ICE-Treff

Login

zurück zur Hauptseite

linear

Hallo,

als Forums-Neuling habe ich nun folgendes Problem:

Bei einem von mir gebuchten Online-Ticket der Bahn erscheint seit kurzem bei der unter Fahrkarte angegebenen Verbindung für Hin- und Rückfahrt NICHT mehr der Via-Bahnhof (für den Zwischenhalt), der bei der Verbindungssuche explizit ausgewählt, gebucht bzw. aufgrund der erhöhten Kilometeranzahl mitbezahlt wurde!
Lediglich im mittleren Abschnitt unter "Reiseverbindungen" wird dieser Zwischenhalt erwähnt.
Meine (ich hoffe nicht dumme) Frage ist:
- Darf ich nun (unter den oben genannten Bedingungen) den Reiseweg über den Via-Bahnhof durchführen?
- Darf im Prinzip jeder Zwischenhalt bei der Fahrkartenbuchung ausgewählt werden, auch wenn der Zwischenhalt (wie in meinem Falle) nicht auf dem direkten Reiseweg liegt?
Zur Info: Es handelt sich um eine Fahrkarte für Hin- und Rückfahrt über 100km im Regional-/Nahverkehr (Produktklasse C).
Ich hoffe trotzdem auf die Antwort eines Experten hier im ICE-Forum, der sich auskennt.

Besten Dank und Gruss,

Chriss

Hallo,

als Forums-Neuling habe ich nun folgendes Problem:

Herzlich willkommen! :-)

Bei einem von mir gebuchten Online-Ticket der Bahn erscheint seit kurzem bei der unter Fahrkarte angegebenen Verbindung für Hin- und Rückfahrt NICHT mehr der Via-Bahnhof (für den Zwischenhalt), der bei der Verbindungssuche explizit ausgewählt, gebucht bzw. aufgrund der erhöhten Kilometeranzahl mitbezahlt wurde!

Da gabs eh schon kleinere Änderungen; ich kann dazu nichts Näheres sagen.

Lediglich im mittleren Abschnitt unter "Reiseverbindungen" wird dieser Zwischenhalt erwähnt.

Das ist sehr gut.

Meine (ich hoffe nicht dumme) Frage ist:

Nein, die Fragen sind absolut nicht dumm. :-)

- Darf ich nun (unter den oben genannten Bedingungen) den Reiseweg über den Via-Bahnhof durchführen?

Ja. Wenn Du Dich an die ausgedruckte Reiseverbindung hältst, kann Dir keiner was sagen.

- Darf im Prinzip jeder Zwischenhalt bei der Fahrkartenbuchung ausgewählt werden, auch wenn der Zwischenhalt (wie in meinem Falle) nicht auf dem direkten Reiseweg liegt?

Sowieso. Man kann die dollsten Vias wählen. Berlin nach München über Köln zum Beispiel: Früher hat das System sogar dafür einen Preis genannt und ein Online-Ticket erzeugt.
Auch wenn man einen Bahnhof mehrfach durchfährt, kann man ein gültiges Online-Ticket erzeugen.

Vieles, was früher ging, geht aber heute nicht mehr. Man muss viel probieren.
Stichwort für die Forumssuche: "kreative Fahrkarten".

Zur Info: Es handelt sich um eine Fahrkarte für Hin- und Rückfahrt über 100km im Regional-/Nahverkehr (Produktklasse C).

Bei Produktklasse C gibt es ja keine Zugbindung, lediglich die Wegevorschrift (das ist diese Zeichenkette mit den vielen Abkürzungen), die Du oben im großen Kasten links neben dem QR-Code findest, ist verbindlich.

Ich hoffe trotzdem auf die Antwort eines Experten hier im ICE-Forum, der sich auskennt.

Wenn Du diese Wegevorschrift hier abtippst, wird Dir ein Experte (nicht ich) sicher gerne sagen können, in welchem geographischen Raum Du Dich zwischen Start- und Zielort bewegen darfst - auch abweichend von der ausgedruckten Reiseverbindung.

Gute Fahrt!

sfn17

Danke erstmal für die schnelle Antwort.
Ich habe auch die "kreativen Fahrkarten" studiert, wenn auch nicht immer alles verstanden.
Noch zu meinem Problem:
Die Bahn weist den von mir eingegebenen Zwischenhalt unter via nicht mehr aus (der Grund hierfür lässt sich wohl nicht herausfinden) und schreibt auch in den Bedingungen zum Online-Ticket (auf Seite 2), dass letztlich nicht die Wege der "Reiseverbindungen" in der Mitte des Online-Tickets sondern nur die Angaben im Rechteck oben unter "Fahrkarte" (mit den via-Angaben) verbindlich , d.h. gültig sind.
Sollte es also für mich Probleme geben beim "zum zweiten Mal durchfahrenen Zwischenhalt" (der sich als etwas kreative Querreise interpretieren lässt), so wird damit dem Kontrolleur die Tür geöffnet, mir eine Fahrpreisnacherhebung auszustellen.
Mein Argument, dass ich den Zwischenhalt mitbezahlt habe steht dann im Widerspruch zu den Beförderungsbedingungen, einer so nicht gültigen Fahrkarte, dem geschilderten Hinweis auf der Fahrkarte selber, dem fehlenden Zwischenhalt unter Via, etc.
Jegliche eigene Kreativität würde also in einem solchen Falle nicht belohnt werden.
Daher meine Frage:
Muss der bezahlte Zwischenhalt eindeutig bei der Via-Angabe mit draufstehen?
Der Via auf meiner Fahrkarte beinhaltet nur noch die direkte Verbindung (kürzester Weg ohne die Querreise zum Freund :-).
Bildlich ein Beispiel in Worten: Passau - Nürnberg über Schwabach.
Besten Dank!

Ich kann dir hier nur von meinem Einzelfall berichten:

Vor einigen Wochen hatte ich eine NP-Fahrkarte Ebermergen-Donauwörth-Augsburg-Nürnberg-Darmstadt-Hemsbach, mit VIA: Donauw*(AN/N)*WUE*Darmstadt.
Ich habe mich dann an zwei verschiedenen DB-Schaltern erkundigt, ob die Fahrt mit Umweg über Augsburg OK wäre, da ich ja die Fahrkarte genau auf eine solche Verbindung hin herausgelassen habe. An beiden Schaltern (in Augsburg und München) erhielt ich die Antwort "ja", wobei die Auskunft in München ungültig sein dürfte, da die DB-Mitarbeiterin Donauwörth "hinter" München verlegte.
Bin dann auch so gefahren. Im fraglichen RE zwischen Donauwörth und Augsburg schaute der Zub zwar etwas merkwürdig, sagte aber "das passt dann schon so", als ich ihm die zugehörige Verbindung zeigte und von der Schalterauskunft erzählte. Im ICE von Augsburg nach Nürnberg beachtete der Zub den "komischen" Umweg überhaupt nicht.

Anscheinend gibt es bei einer FV-Fahrkarte bei jedem Fernverkehrshalt eine bestimmte Menge an Kilometern, die noch "inklusive" sind, ohne einen höheren Preis bezahlen zu müssen, allerdings auf Kosten der "VIA"-Angabe.

