[PM] DB AG: Preise steigen "moderat" im Fernverkehr um 3.9% (Fahrkarten und Angebote)
funthomas, Donnerstag, 13.10.2011, 11:22 (vor 5487 Tagen)
Pressemitteilung der DB: (Link wird nachgereicht)
DB-Preise im Fernverkehr steigen um durchschnittlich 3,9 Prozent, im Nahverkehr um durchschnittlich 2,7 Prozent
Keine Erhöhung für ermäßigte BahnCard 25, Jugend BahnCard 25 und Sparpreise • Neu: Einheitspreis für Sitzplatzreservierungen über alle Verkaufssysteme
(Berlin, 13. Oktober 2011) Nach dem Verzicht auf eine Preiserhöhung im Fernverkehr im vergangenen Jahr hebt die Deutsche Bahn (DB) zum 11. Dezember 2011 die Preise im Fernverkehr um durchschnittlich 3,9 Prozent an. Im Nahverkehr beträgt die Erhöhung durchschnittlich 2,7 Prozent. Wesentlicher Grund für die Verteuerung der Tickets sind die deutlich gestiegenen Personal- und Energiekosten.
„Der moderate Anstieg der Fahrpreise soll auch weiterhin eine komfortable, umweltgerechte und vor allem preisgünstige Mobilität für alle ermöglichen“, sagt Ulrich Homburg, Vorstand Personenverkehr der DB. „Daher haben wir uns auch bewusst für eine Preiserhöhung im Nahverkehr unter dem Niveau der großen Verkehrsverbünde entschieden und haben im Fernverkehr auf eine Verteuerung der Sparpreise verzichtet.“
Somit gibt es den Sparpreis unverändert für die einfache Fahrt ab 29 Euro in der 2. Klasse (ab 49 Euro 1. Klasse) und für Kurzstrecken bis 250 Kilometer ab 19 Euro – gültig für Reisen im ICE oder Intercity/Eurocity. Mit der BahnCard 25 erhält man zusätzlich 25 Prozent Rabatt auf den Sparpreis.
Gleichzeitig schafft die DB mehr Transparenz und vereinfacht ihre Angebotspalette: Der Sparpreis 25 und Sparpreis 50 mit Hin- und Rückfahrt und Wochenendbindung wird zum 31. Dezember 2011 auf Grund geringer Nachfrage zu Gunsten des Sparpreis ab 29 Euro eingestellt.
Ein einfacheres Preissystem führt die DB auch für Sitzplatzreservierungen ein: Sie kosten ab 11. Dezember über alle Verkaufssysteme einheitlich 4 Euro, sowohl für die 1. als auch die 2. Klasse. Damit spielt es für Reisende künftig keine Rolle mehr, ob sie ihre Reservierung im Reisezentrum, in DB-Agenturen, im Callcenter, im Internet oder am DB-Automat kaufen. Im personenbedienten Verkauf sparen Kunden somit zukünftig 0,50 Euro in der 2. Klasse und 1,50 Euro in der 1. Klasse. Beim Kauf am Automaten und im Internet erhöht sich der Preis um 1,50 Euro in der 2. Klasse und um 0,50 Euro in der 1. Klasse.
Der Maximalpreis im deutschen DB-Fernverkehrsnetz für eine einfache Fahrt in der 2. Klasse im ICE steigt von 129 auf 135 Euro. Dies gilt beispielsweise für die Strecke Berlin–Freiburg/Breisgau (+4,7 Prozent). Die Fahrkarte von Stuttgart nach München verteuert sich um 1 Euro (+1,9 Prozent) von 53 auf 54 Euro. Mit 27 Euro statt vorher 26 Euro sind auf der Strecke Frankfurt (Main)– Mannheim 1 Euro (+3,8 Prozent) mehr zu entrichten.
Im Nahverkehr, in dem die DB ihre Leistungen im Auftrag der öffentlichen Aufgabenträger erbringt, werden die Normal- und Zeitkartenpreise und die Aktionsangebote, zu denen zum Beispiel die Länder-Tickets, das Quer-durchs-Land-Ticket oder das Schönes-Wochenende-Ticket gehören, um durchschnittlich 2,7 Prozent angehoben. Rund 80 Prozent aller Nahverkehrsfahrten sind von der DB-Preismaßnahme nicht betroffen, da sie in Verkehrsverbünden erfolgen. Die Verbünde gestalten ihre Preise selbst.
Um Kundengruppen mit schmalen Budgets möglichst zu entlasten, bleibt die Jugend BahnCard 25 mit einer einmaligen Bearbeitungsgebühr von 10 Euro und Gültigkeit bis einschließlich 18. Lebensjahr preisstabil. Das Gleiche gilt auch für die ermäßigte BahnCard 25 für Schüler, Studenten und Senioren für 39 Euro in der 2. Klasse (78 Euro in der 1. Klasse).
Nach drei Jahren Preisstabilität verteuert sich die BahnCard 25 um 2 Euro auf 59 Euro (1. Klasse um 5 Euro auf 119 Euro). Die BahnCard 50 wird um 10 Euro auf 240 Euro angehoben (1. Klasse von 460 Euro auf 482 Euro). 4 Euro mehr zahlen Bahnkunden künftig für die ermäßigte BahnCard 50: statt bislang 118 Euro dann 122 Euro (1. Klasse von 236 Euro auf 244 Euro).
Die BahnCard 100 kostet ab 11. Dezember 3.990 Euro (in der 1. Klasse 6.690 Euro). Bei Reisen über 100 Kilometer im Fernverkehr ist zudem für BahnCard-Kunden das City-Ticket in zwischenzeitlich 119 Städten für die Weiterfahrt am Zielort im öffentlichen Personennahverkehr inklusive.
Der Vorverkauf für den Fahrplan ab 11. Dezember 2011 startet am 18. Oktober. Die Fahrkarten für Verbindungen des neuen Fahrplans können dann über alle Verkaufswege gebucht werden. Kunden haben so die Möglichkeit, ihre Weihnachtsbuchung frühzeitig abzuschließen. Ein weiterer Vorteil: Die Fahrgäste können alle Angebote bis zum 10. Dezember 2011 zu den alten Preisen buchen.
Jürgen Kornmann
Sprecher Personenverkehr
[PM] DB AG: Preise steigen "moderat" im Fernverkehr um 3.9%
Sese, Donnerstag, 13.10.2011, 11:29 (vor 5487 Tagen) @ funthomas
Die BahnCard 100 kostet ab 11. Dezember 3.990 Euro (in der 1. Klasse 6.690 Euro). Bei Reisen über 100 Kilometer im Fernverkehr ist zudem für BahnCard-Kunden das City-Ticket in zwischenzeitlich 119 Städten für die Weiterfahrt am Zielort im öffentlichen Personennahverkehr inklusive.
Was satten 5 Prozent entspricht... Angefangen hatte ich mal mit 3500 Euro.
--
Grüße,
Sese
[PM] DB AG: Preise steigen "moderat" im Fernverkehr um 3.9%
chris, Donnerstag, 13.10.2011, 11:51 (vor 5487 Tagen) @ Sese
Was satten 5 Prozent entspricht... Angefangen hatte ich mal mit 3500 Euro.
Kommt mir bekannt vor. Ich meine, damals waren das noch 320 EUR pro Monat.
--
Mobility BahnCard 100.
[PM] DB AG: Preise steigen "moderat" im Fernverkehr um 3.9%
Jogi, Donnerstag, 13.10.2011, 12:00 (vor 5487 Tagen) @ Sese
Die BahnCard 100 kostet ab 11. Dezember 3.990 Euro (in der 1. Klasse 6.690 Euro). Bei Reisen über 100 Kilometer im Fernverkehr ist zudem für BahnCard-Kunden das City-Ticket in zwischenzeitlich 119 Städten für die Weiterfahrt am Zielort im öffentlichen Personennahverkehr inklusive.
Was satten 5 Prozent entspricht... Angefangen hatte ich mal mit 3500 Euro.
Der Knaller bzgl der relativen Steigerung ist aber die Reservierung: Was man in der 1. Klasse verliert holt man in der 2. wieder ab: Statt im günstigsten Fall 2,50 EUR darf man dann 60 Prozent mehr zahlen.
und das ist auch gut so!
Burkhard, Donnerstag, 13.10.2011, 12:06 (vor 5487 Tagen) @ Jogi
Der Knaller bzgl der relativen Steigerung ist aber die Reservierung: Was man in der 1. Klasse verliert holt man in der 2. wieder ab: Statt im günstigsten Fall 2,50 EUR darf man dann 60 Prozent mehr zahlen.
So ärgerlich die Änderung für Reisende in der zweiten Klasse ja ist, ungerecht fand ich den höheren Preis für die erste klasse schon immer.
und das ist auch gut so!
Jogi, Donnerstag, 13.10.2011, 12:12 (vor 5487 Tagen) @ Burkhard
bearbeitet von Jogi, Donnerstag, 13.10.2011, 12:14
So ärgerlich die Änderung für Reisende in der zweiten Klasse ja ist, ungerecht fand ich den höheren Preis für die erste klasse schon immer.
Mir persönlich ist das Wurscht, da ich nie reserviere. Bei meiner letzten Reservierung gab es die Dinger kostenlos, wenn man Automaten gekauft hat...
Dass der 2-EUR-Unterschied unangebracht ist, da bin ich d'accord mit Dir. Ich wollte nur auf die überdurchschnittliche Erhöhung hinweisen, was IMO mit "moderater" Erhöhng nichts zu tun hat. Und 60 Prozent ist schon 'ne ordentliche Nummer, auch wenn's nur ein Einzelposten ist ;)
Wie groß sind denn die Kosten?
Giovanni, Donnerstag, 13.10.2011, 14:16 (vor 5487 Tagen) @ Jogi
bearbeitet von Giovanni, Donnerstag, 13.10.2011, 14:16
So ärgerlich die Änderung für Reisende in der zweiten Klasse ja ist, ungerecht fand ich den höheren Preis für die erste klasse schon immer.
Mir persönlich ist das Wurscht, da ich nie reserviere. Bei meiner letzten Reservierung gab es die Dinger kostenlos, wenn man Automaten gekauft hat...
Dass der 2-EUR-Unterschied unangebracht ist, da bin ich d'accord mit Dir. Ich wollte nur auf die überdurchschnittliche Erhöhung hinweisen, was IMO mit "moderater" Erhöhng nichts zu tun hat. Und 60 Prozent ist schon 'ne ordentliche Nummer, auch wenn's nur ein Einzelposten ist ;)
Was für Kosten entstehen denn für die Platzreservierungen?
Ich mein wir haben schon lange nicht mehr die Zettelwirtschaft wie früher.
Online und am Automat kriegen es die Computer alleine hin, und das Einlegen einer Diskette pro Zug ergibt pro Platzreservierung doch sicher weniger als einen Cent?
Nur am Schalter könnten durch den größeren Bedienaufwand reale kosten entstehen - doch die sind oft schon über die Bedienaufschläge beim Sparpreis mit drin?
Wie groß sind denn die Kosten?
heinz11, Donnerstag, 13.10.2011, 16:23 (vor 5487 Tagen) @ Giovanni
Was für Kosten entstehen denn für die Platzreservierungen?
Ich mein wir haben schon lange nicht mehr die Zettelwirtschaft wie früher.Online und am Automat kriegen es die Computer alleine hin, und das Einlegen einer Diskette pro Zug ergibt pro Platzreservierung doch sicher weniger als einen Cent?
