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linear

Morgen,

ich habe in letzter Zeit einmal über eine Nachtverbindung nach Stockholm nachgedacht. Auch wenn ich selber weiß das es nur eine Idee ist, und es sich in Realität bestimmt nicht so schnell verwirklichen lassen könnte/würde.
Trotzdem kann man ja mal fragen was ihr von soetwas halten würdet.

Fahrplan:

Hamburg Hbf 21:20
Lübeck Hbf 22:01 22:04
Puttgarden 23:04 23:10

Zugteil 1 (vordere 4 Wagen)
Puttgarden Fähre 23:15
Roedby Fähre 00:00

Zugteil 2 (hintere 4 Wagen)
Puttgarden Fähre 01:15
Roedby Fähre 02:00

Roedby 02:05
Lund Central 04:55
Nässjo Central 06:53 06:55
Linköping Central 07:53 07:55
Norrköping Central 08:25 08:30
Stockholm Central 10:07

Halt nur zum Einstieg
Halt nur zum Ausstieg
Durchfahrt

Ich habe mir gedacht einen Zug aus 8 Wagen zu stellen. Da aber nur 4 Wagen auf die Fähre passen würden, muss der Zug in der Mitte geteilt werden und jeder Teil einzeln mit der Fähre nach Rodby transportiert werden. Daher die Fähre doppelt gerechnet. Da sehe ich in der Nacht für die Fahrgäste eigentlich kein Problem, wenn der Zug 2 Stunden im Bahnhof steht.
Die Zeiten finde ich sehr angenehm, nicht zu spät los und nicht zu früh am Ziel.

Ich weiß das auf dem Abschnitt Kopenhagen-Stockholm der schwedisches X2000 verkehrt. An diesem habe ich auch die Fahrzeiten für den Abschnitt gemessen. Jetzt habe ich gelesen das der Zug mit GNT unterwegs ist. Weiß vllt. jemand ob er diese auf dem Abschnitt einsetzt? Denn ab Linköping wird es ja doch schon recht kurvig. Dadurch würde sich die Fahrzeit für den EN natürlich deutlich verlängern. Lösung wäre ein früherer Start in Hamburg.
Wie sieht es aus mit Dieselloks in DK die auch 180 km/h wie der IC3 erreichen? Gibt es welche, oder muss der Nachtzug dadurch auch gezwungen langsamer fahren?

Wie denkt ihr, würde so ein Zug angenommen werden? Stockholm ist immerhin die größte Skandinavische Stadt. Und ein Nachtsprung von Köln, Bremen, Hannover oder Berlin nach Stockholm. Welcher Städte-, Urlaubs- oder Geschäftsreisende wünscht sicht das nicht, ohne den Flieger.

Würd mich auf Kritik oder Anregung freuen. Auch wenn es vllt. nicht jeden interessieren mag.

Gruß und eine gute Nacht
moe

Hi!

1. Wieso über die Fähre? Der Nachtzug ist doch nicht zeitkritisch und kann somit über Flensburg fahren. Und Zeitverlust gegenüber dem Teilen des Zuges hast du auch nicht. Ganz davon abgesehen, dass Nachts wohl gar keine Fähre fährt.

2. Ja, der X2000 fährt mit Neigetechnik und abschnittsweise 200 km/h. Mit GNT fährt er nicht - das ist eine deutsche Zugsicherung.

Gruß
Johannes

@ ICE-T-411

Doch, Fähren fahren die ganze Nacht ohne Pause. Nur der Takt wird von 30 auf 40 Min ausgedünt.

@All

Hmmm... Über Flensburg ist natürlich auch eine Möglichkeit.
Ich hatte jetzt natürlich etwas an meine Heimatstadt gedacht ;) Die ist ja nun um einiges größer als Flensburg. Aber die kleine Hürde wäre die Fähre.
Obwohl das früher (1960er-1990er) auch so gehandhabt wurde, dass Internationale Züge über die Fähre nach Skandinavien transportiert worden sind.

Also ich denke von der Fahrzeit her ist es vollig gleich ob man nun über Flensburg-Odense oder über Puttgarden-Roedby fährt. Denn auf der VLF muss man nunmal dann die Wartezeit von 2 Stunden in kauf nehmen. Ein 4-Wagen Nachtzug wäre wohl etwas wenig.

