Am Donnerstag streiken mal wieder die belgischen Bahner (Aktueller Betrieb)
Steffen, Dienstag, 20.12.2011, 16:51 (vor 5332 Tagen)
Hallo,
es ist mal wieder so weit: Streik in Belgien! Diesmal möchten die Bahner nicht erst 62 Jahren in Rente gehen.
Konkret fahren von Mittwoch, 22 Uhr bis Donnerstag, 22 Uhr keine Züge in, von und nach Belgien. Das betrifft den Thalys (wahrscheinlich komplettausfall) und wohl auch den ICE (Ausfall ab Aachen? ACHTUNG: kein Tz-Tausch in Düren notwendig^^).
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Am Donnerstag streiken mal wieder die belgischen Bahner
ICE11, Aachen, Dienstag, 20.12.2011, 21:17 (vor 5332 Tagen) @ Steffen
Konkret fahren von Mittwoch, 22 Uhr bis Donnerstag, 22 Uhr keine Züge in, von und nach Belgien. Das betrifft den Thalys (wahrscheinlich komplettausfall)
Genau.
und wohl auch den ICE (Ausfall ab Aachen? ACHTUNG: kein Tz-Tausch in Düren notwendig^^).
Ebenfalls goldrichtig.
Könnte die DB ja theoretisch auch 403er für einsetzen.
ICE: Busersatz
Fabian318, Münster i. W., Dienstag, 20.12.2011, 21:50 (vor 5332 Tagen) @ ICE11
und wohl auch den ICE (Ausfall ab Aachen? ACHTUNG: kein Tz-Tausch in Düren notwendig^^).
Allerdings erfolgt beim ICE Busersatz bzw. Inlandszugersatz ab Lüttich. Siehe bahn.de/aktuell.
ICE 10
Steffen, Dienstag, 20.12.2011, 22:30 (vor 5332 Tagen) @ Fabian318
ICE 10 endet Morgen Abend bereits in Lüttich. Es sieht so aus, als würde er vor Streikbeginn nach Deutschland zurück geholt werden?
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Reisende Köln-Paris...
tmez, Mittwoch, 21.12.2011, 12:26 (vor 5331 Tagen) @ ICE11
z.B. für THA 9412 wurden übrigens heute morgen mittels ICE 501 nach Süden geschickt. Sie sollten dann in Karlsruhe in den TGV nach Paris umsteigen. Später wurde dann durchgesagt, daß sie bereits in Mannheim in den ICE nach Paris umsteigen sollen, da im TGV nicht genügend Plätze verhanden seien.
Man hat sich gut gekümmert.
Damals ...
Steffen, Mittwoch, 21.12.2011, 12:29 (vor 5331 Tagen) @ tmez
Ich kann mich noch erinnern - als noch EC fuhren und keine Thalys - da wurde der gesamte Zug über den Süden umgeleitet. Ob via Luxemburg, Perl oder Saarbrücken weiß ich nicht, denn ich bin nicht eingestiegen, da ich nach Aachen wollte.
Thalys macht es sich hier mal wieder recht einfach ...
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Damals ...
Thalyseo, Mittwoch, 21.12.2011, 13:14 (vor 5331 Tagen) @ Steffen
Thalys macht es sich hier mal wieder recht einfach ...
Diese Aussage erscheint mir mehr als unfair und als solche nicht haltbar:
Hauptaktionsfeld des Thalys ist nun einmal Belgien - nicht Deutschland.
D. h. es stellt sich in gegebener Konstellation - FR <-> NL steht ja außer Frage - den Betrieb exklusiv nach Deutschland aufrecht zu erhalten.
Dem gegenüber steht ein unheimlich hoher organisatorischer Aufwand und betreffend der Frage, ob sich das rentiert, tendiere ich zu einem klaren "nein".
Wie stellt Du Dir den Ersatzverkehr vor? Von Köln über Koblenz nach Frankfurt und dann via Mannheim und Saarbrücken nach Paris? Oder via Koblenz und Perl/Luxembourg nach Paris? In jedem Falle hätte man nur die Fahrgäste aus Köln (und vielleicht Aachen), zumal die Reisezeit zu lang sein dürfte. Über Luxembourg zu fahren wäre für die belgischen Fahrgäste evtl. ganz attraktiv, liegen Brüssel und Lüttich doch im "erweiterten Einzugsgebiet Luxembourgs". Aber dann dürfte sich das Problem der fehlenden Zulassung der Thalys-Züge in Luxemburg stellen.
Kurz und gut, ich stünde auch hinter der Entscheidung.
PS: Wenn der Streik nur auf die Wallonie beschränkt sein sollte, könnte Brüssel ja auch - ungeachtet der unattraktiven Zeiten - via NL angefahren werden.
Damals ...
Steffen, Mittwoch, 21.12.2011, 13:22 (vor 5331 Tagen) @ Thalyseo
Thalys macht es sich hier mal wieder recht einfach ...
Diese Aussage erscheint mir mehr als unfair und als solche nicht haltbar:
Hauptaktionsfeld des Thalys ist nun einmal Belgien - nicht Deutschland.