Nur am Schalter könnten durch den größeren Bedienaufwand reale kosten entstehen - doch die sind oft schon über die Bedienaufschläge beim Sparpreis mit drin?
Ich bleibe bei meiner Meinung: Die Reservierungsentgelte sind Geldschneiderei
heinz
Und was kosteten die Automaten?
Ralle622, Bonn, Freitag, 14.10.2011, 23:23 (vor 5485 Tagen) @ Jogi
Bei meiner letzten Reservierung gab es die Dinger kostenlos, wenn man Automaten gekauft hat...
Lohnt sich das wirklich, sich ganze Automaten zu kaufen (wohl auch noch mehrere), nur um die Reservierungskosten zu sparen? :-)
(Nicht bös gemeint; fand's nur grad sehr lustig)
und das ist auch gut so!
heinz11, Donnerstag, 13.10.2011, 16:27 (vor 5487 Tagen) @ Burkhard
Der Knaller bzgl der relativen Steigerung ist aber die Reservierung: Was man in der 1. Klasse verliert holt man in der 2. wieder ab: Statt im günstigsten Fall 2,50 EUR darf man dann 60 Prozent mehr zahlen.
So ärgerlich die Änderung für Reisende in der zweiten Klasse ja ist, ungerecht fand ich den höheren Preis für die erste klasse schon immer.
Ja, aber dann hätte es sich m.M nach gehört, das überhöhte Entgelt abzusenken.
heinz
[PM] DB AG: Preise steigen "moderat" im Fernverkehr um 3.9%
lima0815, LUD, Donnerstag, 13.10.2011, 12:09 (vor 5487 Tagen) @ Jogi
...und das wird zu noch überfülltererererer 2. Klasse in "Spitzenzeiten" führen, weil weniger Leute Reservierungen kaufen werden (wenn sie es nicht brauchen, wie bei Sparpreisen).
Der Kampf um bahncomfort-Plätze geht in die nächste Runde...
--
BC100...man gönnt sich ja sonst nix!
[PM] DB AG: Preise steigen "moderat" im Fernverkehr um 3.9%
ICE 811, Donnerstag, 13.10.2011, 14:15 (vor 5487 Tagen) @ lima0815
Kann lima0815 da nur zustimmen.
Natürlich scheint die Bahn es als "netten, nicht so sehr auffallenden" Zusatzertrag à la Ryanair zu nutzen (schliesslich kann man weiter mit "Schaufenster-Sparpreisen" von 19/29€ werben und trotzdem die Durchschnittserlöse erhöhen), jedoch bin ich mir nicht sicher, ob der Schuss nicht durch sinkende Reservierungszahlen und damit schwerer werdende Kapazitätsplanung nach hinten losgeht.
Ich vermisse bei der Bahn sowieso wirklich gezielte Angebote, Neukunden mit Kampfpreisen auf schlechter ausgelasteten Zügen anzulocken.
Selbst auf den Rennstrecken sind nicht alle Züge immer voll - die von mir häufig genutzten ICE Köln-SU-Montabaur-Limburg-FFM, vor allem 811 und 814, obwohl zur besten Pendlerzeit, sind zwar "gut besetzt", aber beileibe nicht "voll".
Warum nutzt man solche Erkenntnisse nicht mal, um wirklich zu versuchen, Neukunden durch preislich attraktive Angebote zu gewinnen ??
Und dass die Bahn spezielle auf dieser Strecke zeitlich wirklich eine Alternative zum Auto ist, brauch man wohl hier nicht mehr zu erwähnen ... Aber die Preise ...
811
[PM] DB AG: Preise steigen "moderat" im Fernverkehr um 3.9%
Henrik, Freitag, 14.10.2011, 00:25 (vor 5486 Tagen) @ lima0815
...und das wird zu noch überfülltererererer 2. Klasse in "Spitzenzeiten" führen, weil weniger Leute Reservierungen kaufen werden (wenn sie es nicht brauchen, wie bei Sparpreisen).
wieso sollten die Züge dadurch überfüllter werden?
Wer reservieren will, weil er meint, dass es notwenidig sei und weiterhin mit dem Zug fahren will, der wird auch weiterhin reservieren.
Wer jetzt nicht mehr reservieren will, aber weiterhin mit dem Zug fahren will, wird auch weiterhin in dem Zug sein - er kennt ihn.
Wer bisher nicht mit dem ICE gefahren ist, weil er meinte, der ICE könnte voraussichtlich eine starke Nachfrage haben - der wird auch weiterhin nicht mit diesem ICE fahren.
Der Kampf um bahncomfort-Plätze geht in die nächste Runde...
und das ist auch richtig so, denn dafür sind sie ja auch da.
Wenn das man nicht lohnt...
fjk, Donnerstag, 13.10.2011, 12:20 (vor 5487 Tagen) @ Jogi
Der Knaller bzgl der relativen Steigerung ist aber die Reservierung: Was man in der 1. Klasse verliert holt man in der 2. wieder ab: Statt im günstigsten Fall 2,50 EUR darf man dann 60 Prozent mehr zahlen.
Erst recht, wenn man bedenkt, dass in der ersten -sowohl prozentual als auch absolut- deutlich weniger Reservierungen getätigt worden sein und werden dürften - egal zu welchem Preis.
Das erste Argument bei Ersteklassediskussionen in diesem friedlichen Forum ist schließlich immer "es gibt sicher einen Platz". Das erste bei Ersteklassebeschwerden jenseits der Keksthematik allerdings "Wagen fehlt" - wobei da die resvervierung auch nicht hilft.
Und trotzdem, jenseits von bisherigem Mitleid für alte A-Reservierer und baldigem Mitfreuen mit zukünftig Zusatzzahlungsverschonten: warum die Reservierung in der ersten teurer war, erschließt sich technisch-organisatorisch eigentlich niemandem, oder?
Ansonsten wird ein gern genutztes Automatensparschlupfloch geschlossen - erstaunlicherweise nicht zum bisherigen höheren Tarif (oder einem noch höheren), eigentlich gut so. Dass vier Euro für eine früher/zeitweise mal im hochwertigen Fernverkehr durch den Zuschlag (Fünf bsi sechs Maaak; vonwegen Teuro;-)) abgedeckte und ja auch für die Bahn Vorteile bringende (Verkehrsprognose, begrenzt Auslastungssteuerung, weniger Ärger, Anschlussnutzung abgeschriebener Technologien (funktionierende Zettelchen und fehleranfällige Disketten) und Konzepte (möglichst dezentral-bahnhofsferne zentrale Ausliststationen)) Leistung, nämlich die Reservierung, ein starkes Stück sind - ist nichts Neues. Diskussionslinks bitte selber ergänzen.
Interessanter ist in diesem Zusammenhang die Frage, ob (und wie) das bedeutet, dass es auch am Automaten und im Internet platzgenau wird - diese Art der "persönlichen Beratung" könnte ja den bisherigen Schalteraufschlag begründet haben.
tendiert so noch mehr zur BC25F
fjk
Wenn das man nicht lohnt...
indy3, Donnerstag, 13.10.2011, 12:37 (vor 5487 Tagen) @ fjk
Und trotzdem, jenseits von bisherigem Mitleid für alte A-Reservierer und baldigem Mitfreuen mit zukünftig Zusatzzahlungsverschonten: warum die Reservierung in der ersten teurer war, erschließt sich technisch-organisatorisch eigentlich niemandem, oder?
Für mich ist die Reservierungsgebühr nur ein Instrument der "Preisgestaltung" ( zum Drücken des "Grundpreises"). Etwa vergleichbar mit "Bereitstellungsgebühren" bei Telefonanschlüssen, "Jahresgebühren" bei Kreditkarten,
Generelle Zustimmung
Kai_ME, Null-zwo-elf, Donnerstag, 13.10.2011, 13:35 (vor 5487 Tagen) @ fjk
Interessanter ist in diesem Zusammenhang die Frage, ob (und wie) das bedeutet, dass es auch am Automaten und im Internet platzgenau wird - diese Art der "persönlichen Beratung" könnte ja den bisherigen Schalteraufschlag begründet haben.
tendiert so noch mehr zur BC25F
fjk
Moin fjk,
Nicht nur du... Seit vorgestern ist die BC50 Geschichte! Es wird auch die 25F werden, denke ich!
Gruss,
Kai
--
I am older now, but still running against the wind...
Generalplan durch geschickte Angebote durchkreuzt...
fjk, Donnerstag, 13.10.2011, 13:42 (vor 5487 Tagen) @ Kai_ME
tendiert so noch mehr zur BC25F
fjk
Moin fjk,Nicht nur du... Seit vorgestern ist die BC50 Geschichte! Es wird auch die 25F werden, denke ich!
Gruss,
Kai
Tja,
wenn die Zusatzkarten nur 10 E kosten, rechnet sich die ja auch ziemlich schnell. Und die Voraussetzungen erfüllt Ihr m.E.n. ja.
Wie gesagt, sowas war (mit dem Hintergedanken "wenn es nötig ist, Weihnachten z.B., kann man ja immer noch...") bis vor kurzem auch unser Generalplan. Aber da der Hintergedanke eben da ist und wir bis Ende November die ein oder andere Fahrt nach Hannover im Programm haben, wird Weihnachten wohl schon der 30.11. sein.
Freud, Leid oder 100 Tacken gespart?
fragt fjk
Warum BC 25F ?
Tommyboy, OWL, Donnerstag, 13.10.2011, 14:18 (vor 5487 Tagen) @ fjk
Hallo,
warum tendieren viele zur BC 25 für die erste Klasse? Ich hatte mal ne Zeit lang dieses gratis Testangebot und habe nie erste Klasse Tickets gekauft, weil bei entsprechender Gestaltung der FK immer auch ein günstiger Preis in der 2. Klasse erhältlich war, teilweise zum halben Preis dessen, was das 1. Klasse Ticket gekostet hätte.
Bedenkt auch, dass Partner-/ Zusatzkarten im Moment in Hannover kostenfrei sind.
Tommyboy
--
Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)
Wegen des F,
fjk, Donnerstag, 13.10.2011, 14:48 (vor 5487 Tagen) @ Tommyboy
das es sonst nie zu vernünftigen Preisen (vgl. Preis BC50F) rabattiert gibt - und das manchmal Forteile bietet wie Afmz, fielleicht?
Dass die Sparpreise in der 2. ganz aus und in der ersten BC50-Normalpreiskonkurrenzfähig sind, ist in der Tat äußerst selten.
Danke für die Explizierung des Hannovertipps, watt meeeenste, watt ich damit:
bis Ende November die ein oder andere Fahrt nach Hannover im Programm haben, wird Weihnachten wohl schon der 30.11. sein. [...]
100 Tacken gespart
gemeint haben könnte;-)
vühlt sich ertappt
fjk
Wegen des F,
Reisefuchs, Donnerstag, 13.10.2011, 16:33 (vor 5487 Tagen) @ fjk
Dass die Sparpreise in der 2. ganz aus und in der ersten BC50-Normalpreiskonkurrenzfähig sind, ist in der Tat äußerst selten.
Kommt aber vor, und ich habe das "Vorkommen" nicht nur selten in der Preisauskunft vorgefunden!
Danke für die Explizierung des Hannovertipps, watt meeeenste, watt ich damit:
bis Ende November die ein oder andere Fahrt nach Hannover im Programm haben, wird Weihnachten wohl schon der 30.11. sein. [...]
Gut das mein Ausgangsbahnhof Hannover ist. Oktober und November > Danke Bahn - Danke Nutella.
