ICE-Treff

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Liebe Mitschreiber,

An der Storstrømsbrücke (Verbindung von Seeland nach Falster), sind Risse entdeckt worden. Deshalb ist die Brücke b.a.w. für den Zug-, aber nicht für den Autoverkehr gesperrt.

Die Passagiere werden mit Bussen, die auf die Fähre fahren, von Kopenhagen nach Rødby direkt transportiert:

http://www.dsb.dk/kundeservice/trafikinformation/aendringer-i-trafikken/?trafficType=To... (leider nur in Dänisch)

Da zudem ein Grossteil des Verkehrs nicht mehr Kopenhagen Hauptbahnhof wegen Einbau der neuen Stelltafel nicht mehr bedienen, ist es dort jetzt recht still geworden.

Was und wie an der Storstømsbrücke repariert werden muss, ist z.Zt. nicht eindeutig.

Auf der Südbahn ist man schon arg gebeutelt, muss ich sagen...

Bg

Lars

http://www.dsb.dk/Global/Trafikmeddelelser/DSB/Storstr%c3%b8msbroen/S%c3%a6rk%c3%b8repl...

Bg
L

http://www.dsb.dk/Global/Trafikmeddelelser/DSB/Storstr%c3%b8msbroen/S%c3%a6rk%c3%b8repl...

Ich bin zwar dem Dänischen nicht mächtig, aber bei Lektüre des Fahrplans habe ich irgendwie schon den Eindruck, dass in Puttgarden ein größeres ICE-Vorkommen entdeckt wurde. Oder es müssen verdammt viele Leerfahrten erfolgen.

Gruß, Philipp

Hej Philipp
Ich verstehe den Fahrplan auch nicht so ganz:
Von Kopenhagen bis Puttgarden fahren Busse direkt.
Ab HH fahren dann aber ICE bis Nykøbing F.
D.h. es müssten Leerfahrten inkl Trajektierung von Nykøbing nach Puttgarden erfolgen.
Sehr merkwürdig...
Bg
L

Am Sonntag abend sind in Nykoebing F nur 3 Personen in die 1. Klasse eingestiegen. Der noch durchgehende Frühzug am Samstag war dagegen voll bis unters Dach bzw. in den Gang...

- kein Text -

Das ist keine kurzfristig angesetzte Massnahme, sondern bereits in den Fahrplänen seit langer Zeit berücksichtigt gewesen. Der durchgehende Zuggverkehr Hamburg - Rödby - Nyköpping - Kopenhagen ist vom 16. bis 21.10 wegen verschiedener Bauarbeiten u.a. an der Brücke auf den Abschnitt Hamburg - Nyköpping beschränkt; die ICE fahren bis und ab Nyköpping, also keine ICE-Quelle/Senke in Puttgarden.
Stejt übrigens fast alles im Kursbuch.

Stejt übrigens fast alles im Kursbuch.

Dass die ICEs ab Nykøbing ausfallen ist auch auf bahn.de eingearbeitet. Allerdings wird man dann dort in den Regionalzug gesetzt...

Hej Paulchen
Nein, es handelt sich um zwei verschiedene Dinge:
1. Die Arbeiten auf der Südbahn (hauptsächlich am Bahndamm) und insbesondere an der neuen Stelltafel auf Kopenhagen Hauptbahnhof bedingten einen Plan für die Herbstferien mit Umsteig in Nykøbing, da weniger Züge auf der Südbahn verkehren sollten:
http://www.dsb.dk/kundeservice/trafikinformation/aendringer-i-trafikken/?trafficType=Pl...
2. Heute hinzukommen und bis auf weiteres gültig, d.h. sehr wahrscheinlich auch über die Herbstferien hinaus, sind die Risse an der Brücke, die jetzt festgestellt worden sind. Deswegen auch der neue Plan mit Bussen direkt nach Puttgarden, aber eigenartigerweise mit Zug bis Nykøbing.
Vg
Lars

Der festgestellte Riss hat eine Länge von 25cm.
Es wird vermutet, dass es sich um generelle Materialermüdung handelt (die Brücke ist ja von 1937).
Wie erwartet sind schon Diskussionen über die Eignung der Verbindung für das Fehmarnprojekt angelaufen (leider nur auf Dänisch):
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2011/10/19/113003.htm
Im Fehmarnprojekt sind die beiden Brücken als Nadelöhre beibehalten.
Es wird eine Sperrung von ca. einer Woche genannt.
Bg
Lars

Na toll, was macht man jetzt?
Ich wollte eigentlich im neuen Jahr mal nen Tagesausflug nach Kopenhagen machen,
aber auf sowas hab ich ja keine Lust.

Es ist wohl noch nicht abzusehen, wie lange das dauert, oder?

Es ist wohl noch nicht abzusehen, wie lange das dauert, oder?

Siehe hier, letzter Satz.

Vielen Dank für die Information, das hätte mich kalt erwischt.

Mache meine Tour CPH <-> HH Freitag und Sonntag und bin gespannt wie es läuft. Angeblich fahren die Busse ja nach dem gleichen Fahrplan ab wie der eigentliche Zug...ob das klappt.

