Heyho,

Bin mal wieder in einem zu 150 Prozent besetztem Rollbahn IC. Gut, es ist Weihnachten und dort passiert so etwas eher. Nur sind die Rollbahn IC chronisch übervoll.

Abgesehen von den ersten und letzten Fahrten am Tag müssen immer wieder Personen stehen (und das auch wenn der Zug in planmäßiger Reihung fahrt).

Wie sieht das denn historisch aus? Waren die Züge schon immer so voll, und vor allem: Waren die Züge mal länger? Ich rede nicht von Verstärkerwagen, sondern der planmäßigen Reihung.

Jeder Zug ist ja unterschiedlich gereiht, aber vielleicht gibt es hier ja Rollbahnexperten die mir Auskunft über die letzten 10 Jahre und über die zugehörigen Zuglängen geben können.

Vielen Dank

Phillip

Also in der Zeit von IC 79 waren Züge in etwa wie folgt gereiht:

Apmz
Avmz
Avmz
(manchmal Avmz)

ARmz oder WRmz

7 - 10 x Bm 235

IC mit 15 Wagen waren häufig an Freitagen und Sonntagen zu sehen.
So waren die Züge auch auf den Wagenstandanzeigern vermerkt.

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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Also in der Zeit von IC 79 waren Züge in etwa wie folgt gereiht:

[...]

IC mit 15 Wagen waren häufig an Freitagen und Sonntagen zu sehen.

Und gerade an Freitagen und Sonntagen waren diese langen IC ganz früher (und auch früher (sprich: in den 90ern) noch, da allerdings wahrscheinlich schon kürzer bzw. einheitlicher?) vorsichtshalber mal für "Bundeswehrfamilienheimfahrten", sprich die damals noch erkleckliche Anzahl an Wehrpflichtigen, die "umsonst" unterwegs waren, gesperrt. Es ist also anzunehmen, dass nicht nur die erste Klasse zum Spaß da dranhing, sondern auch die zweite schon ohne die Soldaten sehr ordentlich gefüllt gewesen sein dürfte.

Dass Bpmz ein paar Plätze mehr (Legende, denn im Bm sind Klappsitze auf dem Gang, um das Standard-Achterabteil zu simulieren, vgl. alte Ostwagen) haben, und Hamburg-Köln nicht mehr ganz so die zentrale Achse der Republik ist, wie vor der Wende, macht die heutigen 11 Wägelchen leider auch nicht leerer.

Und nein, es passen mehr an die Bahnsteige, siehe Chur-EC und verstärkter 2213.

meldet sich ab zum Essenfassen
fjk

- kein Text -

Ich erinnere mich an den "Hölderlin", Hamburg - Hagen - Köln - Stuttgart. Hagen damals ab 17:05 Uhr.
Ebenso wie der IC zur Stunde 12 (Gorch Fock) fuhr er Freitags mit 15 Wagen, und die 103 hält an einem schönen Spätsommernachmittag immer noch meinen je gemessenen Rekord.Bahnsteigmitte Hagen Hbf bis Bahnsteigmitte Ennepetal: 5 Minuten und 20 Sekunden. Gestern bin ich noch im 2025 den Berg von Hagen Hbf nach Haspe raufgeschlichen.... nasses Wetter, okay, habe zum Spaß mal gestoppt: 3 Minuten 13 Sekunden. Ich habe gerade in meinen Notizen gekramt: Besagter Hölderlin war damals in 2 Minuten 20 Sekunden da oben.... Die 103 konnte selbst schwere Personenzüge locker mit sehr hoher Anfangsbeschleunigung den Berg hinauf ziehen....

Ach ja, und damals gab es noch die geilen IC, die zwischen Hannover und Hamburg auch in Celle und Uelzen und Lüneburg hielten. Die Beschleunigung nach Abfahrt in Celle aus dem Stand auf 200 km/h und das bei geöffnetem Fenster - das war ein stets großartiges Erlebnis.

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Die BR 103 waren aber auch schnell verschlissen und hatten durchaus nicht immer geringe Ausfallquoten. Ende der 1990er waren sie praktisch totgefahren.

Hallo,

sicher war die Lok nicht für so schwere Züge gedacht.
Bei Einhaltung der Dauerzugkrafttabelle der Lok Br 103 waren die Fahrzeiten von schweren
IC Zügen mit 15 Wagen auf bestimmten Strecken (wie z.b. Hannover-Würzburg oder Mannheim-Stuttgart kaum zu halten.
Aber die Störanfaelligkeit dieser Loks in den letzten regulären Betriebsjahren hat aber auch etwas mit der Wartung zu tun gehabt !
Es wurde sogut wie nichts mehr gemacht !

Gruß
Norbert

Hallo,

sicher war die Lok nicht für so schwere Züge gedacht.
Bei Einhaltung der Dauerzugkrafttabelle der Lok Br 103 waren die Fahrzeiten von schweren
IC Zügen mit 15 Wagen auf bestimmten Strecken (wie z.b. Hannover-Würzburg oder Mannheim-Stuttgart kaum zu halten.