Nach Ablauf meiner BC 100 habe ich mir - sicher in ähnlicher Denkweise wie Du - mit die BC25F zugelegt. Das heißt natürlich nicht dann ich nie wieder eine BC 100 kaufen würde. Für mich ist das ein sich Rechnen des Preises in Bezug auf den Bedarf an Fahrten.
In diesem Monat habe ich vier Fahrten gemacht. > Ich komme unter Ausnutzung von Sparpreisen, Bildcoupon, Nutella... auf eine durchschnittliche Rabattierung von 80 % auf den Normalpreis. Da sage ich nur sauber!
IC-Zuschläge
Lars(DK), Donnerstag, 13.10.2011, 23:57 (vor 5486 Tagen) @ fjk
Hej FJK
Der Preis der IC-Zuschläge varierte lt meinem Schuhkartondepot bei einem raschen Durchblick:
Zu Beginn IC 79 10 DM (!) in der 1., 3 DM Einführungspreis in der 2.;
Dann ab 1981 (?) 5 DM in beiden;
Dann Zuschlagermässigung um 50 % mit Pässen (nur JP?), d.h. 2,50 DM, auf jeden Fall ab 1985;
Dann keine Ermässigung mehr mit Pässen, d.h. einheitlich 5 DM (ab 1987?).
Danach 6 DM.
Und so billig war es damals nicht, zB
1984: HB-MS 2 Kl, einfach, 16,50 mit JP (50%)
1989: MS-H, 2 Kl, einfach, 20 DM mit JP (50%)
Es gab aber natürlich dazu noch das rosarote TIcket, den Supersparpreis, das Bahnbonusheft (oder war es ein Buch?) usw usw
Wenn mein Schuhkarton plaudern könnte ;-)))
Bg
Lars
IC-Zuschläge aus Schuhkarton
fjk, Freitag, 14.10.2011, 09:08 (vor 5486 Tagen) @ Lars(DK)
Hej FJK
Der Preis der IC-Zuschläge varierte lt meinem Schuhkartondepot bei einem raschen Durchblick:
Zu Beginn IC 79 10 DM (!) in der 1., 3 DM Einführungspreis in der 2.;
Dann ab 1981 (?) 5 DM in beiden;
Dann Zuschlagermässigung um 50 % mit Pässen (nur JP?), d.h. 2,50 DM, auf jeden Fall ab 1985;
Dann keine Ermässigung mehr mit Pässen, d.h. einheitlich 5 DM (ab 1987?).
Danach 6 DM.
Und so billig war es damals nicht, zB
1984: HB-MS 2 Kl, einfach, 16,50 mit JP (50%)
1989: MS-H, 2 Kl, einfach, 20 DM mit JP (50%)
Es gab aber natürlich dazu noch das rosarote TIcket, den Supersparpreis, das Bahnbonusheft (oder war es ein Buch?) usw usw
Wenn mein Schuhkarton plaudern könnte ;-)))
Bg
Lars
Moin Lars,
danke für das Staubaufwirbeln im Archiv (was hätte denn die Wiki geliefert? Wäre das ergänzungswürdig?).
Ja, solche Kartons kenn' ich auch. Theoretisch könnten darin sogar die von Dir erwähnten 3-DM-Exemplare (erste Klasse kam damals kaum oder nicht in Frage, "wir hatten ja nix", vor allem keine Pässe für die erste Klasse - auch deswegen vielleicht das leise Schielen auf die F-Variante;-)) zu finden sein, an den Fünfer für den Zuschlag erinnerte ich mich ja richtig. Zusätzlich gab es in der Tat ein "ständiges hin und her" ob Passermäßigungen auf den Zuschlag gelten - und, wenn ich das nicht verwechsle, selbiges bei der Kinderermäßigung.
Bleibt die Frage, in welchen Phasen die Platzreservierung im Zuschlagentgelt inbegriffen war. Ich meine, das war nicht immer so.
Und allgemein: nein, immer wenn einem eine Siebzigerfahrkarte in die Finger fällt, für Reisen, die heute meist wohl mit einem Länderticket abgewickelt würden, stellt man fest: billig war Bahnfahren auch früher nicht (quer durch's Bundesland für 36,50 bei Spritpreisen unter 'ner Mark). Insbesondere weil es für Normalbürger keinerlei Passangebot gab - uweil der demographische Wandel noch nicht dafür gesorgt hatte, dass der Normalbürger seniorenpassberechtigt ist;-) (oder :-(?)
Aber das ist ja schon Plauderei weit abseits des Schuhkartons
klappt den Deckel zu
fjk
Sorry, hier gibt es einen gewaltigen Gedankenfehler!
liebe70, Donnerstag, 13.10.2011, 22:37 (vor 5486 Tagen) @ Jogi
Der Knaller bzgl der relativen Steigerung ist aber die Reservierung: Was man in der 1. Klasse verliert holt man in der 2. wieder ab: Statt im günstigsten Fall 2,50 EUR darf man dann 60 Prozent mehr zahlen.
Sorry, hier liegst Du leider ganz weit daneben! Der Preis für die Sitzplatzreservierung in der 1.Klasse reduziert sich um gut 27% von regulär 5,50 Euro auf 4 Euro und in der 2.Klasse um immerhin noch ca. 11% von regulär 4,50 Euro auf ebenfalls 4 Euro.
Ein Beweis gefällig? Bitte sehr:
Ein Screenshot aus den aktuellen BB Bahn:
![[image]](http://www.abload.de/img/res.entgeltalt9ulx.jpg)
Ich habe die betreffende Textstelle farbig markiert.
Das Einzige, was nicht weiter verlängert wird, ist das befristete Aktionsangebot der DB Fernverkehr AG "ermäßigte Sitzplatzreservierung", siehe Screenshot 2:
![[image]](http://www.abload.de/img/res.entgeltalt2quwr.jpg)
Die Einzelheiten dazu sind im Screenshot 3 zu lesen:
![[image]](http://www.abload.de/img/res.entgeltalt3luw3.jpg)
Zum Nachlesen die BB Bahn: http://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/agb/gesamt2011/MDB95749-gesamtdatei_fassung_10...
Die Bestimmungen zum Reservierungsentgelt stehen im Tfv 600/A, Punkt 5. Sitzplätze und Reservierungen und dort im Punkt 5.2 Reservierungsentgelt. Das ist Seite 14 der pdf-Datei.
Die Aktionsangebote der DB Fernverkehr AG stehen im Tfv 600/E, wobei sich die Übersicht der einzelnen geltenden Aktionsangebote auf Seite 42 der pdf-Datei finden läßt. Die Nummer der Veröffentlichung im TVA ist die linke Spalte - und dort steht die TVA-Nummer 65/11, II b. In der rechten Spalte steht die Dauer des Angebotes. Das ist bei der "ermäßigten Sitzplatzreservierung" b.a.w., was für bis auf weiteres steht.
Die Einzelheiten zur ermäßigten Sitzplatzreservierung stehen auf den Seiten 48 und 49 der oben verlinkten BB Bahn (pdf-Datei).
Ich gehe allerdings mit Dir konform, daß die Sitzplatzreservierung sich gefühlt um ca. 60% verteuert, da die breite Masse der Reisenden beim Fahrkartenkauf auch gleich noch die Sitzplatzreservierung erledigte - und sie somit vergünstigt bekam.
Sorry, hier gibt es einen gewaltigen Gedankenfehler!
Jogi, Freitag, 14.10.2011, 09:31 (vor 5486 Tagen) @ liebe70
bearbeitet von Jogi, Freitag, 14.10.2011, 09:33
Hallo Ralf,
Danke für deine sehr ausführliche Antwort. Ich zumindest hätte sie Dir auch weniger bebildert geglaubt... ;)
Der Knaller bzgl der relativen Steigerung ist aber die Reservierung: Was man in der 1. Klasse verliert holt man in der 2. wieder ab: Statt im günstigsten Fall 2,50 EUR darf man dann 60 Prozent mehr zahlen.
Sorry, hier liegst Du leider ganz weit daneben! Der Preis für die Sitzplatzreservierung in der 1.Klasse reduziert sich um gut 27% von regulär 5,50 Euro auf 4 Euro und in der 2.Klasse um immerhin noch ca. 11% von regulär 4,50 Euro auf ebenfalls 4 Euro.
[...]
Ich gehe allerdings mit Dir konform, daß die Sitzplatzreservierung sich gefühlt um ca. 60% verteuert, da die breite Masse der Reisenden beim Fahrkartenkauf auch gleich noch die Sitzplatzreservierung erledigte - und sie somit vergünstigt bekam.
Auch auf die Gefahr hin jetzt Haarspalterei zu betreiben, ob die Teuerung jetzt "gefühlt" oder (als Gegensatz dazu) "real" ist: Das dürfte den allermeisten, die bisher reserviert haben vollkommen egal sein; zumal ihnen wahrscheinlich nicht bewusst war, dass die 2,50-EUR-Möglichkeit ein befristetes Angebot waren.
Wofür wird denn am häufigsten reserviert? Doch sicherlich für Fahrten in der 2. Klasse, da hier wesentlich mehr Leute mitfahren. Wann wird die Reservierung gekauft? Wie Du sagst: Beim Kauf der Fahrkarte. Für die meisten, die bisher reservier(t)en wird es also teurer, "gefühlt" wie auch "real". Da beißt die Maus keinen Faden ab.
(Mal ganz abgesehen davon, dass ich auch 4 EUR für eine popelige EDV-Eingabe und entsprechende Weiterverarbeitung eh schon überteuert finde.)
Das ist doch im Prinzip das gleiche wie das überarbeitete Frühstücksangebot im Bordrestaurant, wo das, wie Du schriebst, b.a.w. inkludierte zweite Getränk entfallen ist, aber dennoch genau so viel kostet. Ist das jetzt "gefühlt" oder "real" teurer, wenn ich für die gleiche bisherige Leistung plötzlich statt 8,20 EUR jetzt mindestens 11,10 EUR zahlen muss? Entscheidend ist doch, was am Ende steht.
Das sind jetzt eben 1,50 EUR (für viele Personen) bzw. 2,90 EUR mehr, ohne dass sich am spezifischen Angebot an sich etwas geändert hat, von dem ich als Kunde gefühlt mehr profitiere.
Grüße
Jogi
Sorry, hier gibt es keinen gewaltigen Gedankenfehler!
Reisefuchs, Freitag, 14.10.2011, 11:03 (vor 5486 Tagen) @ Jogi
Ich gehe allerdings mit Dir konform, daß die Sitzplatzreservierung sich gefühlt um ca. 60% verteuert, da die breite Masse der Reisenden beim Fahrkartenkauf auch gleich noch die Sitzplatzreservierung erledigte - und sie somit vergünstigt bekam.
Eine "Befristung" bei einem Angebot sollte auch für den Kunden eindeutig sichtbar. Beim aktuellen Nutellangebot ist das ja der Fall, buchen und reisen bis zum 11.12. Für jeden eindeutig sichtbar: Bis dahin ist das Angebot befristet. Wenn nun über "Jahre" hinweg die Sitzplatzreservierung in Verbindung mit dem Fahrkartenverkauf für € 2,50 angeboten wird, muß einfach der Normalsterbliche davon aus gehen, das es der "normale" Listenpreis ist. Ähnliche Diskussion hatten wir auch beim Frühstück mit dem "befristeten" zweiten Getränk.
Gerade wenn in den Beförderungsbedingungen steht b. a. w. ist das für mich persönlich keine richtig ausgesprochene Befristung. Da gehört ein DATUM hin. Wie z. B. beim Fernweh Ticket, wo ich erkennen kann das das zum 11.12. ausläuft sofern es nicht wieder verlängert ist. ABER: Welche Kunde sieht in die Beförderungbedingungen udn hat diese dabei.