Mache meine Tour CPH <-> HH Freitag und Sonntag und bin gespannt wie es läuft. Angeblich fahren die Busse ja nach dem gleichen Fahrplan ab wie der eigentliche Zug...ob das klappt.

Den Ersatzfahrplan findest du dort:
http://www.dsb.dk/Global/Trafikmeddelelser/DSB/Storstr%c3%b8msbroen/S%c3%a6rk%c3%b8repl...

Da sowieso zwischen Nykoebing und Kopenhagen der ICE zur Zeit nicht fährt, sollte das am Freitag klappen. Am Sonntag fahren die Busse 10 Minuten vor dem Zug (z.B. 11:34 statt 11:44) ab.

- kein Text -

Moin!

Laut Mitteilung der DSB ist die Brücke bis auf weiteres gesperrt, gerechnet wird mit irgendwann nächste Woche.

Dieselbe Meldung auf bane.dk.

Gruß Sören

Liebe Mitschreiber,
hiermit ein paar Begebenheiten aus dem Bahnbetrieb 2011 auf der Südbahn in DK:
1. Sechs (RE-)Züge sind durch die Brückensperrung der Storstrømsbrücke in Nykøbing F gefangen. Man hat erwogen, die Züge über D, also via Puttgarden, Flensburg und Fünen nach Seeland zu überführen, da keine Sondergenehmigung für das Befahren der Brücke ohne Passagiere gegeben worden ist. Nach heutiger Meldung ist dies aber daran gescheitert, dass die Achslast der Dostos für die Fähren zu hoch sei.
2. Weitere (RE-) stauen sich in Vordingborg auf. Für die Frühpendler bedeutet dies Unsicherheit, weil sie nicht genau zu wissen bekommen, welcher Zug denn nun eigentlich Richtung Kopenhagen/Høje Taastrup fährt. Dies wird offensichtlich erst sehr kurzfristig Lokführer und Fahrgästen bekanntgegeben, mit entsprechenden Wanderbewegungen zur Folge.
3. Schon mindestens zweimal während dieser Woche sind die total überfüllten Nachmittagspendlerzüge von Kopenhagen in Næstved zu Zwangsaufenthalten gezwungen worden, weil die Loks erst wieder Diesel für die Fortsetzung der Fahrt tanken mussten.
4. Selbst innerhalb des bekanntgemachten Notfahrplans bewegen sich die Verspätungen im Früh- und Nachmittagsverkehr um die 40-60 Minuten.
5. Notfahrplan und Brückensperrung gelten laut DSB auf jeden Fall bis einschliesslich 26.10.
Ein SEV für die ganze Strecke ist leider keine Alternative, weil die Busse dann im Frühstau Richtung Kopenhagen und im Nachmittagsstau Richtung südliche Vorstädte stünden (durch den Fingerplan der Stadtentwicklung Kopenhagens ist das Hauptstadtgebiet sehr umfangreich mit der Stadt Kopenhagen als Handfläche. Im jeweiligen Finger liegen dichtbevölkerte Vorstädte,eine S-Bahn (Ausnahme wg INT und Prestige Helsingør) und eine Autobahn (Ausnahme Frederikssund, die aber jetzt gebaut wird). Die Staus sind jeden Werktag in der aktuellen Richtung sehr umfangreich mit Fahrzeitverlängerungen im Umfeld 30-60 Minuten, manchmal mehr)
Laut meiner Pendlerquelle für diese Strecke liegen bei vielen Passagieren und Personal inzwischen die Nerven recht blank, was man sicherlich nachvollziehen kann.
Bg
Lars

Liebe Mitschreiber,
BaneDanmark hat bekanntgegeben, dass mehr Risse an der Storstrømsbrücke entdeckt worden sind.
Das bedeutet, dass die Brücke auf jeden Fall für weitere drei Wochen gesperrt bleibt.
Link (leider nur auf Dänisch) hier:
http://www.bane.dk/visNyhed.asp?artikelID=15054
Ich vermute, der geltende Notfahrplan mit Bustransport wird weitergeführt.
Bg
Lars

...wenn man sich das mal auf Google Streetview anschaut:

http://maps.google.de/maps?q=54.966011,11.884756&ll=54.968531,11.88695&spn=0.00...

Und die Brücke soll in etwa so dauerhafter Bestandteil der Vogelfluglinie werden, wenn ich es richtig verstanden habe?