LG, ICE 1612

Gut, was bedeutet aber nun der via (AN/N) ?
Über Ansbach und Nürnberg?

Diese Inklusive-Kilometer kenne ich eigentlich NUR am Start- oder Zielbahnhof.
Z.B. meint dann N für Nürnberg nicht (nur) den Nürnberger Hbf sondern eben einen Innenraum um den Hbf herum. Der ist mit enthalten (und mitbezahlt).
Steht da z.B. Nürnberg+City, so gelten alle Verkehrsmittel im genannten Bereich,
steht nur Nürnberg gilt nur der Eisenbahn-Nahverkehr im Innenraum einmalig zum Ziel (also z.B. kein Bus).
Steht auf der Fahrkarte Nürnberg Hbf darf man natürlich nicht weiter fahren als Hbf.

Muss der bezahlte Zwischenhalt eindeutig bei der Via-Angabe mit draufstehen?

Da habe ich unterschiedliche Erfahrungen gemacht. Mit einer "kreativen" Fahrkarte wollte ich mal zum Flughafen Halle/Leipzig über Leipzig-Dresden-Leipzig fahren. Die Wegevorschrift enthielt den kompletten Umweg.
Wenn ich jedoch ganz regulär eine Fahrkarte nach München (über Ingolstadt) kaufe, steht da immer: N*(SAD*R*LA/TREU*DON*A). Der Schrägstrich bedeutet "ODER". Allerdings fahre ich weder über Regensburg-Landshut, noch über Treuchtlingen-Donauwörth-Augsburg. Die Wegevorschriften sind also manchmal wenig transparent für den Fahrgast, d.h. manchmal fehlen bestimmte Vias.
Mit der abgedruckten Reiseverbindung kann dir nichts passieren. Die Aussage, dass nur der unter "Fahrkarte" genannte Reiseabschnitt ausschlaggebend ist bezieht sich darauf, dass in der Reiseverbindungen auch Verkehrsmittel aufgeführt sein können (Bus, U-Bahn), für die ein zusätzlicher Fahrschein notwendig ist.

Gut, was bedeutet aber nun der via (AN/N) ?
Über Ansbach und Nürnberg?

Nein, über Ansbach ODER Nürnberg. (AN*N) wäre Ansbach UND Nürnberg.

Diese Inklusive-Kilometer kenne ich eigentlich NUR am Start- oder Zielbahnhof.
Z.B. meint dann N für Nürnberg nicht (nur) den Nürnberger Hbf sondern eben einen Innenraum um den Hbf herum. Der ist mit enthalten (und mitbezahlt).

Ich habe noch nie gesehen, dass als Zielbahnhof auf einer Fahrkarte "N" steht. Wenn du "via N" fährst, heißt das aber nicht, dass du mal schnell kostenlos einen Abstecher mit der Straßenbahn in die Stadt machen kannst.

Steht da z.B. Nürnberg+City, so gelten alle Verkehrsmittel im genannten Bereich

Aber nur einmalig bis zum Zielbahnhof (also nicht als Tagesticket) und auch nicht im ganzen Verbundgebiet.

steht nur Nürnberg gilt nur der Eisenbahn-Nahverkehr im Innenraum einmalig zum Ziel (also z.B. kein Bus).

Korrekt.

Ich habe noch nie gesehen, dass als Zielbahnhof auf einer Fahrkarte "N" steht. Wenn du "via N" fährst, heißt das aber nicht, dass du mal schnell kostenlos einen Abstecher mit der Straßenbahn in die Stadt machen kannst.

Einverstanden.

Was mir aber immer noch unklar ist:
Ich erkläre es anhand eines Beispiels, damit ich nicht mißverstanden werde:
Kaufe ich eine Fahrkarte einfache Fahrt von München nach Nürnberg, so kostet diese aktuell mit BC50 genau 26,- EUR bei ICE-Benutzung.
Aufgrund des Zusatzes +City darf ich dann auch noch wie folgt fahren:
Stadtgebiet Nürnberg (Tarifzonen 100/200 ohne Fürth)
Jetzt will ich aber noch auf der gleichen Fahrt einen Abstecher nach Fürth machen,
d.h. einfache Fahrt von München nach Nürnberg über Fürth (also Nürnberg nach Fürth und wieder zurück nach Nürnberg).
Gemäß Preisauskunft der Bahn ist es der gleiche Preis, nur erscheint der Bahnhof Fürth nicht mehr unter Via als Zwischenhalt.
Er steht zwar in den Reiseverbindungen mit drin, der Zusatz +City verbietet aber wie oben dargestellt (oder auch in den Beförderungsbedingungen nachzulesen) speziell die Fahrt nach Fürth.
Ich möchte mir natürlich nicht wegen der Fahrt nach Fürth weitere Einzelfahrscheine kaufen (ist lästig und es entstehen weitere Kosten). Auch Schwarzfahren will ich nicht.
Daher drehe ich mich irgendwie immer wieder im Kreis!
Was gilt nun verbindlich?
Die Via-Angabe (Querfahrt Fürth fehlt), die Reiseverbindung (Querfahrt Fürth enthalten) oder der bezahlte Preis (in meinem Fall unverändert ob mit oder ohne Fürth, was ja nicht stimmen kann).
Ich bin leider ein Theoretiker und hätte es gerne verstanden.
Nochmals Danke.

Was gilt nun verbindlich?
Die Via-Angabe (Querfahrt Fürth fehlt), die Reiseverbindung (Querfahrt Fürth enthalten) oder der bezahlte Preis (in meinem Fall unverändert ob mit oder ohne Fürth, was ja nicht stimmen kann).

- Wenn die Bahn diese Verbindung bepreisen kann und dir zum Kauf anbietet, dann darfst du diese auch genauso fahren.

- Der Wegetext bei "Via" ist zum einen manchmal etwas willkürlich und ist zum zweiten in erster Linie für den Zugbegleiter gedacht. Von keinem Fahrgast kann erwartet werden, dass er diesen Wegetext versteht, zumal die Abkürzungen nirgends erklärt sind und nicht immer den Kfz-Kennzeichen entsprechen (Beispiel: NMW).
Wenn ich bei der von mir angesprochenen Fahrkarte nach München den Wegetext beherzigen würde, dürfte ich gar nicht (wie geplant) über Ingolstadt fahren, sondern müsste über Regensburg-Landshut oder Treuchtlingen-Augsburg fahren.

- Kleiner Tip: Wenn du eine Sparpreis-Fahrkarte kaufst (gibt es oft schon für 19 Euro), ergibt sich das Wegetext-Problem nicht. Dann steht da nämlich: M-Hbf XX:XX ICE XXX /N-Hbf*NV.

- Der Normalreisende sucht sich eine Verbindung raus, kauft sich dann eine Fahrkarte und fährt wie geplant. Und genau das kannst du ohne Bedenken machen. Gute Fahrt!

- Kleiner Tip: Wenn du eine Sparpreis-Fahrkarte kaufst (gibt es oft schon für 19 Euro), ergibt sich das Wegetext-Problem nicht.

Doch. Es ergibt sich auf den Nahverkehrsabschnitten.