Auch auf die Gefahr hin jetzt Haarspalterei zu betreiben, ob die Teuerung jetzt "gefühlt" oder (als Gegensatz dazu) "real" ist: Das dürfte den allermeisten, die bisher reserviert haben vollkommen egal sein; zumal ihnen wahrscheinlich nicht bewusst war, dass die 2,50-EUR-Möglichkeit ein befristetes Angebot waren.
Wenn der Kunde es nur "fühlt", dann ist das Gefühl irgendwann vorbei. Ist es "real" ist der Geldbeutel entsprechend leichter.
Wofür wird denn am häufigsten reserviert? Doch sicherlich für Fahrten in der 2. Klasse, da hier wesentlich mehr Leute mitfahren. Wann wird die Reservierung gekauft? Wie Du sagst: Beim Kauf der Fahrkarte. Für die meisten, die bisher reservier(t)en wird es also teurer, "gefühlt" wie auch "real". Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Korrekt-Zustimmung!
(Mal ganz abgesehen davon, dass ich auch 4 EUR für eine popelige EDV-Eingabe und entsprechende Weiterverarbeitung eh schon überteuert finde.)
Der Preis für eine Reservierung auch m. M. unangemessen!
Das ist doch im Prinzip das gleiche wie das überarbeitete Frühstücksangebot im Bordrestaurant, wo das, wie Du schriebst, b.a.w. inkludierte zweite Getränk entfallen ist, aber dennoch genau so viel kostet. Ist das jetzt "gefühlt" oder "real" teurer, wenn ich für die gleiche bisherige Leistung plötzlich statt 8,20 EUR jetzt mindestens 11,10 EUR zahlen muss? Entscheidend ist doch, was am Ende steht.Das sind jetzt eben 1,50 EUR (für viele Personen) bzw. 2,90 EUR mehr, ohne dass sich am spezifischen Angebot an sich etwas geändert hat, von dem ich als Kunde gefühlt mehr profitiere.
Ja das Frühstück..... denke auch so. Es wäre vorteilhafter gewesen. Kaffee entfällt, dafür statt 8,20 z B.den Preis auf 7,20 gesenkt. Wäre m. E. für Anbieter und Kunde eine akzeptable Lösung gewesen.
Der Gedankenfehler besteht immer noch.
liebe70, Samstag, 15.10.2011, 02:44 (vor 5485 Tagen) @ Reisefuchs
Ich gehe allerdings mit Dir konform, daß die Sitzplatzreservierung sich gefühlt um ca. 60% verteuert, da die breite Masse der Reisenden beim Fahrkartenkauf auch gleich noch die Sitzplatzreservierung erledigte - und sie somit vergünstigt bekam.
Eine "Befristung" bei einem Angebot sollte auch für den Kunden eindeutig sichtbar.
"Sollte" ist eine Empfehlung, aber kein Zwang, wie z.B. bei "muß". Damit sind Deine weiteren Ausführungen zu Nutella-Ticket und zweitem Heißgetränk hinfällig.
Gerade wenn in den Beförderungsbedingungen steht b. a. w. ist das für mich persönlich keine richtig ausgesprochene Befristung.
Das ist Deine persönliche Meinung, die hier nicht zählt. Wenn ich Dir mein Auto gebe und sage, daß Du es bis auf weiteres nutzen kannst, dann mußt Du trotzdem ständig damit rechnen, daß ich jederzeit dieses wieder von Dir zurückverlangen kann. Bei sogenannten b.a.w.-Krediten wird beispielsweise auch keine konkrete Laufzeit vereinbart. Der Kreditnehmer hat den Vorteil, nicht dauernd um die Verlängerung des Kredites bitten zu müssen, sondern kann selbst entscheiden, wann er diesen vollständig zurückzahlt.
Bei der hiesigen b.a.w.-Regelung des Reservierungsentgeltes kann noch nicht einmal ein Gewohnheitsrecht abgeleitet werden, da die DB jedes Jahr die b.a.w.-Regelung im TVA bekanntgegeben hat. Etwas anderes wäre es gewesen, wenn die DB einmalig diese b.a.w.-Regelung bekanntgegeben und sich sonst nicht weiter drum gekümmert hätte.
Da gehört ein DATUM hin.
Verlangt wer?
Wie z. B. beim Fernweh Ticket, wo ich erkennen kann das das zum 11.12. ausläuft sofern es nicht wieder verlängert ist.
Es gibt eben befristete Sonderangebote mit einem konkreten Ende der Aktion und es gibt die Sonderangebote mit der b.a.w.-Regelung. Juristisch ist beides einwandfrei.
ABER: Welche Kunde sieht in die Beförderungbedingungen udn hat diese dabei.
Das ist nicht das Problem des EVU. Wenn der Reisende nicht die BB Bahn liest, kann man das EVU nicht dafür haftbar machen, wenn es der vorgeschriebenen Informationpflicht nachgekommen ist. Wenn Du blindlings ein Vertragsverhältnis eingehst, dann kann Dein Vertragspartner nur dann dafür haftbar gemacht werden, wenn er Dich absichtlich bzw. billigend in Kauf nehmend in Dein "Verderben" rennen läßt. Das liegt hier nicht vor.
Daß der Reisende nicht die BB Bahn dabei hat, ist nicht notwendig, denn das EVU unterliegt einer gewissen Informationspflicht, vgl. EVO §5 i.V.m. §14.
Auch auf die Gefahr hin jetzt Haarspalterei zu betreiben, ob die Teuerung jetzt "gefühlt" oder (als Gegensatz dazu) "real" ist: Das dürfte den allermeisten, die bisher reserviert haben vollkommen egal sein; zumal ihnen wahrscheinlich nicht bewusst war, dass die 2,50-EUR-Möglichkeit ein befristetes Angebot waren.
Das ist nicht das Problem der Bahn, Unwissenheit schützt nicht immer vor Strafe.
Wenn der Kunde es nur "fühlt", dann ist das Gefühl irgendwann vorbei. Ist es "real" ist der Geldbeutel entsprechend leichter.
Niemand hat den Kunden gezwungen, eine Reservierung zu kaufen. Es war seine freie Willensentscheidung, die durch das Verkaufsgespräch beeinflußt werden kann. Letzteres ist nicht verboten.
Mir versucht beispielsweise Vodafone (und auch andere Unternehmen) auch regelmäßig irgendetwas aufzuschwatzen, was ich weder will noch unbedingt brauche. Wenn man nicht nein sagen kann...
Wofür wird denn am häufigsten reserviert? Doch sicherlich für Fahrten in der 2. Klasse, da hier wesentlich mehr Leute mitfahren. Wann wird die Reservierung gekauft? Wie Du sagst: Beim Kauf der Fahrkarte. Für die meisten, die bisher reservier(t)en wird es also teurer, "gefühlt" wie auch "real". Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Nochmals: Niemand wird gezwungen, einen bestimmten Zug zu nutzen und dafür eine Reservierung zu kaufen.
(Mal ganz abgesehen davon, dass ich auch 4 EUR für eine popelige EDV-Eingabe und entsprechende Weiterverarbeitung eh schon überteuert finde.)
Das ist eine subjektive Ansicht. Du hast bei der Aufzählung der anfallenden Kosten noch die Kosten für die Neubeschaffung, Reparatur, Wartung der Soft- und Hardware, die Kosten der Miete der Räume, diverse Personal-, Material- Energiekosten usw. usf. vergessen. Wenn ich das alles einrechne und dann kalkuliere, wieviel Reservierungen das Unternehmen verkaufen müßte, um eine schwarze Null unterm Strich für diesen einzelnen Posten herauszubekommen, dann ist die einzelne Reservierung noch viel zu billig.
Den gleichen Fehler machen übrigens Autofahrer, die den Preis des Liters Kraftstoff bezogen auf den Durchschnittsverbrauch des eignen Pkw ins Verhältnis zum Fahrkartenpreis setzen.
Der Preis für eine Reservierung auch m. M. unangemessen!
Noch eine subjektive Meinung. ;-)
Das ist doch im Prinzip das gleiche wie das überarbeitete Frühstücksangebot im Bordrestaurant, wo das, wie Du schriebst, b.a.w. inkludierte zweite Getränk entfallen ist, aber dennoch genau so viel kostet. Ist das jetzt "gefühlt" oder "real" teurer, wenn ich für die gleiche bisherige Leistung plötzlich statt 8,20 EUR
Das Frühstück kostete - bereinigt um die gestiegenen Personal-/Energiekosten - vor der Aktion mit den inkludierten 2. Heißgetränk genausoviel wie während der Aktion.
Das sind jetzt eben 1,50 EUR (für viele Personen) bzw. 2,90 EUR mehr, ohne dass sich am spezifischen Angebot an sich etwas geändert hat, von dem ich als Kunde gefühlt mehr profitiere.
Niemand zwingt Dich zum Frühstück zwei Heißgetränke zu nehmen. Die meisten nahmen es, weil es kostenlos war. Diejenigen, die sowieso immer zwei Heißgetränke zum Frühstück nehmen, hätten auch das 2.Heißgetränk bezahlt. Dieser Anteil der Reisenden ist jedoch verschwindend gering.
Ja das Frühstück..... denke auch so. Es wäre vorteilhafter gewesen. Kaffee entfällt, dafür statt 8,20 z B.den Preis auf 7,20 gesenkt. Wäre m. E. für Anbieter und Kunde eine akzeptable Lösung gewesen.
Klar - und die Forenadmins machen jetzt immer eine Umfrage unter den Usern, bevor sie eine Entscheidung treffen. Ist inhaltlich genau das Gleiche. Kannst auch einen x-beliebigen Fußballtrainer nehmen, der in den Augen der Fußballfans sowieso immer die falschen Entscheidungen traf/trifft. Es gibt tausende solcher Varianten.
Informationspflicht der DB über Tarife
michael_seelze, Samstag, 15.10.2011, 03:12 (vor 5485 Tagen) @ liebe70
bearbeitet von michael_seelze, Samstag, 15.10.2011, 03:12
Daß der Reisende nicht die BB Bahn dabei hat, ist nicht notwendig, denn das EVU unterliegt einer gewissen Informationspflicht, vgl. EVO §5 i.V.m. §14.
Ja, und auch einer Informationspflicht nach EVO §11(1).
Der letzteren kam die DB in meiner Erfahrung zumindest in einem bestimmten Fall bisher nicht nach (Stichwort: Tfv 603).
[PM] DB AG: Preise steigen "moderat" im Fernverkehr um 3.9%
ICE 811, Donnerstag, 13.10.2011, 14:20 (vor 5487 Tagen) @ Sese
Die Preissteigerung der BC100 ist in den letzten Jahren sowieso IMMER signifikant über der "durchschnittlichen Preiserhöhung des FV" gewesen - die Differenz von 1.1% dieses Jahr ist, soweit ich mich erinnere, noch eher moderat.
Versuche das nochmal rauszufinden, wie hoch genau der Unterschied war ...
Was ist da das Interesse der Bahn ?
