig in Eisenbahnforen mitzulesen, falls sie neuen Stoff brauchen ;)

Leider gibt es immer wieder Zubs, die sich leider überhaupt nicht dafür interessieren. Die machen ihren Job, ohne irgendwie nur ein wenig nach zu denken und vielleicht auch mal den Kunden an zuhören. Übrigens alle Zubs wurden umfangreich mittels sogenannter "Infofaxe" zeitnah und ausführlich über die Änderungen, Bestimmungen und Kulanzregelungen informiert, und das jeder in seinem persöhnlichen Fach. Nur das Lesen, das muß jeder selber.... Soviel zum Thema Info ans Zub.
Ein Tipp kann ich immer wieder nur geben, speziell bei Fahrten im Fernverkehr, bei Unstimmigkeiten den Zugchef holen. Der sollte wenigstens kompetent genug sein, falls keiner im Team eine entsprechende Info zum Thema hat, sich aktuell zu informieren. Unabhängig davon aber beschweren, mit Angabe der Zugnummer und des Namens des Mitarbeiters, er hat ein Namensschild zu tragen!!Ansonsten gleich wieder den Zugchef befragen!

Alles gut und schön, aber diesmal war es ausgerechnet: DER ZUGCHEF.

Alles gut und schön, aber diesmal war es ausgerechnet: DER ZUGCHEF.

Noch schlimmer!
Na, viele von uns könnten wohl ohne Ausbildung diesen Beruf ausüben...

Alles gut und schön, aber diesmal war es ausgerechnet: DER ZUGCHEF.

Noch schlimmer!
Na, viele von uns könnten wohl ohne Ausbildung diesen Beruf ausüben...

Dabei gehst du aber auch davon aus, dass jeder Kunde einer ist wie du und ich, bzw. wie aus dem Forum hier.

Ich glaube, dass man für diesen Beruf dringend eine pädagogische Ausbildung benötigt. Da bekommt man es mit nörgelnden und schreienden Riesenbabys zu tun, die zu Mama zum Hinternauswischen von Berlin aus durch das halbe Land nach Karlsruhe fahren, das kann ziemlich unangenehm werden.

Auf gut Deutsch: Ich glaube, es ist eine Kunst, mit ekelhaften Kunden fertig zu werden und diese milde zu stimmen. Und diese Masche hat sicher nicht jeder drauf ;-)

MfG NIM rocks

Dabei gehst du aber auch davon aus, dass jeder Kunde einer ist wie du und ich, bzw. wie aus dem Forum hier.

Ich glaube, dass man für diesen Beruf dringend eine pädagogische Ausbildung benötigt. Da bekommt man es mit nörgelnden und schreienden Riesenbabys zu tun, die zu Mama zum Hinternauswischen von Berlin aus durch das halbe Land nach Karlsruhe fahren, das kann ziemlich unangenehm werden.

Auf gut Deutsch: Ich glaube, es ist eine Kunst, mit ekelhaften Kunden fertig zu werden und diese milde zu stimmen. Und diese Masche hat sicher nicht jeder drauf ;-)

Hm, ja, da hast du Recht. An Stelle mancher Zub wäre ich nicht selten am Rande eines Wutausbruchs, aber mit einigen Jahren Erfahrung würde sich das sicherlich relativieren ;)

Hm, ja, da hast du Recht. An Stelle mancher Zub wäre ich nicht selten am Rande eines Wutausbruchs, aber mit einigen Jahren Erfahrung würde sich das sicherlich relativieren ;)

Hi,

ja, vielleicht.

Aber leicht ist der Job sicherlich nicht, das steht fest. Ich finde, es sollte doch etwas Menschlichkeit übrig bleiben, auch bei einem noch so dienstbewusstem Zub!

Und Erfahrung ist nicht immer gut, sieht man typisch bei unseren Lehrern, die, wie ich finde, immer öfter nach dem simplen Prinzip vorgehen "Die Großen machens schon, da brauch ich mir nix sch******". Und ich fürchte bei manchen Zubs wird es genauso so sein. Den einen ist alles egal und sie lassen zuviel durchgehen (siehe einige Threads weiter unten, wo über die inkonsequente Fahrkartenkontrolle eines KiN in einem RE geschrieben wurde). Die Anderen haben gegen jeden Fahrgast eine gewisse Abscheu und greifen mit oft übertriebener Härte durch (siehe dieser Thread weiter oben^^).

Ich möchte damit nicht sagen, dass es nur Zubs von diesen beiden Sorten gibt, sicherlich haben viele auch den goldenen Weg der Mitte gefunden, aber man hört eben meist nur von den Extremen.