- Der Wegetext bei "Via" ist zum einen manchmal etwas willkürlich und ist zum zweiten in erster Linie für den Zugbegleiter gedacht. Von keinem Fahrgast kann erwartet werden, dass er diesen Wegetext versteht, zumal die Abkürzungen nirgends erklärt sind und nicht immer den Kfz-Kennzeichen entsprechen (Beispiel: NMW).

Stickwort Entfernungszeiger. Dieser müsste an besetzten Bhf. einsehbar sein.

Wenn ich bei der von mir angesprochenen Fahrkarte nach München den Wegetext beherzigen würde, dürfte ich gar nicht (wie geplant) über Ingolstadt fahren, sondern müsste über Regensburg-Landshut oder Treuchtlingen-Augsburg fahren.

Denkfehler:
Die Wegeangabe definiert hier einen Raum. Innerhalb der angegebenen äußeren Begrenzungen dieses Raumes dürfen alle Strecken zur Fahrt in Richtung auf das Ziel
genutzt werden.

Jetzt will ich aber noch auf der gleichen Fahrt einen Abstecher nach Fürth machen,
d.h. einfache Fahrt von München nach Nürnberg über Fürth (also Nürnberg nach Fürth und wieder zurück nach Nürnberg).
Gemäß Preisauskunft der Bahn ist es der gleiche Preis, nur erscheint der Bahnhof Fürth nicht mehr unter Via als Zwischenhalt.

München-Nürnberg und München-Nürnberg-Fürth-Nürnberg generieren die gleichen VIA und kosten das Selbe. Das ist OK. Laut VIA gilt die Fahrkarte von München bis Nürnberg. Und nicht nördlich von Nürnberg.

Der Umweg wird bei der Tarifierung nicht beachtet.

Theoretisch muss die Fahrkarte dennoch gelten da sie für eine Fahrt mit dem Umweg ausgestellt wurde. Doch es besteht die große Gefahr, dass der Zugbegleiter vor Ort das anders sieht. Dann hat man erstmal Ärger.

Er steht zwar in den Reiseverbindungen mit drin,

Wenn der Zugbegleiter nicht sicher ist dient die Reiseverbindung als Argumentationshilfe.

der Zusatz +City verbietet aber wie oben dargestellt (oder auch in den Beförderungsbedingungen nachzulesen) speziell die Fahrt nach Fürth.

Klar.
Die Fahrt nach Nürnberg + City über Nürnberg und Fürth bedeutet eine Fahrt auf Bahngleisen(!) von Nürnberg nach Fürth, dann eine Fahrt auf Bahngleisen(!) von Fürth nach Nürnberg und dann eine Fahrt mit dem City-Ticket in Nürnberg.

Was nicht geht:
- In Nürnberg das City-Ticket nutzen und anschliessend mit dem Zug nach Fürth fahren.
- U-Bahn zwischen Nürnberg und Fürth. Weder als City-Ticket noch vorher als Teil der Bahnfahrt.

Ich möchte mir natürlich nicht wegen der Fahrt nach Fürth weitere Einzelfahrscheine kaufen (ist lästig und es entstehen weitere Kosten). Auch Schwarzfahren will ich nicht.

Vorschlag: Eine Sparpreis-Fahrkarte bis Nürnberg über Fürth nehmen. Bis Nürnberg Hbf Zugbindung. Dann NV bis Fürth, dann NV von Fürth nach Nürnberg Hbf. Dann in Nürnberg City-Ticket.
VIA für die Fahrkarte bis Nürnberg müsste lauten ...*N-Nbf*NV.
Als Online-Ticket zum Selberausdrucken mit Reiseverbindung über Fürth. Das sollte der Zugbegleiter akzeptieren.

Nachteil: Eine Sparpreis-Fahrkarte gilt nur bis zum 2. Tag 10:00 Uhr. Bis dahin muss die "Rückfahrt" Fürth-Nürnberg abgeschlossen sein. Das City-Ticket gilt auch noch den Rest des Tages.

Daher drehe ich mich irgendwie immer wieder im Kreis!
Was gilt nun verbindlich?
Die Via-Angabe (Querfahrt Fürth fehlt),

Die gilt. Punkt. Ende. Aus.
Fast. Klick.

die Reiseverbindung (Querfahrt Fürth enthalten)

Nur Argumentationshilfe. Siehe oben.

oder der bezahlte Preis (in meinem Fall unverändert ob mit oder ohne Fürth, was ja nicht stimmen kann).

Das kann so stimmen.

Räumliche Lage: A-B-C-D
Man will B-C über A und D fahren.
Als Normalpreisfahrkarte wird eine Fahrkarte B-C ausgestellt. Ganz so, als hätte man B-C direkt gewünscht. Das erklärt den identischen Preis mit und ohne Umweg. Fährt man tatsächlich A und/oder D droht im Zug Ärger.

Mit Sparpreisfahrkarten kann man VIA A und D auf die Fahrkarte zwingen wenn man dort im FV ankommt oder abfährt. Hält im Umwegbahnhof kein FV (wie in Fürth) dann wird es schon schwieriger.
(Besonders spassig ist das, wenn der durchgehende Zug A-D auch noch in B und C hält. Oder wenn man auf dem Teilstück A-D in B oder C umsteigt.)

München-Nürnberg und München-Nürnberg-Fürth-Nürnberg generieren die gleichen VIA und kosten das Selbe. Das ist OK. Laut VIA gilt die Fahrkarte von München bis Nürnberg. Und nicht nördlich von Nürnberg.

Der Umweg wird bei der Tarifierung nicht beachtet.

Ich habe gerade in einer Antwort von mir (Uhrzeit: 07.01.2012, 11:11 Uhr) einen Fall "konstruiert" (nur Produktklasse C), bei dem der Umweg bei der Tarifierung eindeutig beachtet wird (d.h. mitbezahlt), jedoch im Via wiederum fehlt (nachgewiesen im Online Ticket, am Automaten noch nicht probiert, das dürfte aber identisch sein). Und genau das ist mein Problem im Moment. Siehe Link

Theoretisch muss die Fahrkarte dennoch gelten da sie für eine Fahrt mit dem Umweg ausgestellt wurde. Doch es besteht die große Gefahr, dass der Zugbegleiter vor Ort das anders sieht. Dann hat man erstmal Ärger.

Genau, der Zugbegleiter wird dies anders sehen.

Er steht zwar in den Reiseverbindungen mit drin,

Wenn der Zugbegleiter nicht sicher ist dient die Reiseverbindung als Argumentationshilfe.

Vorschlag: Eine Sparpreis-Fahrkarte bis Nürnberg über Fürth nehmen. Bis Nürnberg Hbf Zugbindung. Dann NV bis Fürth, dann NV von Fürth nach Nürnberg Hbf. Dann in Nürnberg City-Ticket.
VIA für die Fahrkarte bis Nürnberg müsste lauten ...*N-Nbf*NV.
Als Online-Ticket zum Selberausdrucken mit Reiseverbindung über Fürth. Das sollte der Zugbegleiter akzeptieren.