Schliesslich sorgen die vielen "100er" doch für eine vernünftige Grundauslastung, speziell auf den üblichen Pendlerstrecken HH-B, K-SU-FFM, FFM-MA-S, N-M, WOB-B, die auch erst dort einen dichten Takt und somit auch attraktive Fahrpläne für die Gelegenheitsfahrer möglich machen ...
fragt sich
811
das Problem der BahnCard100
Burkhard, Donnerstag, 13.10.2011, 14:31 (vor 5487 Tagen) @ ICE 811
Schliesslich sorgen die vielen "100er" doch für eine vernünftige Grundauslastung, speziell auf den üblichen Pendlerstrecken HH-B, K-SU-FFM, FFM-MA-S, N-M, WOB-B, die auch erst dort einen dichten Takt und somit auch attraktive Fahrpläne für die Gelegenheitsfahrer möglich machen
Andererseits ist die Karte für richtige Poweruser irgendwie immer noch zu günstig, zum Teil lohnt Sie sich ja schon für Wochenendpendler. Einen Vorschlag für die problemlösung habe ich aber auch nicht, rechne aber weiter mit überdurchschnittlichen Preissteigerungen.
das Problem der BahnCard100
indy3, Freitag, 14.10.2011, 10:33 (vor 5486 Tagen) @ Burkhard
Schliesslich sorgen die vielen "100er" doch für eine vernünftige Grundauslastung, speziell auf den üblichen Pendlerstrecken HH-B, K-SU-FFM, FFM-MA-S, N-M, WOB-B, die auch erst dort einen dichten Takt und somit auch attraktive Fahrpläne für die Gelegenheitsfahrer möglich machen
Andererseits ist die Karte für richtige Poweruser irgendwie immer noch zu günstig, zum Teil lohnt Sie sich ja schon für Wochenendpendler. Einen Vorschlag für die problemlösung habe ich aber auch nicht, rechne aber weiter mit überdurchschnittlichen Preissteigerungen.
Also, das verstehe ich nicht. Du meinst die BC100 sollte teurer werden?
Was würde so eine Preiserhöhung bewirken? Würde der Umsatz überhaupt gesteigert? Sicher würden die Wochenendpendler doch alle abspringen, da es sich ja für die nicht lohnen darf.
es gibt keine 'vielen 100er', die Zahl ist grotesk niedrig.
Blackcard, Freitag, 14.10.2011, 03:17 (vor 5486 Tagen) @ ICE 811
Die Preissteigerung der BC100 ist in den letzten Jahren sowieso IMMER signifikant über der "durchschnittlichen Preiserhöhung des FV" gewesen - die Differenz von 1.1% dieses Jahr ist, soweit ich mich erinnere, noch eher moderat.
Versuche das nochmal rauszufinden, wie hoch genau der Unterschied war ...Was ist da das Interesse der Bahn ?
Schliesslich sorgen die vielen "100er" doch für eine vernünftige Grundauslastung, speziell auf den üblichen Pendlerstrecken HH-B, K-SU-FFM, FFM-MA-S, N-M, WOB-B, die auch erst dort einen dichten Takt und somit auch attraktive Fahrpläne für die Gelegenheitsfahrer möglich machen ...
fragt sich
811
Viele 100er? Absolut und relativ (z.B. zum CH-GA) ist die Zahl der dt. BC100 lächerlich niedrig. Wieviele haben wir jetzt, 39000?
Es sollte mindestens eine Verzehnfachung, eher eine Verhundertfachung drin sein!
Verhundertfachung?
safe go, Chemnitz, Freitag, 14.10.2011, 08:05 (vor 5486 Tagen) @ Blackcard
bearbeitet von safe go, Freitag, 14.10.2011, 08:06
Das klingt mir dann aber nach Erzeugung unnötiger Pendlerströme statt Arbeitsplätzen in der Nähe. (Bahn fahren ist immer noch umweltschädlicher als mit dem Fahrrad zur Arbeit zu fahren.) Und was den demografischen Wandel angeht, so hat Opi weder das Geld für eine BC100, noch ist Omi mobil genug, um ständig mit der Bahn herum zu fahren.
Sorry, falls ich Dich missverstanden habe, aber es kam so an, dass ich diesen Beitrag schrieb.
edit: Ich kenne jetzt die Schweizer Preise nicht, wenn Du gleichzeitig zur Steigerung der Anzahl eine drastische (reale) Preissenkung anstrebst, können wir ja noch mal drüber reden. ;-)
Nicht ernst zu nehmen
Matze86, München, Freitag, 14.10.2011, 08:39 (vor 5486 Tagen) @ safe go
Das klingt mir dann aber nach Erzeugung unnötiger Pendlerströme statt Arbeitsplätzen in der Nähe. (Bahn fahren ist immer noch umweltschädlicher als mit dem Fahrrad zur Arbeit zu fahren.) Und was den demografischen Wandel angeht, so hat Opi weder das Geld für eine BC100, noch ist Omi mobil genug, um ständig mit der Bahn herum zu fahren.
Sorry, falls ich Dich missverstanden habe, aber es kam so an, dass ich diesen Beitrag schrieb.
Das war mal wieder irgendeine Traumvorstellung oder was weiß ich was...
edit: Ich kenne jetzt die Schweizer Preise nicht, wenn Du gleichzeitig zur Steigerung der Anzahl eine drastische (reale) Preissenkung anstrebst, können wir ja noch mal drüber reden. ;-)
Das GA in der 2.Kl. kostet umgerechnet knapp 2700€, die Firstvariante knapp 4200€. Allerdings gibt es Ermäßigungen für Jugendliche und Senioren, Partner usw. Auch der Hund ist versorgt ;)
3,9 Mio BahnCard100?
Pendler, Freitag, 14.10.2011, 08:13 (vor 5486 Tagen) @ Blackcard
Viele 100er? Absolut und relativ (z.B. zum CH-GA) ist die Zahl der dt. BC100 lächerlich niedrig. Wieviele haben wir jetzt, 39000?
Es sollte mindestens eine Verzehnfachung, eher eine Verhundertfachung drin sein!
Glaubst du wirklich, dass in Deutschland 3,9 Mio. Menschen größtenteils so viel auf den (zu wenigen) guten Verbindungen der Bahn unterwegs sind, dass sie dafur mindestens 4.000 € im Jahr zahlen würden? Noch dazu bei dem Image...
Niemals. Jeder, der gelegentlich auch mal kleinere Städte fernab der großen Routen besucht, jeder, der auch mal abseits der Konsumtempel-Bahnhöfe eine längere Wartezeit hatte, jeder, der für eine Autostrecke von zwei Stunden eine Bahn-Reisezeit von 9 und mehr Stunden angezeigt bekam weiß: es geht nur sehr schwer ganz ohne Auto. Das muss kein eigenes sein, für die meisten wäre die Kombination BC100 + Carsharing oder Mietwagen sicherlich wirtschaftlicher. Zumal wenn man am Heimatort ohnehin ein Nahverkehrsticket für tägliche Wege braucht und die Differenz zur (quasi) "deutschlandweit unbegrenzten Mobilität" nur noch gering ist. Aber der Stempel "unzuverlässig", der der Bahn zu Recht auf der Stirn klebt, und der Glauben, dass es mit eigenem Auto (trotz Stau und auch dort Ausfällen wegen Defekten) besser geht lässt die Leute diese 4.000 € eben nicht investieren.
Sorry! Wenn die Autokosten wegen Maut und Spritkosten weiter Richtung 1€/km klettern könnten Leute umdenken. Und wenn die Bahn all die vielen Probleme und die Gesamtstimmung langsam wandelt (was locker 10 Jahre dauern dürfte) ist das sicher hilfreich. Aber mehr als 300.000 BC 100 halte ich in den nächsten paar Jahren für absolut unerreichbar. Wobei auch 300.000 ein riesen Erfolg wären.
Meine Meinung...
3,9 Mio BahnCard100? bei 400.000 GA passend...
Blackcard, Freitag, 14.10.2011, 12:57 (vor 5486 Tagen) @ Pendler
bearbeitet von Blackcard, Freitag, 14.10.2011, 13:01
3,9 Mio BahnCard 100 entsprächen relativ ziemlich gemau den 400000 SBB-GA.
Die Voraussetzungen sind etwas unterschiedlich, aber es ist kein Naturgesetz, dass in der Schweiz die Streckennetzkarte 100x so beliebt sein muß wie in D.
Ich sprach ja auch von einer Verzehn- bis Verhundertfachung und weiß natürlich, das selbst ersteres im Autoland Deutschland schwierig ist.
Trotzdem sollte für den DB-BC100-Produktmanager das die zentrale Frage bleiben, warum sein Produkt in der Schweiz ca. 100x erfolgreicher ist...
Die DB versagt hier auf ganzer Linie,
Selbst als Lifestyleprodukt definiert könnte man IMHO sofort weitere 10.000 bis 100.000 MBC100 First den Reichen andrehen.
Irgendwann gibt es in D vllt. mehr Amex Centurion-Milliardärs-Blackcards als DB-Blackcards, wenn die BC100 weiterhin derart katastrophal vermarktet wird... ;o)
Beispiel?
Anoj 1, Dresden (D) / Vbg. (A), Freitag, 14.10.2011, 16:10 (vor 5486 Tagen) @ Pendler
Hallo!
Niemals. Jeder, der gelegentlich auch mal kleinere Städte fernab der großen Routen besucht, jeder, der auch mal abseits der Konsumtempel-Bahnhöfe eine längere Wartezeit hatte, jeder, der für eine Autostrecke von zwei Stunden eine Bahn-Reisezeit von 9 und mehr Stunden angezeigt bekam (...)
Kannst zu letzteres mit einem Bespiel belegen?
m b g,
Anoj
Das würde mich auch interessieren ;)
GUB, Bremen, Freitag, 14.10.2011, 16:46 (vor 5486 Tagen) @ Anoj 1
9 statt 2 Stunden, mei oh mei, da hat jemand das mit dem übertreiben veranschaulicht aber gehörig übertrieben ;)
Kein Problem, ganz einfache Geschichte
Pendler, Freitag, 14.10.2011, 22:14 (vor 5485 Tagen) @ GUB
9 statt 2 Stunden, mei oh mei, da hat jemand das mit dem übertreiben veranschaulicht aber gehörig übertrieben ;)
Ne, gar nicht übertrieben, sogar untertrieben: Termin am Freitag nachmittag in Frankfurt, danach nach Willingen (Upland). Mit dem Auto laut GoogleMaps 2:21. Mit dem Zug brauche ich, wenn ich nicht noch den 15:13 erwische, laut Bahnauskunft 10:53. Kassel, Korbach - und dort stranden bis zum ersten Zug morgens. Sorry, aber Freitags nach 15:30 nicht mehr zu einem 2,5 Autostunden entfernten Ort zu kommen ist echt blöd. Kann sein, dass einer der Experten hier Verbindung findet, die die Bahn nicht anbietet. Aber ehrlich, wenn es darum geht Neukunden für die BC100 zu gewinnen... "Bitte nutzen Sie zur Reiseplanung die Fachkompetenz der bekannten Internetforen"?
Mir war dieses Beispiel heute morgen noch gut in Erinnerung (wenn auch leicht falsch, nicht 2 zu 9 sondern 2,5 zu 11) und ich bin überrascht, das man mir hier "Ubertreibung" unterstellt. Finde mein Beispiel nicht so merkwürdig wie die reflexartige Skepsis einzelner, dass es sowas ja gar nicht geben könne.