MfG NIM rocks

(...) aber man hört eben meist nur von den Extremen.

Ganz einfach deswegen, weil man nicht über sie meckern kann ;)

Mag sein xD

Meckern hat schon was *g*

Greetz

Noch schlimmer!
Na, viele von uns könnten wohl ohne Ausbildung diesen Beruf ausüben...

Wenn Du glaubst, daß Du das kannst: Dann mal zu...

Gruß, Ralf

Er hat nicht geschrieben, dass er es gut können will ;)

Wenn Du glaubst, daß Du das kannst: Dann mal zu...

Wie sich so manche Zub anstellen, dann kann man schonmal zu so einer Aussage kommen...
Dann mal zu... Soll ich mal mit dir mitkommen? *g*

Hi,

ich mag dir zustimmen das Fahrkarten knipsen und Auskünfte fast jeder geben könnte der sich damit
beschäftigt!

Aber das andere drum herum, sich mit dem Wagen auskennen - was tut man bei Störungen.
Verschiedene Betriebsdienstaufgaben - Bremsprobe, kuppeln usw.

Das kann nicht jeder!
In den Prüfungen fallen selbst Azubis nach 2 - 3 Jahren Ausbildung durch!

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

[...]kuppeln[...]

Das kann nicht jeder!
In den Prüfungen fallen selbst Azubis nach 2 - 3 Jahren Ausbildung durch!

Moin!
Ist nicht dein Ernst, oder? Kuppeln kann selbst meine Oma, wenn ich es ihr ein mal gezeigt habe!
OK, sie würde wohl nicht die Kuppelkette hoch bekommen, aber vom geistigen her ist Kuppelkette einhängen und ein bis vier Schläuche/Kabel anschließen (je nach Zug) nicht wirklich schwer.

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Hi,

ja das reine Kuppeln ist nicht schwierig - obwohl wenn ich manche zarte Wesen in meiner Ausbildung anschaue :-)

Aber bei der Bremsprobe und ÖBB-Ausbildung war die Durchfallrate ziemlich hoch...

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Aber bei der Bremsprobe und ÖBB-Ausbildung war die Durchfallrate ziemlich hoch...

Wieso, wart ihr in der Frankfurter Kantine oder was? *rofl*

--
Grüße,
Sese

Wieso, wart ihr in der Frankfurter Kantine oder was? *rofl*

Ich war zwar bisher erst einmal darin, aber anschließend gings mir gut ;)

... aber vom geistigen her ist Kuppelkette einhängen und ein bis vier Schläuche/Kabel anschließen (je nach Zug) nicht wirklich schwer.

Dir ist bekannt, daß die Reisezugwagen noch Übergangs"bleche" haben, damit der Reisende von einem Wagen in den anderen Wagen gehen kann? Ich wünsche viel Spaß beim Kuppeln eines Zuges wenn einige der Wagen SIG II-Übergänge haben...

Gruß, Ralf

... aber vom geistigen her ist Kuppelkette einhängen und ein bis vier Schläuche/Kabel anschließen (je nach Zug) nicht wirklich schwer.

Dir ist bekannt, daß die Reisezugwagen noch Übergangs"bleche" haben, damit der Reisende von einem Wagen in den anderen Wagen gehen kann? Ich wünsche viel Spaß beim Kuppeln eines Zuges wenn einige der Wagen SIG II-Übergänge haben...

Gruß, Ralf

Moin Ralf!
Da ich für CityNightLine gelegentlich Kurswagenwechsel mache, sind mit die Wagenübergänge durchaus bekannt. Ich "liebe" sie - gerade bei den Wagen der RZD... Was SIG II heiß, weiß ich allerdings nicht.
Aber du hast recht, da mein letzter KWW schon über ein halbes Jahr her ist und ich sonst (im Dienst) nie mit Personenzugwagen in Kontakt komme, habe ich das vergessen. Sorry!

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Soll ich mal mit dir mitkommen? *g*

Kannste machen. Am 13.01. mit 692 ab München oder am 29.01. mit 596 ab München. :-)

Gruß, Ralf

Soll ich mal mit dir mitkommen? *g*

Kannste machen. Am 13.01. mit 692 ab München oder am 29.01. mit 596 ab München. :-)

Werds mir notieren *g*

Kannste machen. Am 13.01. mit 692 ab München oder am 29.01. mit 596 ab München. :-)

Solche Arbeitszeiten wünsche ich mir auch - alle paar Wochen mal einen Tag arbeiten?! :)

Kannste machen. Am 13.01. mit 692 ab München oder am 29.01. mit 596 ab München. :-)

Solche Arbeitszeiten wünsche ich mir auch - alle paar Wochen mal einen Tag arbeiten?! :)

Naja, für Berliner Zugpersonal soweit im Süden nur zwei Tage ist doch schön ;)

Hi,

Noch schlimmer!
Na, viele von uns könnten wohl ohne Ausbildung diesen Beruf ausüben...