Danke für den Tipp, leider kaufe ich die Fahrkarten immer sehr kurzfristig (so max. 2 Werktage vorher). Da gibt es keinen Sparpreis mehr für mich (auch dann nicht, wenn der Zug nahezu komplett leer abfährt, z.B. selbst erlebt Sonntag morgen um 07:00 Uhr im ICE).

Räumliche Lage: A-B-C-D
Man will B-C über A und D fahren.
Als Normalpreisfahrkarte wird eine Fahrkarte B-C ausgestellt. Ganz so, als hätte man B-C direkt gewünscht. Das erklärt den identischen Preis mit und ohne Umweg. Fährt man tatsächlich A und/oder D droht im Zug Ärger.

Wenn ich jedoch ganz regulär eine Fahrkarte nach München (über Ingolstadt) kaufe, steht da immer: N*(SAD*R*LA/TREU*DON*A). Der Schrägstrich bedeutet "ODER". Allerdings fahre ich weder über Regensburg-Landshut, noch über Treuchtlingen-Donauwörth-Augsburg. Die Wegevorschriften sind also manchmal wenig transparent für den Fahrgast, d.h. manchmal fehlen bestimmte Vias.

Der Schrägstrich bedeutet nicht zwangsläufig "oder". Mir wurde es mal so erklärt, dass die Kürzel in diesem Fall die äußeren Grenzen angeben, innerhalb derer man fahren darf.
D.h. alle Wege nach München zwischen Nürnberg/Schwandorf/Regensburg/Landshut und Nürnberg/Treuchtlingen/Donauwörth/Augsburg sind zugelassen, was dann logischerweise auch die Strecke Nürnberg/Ingolstadt/München beinhaltet.

Gruß
Markus

Wenn ich jedoch ganz regulär eine Fahrkarte nach München (über Ingolstadt) kaufe, steht da immer: N*(SAD*R*LA/TREU*DON*A). Der Schrägstrich bedeutet "ODER". Allerdings fahre ich weder über Regensburg-Landshut, noch über Treuchtlingen-Donauwörth-Augsburg. Die Wegevorschriften sind also manchmal wenig transparent für den Fahrgast, d.h. manchmal fehlen bestimmte Vias.

Der Schrägstrich bedeutet nicht zwangsläufig "oder". Mir wurde es mal so erklärt, dass die Kürzel in diesem Fall die äußeren Grenzen angeben, innerhalb derer man fahren darf.

Korrekt. Demnach gilt eine Fahrkarte von Hamburg nach München mit dem Viatext (Fulda/Koblenz) auch über Limburg Süd, sprich die Schnellfahrstrecke, eben weil sie dazwischen liegt. Mal hier nach Raumbegrenzung suchen.

Korrekt. Demnach gilt eine Fahrkarte von Hamburg nach München mit dem Viatext (Fulda/Koblenz) auch über Limburg Süd, sprich die Schnellfahrstrecke, eben weil sie dazwischen liegt. Mal hier nach Raumbegrenzung suchen.

Tatsächlich? Ist die 2007 eingeführte Regelung mit 2 Fernverkehrsräumen für eine Relation (einen für die Nutzung der SFS und einen für die Nutzung der Rheinstrecke) denn wieder abgeschafft worden. An diesr Stelle würde wieder einmal interessieren, auf welcher Grundlage sich der FV-Tarif errechnet und ob es dafür spezielle Wegeangaben gibt.

Korrekt. Demnach gilt eine Fahrkarte von Hamburg nach München mit dem Viatext (Fulda/Koblenz) auch über Limburg Süd, sprich die Schnellfahrstrecke, eben weil sie dazwischen liegt. Mal hier nach Raumbegrenzung suchen.

Tatsächlich? Ist die 2007 eingeführte Regelung mit 2 Fernverkehrsräumen für eine Relation (einen für die Nutzung der SFS und einen für die Nutzung der Rheinstrecke) denn wieder abgeschafft worden. An diesr Stelle würde wieder einmal interessieren, auf welcher Grundlage sich der FV-Tarif errechnet und ob es dafür spezielle Wegeangaben gibt.

So ganz grob aus NRW Richtung Süden gibt es natürlich die Unterscheidung zwischen SFS und Altstrecke. Allerdings je großräumiger die Entfernung (und je geringer der relative Zeitvorteil) wird, desto eher wird es wahrscheinlich, dass die SFS nicht mehr teurer ist.

Hallo Ludo,

Wenn ich jedoch ganz regulär eine Fahrkarte nach München (über Ingolstadt) kaufe, steht da immer: N*(SAD*R*LA/TREU*DON*A). Der Schrägstrich bedeutet "ODER". Allerdings fahre ich weder über Regensburg-Landshut, noch über Treuchtlingen-Donauwörth-Augsburg. Die Wegevorschriften sind also manchmal wenig transparent für den Fahrgast, d.h. manchmal fehlen bestimmte Vias.

Lustigerweise gibt es Verbindungen, wo das "/" genauso als ODER wie als UND interpretiert wird.

Beispiel:
Bin neulich von Frankfurt nach München und zurück gefahren, Normalpreis. Hinfahrt direkt (man kann ad libitum über Mannheim/Stuttgart oder Würzburg/Nürnberg fahren), Rückfahrt mit Zwischenhalten in Stuttgart UND Nürnberg Hbf. Lustigerweise ist der Aufdruck VIA auf den Fahrkarten der gleiche, der Preis ebenso.

Hin VIA: MA*S/WUE*N
Rück VIA: S*MA/N*WUE

Gefahren bin ich aber zurück in Wahrheit S*N*WUE, der Zugbegleiter im IC zwischen Stuttgart und Nürnberg hat zwar genauer hingeschaut, aber explizit gesagt, das sei erlaubt und richtig so.

Grüße

T.

Hin VIA: MA*S/WUE*N
Rück VIA: S*MA/N*WUE

Gefahren bin ich aber zurück in Wahrheit S*N*WUE, der Zugbegleiter im IC zwischen Stuttgart und Nürnberg hat zwar genauer hingeschaut, aber explizit gesagt, das sei erlaubt und richtig so.

Der Zugbegleiter hat gesehen, dass man sich zwar innerhalb der Via-Grenzen bewegt und hat dann keine weitere Diskussion angefangen. Was für mich nicht heisst, dass es nun erlaubt ist. Der Abschnitt Stuttgart nach Nürnberg liegt aber nicht in Richtung des Fahrziels und ist daher eigentlich auch nicht erlaubt.
Der Schrägstrich bedeutet nach wie vor ODER und (wie man sieht) steht auch dieses über Stuttgart und dann Nürnberg ja auf der Fahrkarte auch nicht explizit mit drauf. Die Bahn weiss wohl warum.

- kein Text -

--
How to waste bits in a MySQL-Database? Don't use DS100-Abbreviations.