Kein Problem, ganz einfache Geschichte
michael_seelze, Freitag, 14.10.2011, 22:42 (vor 5485 Tagen) @ Pendler
9 statt 2 Stunden, mei oh mei, da hat jemand das mit dem übertreiben veranschaulicht aber gehörig übertrieben ;)
Ne, gar nicht übertrieben, sogar untertrieben: Termin am Freitag nachmittag in Frankfurt, danach nach Willingen (Upland). Mit dem Auto laut GoogleMaps 2:21. Mit dem Zug brauche ich, wenn ich nicht noch den 15:13 erwische, laut Bahnauskunft 10:53. Kassel, Korbach - und dort stranden bis zum ersten Zug morgens. Sorry, aber Freitags nach 15:30 nicht mehr zu einem 2,5 Autostunden entfernten Ort zu kommen ist echt blöd. Kann sein, dass einer der Experten hier Verbindung findet, die die Bahn nicht anbietet. Aber ehrlich, wenn es darum geht Neukunden für die BC100 zu gewinnen... "Bitte nutzen Sie zur Reiseplanung die Fachkompetenz der bekannten Internetforen"?
Oder bereit sein, sich ein AST zu rufen. Letzte Verbindung mit akzeptabler Fahrzeit freitags:
Frankfurt(Main)Hbf Fr, 21.10.11 ab 19:58 8 ICE 376 Intercity-Express
Kassel-Wilhelmshöhe Fr, 21.10.11 an 21:20 3
Kassel-Wilhelmshöhe Fr, 21.10.11 ab 21:29 8 RE 23033 Regional-Express
Korbach Fr, 21.10.11 an 22:53 3
Korbach Hauptbahnhof Fr, 21.10.11 ab 23:34 AST580.2 Anruf-Sammel-Taxi Richtung: Schulen, Willingen (Upland)
Willingen (Upland) Bahnhof Sa, 22.10.11 an 0:24
Für das AST sind 3,80€ zu entrichten + Anrufkosten (14ct/min mind. 30min vor der Fahrt).
Kein Problem, ganz einfache Geschichte
michael_seelze, Freitag, 14.10.2011, 23:12 (vor 5485 Tagen) @ michael_seelze
Nachtrag:
Geht mit 2 AST-Umstiegen auch mit Abfahrt 19:58 und Ankunft bereits um 23:30.
Zu berücksichtigen ist dabei, dass AST ihr Ziel auch gern mal vor der Zeit erreichen.
[PM] DB AG: Preise steigen "moderat" im Fernverkehr um 3.9%
CNL484, Donnerstag, 13.10.2011, 11:35 (vor 5487 Tagen) @ funthomas
Sehr gut gewählt der Zeitpunkt der Bekanntgabe.Somit lenkt man von den 3,9% ab ,weil alle zur Zeit Mitleid haben mit der Bahn.Denke mal die Bekanntgabe sollte bestimmt erst 18.10.11 erfolgen.
[PM] DB AG: Preise steigen "moderat" im Fernverkehr um 3.9%
Dan_P, St. Ilgen/Sandhausen, Donnerstag, 13.10.2011, 11:39 (vor 5487 Tagen) @ funthomas
Da hab ich meine BC50F gerade noch richtig bestellt... aber gut, ich hatte da noch einen Gutschein rum liegen.
--
bye, Dan
![[image]](http://meine.flugstatistik.de/pic/DanP77.gif)
Meine Fotos im Netz - http://www.dans-photos.net/
Seltsame Sache mit den Reservierungen...
Matze86, München, Donnerstag, 13.10.2011, 11:41 (vor 5487 Tagen) @ funthomas
... naja, dann gibts die Reservierungen eben gleich immer platzgenau (und mitarbeitererhaltend) aus dem Reisezentrum.
Seltsame Sache mit den Reservierungen...
indy3, Donnerstag, 13.10.2011, 12:40 (vor 5487 Tagen) @ Matze86
... naja, dann gibts die Reservierungen eben gleich immer platzgenau (und mitarbeitererhaltend) aus dem Reisezentrum.
Das könnte doch bedeuten, dass die Lenkung über den Preis, Reservierungen online oder am Automaten zu tätigen, zu gut funktioniert hat. ;)
Link
Matze86, München, Donnerstag, 13.10.2011, 11:46 (vor 5487 Tagen) @ funthomas
Frage zu Reservierungs-Preisen
Junior, Donnerstag, 13.10.2011, 12:00 (vor 5487 Tagen) @ funthomas
Ein einfacheres Preissystem führt die DB auch für Sitzplatzreservierungen ein: Sie kosten ab 11. Dezember über alle Verkaufssysteme einheitlich 4 Euro, sowohl für die 1. als auch die 2. Klasse. Damit spielt es für Reisende künftig keine Rolle mehr, ob sie ihre Reservierung im Reisezentrum, in DB-Agenturen, im Callcenter, im Internet oder am DB-Automat kaufen. Im personenbedienten Verkauf sparen Kunden somit zukünftig 0,50 Euro in der 2. Klasse und 1,50 Euro in der 1. Klasse. Beim Kauf am Automaten und im Internet erhöht sich der Preis um 1,50 Euro in der 2. Klasse und um 0,50 Euro in der 1. Klasse.
Einheitlich 4 Euro dann auch unabhängig davon, ob gleichzeitig mit dem Fahrkartenkauf oder ohne? Da gibt es bisher ja Unterschiede. Dazu wird leider nichts explizit gesagt.
Doch, wurde erwähnt...
Matze86, München, Donnerstag, 13.10.2011, 12:36 (vor 5487 Tagen) @ Junior
bearbeitet von Matze86, Donnerstag, 13.10.2011, 12:37
... denn die haben ja schon so gerechnet, als würde man eine Reservierung im Verbindung mit einem Ticket kaufen ;)
Und das heißt?
Junior, Donnerstag, 13.10.2011, 12:57 (vor 5487 Tagen) @ Matze86
Und das heißt? Reservierungen ohne Fahrkartenkauf bleiben bei den bisherigen Preisen, oder wie?
Es kostet immer 4€
Matze86, München, Donnerstag, 13.10.2011, 13:08 (vor 5487 Tagen) @ Junior
- kein Text -
auch für BC100?
Reisefuchs, Donnerstag, 13.10.2011, 16:27 (vor 5487 Tagen) @ Matze86
.... das nenne ich dann "sauber hinbekommen". Statt € 2,50 jetzt € 4,00 (2.Kl) - unabhängig davon ob ich nun die Reservierung genutzt habe oder nicht. Dazu die satten 5 % BC Preisanpassung.
Ich habe mit vom Schwarzen verabschiedet.
auch für BC100?
indy3, Freitag, 14.10.2011, 09:47 (vor 5486 Tagen) @ Reisefuchs
.... das nenne ich dann "sauber hinbekommen". Statt € 2,50 jetzt € 4,00 (2.Kl) - unabhängig davon ob ich nun die Reservierung genutzt habe oder nicht. Dazu die satten 5 % BC Preisanpassung.
Ich habe mit vom Schwarzen verabschiedet.
Chris hat hier schon erläutert, dass die Preise sich fast gar nicht erhöhen. Das sind im Wesentlichen inflationsbedingte Anpassungen.
auch für BC100?
Reisefuchs, Freitag, 14.10.2011, 11:05 (vor 5486 Tagen) @ indy3
bearbeitet von Reisefuchs, Freitag, 14.10.2011, 11:08
Chris hat hier schon erläutert, dass die Preise sich fast gar nicht erhöhen. Das sind im Wesentlichen inflationsbedingte Anpassungen.
fast ? 5 % sind 5 %.
Wenn ich dazu gerade den "Preisverfall" bei den Aktionsangeboten sehe fällt mir ehrlich gesagt da zu nichts mehr ein.
Konkret Hannover Aktion in Kombination mit Nutella: Zu zweit Fahre ich hin- und zurück für 18,00 € in ganz Germany. Das ganze läuft noch bis Ende November. Und mal schauen was dann kommt. Da spare ich mir die 5 % TZ bei der BC 100. Und wie immer MEINE MEINUNG!
Das sind im Wesentlichen inflationsbedingte Anpassungen.
möglichweise
auch für BC100?
indy3, Freitag, 14.10.2011, 11:59 (vor 5486 Tagen) @ Reisefuchs
Chris hat hier schon erläutert, dass die Preise sich fast gar nicht erhöhen. Das sind im Wesentlichen inflationsbedingte Anpassungen.
fast ? 5 % sind 5 %.
Ich habe gerade mal auf Wikipedia gelesen, dass das Vorgängerprodukt der BC100, zum Beginn des Jahres 1996 zum Preis von 3.707 Euro (7.250 DEM) erhältlich war.
Wenn man bedenkt, dass sie jetzt, 15 Jahre später, gerade mal 283 Euro mehr kostet, ist das ein Anstieg von 8% über all die Jahre.
Wenn ich dazu gerade den "Preisverfall" bei den Aktionsangeboten sehe fällt mir ehrlich gesagt da zu nichts mehr ein.
Konkret Hannover Aktion in Kombination mit Nutella: Zu zweit Fahre ich hin- und zurück für 18,00 € in ganz Germany. Das ganze läuft noch bis Ende November. Und mal schauen was dann kommt. Da spare ich mir die 5 % TZ bei der BC 100. Und wie immer MEINE MEINUNG!
Ja, ich finde die Preisnachlässe bei diesen Aktionen auch nicht ok. Aus meiner Sicht locken sie ohnehin nur Schnäppchenjäger, die nur mitfahren, weil es so unverschämt günstig ist, aber niemal daran denken zu regulären Konditionen mitzufahren.
Andererseits finde ich es zu aufwendig ständig nach dem günstigsten Angebot zu fahnden und bin daher glücklich mit meiner BC100 unterwegs und das mit 5 Cent pro Kilometer auch recht günstig...
Aktionsangebote und "Schnäppchenjäger" ungut?
michael_seelze, Freitag, 14.10.2011, 12:35 (vor 5486 Tagen) @ indy3
Konkret Hannover Aktion in Kombination mit Nutella: Zu zweit Fahre ich hin- und zurück für 18,00 € in ganz Germany. Das ganze läuft noch bis Ende November. Und mal schauen was dann kommt. Da spare ich mir die 5 % TZ bei der BC 100. Und wie immer MEINE MEINUNG!
Ja, ich finde die Preisnachlässe bei diesen Aktionen auch nicht ok. Aus meiner Sicht locken sie ohnehin nur Schnäppchenjäger, die nur mitfahren, weil es so unverschämt günstig ist, aber niemals daran denken zu regulären Konditionen mitzufahren.
Wäre es für die Bahn besser, wenn die "Schnäppchenjäger" gar nicht mitfahren würden?
18€ sind für die Bahn doch besser als nichts.
"Schnäppchenjäger" ungut? Jein.
fjk, Freitag, 14.10.2011, 12:50 (vor 5486 Tagen) @ michael_seelze
Konkret Hannover Aktion in Kombination mit Nutella: Zu zweit Fahre ich hin- und zurück für 18,00 € in ganz Germany. Das ganze läuft noch bis Ende November. Und mal schauen was dann kommt. Da spare ich mir die 5 % TZ bei der BC 100. Und wie immer MEINE MEINUNG!
Ja, ich finde die Preisnachlässe bei diesen Aktionen auch nicht ok. Aus meiner Sicht locken sie ohnehin nur Schnäppchenjäger, die nur mitfahren, weil es so unverschämt günstig ist, aber niemals daran denken zu regulären Konditionen mitzufahren.
Wäre es für die Bahn besser, wenn die "Schnäppchenjäger" gar nicht mitfahren würden?
18€ sind für die Bahn doch besser als nichts.
Naja, wenn es zusätzliche Schnäppchenjäger sind, ist es ganz gut für die Bahn. Selbst wenn keiner davon "hängenbleibt", sondern in Zukunft wieder Auto fährt oder zu Hause bleibt, hat man die 18 Euro. Das Problem für die Bahn beginnt bei Leuten, die ohnehin fahren würden und schnäppchenjagend zu einem besseren oder - im Falle der Hannoveraktion, aber auch beim Ausreizen des Nutellasystems - sehr viel besseren Preis kommen.