Wenn Du glaubst, daß Du das kannst: Dann mal zu...

Gruß, Ralf

Das sind dann immer solche Experten, die meinten sie könnten alles besser.

Dazu fällt mir der - oft sehr passende - Spruch ein: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Klappe halten".

Viele Grüße
Thomas

Das sind dann immer solche Experten, die meinten sie könnten alles besser.

Das habe ich nie behauptet :)

Dazu fällt mir der - oft sehr passende - Spruch ein: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Klappe halten".

Woher willst du wissen, dass ich keine Ahnung habe?

Hi,

Das sind dann immer solche Experten, die meinten sie könnten alles besser.

Das habe ich nie behauptet :)

Aber sehr abfällig geschrieben!

Dazu fällt mir der - oft sehr passende - Spruch ein: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Klappe halten".

Woher willst du wissen, dass ich keine Ahnung habe?

Wenn du meinst, du hättest Ahnung musst den Spruch ja nicht auf dich beziehen.

Viele Grüße
Thomas

Aber sehr abfällig geschrieben!

Sorry!

Wenn du meinst, du hättest Ahnung musst den Spruch ja nicht auf dich beziehen.

Du hast aber u.a. mich zitiert.

Hi,

Leider gibt es immer wieder Zubs, die sich leider überhaupt nicht dafür interessieren. Die machen ihren Job, ohne irgendwie nur ein wenig nach zu denken und vielleicht auch mal den Kunden an zuhören. Übrigens alle Zubs wurden umfangreich mittels sogenannter "Infofaxe" zeitnah und ausführlich über die Änderungen, Bestimmungen und Kulanzregelungen informiert, und das jeder in seinem persöhnlichen Fach. Nur das Lesen, das muß jeder selber.... Soviel zum Thema Info ans Zub.

Sicher mag es Zubs geben, die kommen nur auf Arbeit um ihr Geldbörslein zu füllen.
Aber selbst wenn die Informationen in die Fächer verteilt werden, sind es gerade in der aktuellen Phase haufenweise Infos (ist ja auch bald Fahrplanwechsel).

Dummerweise kommt noch hinzu, dass die Fahrplanmedien, die dem Betreuer zur Verfügung stehen, nicht aktuell sind. Im MT (und im letzten PDA-Hafas) sind die ersatzverkehre noch nicht hinterlegt. Wenn der Zub sich also darauf verlässt, kommt es zu falschen Infos. Und die ganzen Infofaxe kann sich keiner merken.

Ein Tipp kann ich immer wieder nur geben, speziell bei Fahrten im Fernverkehr, bei Unstimmigkeiten den Zugchef holen.

Dann rennt der Chef also von "Problemfall" zu "Problemfall". Der gute Mann (oder die gute Frau) haben mehr zu tun, als sich um Kunden zu kümmern, die der Meinung sind, sie müssten zu Unrecht nachzahlen.

Viele Grüße
Thomas

Ein Tipp kann ich immer wieder nur geben, speziell bei Fahrten im Fernverkehr, bei Unstimmigkeiten den Zugchef holen.
Dann rennt der Chef also von "Problemfall" zu "Problemfall". Der gute Mann (oder die gute Frau) haben mehr zu tun, als sich um Kunden zu kümmern, die der Meinung sind, sie müssten zu Unrecht nachzahlen.

Wenn nicht der Zugchef, wer dann? Der Steuerzahler in Form der Bundespolizei, die gerufen werden muss, um Anzeige gegen den Zub wegen Betrugs aufzunehmen?

Ein Tipp kann ich immer wieder nur geben, speziell bei Fahrten im Fernverkehr, bei Unstimmigkeiten den Zugchef holen.
Dann rennt der Chef also von "Problemfall" zu "Problemfall". Der gute Mann (oder die gute Frau) haben mehr zu tun, als sich um Kunden zu kümmern, die der Meinung sind, sie müssten zu Unrecht nachzahlen.

Wenn nicht der Zugchef, wer dann? Der Steuerzahler in Form der Bundespolizei, die gerufen werden muss, um Anzeige gegen den Zub wegen Betrugs aufzunehmen?

Wenn Du Anzeige gegen den Zub wegen Betruges erstatten willst, brauchst Du sowieso die Bundespolizei. Allerdings erschließt es sich mir nicht, weswegen der Zub einen Betrug begeht, wenn er die Anordnungen seines Chefs befolgt?!