Aber dadurch wie Johannes sagt, dass die Züge dort mit Neigetechnik (bin da mit GNT so ein bisl durcheinander gekommen) bis zu 200 km/h fahren können. Würde der EN die Geschwindigkeit natürlich nicht erreichen, dass heißt weiterer Zeitverlust. Also früher in Hamburg starten.
Ich kann ja mal versuchen mir durch Regional-Züge die den Abschnitt Kopenhagen-Sotckholm befahren, die Fahrzeiten zu klaun um daraus ungefähr die Zeit für den Nachtzug zu bestimmen.

Gruß
moe

PS: Das einreihen hat leider nicht ganz geklappt. Sollte natürlich unter allen Beiträgen sein.

Hi!

1. Wieso über die Fähre? Der Nachtzug ist doch nicht zeitkritisch und kann somit über Flensburg fahren. Und Zeitverlust gegenüber dem Teilen des Zuges hast du auch nicht. Ganz davon abgesehen, dass Nachts wohl gar keine Fähre fährt.
[ ... ]
Gruß
Johannes

Hallo Johannes,

der Scandlines-Fahrplan bietet zwischen Puttgarden und Rödby in beiden Richtungen rund um die Uhr Abfahrten im 20-Minuten-Takt. Es kann also keine Rede davon sein, dass "nachts wohl gar keine Fähre fährt". (Die Ostholsteiner wissen ein Lied davon zu singen, wieviele Lkw rund um die Uhr auf der Vogelfluglinie fahren!)

Im Übrigen wurden nach der Fertigstellung von Brücke und Tunnel über/unter dem Großen Belt sämtliche Güterzüge und Nachtzüge von der Vogelfluglinie weg auf den Laufweg über Flensburg-Fredericia verlagert. Gleichzeitig wurden auch alle Rangiermittel (Lok sowie Personal) in Puttgarden abgezogen, weil die dänischen IC3 keine Rangierlok benötigen. - Und jetzt soll in beiden Fährhäfen wieder rangiert werden für nur einen einzigen Zug pro Richtung? Schwer vorstellbar!

--
mfG - Joachim

nix ...

--
mfG - Joachim

Sorry Joachim, aber ich muss dich korigieren. Das ganze ist nämlich von Tag zu Tag etwas unterschiedlich. Mo-Di wird ganztägig nur 40 Min Takt angeboten. Mi-So am Tag ein 30 Min Takt und in der Nacht ein 40 Min Takt.

http://www.scandlines.de/timetable/de/timetable.aspx

Gruß
moe

...daß die Fähren Mo+Di tagsüber nur alle 40 min verkehren. Gibt es dafür einen Grund, ist etwa im Moment ein Schiff in der Werft oder so?

Sorry Joachim, aber ich muss dich korrigieren. Das ganze ist nämlich von Tag zu Tag etwas unterschiedlich. Mo-Di wird ganztägig nur 40 Min Takt angeboten. Mi-So am Tag ein 30 Min Takt und in der Nacht ein 40 Min Takt.

http://www.scandlines.de/timetable/de/timetable.aspx

Gruß
moe

Hallo moe,

Du hast Recht mit dem Hinweis, dass die Abfahrten über die Woche ein wenig unterschiedlich oft verteilt sind. Mir ging es im Wesentlichen zunächst darum klarzustellen, dass der Fährbetrieb rund um die Uhr ohne Pause (und ohne seltenere Abfahrten während der Nacht) läuft.

Bei meiner Fahrplanrecherche - das gebe ich gern zu! - habe ich übersehen, dass dieser nicht an allen Arbeitstagen der Woche gleich aussieht. Ich kann mir das genauso wenig erklären wie GT8N, der genau danach fragte.

--
mfG - Joachim

Hallo!

Grundsätzlich fände ich es super, wenn es von D nach Stockholm einen Nachtzug (EN) geben würde. Auch ich fände es aber besser, wenn der Zug über Flensburg fahren würde.

m f g,
Anoj

Grundsätzlich fände ich es super, wenn es von D nach Stockholm einen Nachtzug (EN) geben würde.

Ab Berlin gibts doch einen ;)
Halt von einem privaten Anbieter.

--
[image]

Hallo!

Ab Berlin gibts doch einen ;)
Halt von einem privaten Anbieter.

Der zählt nicht. ;-) *g*

m f g,
Anoj

Hallo moe,

grundsätzlich würde mir ein Nachtzug Hamburg-Stockholm auch sehr gefallen. Zumal der Berlin-Malmö-EN zu spät in Schweden ankommt, um den Tag anschließend in Stockholm verbringen zu können.