Ich denke, dieses Kannibalisierungsproblem ist der Bahn bewusst, immerhin beginnen "reguläre" Sparpreise erst in Bereichen, bei denen man für nicht extreme Strecken (300-400km) auch gut und gerne mit dem BC50-Preis hinkommt. Und vielleicht deshalb gilt das Angebot auch nur für das relativ zentrale (vglw. kurze Strecken) und doch ziemlich goldeselabseitige (sinnvolle Verbindungen über die KRM? Fehlanzeige, außer nach Montabaur vielleicht - aber ist das sinnvoll?) Hannover?!
Egal, freuen wir uns und futtern weiter echt hannoversches Bahnerfleisch - und wundern uns nicht, wenn die Karte nächstes Jahr nicht mehr silbern ist!
leckerschmeckert
fjk
Schnäppchenjäger
Reisefuchs, Freitag, 14.10.2011, 12:56 (vor 5486 Tagen) @ indy3
Schnäppchenjäger – auch die wird es geben. Und ich glaube selbst die werden nicht immer den günstigen Preis finden.
Ich bezeichne mich – ob wohl ich die Spar- und Aktionspreise nutze – als nicht Schnäppchenjäger. Und ich fahre auch nicht mit der Bahn nur weil es diese Angebote gibt. Ich frage mich nur was im Tarifangebot der Bahn noch „regulär“ ist. In jedem Fall finde ich Deine Äußerung in dieser Verallgemeinerung „die nur mitfahren, weil es so unverschämt günstig ist, aber niemals daran denken zu regulären Konditionen mitzufahren“ absolut nicht zutreffend!
Für mich persönlich ist es eine ganz einfache Kosten-/Nutzenrechnung. Ich kaufe bei der Bahn eine Dienstleistung ein. Dabei versuche ich ein für mich akzeptables Preis-/Leistungsverhältnis zu erreichen.
Mir sind sehr wohl als ehemaliger Nutzer die nicht geldwerten Vorteile wie z. B. einfach in den Zug setzen ohne eine Buchung vorzunehmen, sich nicht um den Tarifduschgel der +City Städte kümmern zu müssen.
Ich habe das „Glück“ das ich als Ausgangsbasis den Bhf. Hannover habe und das 2=1 Aktionsangebot Hannover entsprechend ausnutzen kann. Dazu kommen noch die Vorteile der Nutellaaktion. Hier ist das Preis-/Leistungsverhältnis – wieder um meiner Meinung nach – im Vergleich der BC 100 unschlagbar. Das gilt bis zum Ende der Aktionen 30.11 bzw. 10.12.
Diese Angebot macht nun mal die Bahn, genau wie die „regulären“ Angebote. Jedem bleibt selbst überlassen was er daran macht.
Was dann kommt? Keine Ahnung vielleicht wieder eine BC100.
Schnäppchenjäger - der oder die?
fjk, Freitag, 14.10.2011, 13:10 (vor 5486 Tagen) @ Reisefuchs
Ich habe das „Glück“ das ich als Ausgangsbasis den Bhf. Hannover habe und das 2=1 Aktionsangebot Hannover entsprechend ausnutzen kann. Dazu kommen noch die Vorteile der Nutellaaktion. Hier ist das Preis-/Leistungsverhältnis – wieder um meiner Meinung nach – im Vergleich der BC 100 unschlagbar. Das gilt bis zum Ende der Aktionen 30.11 bzw. 10.12.
[...]
Was dann kommt? Keine Ahnung vielleicht wieder eine BC100.
Moin,
"Ich" ist Einzahl. "Ich", der auch eine Bahncard 100 in Betracht zieht, hat aber von der Hannoveraktion überhaupt nichts, weil deren Rabatte sich ja in jedem Falle erst bei mehreren Reisenden auswirken. Eine Bahncard 100 gegen die Hannoverrabatte zu rechnen, macht keinen Sinn.
Dem Schnäppchenjäger sieht man unartikuliert seinen Numerus leider nicht an.
Wenn "ich" zu zweit ist, bringt die Hannoveraktion natürlich eine ganze Menge - im Vergleich zur BC200.
zählt nach
fjk
Schnäppchenjäger - der oder die?
Reisefuchs, Freitag, 14.10.2011, 13:55 (vor 5486 Tagen) @ fjk
"Ich" ist Einzahl. "Ich", der auch eine Bahncard 100 in Betracht zieht, hat aber von der Hannoveraktion überhaupt nichts, weil deren Rabatte sich ja in jedem Falle erst bei mehreren Reisenden auswirken. Eine Bahncard 100 gegen die Hannoverrabatte zu rechnen, macht keinen Sinn.
Das Gesamtpaket der Kalkulation macht es: Es macht durchaus Sinn, wenn ich in meinem Fall bedenke, das zur 100 die kostenlosen Partnerkarten gehören. Und wenn ich meine Kosten-/Nutzungrechnung in Bezug auf Einzelfahrten - Partnerfahrten hier abtippern sollte würde es den Rahmen sprengen und wir würden im Nirwada enden.
Unter dem Strich - ohne mal nur auf Aktion herumzureiten - stehe ich zu meiner Kernaussage:
"Für mich persönlich ist es eine ganz einfache Kosten-/Nutzenrechnung. Ich kaufe bei der Bahn eine Dienstleistung ein. Dabei versuche ich ein für mich akzeptables Preis-/Leistungsverhältnis zu erreichen. "
Um das noch besser auszumalen ergänze ich es: Ich kaufe die Leistung für mich und auch teilweise für meine Familienangehörige. Ich und denke, das ich dieses z. Zt. einer BC25F und in Kombination mit Angeboten am besten in einem für mich akzeptablen Rahmen - gerade in Bezug auf die Zugbindung - erreiche.
Schnäppchenjäger - der oder die?
Redesign, Samstag, 15.10.2011, 00:44 (vor 5485 Tagen) @ Reisefuchs
Das Gesamtpaket der Kalkulation macht es:
Kernaussage:
"Für mich persönlich ist es eine ganz einfache Kosten-/Nutzenrechnung. Ich kaufe bei der Bahn eine Dienstleistung ein. Dabei versuche ich ein für mich akzeptables Preis-/Leistungsverhältnis zu erreichen. "
Volle Zustimmung.
So ist es!
damals mehr Qualität = Pünktlichkeit
Redesign, Samstag, 15.10.2011, 00:52 (vor 5485 Tagen) @ indy3
Ich habe gerade mal auf Wikipedia gelesen, dass das Vorgängerprodukt der BC100, zum Beginn des Jahres 1996 zum Preis von 3.707 Euro (7.250 DEM) erhältlich war.
Wenn man bedenkt, dass sie jetzt, 15 Jahre später, gerade mal 283 Euro mehr kostet, ist das ein Anstieg von 8% über all die Jahre.
Ist nur ein Haken dabei: Damals haben die Anschlüsse besser geklappt, letztlich erhalte ich jetzt auch ein schlechteres Produkt - was die Pünktlichkeit am Zielort meiner Reisen angeht.
ICEs fuhren auch damals schon.
Preisaufschläge ok, hoffe auf Rückgang von Sonntagsbahnern
indy3, Donnerstag, 13.10.2011, 12:46 (vor 5487 Tagen) @ funthomas
Ob auch mal ein paar Aktionsangebote eingestampft werden? Ich glaube die spülen mitunter die anstrengensten Zeitgenossen in die Bahn. Aber viel wahrscheinlicher wird doch alles auf dem Rücken der dummen Normalpreiszahler und dekadenten BC100-Inhaber ausgetragen. ;)
Den Preisaufschlag für diese (BC100) finde ich übrigens überaus fair. Ist immer noch eine günstige Möglichkeit von A nach B zu pendeln.
Preisaufschläge sind (leider) normal in unserem Wirtschaftssystem. Der Bahn gesteht man das vielleicht noch weniger zu als einem Kleinunternehmer, aber selbst die müssen sich den peinlichsten Fragen ihrer Kunden stellen, warum alles so teuer ist, oder der Preis gar um ein paar Prozent erhöht wird.
Preisaufschläge ok, hoffe auf Rückgang von Sonntagsbahnern
chris, Donnerstag, 13.10.2011, 13:22 (vor 5487 Tagen) @ indy3
Den Preisaufschlag für diese (BC100) finde ich übrigens überaus fair. Ist immer noch eine günstige Möglichkeit von A nach B zu pendeln.
Definitiv und das auch, wenn mal A Q und B X ist. Letztes Jahr gab's ja keine Erhöhung und die paar wenigen Prozent da sind normal, wenn man Inflations- und Teuerungsrate betrachtet.
--
Mobility BahnCard 100.
Preiserhöhungen werden mehr und mehr versteckt
bahnsocke, Flensburg, Donnerstag, 13.10.2011, 12:56 (vor 5487 Tagen) @ funthomas
Die wesentlich wichtigere Nachricht ist für mich an sich nicht die Preiserhöhung im Fahrpreis, sondern das fortführen des erhöhen der Reservierungsentgelte. Auch wenn es für einige Kundengruppen nun etwas günstiger ist, denke ich hatten die meisten bisher Online oder am Automaten reserviert bei gleichzeitigen Kauf einer Fahrkarte. So dass pro getätigter Reservierung sicherlich noch ein Betrag von etwa 1€ als zusätzliche Marge, im Vergleich zum Status Quo, hängen bleibt. Da kommt dann auch einiges über das Jahr zusammen.
Bisher hat man uns ja immer versucht zu erklären, dass Reservierungsgebühren eine Art Schutzgebühr darstellen sollen. Damit nicht irgendwelche Wucherer im großen Stiel für stark augelastete Züge viele Reservierungen tätigen um darauf zu spekuliern im Zug oder auf dem Bahnhof diese Plätze an platzlose teuer zu verkaufen. Dieses Erklärungsmuster können die ständigen Preisrunden an der Reservierung nicht standhalten. Da wird ganz klar versucht Preiserhöhungen durchzudrücken wo sie nicht so auffallen. Das Prinzip ist aus der Luftfahrt ja bereits bestens bekannt wo auch für alles mögliche Gebühren erfunden werden.
Der Pfad ist aber ein sehr zweischeidiges Pferd. Wenn die Erhöhung jetzt dazu führt, dass mehr und mehr Kunden keine Reservierung mehr tätigen steigt die Kundenunzufriedenheit bei überfüllten Zügen was insgesamt sehr großen Kollateralschaden für die Bahn bedeuten kann. Ich würde es eher befürworten, wenn die Bahn Reservierungen nicht als rentierende Zusatzeinnahme ansehen würde, sondern ein Serviceangebot mit dem sich Fahrgäste einigermaßen Sicher fühlen können einen Platz zu bekommen und so eine angenehme Reise zu erleben. So hatte ich das früher bei Preisen von ich glaube 1€ auch aufgefasst.
Ps: Reise schon lange nicht mehr mit Reservierung
Preiserhöhungen werden mehr und mehr versteckt
indy3, Donnerstag, 13.10.2011, 13:07 (vor 5487 Tagen) @ bahnsocke
Wäre es für uns nicht wünschenswert, die Reservierung verpflichtend zu machen (außer für BC100 / Zeitkarteninhaber / bahn.comfort-Kunden)? Das ganze sollte auf Züge beschränkt sein, die eine Historie der Überfüllung haben.