Gruß, Ralf

Wenn Du Anzeige gegen den Zub wegen Betruges erstatten willst, brauchst Du sowieso die Bundespolizei. Allerdings erschließt es sich mir nicht, weswegen der Zub einen Betrug begeht, wenn er die Anordnungen seines Chefs befolgt?!

Gruß, Ralf

Das eine schließt ja das andere nicht aus.

heinz

Als Erfüllungsgehilfe? Die Wahrscheinlichkeit, dass Herr Mehdorn auch im Zug sitzt, scheint sehr klein zu sein.

Und in diesem Fall, siehe Antwort auf http://www.ice-fanforum.de/index.php?id=16625 ist es der Zugcheff, der widerrechtlich eine Nachzahlung fordert.

Heute fuhr meine beste Freundin mit Ihrem Mann Montabaur - Erfurt, auch gebucht mit Sparpreis über Flughafen. Sie musste im Zug nachlösen da der Zub nicht anerkennen wollte, dass sie früher als gebucht losfuhren, um zur selben Zeit anzukommen.

Wenn der zwischen Montabaur und Frankfurt Flughafen gebuchte Zug laut Fahrplan fährt, so sehe ich keine Notwendigkeit, daß Deine beste Freundin (oder vielleicht doch Du selbst? - meist schreiben Leute wie Du in der dritten Person) früher fährt. Dann wäre Sie eben mit +60 (oder noch zwei, drei Minuten später) in Erfurt angekommen und hätte noch eine Gutscheinkarte für einen Gutschein bekommen. So kann sich die DB bedanken, daß sie die Kosten hierfür gespart hat. ;-)

Heute fuhr meine beste Freundin mit Ihrem Mann Montabaur - Erfurt, auch gebucht mit Sparpreis über Flughafen. Sie musste im Zug nachlösen da der Zub nicht anerkennen wollte, dass sie früher als gebucht losfuhren, um zur selben Zeit anzukommen.

Wenn der zwischen Montabaur und Frankfurt Flughafen gebuchte Zug laut Fahrplan fährt, so sehe ich keine Notwendigkeit, daß Deine beste Freundin (oder vielleicht doch Du selbst? - meist schreiben Leute wie Du in der dritten Person) früher fährt. Dann wäre Sie eben mit +60 (oder noch zwei, drei Minuten später) in Erfurt angekommen und hätte noch eine Gutscheinkarte für einen Gutschein bekommen. So kann sich die DB bedanken, daß sie die Kosten hierfür gespart hat. ;-)

Was hat diese Pauschalisierung zu bedeuten? Wäre nett wenn du mir das erklären könntest. Bin ich auch so einer, der ins "Leute-wie-Du-Schema" reinfällt? Und wenn ja warum?

MfG NIM rocks

Naja, manchmal sucht man sich halt einen Zug aus, weil man zu einer bestimmten Uhrzeit am Ziel sein möchte. Und wenn man dann vorausschaubare +60 vermeidet, macht man das auch, ist doch klar.

--
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Die Mutmaßungen ob ich gefahren bin oder nicht kannst Du Dir sparen. Ich bin im Besitz einer BC 100 und mich interessiert eine Zugbindung nicht.

Laut den tollen Infofaxen (oder Mails) steht in der DB Vertriebskommunikation drin, dass im Falle von gebuchten, aber nicht nutzbaren Zügen die frühere oder spätere Verbindung genommen werden kann. Und ich finde es absolut ok, wenn man durch den Ersatzfahrplan statt 20 Min. in FfM-Flugh. 1,5 Stunden Aufenthalt in FfM Hbf hat und zu einer gewissen Uhrzeit dort sein möchte/muss, dann eine frühere Verbindung nimmt.

Toll finde ich auch eine letztlich gehörte Aussage vom Zub: Wenn hier auf der Karte steht dass sie da und da den und den Zug nehmen müssen dann fährt der auch. Völlig außer Acht gelassen, dass das Ausstellungsdatum der Karte vor 2,5 Monaten war...

Wenn die DB die Zugbindung zum Gesetz für ihr Kunden macht, dann sollte sie das auch einhalten. Und wenn sie das nicht kann, darf doch nicht noch der Kunde dafür draufzahlen, dass sich seine immerhin netterweise mit der Bahn angetretene Reise (man kann die Karten ja auch kostenfrei zurückgeben) um mehr als eine Stunde (nach Ersatzfahrplan) verlängert hat.

Laut den tollen Infofaxen (oder Mails) steht in der DB Vertriebskommunikation
drin, dass im Falle von gebuchten, aber nicht nutzbaren Zügen die frühere oder > spätere Verbindung genommen werden kann.