Bedeutung am Beispiel von München nach Frankfurt VIA: S*MA/N*WUE
Man darf fahren wie folgt:
München, dann Stuttgart, dann Mannheim, dann das Ziel Frankfurt
ODER
München, dann Nürnberg, dann Würzburg, dann das Ziel Frankfurt
ODER
München, dann Ingolstadt, dann Stuttgart, dann Würzburg, dann das Ziel Frankfurt
ODER
...
Aber eben immer nur in Richtung auf das Fahrtziel (innerhalb der oben genannten Grenzen).
Aber eben nicht
München, dann Stuttgart, dann Nürnberg, dann Würzburg, dann das Ziel Frankfurt

Bedeutung am Beispiel von München nach Frankfurt VIA: S*MA/N*WUE
Man darf fahren wie folgt:
München, dann Stuttgart, dann Mannheim, dann das Ziel Frankfurt
ODER
München, dann Nürnberg, dann Würzburg, dann das Ziel Frankfurt
ODER
München, dann Ingolstadt, dann Stuttgart, dann Würzburg, dann das Ziel Frankfurt
ODER
...
Aber eben immer nur in Richtung auf das Fahrtziel (innerhalb der oben genannten Grenzen).
Aber eben nicht
München, dann Stuttgart, dann Nürnberg, dann Würzburg, dann das Ziel Frankfurt

Habe das gerade überprüft:
Für beide Varianten (via Stuttgart-Mannheim und Stuttgart-Nürnberg-Würzburg) ist der Preis tatsächlich identisch und wird auch so angezeigt, wenn man die "Umwegverbindung" wählt. Warum soll ich mir als Fahrgast Gedanken über die Vias machen, die die Bahn da draufschreibt? Das mache ich doch nur, wenn ich mit der Fahrkarte anders fahren möchte als zum Zeitpunkt der Buchung geplant. Wenn ich jedoch eine Verbindung genauso fahre wie ich sie gebucht habe, dann hat die Fahrkarte auch genau auf dieser Strecke zu gelten. Wer ein OT bucht, kann dies auch ganz einfach anhand der aufgedruckten Reiseverbindung belegen.

Bedeutung am Beispiel von München nach Frankfurt VIA: S*MA/N*WUE
Man darf fahren wie folgt:
München, dann Stuttgart, dann Mannheim, dann das Ziel Frankfurt
ODER
München, dann Nürnberg, dann Würzburg, dann das Ziel Frankfurt
ODER
München, dann Ingolstadt, dann Stuttgart, dann Würzburg, dann das Ziel Frankfurt
ODER
...
Aber eben immer nur in Richtung auf das Fahrtziel (innerhalb der oben genannten Grenzen).
Aber eben nicht
München, dann Stuttgart, dann Nürnberg, dann Würzburg, dann das Ziel Frankfurt

Habe das gerade überprüft:
Für beide Varianten (via Stuttgart-Mannheim und Stuttgart-Nürnberg-Würzburg) ist der Preis tatsächlich identisch und wird auch so angezeigt, wenn man die "Umwegverbindung" wählt. Warum soll ich mir als Fahrgast Gedanken über die Vias machen, die die Bahn da draufschreibt? Das mache ich doch nur, wenn ich mit der Fahrkarte anders fahren möchte als zum Zeitpunkt der Buchung geplant. Wenn ich jedoch eine Verbindung genauso fahre wie ich sie gebucht habe, dann hat die Fahrkarte auch genau auf dieser Strecke zu gelten. Wer ein OT bucht, kann dies auch ganz einfach anhand der aufgedruckten Reiseverbindung belegen.

Leider nein.
Die Bahn geht bei der Preisberechnung ihre eigenen Wege. Mir wäre es sogar lieber, der Preis für den Umweg wäre höher (dann hätte ich ihn mitbezahlt und dürfte ihn wohl nutzen). Das macht die Bahn aber nicht.
Der Preis berechnet sich wohl immer nur für gültige Fahrkarten und Verkehrswege, die Sinn machen (in Richtung auf das Fahrziel).
Im Hinweistext beim OT weist die Bahn dann auch darauf hin, dass nur das im Abschnitt "Fahrkarte" gedruckte Gültigkeit hat (d.h. in den Fällen der Rück- und Rund- sowie Querfahrten gelten leider die gewünschten Reiseverbindungen nicht als Fahrkarte). Es sei denn, es gibt einen Grund dafür (schnellere Verbindung, besseres zumutbareres Umsteigen, usw.).
Dem Zugbegleiter ist dies in einigen Fällen egal, er lässt vieles durchgehen. Wenn ein Kunde/Reisender versehentlich eine ungünstige Verbindung sich ausdrucken lässt, gibt es auch oft keine Probleme.
Das heisst aber leider nicht, dass man dann ein gültiges Ticket für die Querfahrt in Händen hält.
Leider.

Im Hinweistext beim OT weist die Bahn dann auch darauf hin, dass nur das im Abschnitt "Fahrkarte" gedruckte Gültigkeit hat (d.h. in den Fällen der Rück- und Rund- sowie Querfahrten gelten leider die gewünschten Reiseverbindungen nicht als Fahrkarte). Es sei denn, es gibt einen Grund dafür (schnellere Verbindung, besseres zumutbareres Umsteigen, usw.).

Das stimmt so nicht.
Ich zitere mal den genauen Wortlaut aus dem OT-Hinweis: "Das Online-Ticket gilt nur für den unter "Fahrkarte" angegebenen Reiseabschnitt. Die Übersicht "Ihre Reiseverbindung" enthält ggf. Reiseinformationen zu Teilstrecken (z.B. mit dem Bus), für die ein weiteres Ticket erforderlich ist." (Hervorhebung durch mich)

Beispiel: Wenn ich eine Fahrkarte von Fürth nach München buche und von Fürth nach Nürnberg mit der U-Bahn fahren will, zeigt mir das Buchungssystem einen Teilpreis an. Das heißt die Fahrkarte gilt dann nur für die Teilstrecke Nürnberg-->München (weil die DB keine Tickets für die U-Bahn ausstellen kann); trotzdem wird auf der Reiseverbindung die ganze Strecke (ab Fürth) abgedruckt. Genauso verhält es sich bei Fahrten, bei denen eine Teilstrecke mit dem Bus gefahren wird.

Das Buchungssystem definiert schon selbst, was ein Umweg ist und teilt einem auch mit, wann dieser unzulässig ist: Wenn ich z.B. Berlin-->Leipzig über Köln eingebe, wird mir angezeigt: "Preisauskunft nicht möglich". Somit weiß ich, dass man auf dieser Strecke nicht mit einem Ticket Berlin-->Leipzig fahren kann und stattdessen 2 Tickets kaufen muss.

In dem zuvor genannten Beispiel München-->Frankfurt über Stuttgart-Nürnberg ist das jedoch nicht der Fall. Die Verbindung ist vollständig bepreisbar und deshalb ist sie auch in vollem Umfang auf dieser Strecke gültig.

Dem Zugbegleiter ist dies in einigen Fällen egal, er lässt vieles durchgehen. Wenn ein Kunde/Reisender versehentlich eine ungünstige Verbindung sich ausdrucken lässt, gibt es auch oft keine Probleme. Das heisst aber leider nicht, dass man dann ein gültiges Ticket für die Querfahrt in Händen hält.

Doch, das heißt es.

In dem zuvor genannten Beispiel München-->Frankfurt über Stuttgart-Nürnberg ist das jedoch nicht der Fall. Die Verbindung ist vollständig bepreisbar und deshalb ist sie auch in vollem Umfang auf dieser Strecke gültig.