Jemandem, der in Köln steht und nach Paris möchte, ist das herzlich egal. Und das bietet das Unternehmen ja an.
Ganz generell fällt mir halt auf, dass Thalys sehr oft den Betrieb vollständig einstellt, wo z.B. die DB versucht, so weit aufrecht zu erhalten, wie es möglich ist. Nicht nur bei Streik.
Dem gegenüber steht ein unheimlich hoher organisatorischer Aufwand und betreffend der Frage, ob sich das rentiert, tendiere ich zu einem klaren "nein".
Natürlich ist diese Fahrt für Thalys nicht gewinnbringend! Aber so viel Service sollte sein! Immerhin gibt es Menschen, die dem Unternehmen das Vertrauen geschenkt haben, von Köln nach Paris zu kommen. Und dafür haben sie auch bezahlt.
Während Thalys kaum einen Schaden hat, bleiben die Fahrgäste dafür auf ihrem Schaden sitzen...
Wie stellt Du Dir den Ersatzverkehr vor? Von Köln über Koblenz nach Frankfurt und dann via Mannheim und Saarbrücken nach Paris?
Z.B. Köln-Koblenz-Trier-Perl oder Saarbrücken - Paris. Das gibt keine Zulassungsprobleme. Man braucht nur einen Lozen.
PS: Wenn der Streik nur auf die Wallonie beschränkt sein sollte, könnte Brüssel ja auch - ungeachtet der unattraktiven Zeiten - via NL angefahren werden.
Da Brüssel innerhalb der Wallonie liegt weiß ich nicht, wie sehr Amsterdam-Paris betroffen ist.
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Damals ...
Thalyseo, Mittwoch, 21.12.2011, 13:51 (vor 5331 Tagen) @ Steffen
Thalys macht es sich hier mal wieder recht einfach ...
Diese Aussage erscheint mir mehr als unfair und als solche nicht haltbar:
Hauptaktionsfeld des Thalys ist nun einmal Belgien - nicht Deutschland.
Jemandem, der in Köln steht und nach Paris möchte, ist das herzlich egal. Und das bietet das Unternehmen ja an.
Dennoch muss man hier abwägen: Der Customer Lifetime Value des "Kölner" Kunden muss entsprechende Maßnahmen auch wirtschaftlich rechtfertigen, auch wenn mir natürlich die Reputationseffekte durchaus bewusst sind. Es muss eben abgewogen werden...
Ganz generell fällt mir halt auf, dass Thalys sehr oft den Betrieb vollständig einstellt, wo z.B. die DB versucht, so weit aufrecht zu erhalten, wie es möglich ist. Nicht nur bei Streik.
In Ordnung, aber wir sprechen von ganz unterschiedlichen Dimensonen: Die DB hat ganz andere Möglichkeiten als Thalys und kann daher einen Ersatzverkehr eher auf die Beine stellen. Außerdem verdient die DB vsl. weitaus mehr auf dem deutschen Abschnitt als Thalys (= ungeachtet der Länge).
Dem gegenüber steht ein unheimlich hoher organisatorischer Aufwand und betreffend der Frage, ob sich das rentiert, tendiere ich zu einem klaren "nein".
Natürlich ist diese Fahrt für Thalys nicht gewinnbringend! Aber so viel Service sollte sein! Immerhin gibt es Menschen, die dem Unternehmen das Vertrauen geschenkt haben, von Köln nach Paris zu kommen. Und dafür haben sie auch bezahlt.
In der Vergangenheit bekamen die Kunden ihren Fahrkarten auf den Cent genau ausgezahlt. Werden sie dann noch auf die alleo-Züge umgebucht, haben DB und SNCF ja auch etwas davon (= win-win-Situation).
Ich wäre immer noch für´s Dieseln nach Trier, dann mit CFL nach Luxembourg und von dort aus Thalys. Im Ernst, die Brüsseler werden ohnehin via Lille anreisen und die Lütticher via Luxeburg. Bleiben "nur" die Kölner und Aachener.
Aber ich gebe zu, eine TGV-Doppeltraktion - ggf. auch als Ersatz für reguläre ICE-Leistungen fände ich schon nicht unangebracht. Ggf. dann vereinzelt über Strasbourg - statt über Saarbrücken - oder ab Mannheim mit ICE nach Stuttgart.
Während Thalys kaum einen Schaden hat, bleiben die Fahrgäste dafür auf ihrem Schaden sitzen...
Naja, kaum einen Schaden dürfte stark untertrieben sein. Die Kosten fallen auch Weiterhin - bei simultaner Abstinenz der Einkünfte - an.
Wie stellt Du Dir den Ersatzverkehr vor? Von Köln über Koblenz nach Frankfurt und dann via Mannheim und Saarbrücken nach Paris?
Z.B. Köln-Koblenz-Trier-Perl oder Saarbrücken - Paris. Das gibt keine Zulassungsprobleme. Man braucht nur einen Lozen.
:)
Falls via Saarbrücken: von dort via Trier nach Koblenz? Muss ja sehr oft Kopf gemacht werden. Hoffentlich sind die Fahrgäste schwindelfrei...