Es steht sogar in den Beförderungsbedingungen, die für jeden ohne Probleme einsehbar sind. Das Problem ist aber halt, dass nicht jeder Zub den für uns Fahrgäste entscheidenen Punkt 9.1.1 kennt. Dort ist EINDEUTIG geregelt:

Zitat:

"9.1.1 Hat eine Zugverspätung zur Folge, dass der Reisende den Anschluss an einen anderen
Zug oder den letzten fahrplanmäßig vorgesehenen Anschluss an ein öffentliches Verkehrsmittel
versäumt oder fällt ein Zug ganz oder auf Teilstrecken aus, kann der Reisende (i) auf die Wei-
terfahrt verzichten und die entgeltfreie Erstattung des Fahrpreises für die nicht durchfahrene
Strecke verlangen, (ii) auf die Weiterfahrt verzichten und entgeltfrei mit dem nächsten Zug zum
Abgangsbahnhof zurückkehren und die entgeltfreie Erstattung von Fahrpreis und Gepäckfracht
sowie die kostenfreie Rücksendung seines Reisegepäcks verlangen oder (iii) seine Reise, so-
weit möglich, ohne zusätzliches Entgelt mit einem Zug fortsetzen, welcher auf der gleichen oder
auf einer anderen Strecke nach demselben Zielbahnhof fährt und es dem Reisenden ermöglicht,
mit möglichst geringer Verspätung sein Reiseziel zu erreichen. Die Rück- oder Weiterbeförde-
rung kann für bestimmte Züge aus betrieblichen oder für die Sicherheit des Betriebes notwendi-
gen Gründen ausgeschlossen werden. "

Wenn die DB die Zugbindung zum Gesetz für ihr Kunden macht, dann sollte sie das auch einhalten. Und wenn sie das nicht kann, darf doch nicht noch der Kunde dafür draufzahlen, dass sich seine immerhin netterweise mit der Bahn angetretene Reise (man kann die Karten ja auch kostenfrei zurückgeben) um mehr als eine Stunde (nach Ersatzfahrplan) verlängert hat.

Muss der Kunde auch nicht. Nur leider ist diese Information noch nicht bei allen Zub angekommen. Ich habe manchmal aber auch den Verdacht, dass diese Information auch nicht ankommen soll...

Laut den tollen Infofaxen (oder Mails) steht in der DB Vertriebskommunikation
drin, dass im Falle von gebuchten, aber nicht nutzbaren Zügen die frühere oder > spätere Verbindung genommen werden kann.

Es steht sogar in den Beförderungsbedingungen, die für jeden ohne Probleme einsehbar sind. Das Problem ist aber halt, dass nicht jeder Zub den für uns Fahrgäste entscheidenen Punkt 9.1.1 kennt. Dort ist EINDEUTIG geregelt:

Zitat:

"9.1.1 ...fällt ein Zug ganz oder auf Teilstrecken aus, kann der Reisende (...) (iii) seine Reise, soweit möglich, ohne zusätzliches Entgelt mit einem Zug fortsetzen, welcher auf der gleichen oder auf einer anderen Strecke nach demselben Zielbahnhof fährt und es dem Reisenden ermöglicht, mit möglichst geringer Verspätung sein Reiseziel zu erreichen."

Das bedeutet aber nicht automatisch, daß Du einen Zug früher nehmen darfst. Da steht: "...mit möglichst geringer Verspätung..." Du mußt dann halt zwangsläufig eine mögliche Verspätung in Kauf nehmen. Wo kämen wir denn hin, wenn die Reisende plötzlich pünktlich an ihr Ziel gelangen würden? Nee, das geht nun nicht... ;-)

Wenn die DB die Zugbindung zum Gesetz für ihr Kunden macht, dann sollte sie das auch einhalten. Und wenn sie das nicht kann, darf doch nicht noch der Kunde dafür draufzahlen, dass sich seine immerhin netterweise mit der Bahn angetretene Reise (man kann die Karten ja auch kostenfrei zurückgeben) um mehr als eine Stunde (nach Ersatzfahrplan) verlängert hat.

Muss der Kunde auch nicht. Nur leider ist diese Information noch nicht bei allen Zub angekommen. Ich habe manchmal aber auch den Verdacht, dass diese Information auch nicht ankommen soll...

Das muß man wohl nicht weiter kommentieren...

Gruß, Ralf

"9.1.1 ...fällt ein Zug ganz oder auf Teilstrecken aus, kann der Reisende (...) (iii) seine Reise, soweit möglich, ohne zusätzliches Entgelt mit einem Zug fortsetzen, welcher auf der gleichen oder auf einer anderen Strecke nach demselben Zielbahnhof fährt und es dem Reisenden ermöglicht, mit möglichst geringer Verspätung sein Reiseziel zu erreichen."