Das Problem ist nur, dass wenn ich (wie so oft) anstelle eines Online-Tickets zum Schalter oder eben zum Automaten gehe und dort ein Ticket München --> Frankfurt über zunächst Stuttgart - dann Nürnberg buche, so erfolgt im Via keine genaue Angabe, dass ich erst nach Stuttgart fahren will und dann noch nach Nürnberg.
Oder gar "umgekehrt" von München nach Frankfurt über Nürnberg und dann erst Stuttgart.
Es sind nur die "Raumbegrenzungen" in Richtung auf das Ziel sichtbar.

Wenn der Schaffner dann "einen schlechten Tag" hat, gibt es große Problem für mich im Zug zwischen Stuttgart und Nürnberg, da dies eine Querstrecke ist.

Das hat natürlich einen Grund, warum die Vias so sind.

Bedeutung am Beispiel von München nach Frankfurt VIA: S*MA/N*WUE
Man darf fahren wie folgt:
München, dann Stuttgart, dann Mannheim, dann das Ziel Frankfurt
ODER
München, dann Nürnberg, dann Würzburg, dann das Ziel Frankfurt
ODER
München, dann Ingolstadt, dann Stuttgart, dann Würzburg, dann das Ziel Frankfurt
ODER
...
Aber eben immer nur in Richtung auf das Fahrtziel (innerhalb der oben genannten Grenzen).

Ja, nur ab wann fährt man nicht mehr in Richtung auf das Fahrtziel?
Wie wäre es beispielsweise es bei München-Augsburg-Würzburg-Frankfurt?

Ja, nur ab wann fährt man nicht mehr in Richtung auf das Fahrtziel?
Wie wäre es beispielsweise es bei München-Augsburg-Würzburg-Frankfurt?

Genau dieses genannte Beispiel wird akzeptiert werden, weil die Bahn selber die Zugverbindungen von sich aus (also ohne einen erforderlichen Umstieg) so einrichtet.
Wenn also EIN (beliebiger) Zug direkt (soll jetzt nur ein Beispiel sein, die direkte Verbindung ist nicht immer ein MUSS) von München nach Würzburg über Augsburg fährt, so ist das dann so Okay, wenn ich so buche oder fahre.
Man muss DIESEN Zug natürlich NICHT nehmen und darf auch in Augsburg die Fahrt unterbrechen, sofern man z.B. keine Zugbindung hat.
Nur gibt es halt (so weit mir bekannt) KEINEN direkten Zug von München über Stuttgart nach Nürnberg (und dann Frankfurt), weil das eben eine Fahrt nicht in Richtung des Ziels wäre.
Genau deshalb fehlt das dann alles in den Vias.

Genau dieses genannte Beispiel wird akzeptiert werden, weil die Bahn selber die Zugverbindungen von sich aus (also ohne einen erforderlichen Umstieg) so einrichtet.
Wenn also EIN (beliebiger) Zug direkt (soll jetzt nur ein Beispiel sein, die direkte Verbindung ist nicht immer ein MUSS) von München nach Würzburg über Augsburg fährt, so ist das dann so Okay, wenn ich so buche oder fahre.

Ach so, nur wenn es einen durchgehenden Zug auf einer Verbindung gibt, darf ich diese benutzen? ;-) Das würde die Reisemöglichkeiten bsp.weise von Ramsberg aus natürlich enorm einschränken...

Das kann kein Argument bzgl. der Definition eines Umweges sein, zumal die DB selbst durchgehende Züge mit "Umweg"verbindungen fährt (z.B. Berlin-München über Göttingen-Frankfurt-Stuttgart oder Hamburg-Passau über Köln).

Nein, es muss kein direkter Zug sein (hatte auch geschrieben, dass das kein Muss ist).
Es verdeutlicht aber das Prinzip zum Verständnis sehr gut (ich will ja erklären).

Zu den Umweg-Zügen:
Hat diese Verbindung einen höheren Preis als die direkte Verbindung,
dann gilt eben der aufgedruckte Via auf der eigenen Fahrkarte.

- kein Text -

--
How to waste bits in a MySQL-Database? Don't use DS100-Abbreviations.

Ich kann dir hier nur von meinem Einzelfall berichten:

Vor einigen Wochen hatte ich eine NP-Fahrkarte Ebermergen-Donauwörth-Augsburg-Nürnberg-Darmstadt-Hemsbach, mit VIA: Donauw*(AN/N)*WUE*Darmstadt.
Ich habe mich dann an zwei verschiedenen DB-Schaltern erkundigt, ob die Fahrt mit Umweg über Augsburg OK wäre, da ich ja die Fahrkarte genau auf eine solche Verbindung hin herausgelassen habe. An beiden Schaltern (in Augsburg und München) erhielt ich die Antwort "ja"[...].
Bin dann auch so gefahren. Im fraglichen RE zwischen Donauwörth und Augsburg schaute der Zub zwar etwas merkwürdig, sagte aber "das passt dann schon so", als ich ihm die zugehörige Verbindung zeigte und von der Schalterauskunft erzählte. Im ICE von Augsburg nach Nürnberg beachtete der Zub den "komischen" Umweg überhaupt nicht.

Anscheinend gibt es bei einer FV-Fahrkarte bei jedem Fernverkehrshalt eine bestimmte Menge an Kilometern, die noch "inklusive" sind, ohne einen höheren Preis bezahlen zu müssen, allerdings auf Kosten der "VIA"-Angabe.

Die Brechpunkte müssten eigentlich auf der Fahrkarte, wenn sie zur Ermittlung der Tarifentfernung herangezogen wurden, ausgeschrieben aufgedruckt sein. Wenn Augsburg dort nicht angegeben war, müsste die Fahrkarte nicht zur Fahrt zwischen Donauwörth und Augsburg gültig sein. Andererseits ist zu berücksichtigen, dass auf einer FK maximal vier Leitpunkte aufgedruckt werden können. Vielleicht scheiterte der Aufdruck des Brechpunktes Augsburg in diesem Fall daran, dass er ebenfalls als LP angesehen und dann aufgrund der Begrenzung weggelassen wurde.

Kundenfreundlich wäre entweder die Erweiterung des Fahrkartenaufdruckes auf die möglichen 10 Punkte der Raumbegrenzung oder die Anerkennung der zugehörigen Reiseverbindung auf OT für Züge, die nach DB-Tarif verkehren.

Andererseits ist zu berücksichtigen, dass auf einer FK maximal vier Leitpunkte aufgedruckt werden können. Vielleicht scheiterte der Aufdruck des Brechpunktes Augsburg in diesem Fall daran, dass er ebenfalls als LP angesehen und dann aufgrund der Begrenzung weggelassen wurde.

Ich habe auch eine (neue) Fahrkarte für den 20.1. mit mehr als vier Leitpunkten!

Von: Ebermergen
Nach: Hemsbach
VIA: H: DON*(A*UL/WN)*S*LB*(PF*KA/BR)*MA R: MA*(BR/KA*PF)*VAI*BIET*S*WN*SGM*AA

Komisch hier: nie ist Heidelberg mit eingetragen, obwohl die Verbindung doch mit IC/EC fast immer über Heidelberg geht! Vielleicht schließt aber "BR" schon die Fahrt über die Abzw. Rollenberg bei Bruchsal und weiter über Heidelberg mit ein.
Überflüssig ist beim Rück-VIA "WN".