Aber die Störanfaelligkeit dieser Loks in den letzten regulären Betriebsjahren hat aber auch etwas mit der Wartung zu tun gehabt !
Es wurde sogut wie nichts mehr gemacht !

Ja, weil die DB weg von Wagenzügen hin zu Triebzügen kommen wollte...
Allerdings hatte man auch so viele BR 103, dass einzelne Ausfälle weniger spürbar waren als heute bei BR 101/120 oder ICE.

Gruß
Norbert

Naa....
Ab 1979 standen sie unter Volllast, und sie sind bis Anfang der 90er super gelaufen, und wenn mal eine ausfiel, war schnell eine 110 oder 112 zur Hand, wo heute nichts mehr steht und auf Einsatz wartet....
Klasse war auch, dass der Abend-IC von Frankfurt nach Hagen (damals mit dem Namen "Blauer Enzian" behaftet) locker 15 min. Verspätung ab Frankfurt aufholte.... den Löwenanteil davon auf dem Stück Wiesbaden - Bonn.

Und in Frankfurt stürmten damals 30 - 40 Gäste den Speisewagen, an Messen sogar mehr als 40, dann ging es los:

Salate, Wiener Schnitzel (!!!), Toast Mozart, Käseteller etc. pp.; kurz hinter Wiesbaden war dann alles auf den Tischen. In manchen Speisewagen (Wrmh) war es möglich, die Beleuchtung herunter zu schalten, und so manche vorweihnachtliche Fahrt verlief in gemütlich gedimmten Speisewagen den Rhein hinab....

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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
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Ja, weil die DB weg von Wagenzügen hin zu Triebzügen kommen wollte...
Allerdings hatte man auch so viele BR 103, dass einzelne Ausfälle weniger spürbar waren als heute bei BR 101/120 oder ICE.

Gruß
Norbert

Hallo,

von den Serien 103er gab es 145 Stück.
Von der Baureihe 101 wurden auch 145 Stück geliefert.
http://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_103#Abl.C3.B6sung_und_Ausmusterung

Ist mir bekannt. Aber die 145 BR 101 übernehmen im Endeffekt mehr Aufgaben als die 145 BR 103 damals... wurden ja schließlich als Allzwecklok entwickelt.

Ist mir bekannt. Aber die 145 BR 101 übernehmen im Endeffekt mehr Aufgaben als die 145 BR 103 damals... wurden ja schließlich als Allzwecklok entwickelt.

Hallo,

welche zusätzlichen Aufgaben hat die BR 101 übernommen?
Abgesehen davon, das ihr Einsatzgebiet größer ist, als zu Beginn des Einsatzes der BR 103.

Die hochwertigen Personenverkehrsleistungen hat der ICE übernommen.

Die BR 103 musste bis zum Erscheinen der BR 120, alle schnellen IC befördern.

Stimmt, ich habe grad mal nachgeschlagen....
Es gab Probleme ohne Ende mit den Bundeswehrfritzen... Hohes Konfliktpotenzial im Speisewagen.
Konsequenz: Die "Bunderwehr-IC's", die damals durchweg aus

Avmz
ARDmz
7-10 Bm 234 oder 235

bestanden. Speziell der Hanseat von Hamburg nach Köln soll damals an Freitagen "fast auseinandergebrochen" sein, so voll soll er bis zur Einführung der Bundeswehr-IC's gewesen sein.

Auch einer der ganz Langen war der "Merkur" von Frankfurt via Köln nach Kopenhagen.
In der späteren Zeit (IC 86) war der Berchtesgadener Land gerne zwischen Frankfurt und Hamburg mit 14 - 15 Wagen unterwegs.

Mir fällt dazu ein, dass oftmals der klassische 11-Wagen-Zug (7x B / Speisewagen / 3 x A) durch Anhängen von 2 - 4 Am203 an den B-Teil verstärkt wurde. Mein Lieblingskandidat war damals der Meistersinger auf meiner Strecke von München nach Köln (Köln an gegen 20:00), wir sassen von München an direktweg in den A-Abteilen und reisten wie die "Könige" nach Köln. Der IC fuhr glaube ich weiter nach Hannover.

Auf der Rollbahn wurden gerne an den Karolinger (Hamburg-Aachen) an Fr und So 2 Am203 angehängt.

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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
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https://adobe.ly/2PMZyEV

Ist mir bekannt. Aber die 145 BR 101 übernehmen im Endeffekt mehr Aufgaben als die 145 BR 103 damals... wurden ja schließlich als Allzwecklok entwickelt.

Hallo,

welche zusätzlichen Aufgaben hat die BR 101 übernommen?

Güterverkehr vor allem. Die BR 101 soll mit den ICx auch nach und nach in diese Sparte abgeschoben werden, habe ich irgendwo in einer Eisenbahnzeitschrift gelesen.

Abgesehen davon, das ihr Einsatzgebiet größer ist, als zu Beginn des Einsatzes der BR 103.

Die hochwertigen Personenverkehrsleistungen hat der ICE übernommen.