Das bedeutet aber nicht automatisch, daß Du einen Zug früher nehmen darfst. Da steht: "...mit möglichst geringer Verspätung..." Du mußt dann halt zwangsläufig eine mögliche Verspätung in Kauf nehmen. Wo kämen wir denn hin, wenn die Reisende plötzlich pünktlich an ihr Ziel gelangen würden? Nee, das geht nun nicht... ;-)

Verspätung:=T[t]-T[f] >= 0
T[t]=tatsächliche Ankunftzeit
T[f]=fahrplanmässige Ankunftzeit

Dann passt^s

Achso, Leute wie ich schreiben also in der dritten Person. Ist ja interessant dass wir uns wohl kennen. Also ich behaupte hier nicht irgendetwas über andere Leute, was ich nicht beurteilen kann, und da ich mich bisher noch nicht an dem Beitrag "Was macht ihr beruflich" beteiligt habe, kann das also auch nicht der Grund hierfür sein.

Heute fuhr meine beste Freundin mit Ihrem Mann Montabaur - Erfurt, auch gebucht mit Sparpreis über Flughafen. Sie musste im Zug nachlösen da der Zub nicht anerkennen wollte, dass sie früher als gebucht losfuhren, um zur selben Zeit anzukommen.

Wenn der zwischen Montabaur und Frankfurt Flughafen gebuchte Zug laut Fahrplan fährt, so sehe ich keine Notwendigkeit, daß Deine beste Freundin (oder vielleicht doch Du selbst? - meist schreiben Leute wie Du in der dritten Person) früher fährt. Dann wäre Sie eben mit +60 (oder noch zwei, drei Minuten später) in Erfurt angekommen und hätte noch eine Gutscheinkarte für einen Gutschein bekommen. So kann sich die DB bedanken, daß sie die Kosten hierfür gespart hat. ;-)

Wenn Du Deinen Beitrag nicht mit " ;-) " gekennzeichnet hättest, würden mir leise Zweifel kommen. Sch... auf den Gutschein, der ist nur Ersatz, Surrougat, aber ich kann ihn nicht in eine Stunde mehr Lebenszeit umtauschen.

heinz

Mal wieder eine Ergänzung zum Geschehen auf der Linie 50:

Am Donnerstag, dem 04.12.2008 sollte der Ersatz-IC 2873 um 18.51 Uhr in Leipzig Hbf ankommen und der Anschluß an den RE 17471, Abfahrt 18.58 nach Dresden, möglich sein. Die Ankunftszeit wurde auf 18.58 Uhr korrigiert. Wir liefen zu dieser Zeit ein und konnten zuschauen, wie der RE exakt 18.58 Uhr ausfuhr und den roten Lichtern hinterherwinken. Ich wage es, hier von Vorsatz zu sprechen. Leider ist die Transportleitung nicht sichtbar, nicht erreichbar, eine Art Gott der DB AG also.

Mir taten nur die Mitarbeiter der ServicePoints und der Lounge leid, die die Wut der Reisenden nach Dresden abfangen mußten.

gruß heinz

Mal wieder eine Ergänzung zum Geschehen auf der Linie 50:

Am Donnerstag, dem 04.12.2008 sollte der Ersatz-IC 2873 um 18.51 Uhr in Leipzig Hbf ankommen und der Anschluß an den RE 17471, Abfahrt 18.58 nach Dresden, möglich sein. Die Ankunftszeit wurde auf 18.58 Uhr korrigiert. Wir liefen zu dieser Zeit ein und konnten zuschauen, wie der RE exakt 18.58 Uhr ausfuhr und den roten Lichtern hinterherwinken. Ich wage es, hier von Vorsatz zu sprechen. Leider ist die Transportleitung nicht sichtbar, nicht erreichbar, eine Art Gott der DB AG also.