Mein Vorschlag hier für ein eindeutiges VIA:
H: DON*(A*UL/SGM)*S*LB*VAI*(PF*KA/BR*HD)*MA
R: MA*(HD*BR/KA*PF)*VAI*LB*S*SGM*AA

Kundenfreundlich wäre entweder die Erweiterung des Fahrkartenaufdruckes auf die möglichen 10 Punkte der Raumbegrenzung oder die Anerkennung der zugehörigen Reiseverbindung auf OT für Züge, die nach DB-Tarif verkehren.

Da stimme ich dir zu! Allerdings (s.o. wegen 4 Leitpunkten)...

LG, ICE 1612

Ich habe auch eine (neue) Fahrkarte für den 20.1. mit mehr als vier Leitpunkten!

Von: Ebermergen
Nach: Hemsbach
VIA: H: DON*(A*UL/WN)*S*LB*(PF*KA/BR)*MA R: MA*(BR/KA*PF)*VAI*BIET*S*WN*SGM*AA

Auf welchem Weg wurde die Fahrkarte erworben und um welche Art von FK handelt es sich hierbei?

Komisch hier: nie ist Heidelberg mit eingetragen, obwohl die Verbindung doch mit IC/EC fast immer über Heidelberg geht! Vielleicht schließt aber "BR" schon die Fahrt über die Abzw. Rollenberg bei Bruchsal und weiter über Heidelberg mit ein.

Ja, in der Version des Entfernungszeigers von 2009 war die Berechnung der genaueren Raumbegrenzung zwischen Hauptanstoßbahnhöfen so geregelt, dass der Hauptanstoßbahnhof innerhalb der Klammer mit dem außerhalb in Beziehung gesetzt wurde. Im neueren Entfernungszeiger ist diese Regelung nicht mehr vorhanden. Lediglich ein Hinweis findet sich, dass zwischen *-Zeichen auch mehr als ein Weg liegen kann. So ergibt sich für Bruchsal-Mannheim BR*(GRAB/HD)*MA

Mein Vorschlag hier für ein eindeutiges VIA:
H: DON*(A*UL/SGM)*S*LB*VAI*(PF*KA/BR*HD)*MA
R: MA*(HD*BR/KA*PF)*VAI*LB*S*SGM*AA

Die Fahrkarten werden ja vom Computer generiert. Um immer praktische angaben zu erhalten, wäre wahrscheinlich viel Programmierungsarbeit=Geld nötig.

Ich habe auch eine (neue) Fahrkarte für den 20.1. mit mehr als vier Leitpunkten!

Von: Ebermergen
Nach: Hemsbach
VIA: H: DON*(A*UL/WN)*S*LB*(PF*KA/BR)*MA R: MA*(BR/KA*PF)*VAI*BIET*S*WN*SGM*AA

Auf welchem Weg wurde die Fahrkarte erworben und um welche Art von FK handelt es sich hierbei?

Sie wurde am Schalter erworben (logisch - wenn ich so überlege, haben die da mehr VIAs) und ist ne FV-Fahrkarte (haben die nicht weniger VIAs?)

Apropos: Gibt es den Entfernungsanzeiger irgendwo im Internet oder so?

Wende Dich mal per PM an den User "Fabian Schuler" Vielleicht kann er Dir weiterhelfen.

Kundenfreundlich wäre... oder die Anerkennung der zugehörigen Reiseverbindung auf OT für Züge, die nach DB-Tarif verkehren.

"Mein" Problem an der Stelle ist eben wieder, dass ich mir ganz kurz vor Abfahrt auch die Fahrkarte aus dem Automaten (anstelle Online-Ticket) holen möchte. Dann ist auf dieser Automaten-Fahrkarte die Reiseverbindung mit den Zusatz-/Querfahrten nicht mit drauf (früher stand es ja bei mir im Via mit drin, d.h. Bestandteil jeder Fahrkarte). Das führt dann wieder zu Diskussionen mit dem Zugbegleiter, der sich wohl kaum mit einer zusätzlich ausgedruckten Reiseverbindung zufrieden geben wird. Ist auch irgendwie verständlich.

"Mein" Problem an der Stelle ist eben wieder, dass ich mir ganz kurz vor Abfahrt auch die Fahrkarte aus dem Automaten (anstelle Online-Ticket) holen möchte. Dann ist auf dieser Automaten-Fahrkarte die Reiseverbindung mit den Zusatz-/Querfahrten nicht mit drauf (früher stand es ja bei mir im Via mit drin, d.h. Bestandteil jeder Fahrkarte). Das führt dann wieder zu Diskussionen mit dem Zugbegleiter, der sich wohl kaum mit einer zusätzlich ausgedruckten Reiseverbindung zufrieden geben wird. Ist auch irgendwie verständlich.

Dann drucke dir möglichst zeitnahe und möglichst am gleichen Automat die Reiseverbindung einerseits im Detail und andererseits in der Übersicht aus. Auf letzterem sollte dann auch der Preis stehen, der mit der Fk übereinkommt.

Woran machst Du fest, dass der Via-Halt mitbezahlt wurde?
Die FK wäre demnach nur für den direkten Weg gültig. Wenn Nürnberg als Ziel aufgedruckt ist, kannst du noch bis Katzwang im Rahmen der tariflichen Gleichstellung fahren und müsstst für die Strecke Katzwang-Schwabach und Schwabach-Nürnberg Hbf neue FK erwerben.
Auch wenn Schwabach in der Raumbegrenzung liegen würde, müsstest Du für die Stichstrecke eine Umwegfahrkarte oder eine zusätzliche FK kaufen.

Woran machst Du fest, dass der Via-Halt mitbezahlt wurde?

Ist zwar nicht auf mich bezogen, aber trotzdem:

Wenn ich eine solche Strecke mit VIA in den DB-Automaten eingebe und er spuckt mir eine Fahrkarte aus, gehe ich mal davon aus, dass auch das VIA mitbezahlt wird, selbst wenn es nicht explizit auf der Fahrkarte vermerkt ist.

Woran machst Du fest, dass der Via-Halt mitbezahlt wurde?

Ist zwar nicht auf mich bezogen, aber trotzdem:

Wenn ich eine solche Strecke mit VIA in den DB-Automaten eingebe und er spuckt mir eine Fahrkarte aus, gehe ich mal davon aus, dass auch das VIA mitbezahlt wird, selbst wenn es nicht explizit auf der Fahrkarte vermerkt ist.

Davon würde ich auch ausgehen. Aber Vermutungen helfen bei manchem ZUB wahrscheinlich nicht weiter.

Kurzes Fazit der Diskussion: Die DB sollte die gewählten Via-Halte grundsätzlich auf die Fahrkarte, die der Kunde nach Eingabe der selbigen angeboten bekommen hat, aufdrucken, um für den Kunden Transparenz herzustellen. vielleicht müsste zu diesem Zweck bei OT das Fahrkartenmuster geändert werden, um Platz für die Wegeangaben zu schaffen, indem man das Muster aus den RZ nutzt und den QR-Code nach unten verschiebt.