Ein paar Anmerkungen zu Deinem Entwurf:

Auch ich gehe davon aus, dass der Zug über Flensburg fahren würde. Neben den Gründen, die die anderen schon genannt haben, ist hinzuzufügen: Die Route ist auch komplett elektrifiziert, so dass man nirgends umspannen müsste. (Welche Lok könnte man denn nehmen, die in D, DK und S fahren kann?)

Zudem ist zumindest im ICE-TD auf der Puttgarden-Rodby-Fähre der Aufenthalt im Zug verboten, die Fahrgäste müssen an Deck gehen. Das wäre bei einem Nachtzug natürlich extrem unerwünscht. Wie wird das denn bei Berlin-Malmö geregelt?

Die X2000-Fahrzeit (mit Tempo 200 und Neigetechnik) wird man zwischen Lund und Stockholm nicht rechnen können. Der Nachtzug Malmö-Stockholm braucht fast acht Stunden - es kann aber sein, dass der extreme Fahrzeitreserven hat. Ich denke, wenn man auf die X2000-Zeiten ca. 50 Prozent draufschlägt, müsste es machbar sein.

Als Fahrplan würde mir deshalb vorschweben:

(nur Abfahrt)

HH-Altona 21:08
Neumünster 21:56
Flensburg 22:59
Padborg 23:15
Kolding 00:13
Odense 00:48

(einige beispielhafte Durchfahrzeiten)

Hoeje Taastrup 02:11
Lund 03:26
Alvesta 04:58

(nur Ankunft)

Nässjö 05:46
Mjölby 06:38
Linköping 06:59
Norrköping 07:32
Södertälje Syd 08:55
Stockholm 09:26

Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)

Ich habe hier mal den Fahrplan von EC 290 "Alfred Nobel" vom Sommer 1991

Hamburg Hbf ab 19:23
Lübeck Hbf ab 20:09
Puttgarden an 21:35
Alvesta an 05:32
Nässjö an 06:20
Mjölby an 07:12
Linköping an 07:33
Norrköping an 08:08
Södertälje an 09:34
Stockholm C an 10:05

Kurswagen
Helsingborg an 04:00
Göteborg C an 07:30
Oslo an 12:20

Horst

Hallo Horst,

super, vielen Dank!

Wobei natürlich heute die Öresund-Brücke die Fahrzeit massiv drücken würde. Aber die innerschwedischen Zeiten passen ja sehr gut.

Warum wurde der Zug eingestellt? Zu wenig los - trotz "Zugvögeln" nach Inari?
In Stockholm scheint es insgesamt mit den internationalen Bahnverbindungen schlecht auszusehen. Wenn ich da den Fahrplan überfliege: Einige wenige Züge nach Norwegen, ein oder zwei von Malmö nach Kopenhagen verlängerte X2000 - das war's. Dabei sollte gerade die Öresund-Brücke doch so viel Chancen eröffnen...

Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)

Das sieht doch super aus.
Ja diesen Zug sollte man halt unter der Marke EN wieder beleben.
Die Teilung nach Stockholm und Oslo halte ich auch für sinnvoll.

In den 90ern wurde hier auf der VFL so viel eingestellt. Es gab Direktverbindungen nach Paris und heute ist hier oben, abgesehen vom sperrlichen FV, nur NV-Fahrwasser. Ich sage es immer wieder. Es ist wirklich schade um dieses Strecke.

Naja, vllt kommt ja irgendwann ein EN nach Schweden und Norwegen. So bekämme Skandinavien auch wieder einen besseren FV-Anschluss.
Hierfür wäre die Brücke echt angebracht. Aber das werden wir wohl nicht mehr mit erleben...

Gruß
moe

Zudem ist zumindest im ICE-TD auf der Puttgarden-Rodby-Fähre der Aufenthalt im Zug verboten, die Fahrgäste müssen an Deck gehen. Das wäre bei einem Nachtzug natürlich extrem unerwünscht. Wie wird das denn bei Berlin-Malmö geregelt?

Beim EN Berlin-Malmö bleibt man im Zug zumal der ja nicht mal Sitzwagen führt, von daher glaube ich nicht mal, dass es überhaupt möglich ist den Zug zu verlassen.
Grüße, Peter

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