Mir taten nur die Mitarbeiter der ServicePoints und der Lounge leid, die die Wut der Reisenden nach Dresden abfangen mußten.

gruß heinz

Hallo Heinz,

was da passiert ist sicherlich sehr unschön für den Reisenden. Von der Ferne jemanden Inkompetenz oder Vorsatz zu unterstellen finde ich jedoch auch nicht die feine englische Art.
Fakt ist, dass unmittelbar nach der Einführung des Ersatzfahrplans im Fernverkehr die Züge der DB Regio AG im Bereich Südost nur noch die in den Wartezeitregelungen festgelegten 3 Minuten auf verspätete Züge warten dürfen. Angeblich soll es zu dramatischen Pünktlichkeitseinbrüchen bei DB Regio gekommen sein und die Aufgabenträger auf pünktliche Durchführung ihrer Züge bestanden haben. Hier kommt wieder die Krux der Bahnreform zum tragen. Jeder sieht nur seins und der Kunde der mit verschiedenen Zügen fahren muss ist der Leidtragende. DB Regio befürchtet, dass der Besteller Bestellerentgelte zurückhält bzw. sich dadurch auch mögliche Wettbewerbsnachteile bei den anstehenden Ausschreibungen entstehen können.
In Leipzig Hbf besteht meines Erachtens 7 Minuten Übergangszeit, bei gleicher Ankunftszeit hätte der RE also mit mindestens 7 Minuten Verspätung den Bahnhof verlassen.

Hallo Heinz,

was da passiert ist sicherlich sehr unschön für den Reisenden. Von der Ferne jemanden Inkompetenz oder Vorsatz zu unterstellen finde ich jedoch auch nicht die feine englische Art.
Fakt ist, dass unmittelbar nach der Einführung des Ersatzfahrplans im Fernverkehr die Züge der DB Regio AG im Bereich Südost nur noch die in den Wartezeitregelungen festgelegten 3 Minuten auf verspätete Züge warten dürfen. Angeblich soll es zu dramatischen Pünktlichkeitseinbrüchen bei DB Regio gekommen sein und die Aufgabenträger auf pünktliche Durchführung ihrer Züge bestanden haben. Hier kommt wieder die Krux der Bahnreform zum tragen. Jeder sieht nur seins und der Kunde der mit verschiedenen Zügen fahren muss ist der Leidtragende. DB Regio befürchtet, dass der Besteller Bestellerentgelte zurückhält bzw. sich dadurch auch mögliche Wettbewerbsnachteile bei den anstehenden Ausschreibungen entstehen können.
In Leipzig Hbf besteht meines Erachtens 7 Minuten Übergangszeit, bei gleicher Ankunftszeit hätte der RE also mit mindestens 7 Minuten Verspätung den Bahnhof verlassen.

Hallo Mario-ICE,

danke für Deine Mail. Unter den von Dir ausgeführten Aspekten steht das Ganze in einem etwas anderen Licht. In diesem konkreten Fall wäre der Übergang schneller gegangen, da m.W. der Wechsel von Bahnsteig 10 auf 10a erfolgte. Aber da will ich gar nicht streiten, ob man noch hätte warten können.

Für mich bleiben folgende Fragen:
Warum bekomme ich diese Antwort nicht am Service Point, sondern nur seit dem Beginn des ICE-T Dilemmas die schulterzuckende Antwort, wir wissen nicht, warum das so ist?

Warum wartet der Ersatz D-Zug, der ja für den ausgefallenen ICE da ist, dann nicht länger in Leipzig? Oder fällt er, da von der DB Regio gefahren wird, damit auch den Verspätungsregeln? M.E. nicht, da der Besteller die Sparte Fernverkehr sein dürfte.

Außerdem ,wenn ich mir die Fahrzeiten anschaue, frage ich mich, warum die Taktung des D-Zuges so gewählt wurde. Er soll jeweils um .02 in Dresden Hbf ankommen, hat regelmäßig 10 Minuten Verspätung und fährt .55 wieder zurück. Wenn man ihn 20 Minuten später fahren läßt, wäre er inclusive Verspätung .32 in Dresden. Da weder gereinigt wird noch Verpflegung gefaßt werden muß, dürfte das ausreichen.

Nun gut, ab Sonntag wird zwar nicht alles gut, aber hoffentlich vieles besser.

gruß heinz

Außerdem ,wenn ich mir die Fahrzeiten anschaue, frage ich mich, warum die Taktung des D-Zuges so gewählt wurde. Er soll jeweils um .02 in Dresden Hbf ankommen, hat regelmäßig 10 Minuten Verspätung und fährt .55 wieder zurück. Wenn man ihn 20 Minuten später fahren läßt, wäre er inclusive Verspätung .32 in Dresden. Da weder gereinigt wird noch Verpflegung gefaßt werden muß, dürfte das ausreichen.

Mal abgesehen von Trassenkonflikten wäre dann der Anschluss in Dresden an die Züge Richtung Prag nicht mehr gegeben.

Außerdem ,wenn ich mir die Fahrzeiten anschaue, frage ich mich, warum die Taktung des D-Zuges so gewählt wurde. Er soll jeweils um .02 in Dresden Hbf ankommen, hat regelmäßig 10 Minuten Verspätung und fährt .55 wieder zurück. Wenn man ihn 20 Minuten später fahren läßt, wäre er inclusive Verspätung .32 in Dresden. Da weder gereinigt wird noch Verpflegung gefaßt werden muß, dürfte das ausreichen.