Hej Fabian
Ich denke, es sind verschiedene Aspekte im Spiel:
1. Die Brücke selbst ist von 1937, was an sich zwar nicht problematisch sein muss (gerade in den 1930ern wurden viele grosse Brückenprojekte erstellt, Lillebælt, Storstrøm usw.), aber der Unterhalt war durch den späteren Bau der Farøbrücken eher schleppend (ein ähnliches Problem hat es am Lillebælt gegeben);
2. Der Zustand der Strasse ist eher schlecht, die der Bahnstrecke ok - aber auch nicht mehr;
3. Das Fehmarnprojekt ist ein Prestigeobjekt, aber es fehlt am Gesamtplan. Die Eingleisigkeit der Brücken über Storstrøm und Fehmarnsund sind bleibende Probleme, und ein wirklicher Ausbau fehlt auf beiden Seiten. Das liegt sicherlich auch in den verschiedenen Interessen begründet: Fehmarn ist aus deutscher Sicht, und erst recht in SH, eine Feriendestination und nicht Transit- und Aufmarschgebiet für eine grosse feste Verbindung. Lolland ist aus dänischer Sicht DAS Randgebiet schlechthin, nur vergleichbar mit dem Status des Zonenrandgebiets in der Bonner Republik. Daher felt es an Initiative, hier wirklich auf HGV-Standard auszubauen, da es nur um Transit und nicht auch um Fahrzeitgewinne auf kürzerer Srecke geht (wie beim Storebælt und Øresund). Es ist sehr vielsprechend, dass die einzige neue dänische Neu-beinahe-HGV-Strecke nur bis Ringsted gebaut wird (über Køge). Der Rest auf der Südbahn ist für max 160 ausgelegt, allerdings nicht durchgängig.
4. Bei der derzeitigen Finanzlage sehe ich einen evt. Versuch, einen Neubau über den Strorstøm als ABM zu initiieren, nicht als erfolgreich an. Und wie gerade die Farøbrücken gezeigt haben, bringt eine neue Brücke zwischen zwei Randgebieten kein Wachstum mit sich - im Gegenteil, sie erhöhen die Möglichkeit des Pendelns und der Konzentration dort, wo sich bereits mehr angesiedelt hat.
Kurzum: HH-Kopenhagen wird auch in diesem Jahrzehnt noch langsam blieben, und im nächsten vermutlich auch. Schade.
Bg
Lars

Danke für die Infos.

3. Das Fehmarnprojekt ist ein Prestigeobjekt, aber es fehlt am Gesamtplan.

Ich fürchte, solch ein Leuchtturmprojekt-Denken ist nicht nur auf Deutschland beschränkt. ;-) Ist denn die Brücke überhaupt ohne weiteres elektrifizierbar? Die zusätzliche Belastung dürfte ja nicht gering sein, und wenn die Brücke schon jetzt in Teilen am Ende ist, macht das die Sache sicherlich nicht einfacher.

Gruß
Fabian

Und so sieht der Schaden dann aus:

[image]

Foto von Banedanmark: http://www.bane.dk/visNyhed.asp?artikelID=15004

Es wird noch (mindestens?) drei Wochen dauern bis die Brücke wieder befahrbar ist: http://www.bane.dk/visNyhed.asp?artikelID=15057

Auch auf der Bahn-aktuell Seite findet sich eine Meldung dazu. Dort ist steht noch das Datum von Morgen. Klickt man allerdings bei den Kopenhagen Zügen die Meldung im HIM an, findet sich bereits "bis einschließlich 13.11" wieder. Das wären ja dann die angesprochenen drei Wochen.

Ordentliche Reisebusse mit WC? angesicht der doch relativ langen Reisezeit wäre ein "Linienbus" doch eher eine Zumutung.

Bisher hatten alle eine Toilette mit denen ich gefahren bin.

Waren all von "egon's": http://www.egons.dk/index.php?id=490
Habe schon die Dobbeltdækkere und welche von den anderen gesehen.

Bisher hatten alle eine Toilette mit denen ich gefahren bin.

Waren all von "egon's": http://www.egons.dk/index.php?id=490
Habe schon die Dobbeltdækkere und welche von den anderen gesehen.

Trennt man da die 1. und 2. Klasse oder fahren alle im gleichen Bus?
Ich bin ja mal gespannt, wenn das Anfang Dezember noch so ist,
denn ich weiss nicht ob ein voller Bus genau so komfortabel
ist wie ein 1. Klasse Sitzplatz im ICE!

Trennt man da die 1. und 2. Klasse oder fahren alle im gleichen Bus?

Alle fahren im gleichen Bus.

...hält der Infrastrukturbetreiber Banedanmark bereit:

http://www.bane.dk/visArtikel.asp?artikelID=15058

Liebe ICE-Fans
Auch die DSB hat den Notfahrplan bis zum 13.11. veröffentlicht:
http://www.dsb.dk/global/trafikmeddelelser/dsb/storstr%c3%b8msbroen/s%c3%a6rk%c3%b8repl...
Beachtet bitte, dass die Busabfahrtzeiten ab Kopenhagen erheblich früher als die ursprünglichen Zugabfahrtzeiten liegen, und sich auf im Vergleich zur Periode 24-26.10. geändert haben.
Wie von Markus verlinkt, findet sich auch bei der DB unter Meldungen zum Notfahrplan.
Bg
Lars

Link zu den Fahrzeiten des Busersatzverkehr -> hier

Die Lage des Erhaltungsstands der Brücke ist nach wie vor nicht deutlich.
Laut DSB wird der Verkehr ab dem 20.11. über die Brücke nur mit Einschränkungen vorgenommen.
Näheres bleibt leider abzuwarten.
Ich öffne neuen Thread zu den generellen Erwägungen bezgl der Verbindung.
Bg
Lars

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