Ich mache es wie folgt, jeweils im Beispiel mit BC50, nur Produktklasse C:
Passau Hbf - Nürnberg Hbf kostet einfach 17,75 EUR (im Beispiel eine Verbindung über Plattling und Regensburg)
Passau Hbf - Nürnberg Hbf über Zwischenhalt Schwabach (Querstrecke) kostet einfach nun 19,75 EUR und ist auch so buchbar.
Der höhere Fahrpreis kommt zustande aufgrund des längeren Weges,
Schwabach liegt wohlgemerkt hinter Nürnberg, d.h. Nürnberg wird mehrfach durchfahren.
(Passau Hbf - Schwabach würde übrigens 18,75 EUR kosten, was so nicht gewünscht ist).
Das Problem ist nur:
Die zuätzliche Fahrt via Schwabach wird nicht im Via beim Online-Ticket ausgewiesen (beim Automaten-Ticket weiss ich es noch nicht).
Ferner schreibt die Bahn dann auch nur noch Nürnberg aufs Ticket und nicht Nürnberg Hbf, was zwar eine kurze Weiterfahrt im Rahmen der tariflichen Gleichstellung mit einschließen mag (wie mir erklärt wurde). Es schließt aber in meinen Augen eben gerade die gewünschte Querfahrt nach Schwabach nicht mit ein, obwohl von mir mitbezahlt (2 EUR Aufschlag).
Ich kann jetzt (wie mir empfohlen wurde), die Diskussion über die Reiseverbindungen mit dem Zugbegleiter beginnen.
Nur: Kaufe ich die Fahrkarte (kurzfristig) aus dem Automaten, habe ich diese Reiseverbindung nicht auf der Fahrkarte mit drauf und ich befürchte, dass dieser Via (wie beim Online-Ticket) wiederum fehlen wird, obwohl mit bezahlt.
Und soll das alles so in Ordnung sein?

Ich mache es wie folgt, jeweils im Beispiel mit BC50, nur Produktklasse C:

Die Preisbildung im Nahverkehr (km) ist grundverschieden von der im Fernverkehr. Als Analogie zum ursprünglichen Problem eignet sich das Beispiel deshalb nicht.

Ich mache es wie folgt, jeweils im Beispiel mit BC50, nur Produktklasse C:

Die Preisbildung im Nahverkehr (km) ist grundverschieden von der im Fernverkehr.

Im NV wird, wenn ich das richtig verstanden habe, ja mit Grundentfernungen zwischen (Haupt-)Anstoßbahnhöfen operiert und die Strecke vom Nichtanstoßbhf. zum Anstoßbhf. anschließend addiert. Aus den Tarifkilometern ergibt sich dann der Preis.
Beim FV weiß ich leider nicht, nach welchen Regeln die Normalpreisberechnung funktioniert. Für jede Relation gibt es dort ja einen unterschiedlichen Preis (Ausnahme: Tarifliche Gleichstellung). Um einen verkehrsüblichen Weg herum wird dann ein Fernverkehrsraum aufgespannt, innerhalb dessen alle Strecken zum gleichen Preis in Richtung auf das Ziel genutzt werden können. Die Produktkategorie des hochwertigsten der dabei genutzten Züge hat auch noch Einfluss auf diesen Preis.

Ich bitte um Ergänzungen und Korrekturen meiner Darstellung.

Als Analogie zum ursprünglichen Problem eignet sich das Beispiel deshalb nicht.

war das ursprüngliche Problem dieses Beitragsbaums nicht eine Fahrt in der Produktklasse C?

Als Analogie zum ursprünglichen Problem eignet sich das Beispiel deshalb nicht.

war das ursprüngliche Problem dieses Beitragsbaums nicht eine Fahrt in der Produktklasse C?

Oh. Na so etwas. Stimmt. Mein Fehler.

Die ganze Zeit ging ich davon aus, die ursprüngliche Fahrt wäre FV. Sachen gibt es...

Ich antworte mir mal schnell selber:

Zuerst ging es um NV. Ab hier gig es dann um FV. Daher wohl die Verwirrung.

Die Preisbildung im Nahverkehr (km) ist grundverschieden von der im Fernverkehr.
Im NV wird, wenn ich das richtig verstanden habe, ja mit Grundentfernungen zwischen (Haupt-)Anstoßbahnhöfen operiert und die Strecke vom Nichtanstoßbhf. zum Anstoßbhf. anschließend addiert. Aus den Tarifkilometern ergibt sich dann der Preis.
Beim FV weiß ich leider nicht, nach welchen Regeln die Normalpreisberechnung funktioniert. Für jede Relation gibt es dort ja einen unterschiedlichen Preis (Ausnahme: Tarifliche Gleichstellung). Um einen verkehrsüblichen Weg herum wird dann ein Fernverkehrsraum aufgespannt, innerhalb dessen alle Strecken zum gleichen Preis in Richtung auf das Ziel genutzt werden können. Die Produktkategorie des hochwertigsten der dabei genutzten Züge hat auch noch Einfluss auf diesen Preis.

Ich bitte um Ergänzungen und Korrekturen meiner Darstellung.
Als Analogie zum ursprünglichen Problem eignet sich das Beispiel deshalb nicht.
war das ursprüngliche Problem dieses Beitragsbaums nicht eine Fahrt in der Produktklasse C?

Also nach meinem Kenntnisstand gilt:
Nahverkehr: Bis 100km
Fernverkehr: Ab 100km (unabhängig von der Produktklasse des Zuges).
In meinem Problemfall "sollte" es stets um eine Fahrt über 100km gehen und in der Regel um Produktklasse C, da hier der Preis am geringsten ist.
Mein Beispiel mit der ICE-Benutzung nach Nürnberg bzw. über Fürth wurde nur gewählt, um (auf einer ICE-Treff-Seite) ein für alle möglichst verständliches und interessantes Beispiel auszuwählen.
Ich habe nun gelernt, dass jede Fahrkarte für die bei der Buchung am Bildschirm ausgewählte buchbare und vollständig bespreiste Verbindung zu gelten hat.
Der Zusatz +City gilt zusätzlich für eine Anschlussfahrt am Ende der Fahrt.
Ein Via im Prinzip nur für eine alternative Streckenverbindung in Richtung auf das Fahrtziel ausgewählt werden soll, trotzdem lassen sich manchmal Quer-, Rück- und sonstige Fahrten auswählen und buchen.
Hierbei kann es durchaus im Zug bei der Kontrolle zu Problemen kommen.
Warum (mein ursprüngliches Problem) die Bahn aber auf den Fahrkarten gerne die gebuchten (und manchmal zusätzlich bepreisten) Vias weglässt, das habe ich leider immer noch nicht ganz herausgefunden, zumal saubere Vias die gerade genannten möglichen Probleme aus dem Weg räumen würden.
Zudem: Steht ein Via auf einer Fahrkarte mit Normalpreis:
Ist dieser Via dann zwingend vorgeschrieben oder dürfte ein anderer gewählt werden, ohne zuvor im Reisezentrum eine kostenfreie "Umwegekarte" abzuholen?
Trotzdem vielen Dank an alle.

RSS-Feed dieser Diskussion

powered by my little forum