Mal abgesehen von Trassenkonflikten wäre dann der Anschluss in Dresden an die Züge Richtung Prag nicht mehr gegeben.

Aha. Danke!
Wie gesagt, ab Sonntag sollte das Ganze ja stabiler laufen.

heinz

Hallo Heinz,

was da passiert ist sicherlich sehr unschön für den Reisenden. Von der Ferne jemanden Inkompetenz oder Vorsatz zu unterstellen finde ich jedoch auch nicht die feine englische Art.
Fakt ist, dass unmittelbar nach der Einführung des Ersatzfahrplans im Fernverkehr die Züge der DB Regio AG im Bereich Südost nur noch die in den Wartezeitregelungen festgelegten 3 Minuten auf verspätete Züge warten dürfen. Angeblich soll es zu dramatischen Pünktlichkeitseinbrüchen bei DB Regio gekommen sein und die Aufgabenträger auf pünktliche Durchführung ihrer Züge bestanden haben. Hier kommt wieder die Krux der Bahnreform zum tragen. Jeder sieht nur seins und der Kunde der mit verschiedenen Zügen fahren muss ist der Leidtragende. DB Regio befürchtet, dass der Besteller Bestellerentgelte zurückhält bzw. sich dadurch auch mögliche Wettbewerbsnachteile bei den anstehenden Ausschreibungen entstehen können.
In Leipzig Hbf besteht meines Erachtens 7 Minuten Übergangszeit, bei gleicher Ankunftszeit hätte der RE also mit mindestens 7 Minuten Verspätung den Bahnhof verlassen.

Hallo Mario-ICE,

danke für Deine Mail. Unter den von Dir ausgeführten Aspekten steht das Ganze in einem etwas anderen Licht. In diesem konkreten Fall wäre der Übergang schneller gegangen, da m.W. der Wechsel von Bahnsteig 10 auf 10a erfolgte. Aber da will ich gar nicht streiten, ob man noch hätte warten können.

Du hast dich im vorhergehenden Beitrag auf den RE-Anschluss zur Minute 58 bezogen und der fährt nicht aus Gleis 10 sondern im 20iger Bereich.

Für mich bleiben folgende Fragen:

Warum bekomme ich diese Antwort nicht am Service Point, sondern nur seit dem Beginn des ICE-T Dilemmas die schulterzuckende Antwort, wir wissen nicht, warum das so ist?

Nun das ist ein Dilemma der Bahnreform. Es gibt genug EVU die auf den Service von DB Station & Service nicht gut zu sprechen sind. Jedoch tut man ihnen sicherlich Unrecht, wenn sie jedes Detail oder Maßnahmen von EVU kennen müssen. Ich denke bei der Komplexität ist das für den Mitarbeiter im Servicepoint auch gar nicht möglich. Hier kommt leider auch die gewollte Trennung des Systems Bahn zum tragen.

Warum wartet der Ersatz D-Zug, der ja für den ausgefallenen ICE da ist, dann nicht länger in Leipzig? Oder fällt er, da von der DB Regio gefahren wird, damit auch den Verspätungsregeln? M.E. nicht, da der Besteller die Sparte Fernverkehr sein dürfte.

Erstens aus Platzgründen, zweitens aus Zugfolgegründen. Bei Ausfahrt aus Gleis 10a nach Dresden erfolgt eine Querfahrt über die Strecke aus Richtung Zwickau und der Gegenrichtung aus Dresden. Der entgegenkommende Shuttle muss ja auch wieder in das Gleis 10 a einfahren.

Außerdem ,wenn ich mir die Fahrzeiten anschaue, frage ich mich, warum die Taktung des D-Zuges so gewählt wurde. Er soll jeweils um .02 in Dresden Hbf ankommen, hat regelmäßig 10 Minuten Verspätung und fährt .55 wieder zurück. Wenn man ihn 20 Minuten später fahren läßt, wäre er inclusive Verspätung .32 in Dresden. Da weder gereinigt wird noch Verpflegung gefaßt werden muß, dürfte das ausreichen.

Nun das ist alles nicht so einfach, eine neue Trassierung bedeutet, dass ich am Ende hinter allen Plantrassen hinterherfahre, ob das dann so günstig ist wenn der Zug dann 2 Stunden unterwegs ist?

Nun gut, ab Sonntag wird zwar nicht alles gut, aber hoffentlich vieles besser.

Zumindest besser :-)

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