Die BR 103 musste bis zum Erscheinen der BR 120, alle schnellen IC befördern.

Dürfte aber unterm Strich mehr Reserve da gewesen sein, da einfache IR/D-Leistungen mit BR 11x gefahren wurden und nicht mit BR 103.

Aber die 145 BR 101 übernehmen im Endeffekt mehr Aufgaben als die 145 BR 103 damals... wurden ja schließlich als Allzwecklok entwickelt.

welche zusätzlichen Aufgaben hat die BR 101 übernommen?

1. MüNüx.

2. Cargo.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Ist mir bekannt. Aber die 145 BR 101 übernehmen im Endeffekt mehr Aufgaben als die 145 BR 103 damals... wurden ja schließlich als Allzwecklok entwickelt.

Hallo,

welche zusätzlichen Aufgaben hat die BR 101 übernommen?

Güterverkehr vor allem. Die BR 101 soll mit den ICx auch nach und nach in diese Sparte abgeschoben werden, habe ich irgendwo in einer Eisenbahnzeitschrift gelesen.

So ist wohl der Plan.
Mal sehen was ab 2016 passiert, wenn die ICx zur Verfügung stehen.
Die Baureihe 101 hat dann zum Teil auch schon 20 Jahre im Betriebsdienst gestanden.

Abgesehen davon, das ihr Einsatzgebiet größer ist, als zu Beginn des Einsatzes der BR 103.

Die hochwertigen Personenverkehrsleistungen hat der ICE übernommen.

Die BR 103 musste bis zum Erscheinen der BR 120, alle schnellen IC befördern.

Dürfte aber unterm Strich mehr Reserve da gewesen sein, da einfache IR/D-Leistungen mit BR 11x gefahren wurden und nicht mit BR 103.

Das wird wohl so gewesen sein.
Allerdings hatten die 103er laut Wikipedia ab 1985 Laufpläne mit 1400 km am Tag.

Bin ab Mai 1991 als Wehrpflichtiger regelmäßig Recklinghausen - Bremen gefahren.

Der IC im Stundentakt war ja gesperrt.

Es fuhr ein IC über Recklinghausen an SO weiter bis Hamburg - Diplomat von Oberstdorf?
Einmal bin ich dort rausgeflogen - habe mir die die Liste der gesperrten IC´s geben lassen - zu unrecht, wie sich rausstellte ...

Ist ist richtig, es gab viele Bundeswehr-IC´s. Grund war wohl auch die Verteidigungspolitik dahingehend, dass man wohl glaubte, der Russe könnte Schleswig-Holstein ziemlich schnell überrennen, sodass ausgerechnet dort viele Soldaten stationiert wurden.

Nicht zu vergessen ist aber auch, das es über Recklinghausen viele D-Züge mit Bm 234 gab Richtung Hamburg. Einer fuhr ca. 23.30 ab RE, war am nächsten Morgen dann in Flensburg.

Wenn sich mal ein weiblichen Fahrgast in so einen "Bundeswehr-IC oder D-Zug" verirrte, gab es oft ein kostenloses Upgrade für die erste Klasse. Grund war wohl, das viele Wehrpflichtige sehr "schwanzgesteuert" schon am Sonntagabend waren.

Wenn ich mir den aktuellen Plan für Essen Hbf ansehe, fahren so viele zusätzliche Freitags-IC´s gar nicht mehr. Da kann es bei 11-Wagen-IC´s natürlich sehr eng werden.

Früher fuhren übrigens auch noch D-Züge als Verstärker ab Münster Richtung Köln über Recklinghausen mit Bm 235 und BR 110 ca. 5 min vor dem Plan-IR. Die IC´s fuhren Recklinghausen ab 12 2stündig Richtung Stuttgart/ München, und 45 Richtung Münster. Bei Verspätungen endeten die auch mal in Recklinghausen. Wobei auf Gleis 4 nur ca. 8-10 Wagen aus Richtung Münster am Bahnsteig halten können, außer man hat Ausfahrt, überfährt das Signal, welches dann u.U. fällt, um mit dem ersten Wagen am Bahnsteigende Richtung Essen zu stehen.

Leider habe ich von dieser Zeit kein Kursbuch mehr.

greetings H.

Die BR 103 waren aber auch schnell verschlissen und hatten durchaus nicht immer geringe Ausfallquoten. Ende der 1990er waren sie praktisch totgefahren.

Also rund 30 Jahre schonungsloser Betrieb ist doch eine gute Leistung. Da würde ich nicht unbedingt von "schnell verschlissen" reden. Die ganzen ICE sind ja auch nur für 30 Jahre Betrieb vorgesehen.

Die BR 101 soll mit den ICx auch nach und nach in diese Sparte abgeschoben werden, habe ich irgendwo in einer Eisenbahnzeitschrift gelesen.

So heißt es, ja.
Aber DB Fernverkehr wäre gut beraten, noch einige 101 für IC-Ersatzzüge vorzuhalten. Jeder noch so gut gewartete (Trieb-)Zug kann schonmal ausfallen.