PS: Wenn der Streik nur auf die Wallonie beschränkt sein sollte, könnte Brüssel ja auch - ungeachtet der unattraktiven Zeiten - via NL angefahren werden.
Da Brüssel innerhalb der Wallonie liegt weiß ich nicht, wie sehr Amsterdam-Paris betroffen ist.
Brüssel innerhalb der Wallonie? Der ist klasse... ;)
Damals ...
Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 21.12.2011, 19:01 (vor 5331 Tagen) @ Steffen
Thalys macht es sich hier mal wieder recht einfach ...
Schwierig finde ich vor allem, dass man sein Ticket nicht einfach so am Tag vorher oder nachher nutzen kann, sondern man die Fahrkarte umtauschen muss. Das bedeutet ja wohl auch, dass man dann ggf. saftig zum Hi-Life-Tarif aufzahlen muss?
Streikausweitung?
Markus, NNST, Mittwoch, 21.12.2011, 08:37 (vor 5331 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von Markus, Mittwoch, 21.12.2011, 08:38
Weshalb fallen denn heute schon alle Deutschland-Brüssel Verbindungen ab/bis Aachen aus? Wurde der Streik ausgeweitet? bahn.de verkündet weiter Streik ab heute Abend.
Oder ist das ein Fehler im RIS? Immerhin sind die Ausfälle für morgen auch schon eingearbeitet.
Streikausweitung?
Steffen, Mittwoch, 21.12.2011, 09:18 (vor 5331 Tagen) @ Markus
Tatsächlich fahren momentan in Belgien kaum Züge wegen Streik. Die Ausfälle scheinen also echt zu sein.
Was das für Morgen bedeutet kann ich (noch) nicht sagen.
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Streikausweitung?
ICE11, Aachen, Mittwoch, 21.12.2011, 10:45 (vor 5331 Tagen) @ Steffen
Scheint aber auf die Wallonie begrenzt zu sein, wo Lokführer und Infrabel seit gestern "spontan" streiken:
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20111221_007
Inzwischen haben rund 11.000 Fahrgäste eine Petition unterzeichnet, nach der sie auch mal streiken wollen - nämlich beim zahlen der Fahrpreise:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/111221_Reizigersprotest
Sehr gut!
Steffen, Mittwoch, 21.12.2011, 10:52 (vor 5331 Tagen) @ ICE11
Inzwischen haben rund 11.000 Fahrgäste eine Petition unterzeichnet, nach der sie auch mal streiken wollen - nämlich beim zahlen der Fahrpreise:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/111221_Reizigersprotest
Haha - sehr gut!
Wie funktioniert das? Einfach Fahrkarte ausdrucken und einsteigen?
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Am Donnerstag streiken... Ergänzung
Sensi, Mittwoch, 21.12.2011, 15:48 (vor 5331 Tagen) @ Steffen
Der Streik in Belgien begann nicht wie geplant erst am 22.12 22:00 Uhr, sondern schon an Mittwoch morgen.
Kam absolut überraschend.
Das führte dazu das kein Zug weiter wie Aachen Hbf fahren konnte.
Folge: THA 9412 wende in Aachen auf 9401 dann Abstellung in Köln, 9424 wende auf 9413 dann ebenfalls Abstelllung in Köln.
Alle weitern Thalys Ausfall, bis evtl. 9484 Köln - Aachen, wende auf 9473 nach Essen Hbf anschl. Abstellung in Köln.(ohne Gewähr natürlich)
ICE
ICE 11 Ausfall Brüssel - Frankfurt (Zug steht in Brüssel)
Alle weiteren ICE Züge wenden in Aachen auf ihre Folgeleistung.
ICE 10 bis Aachen, dann Abstellung in Köln für Donnerstag
Am Donnerstag dann alle THA Ausfall.
ICE wie Mittwoch (Wende in Aachen)
Persönliche Anmerkung : Respekt den Belgiern die wissen wie es geht.
Am Donnerstag streiken... Ergänzung
bluesaturn, Donnerstag, 22.12.2011, 00:04 (vor 5331 Tagen) @ Sensi
Was könnte man denn machen, wenn man jetzt von London in Richtung Deutschland unterwegs ist? Muß die Bahn da einem helfen oder kann es passieren, dass man dann in Brüssel einfach festsitzt auf eigene Kosten?
Am Donnerstag streiken... Ergänzung
Fabian318, Münster i. W., Donnerstag, 22.12.2011, 02:32 (vor 5331 Tagen) @ bluesaturn
Was könnte man denn machen, wenn man jetzt von London in Richtung Deutschland unterwegs ist? Muß die Bahn da einem helfen oder kann es passieren, dass man dann in Brüssel einfach festsitzt auf eigene Kosten?
Für die ausfallenden ICE fahren Busse, siehe bahn.de/aktuell. Ansonsten ist Streik zwar ganz sicher keine höhere Gewalt, aber dennoch bestimmt irgendwo ausgeschlossen, was die Fahrgastrechte angeht.