Ob das nicht für Bahn auch wünschenswert wäre? Wie oft bin ich schon mit dem Plan mal richtig zu tafeln ins Bordbistro gegangen und machte kehrt, weil dort alle am Kaffeetrinken waren? Geschäftsschädigend. Sonst im Zug bewegen kann man sich auch kaum, wenn er mal wieder übervoll ist. Selbst sitzen ist manchmal anstrengend, wenn ständig wer an einem frottiert. Aber ich finde das alles nicht so schlimm, echauffiere mich nur gerne. ;)
Preiserhöhungen werden mehr und mehr versteckt
bahnsocke, Flensburg, Donnerstag, 13.10.2011, 13:12 (vor 5487 Tagen) @ indy3
Wäre es für uns nicht wünschenswert, die Reservierung verpflichtend zu machen (außer für BC100 / Zeitkarteninhaber / bahn.comfort-Kunden)? Das ganze sollte auf Züge beschränkt sein, die eine Historie der Überfüllung haben.
Ich finde Reservierungspflicht schießt echt über das Ziel hinaus. Ich hab auch schon öfter mal in der Tür gesessen weil ich da mehr Beinfreiheit habe. Wenn ich mich darauf einstellen kann, dass ich vorraussichtlich keinen Sitzplatz mehr bekomme nehme ich das halt in Kauf, kann dafür aber diesen Taktzug nutzen. Wenn ich dann garnicht mehr mitkomme kann es vielleicht sogar sein, dass ich nicht mehr in der Lage bin am selben Tag noch mein Fahrtziel zu erreichen. Also die Möglichkeit spontan noch mitzufahren halte ich für sehr wichtig. Aber den Leuten die ohne Platz nicht mitfahren möchten - sollte man es auch nicht zumuten!
Bahn-Vorteil: Spontan und flexibel reisen
rotfuxx, Donnerstag, 13.10.2011, 14:12 (vor 5487 Tagen) @ bahnsocke
Der große Vorteil der Bahn ist doch das spontane und flexible Reisen. Mit Reservierungspflicht wird es vielleicht für einige Gelegenheitsfahrer netter werden, aber das Gros der Vielfahrer vertreibt man damit.
Ergo: Viel Niete für wenig Gewinn.
Radio: "alte Preise bis 17.10."?! und durchschnittliche ?
fjk, Donnerstag, 13.10.2011, 14:41 (vor 5487 Tagen) @ funthomas
Moin,
gerade wurde die PM auch ausschnittsweise im Radio verlesen (DLR glaube ich, auch andere ARD-Anstalten werden den Vorleser sicher ranlassen). Mit dem interessanten Abschlusszusatz "Tickets zu den alten, günstigeren Preisen können bis zum 17. Oktober gebucht werden." [sinngemäßes Zitat]
Mal abgesehen davon, dass die Aussage nicht falsch ist, aber doch suggeriert, dass es im November schon anders aussieht: Tarifwechsel wird doch wohl erst zum Fahrplanwechsel sein, eine am 18.10. gekaufte Fahrkarte für den 9.12. also noch den alten Preis haben?
Außerdem operieren Radio und PM munter mit einer "durchschnittlichen" Erhöhung. Was soll das denn sein? Der Durchschnitt der im letzten Jahr verkauften Fahrkarten? Der Durchschnitt über alle möglichen (mühsam tabellarisch bepreisten) Relationen? Das dann womöglich noch gewichtet? Der Durchschnitt der geplanterweise verkauften Fahrkarten? Was ist mit Bahncards uhnd Reservierungen? Wir merken vielleicht: durchschnittliche Preiserhöhung ist ähnlich nichtssagend wie durchschnittliche Verspätung.
Zur Gesamtthematik, die vielleicht auch hier, hier und hier reinspielt (entschuldigung, zum Teil selbstgebastelt) noch ein sinngemäßes Personal-Zitat von heute morgen an einem rheinischen Ersteklasseschalter: "Jedes Jahr das gleiche, als ob der Fahrplanwechsel überraschend käme... Verlassen Sie sich mal lieber nicht auf den 18., das hat noch nie geklappt. Und mit den Reservierungen wird das auch dieses Jahr nicht klappen, wenn alles stimmt, was man hört, dann können wir froh sein, wenn es Ende Oktober klappen würde, wird wohl eher Anfang bis Mitte November ..." :-)
rechnet persönlich mit durchschnittlichen Steigerungen jenseits der 10%
fjk
Radio: "alte Preise bis 17.10."?! und durchschnittliche ?
Nordy, Donnerstag, 13.10.2011, 15:41 (vor 5487 Tagen) @ fjk
Moin,
gerade wurde die PM auch ausschnittsweise im Radio verlesen (DLR glaube ich, auch andere ARD-Anstalten werden den Vorleser sicher ranlassen). Mit dem interessanten Abschlusszusatz "Tickets zu den alten, günstigeren Preisen können bis zum 17. Oktober gebucht werden." [sinngemäßes Zitat]
Mal abgesehen davon, dass die Aussage nicht falsch ist, aber doch suggeriert, dass es im November schon anders aussieht: Tarifwechsel wird doch wohl erst zum Fahrplanwechsel sein, eine am 18.10. gekaufte Fahrkarte für den 9.12. also noch den alten Preis haben?
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Also die Presserklärung der DB sagt dazu was anderes, hat wohl dann wer falsch vorgelesen:
Siehe letzter Absatz von http://www.deutschebahn.com/site/bahn/de/presse/presseinformationen/ubp/p20111013.html
Auszug daraus: Die Fahrgäste können alle Angebote bis zum 10. Dezember 2011 zu den alten Preisen buchen.
[PM] DB AG: Preise steigen "moderat" im Fernverkehr um 3.9%
Klaus, Kassel, Donnerstag, 13.10.2011, 16:20 (vor 5487 Tagen) @ funthomas
bearbeitet von Klaus, Donnerstag, 13.10.2011, 16:24
Die Nachrichtenagentur Reuters schreibt:
"Verkehrsverbände kritisierten die Erhöhungen: Service und Pünktlichkeit seien nach wie vor mangelhaft, Preiserhöhungen verschreckten daher Kunden weiter."
Das finde ich ein wenig pauschal. Habe recherchiert. Da wurde wohl wieder etwas unsauber ("Die" Verkehrsverbände) zitiert. Pro Bahn schreibt nichts von "mangehaft", aber der VCD: "In diesem Jahr werden die Preise erhöht und das, obwohl sich die Qualität des Angebots noch immer mangelhaft ist." (Der Fehler "sich" ist so im Original) [http://www.vcd.org/bahnpreise.html]
[PM] DB AG: Preise steigen "moderat" im Fernverkehr um 3.9%
Zugfahrer, Donnerstag, 13.10.2011, 21:16 (vor 5486 Tagen) @ Klaus
Die Preise steigen ja nicht. Politisch korrekt müsste es heißen: "Im Zuge der wirtschaftlichen Entwicklung, zur Sicherung von Arbeitsplätzen, Aufrechterhaltung des Angebotes, etc. werden die Preise periodengerecht GERINGFÜGIG angepasst."
Reservierungen
Yassakka, Berlin, Donnerstag, 13.10.2011, 16:34 (vor 5487 Tagen) @ funthomas
Was mich bei Reservierungen noch viel mehr als der Preis stört:
Wieso gelten Reservierungen nur für 2 Züge pro Richtung? Bei meiner Verbindung bräuchte ich ab und auch mal 3 zu manchen Zeiten, soll dann aber gleich doppelt zahlen. Das finde ich unverschämt.
Will man das nicht irgendwann mal ändern? Zumindest alle reservierbaren Züge in eine Richtung sollten drin sein.
Nachdenken könnte man auch über kostenlose Reservierungen für eine gleichzeitig gebuchte auf dem Ticket stehende Rückfahrt. Das dürften ja verhältnismäßige wenige sein.
Und schon wieder nix Neues
fjk, Donnerstag, 13.10.2011, 16:53 (vor 5487 Tagen) @ Yassakka
Was mich bei Reservierungen noch viel mehr als der Preis stört:
Wieso gelten Reservierungen nur für 2 Züge pro Richtung? Bei meiner Verbindung bräuchte ich ab und auch mal 3 zu manchen Zeiten, soll dann aber gleich doppelt zahlen. Das finde ich unverschämt.
Will man das nicht irgendwann mal ändern?
Nanana: das ist doch "gerade erst" mühsam so eingeführt worden, der von Dir angeregte Zustand:
Zumindest alle reservierbaren Züge in eine Richtung sollten drin sein.
hat schließlich die Staatsbahn und die ersten Nachfolgeorganisationen (beinahe) in den Ruin getrieben! Außerdem haben sich mühsam alle dran gewöhnt, dass Umsteigen nicht nur komfortabler ist (und darum auf Rheintal-Ruhr (und anderswo?) preislich mit ICE-Aufschlag garniert wird), sondern selbstverständlich auch schnell ein zweites Los für die Wagenwürfeltombola zu ziehen ist: schließlich bekommt man ja eine neue Chance.
Und Systemscheine gibt's auch - zu den entsprechenden Fahrkarten.
Ach ja: ;-)
Nachdenken könnte man auch über kostenlose Reservierungen für eine gleichzeitig gebuchte auf dem Ticket stehende Rückfahrt. Das dürften ja verhältnismäßige wenige sein.
Wirklich? Die Vorteile, die Rückfahrkarten haben können, werden durch die mögliche Cityticketoptimierung bei getrennter Buchung und größere Rückgabeflexibilität ja nur teilweise aufgebraucht. Ich glaube nicht, dass der Anteil an Rückfahrkarten so gering ist - bei Normalpreiskarten. Mit der Verknappung und jetzt auch offiziellen Abschaffung der Rückfahrsparpreise dürfte sich insgesamt zwar ein bißchen etwas in der Richtung getan haben, aber ob man das noch merkt?
Gibt es Zahlen "Anteil an Rückfahrkarten bei den FV-Fahrkarten"?
fragt sich, ob das die DB Zahlenzauberer überhaupt interessiert - und welche Fk-Art sie bevorzugen
fjk
BC100F -> neue monatliche Rate?
db1435, Donnerstag, 13.10.2011, 21:01 (vor 5486 Tagen) @ funthomas
Leider steht ja in der PM der Bahn nichts über die neue monatliche Rate der BC100F drin - weiß darüber jemand etwas?
Danke für Infos im voraus.
Florian
BC100F -> neue monatliche Rate?
CC6550, Donnerstag, 13.10.2011, 23:04 (vor 5486 Tagen) @ db1435
BC 100 = 369;-
BC 100F = 619;-
Umstellung der Preise zum 01.01.2012
22,06% eff. Jahreszins BC100F -> weiterhin ZINSWUCHER
Blackcard, Freitag, 14.10.2011, 13:06 (vor 5486 Tagen) @ CC6550
bearbeitet von Blackcard, Freitag, 14.10.2011, 13:08
Macht bei der BC100F einen effektiven Jahreszins von 22,06 %.
Wobei ich immer noch der Meinung ist, dass man bestenfalls eine BC100 Holzklasse kaufen sollte, wenn man so illiquide ist, dass man Geld für 22% Wucherzins aufnehmen muss. ;o)
Eine BC100 First als Nicht-Einmalzahlung hat doch reichlich Geschmäckle. ;o). - trotz des Vorteils der monatl. Kündbarkeit nach 13 M.
22,06% eff. Jahreszins BC100F -> weiterhin ZINSWUCHER
fuchur, Freitag, 14.10.2011, 13:27 (vor 5486 Tagen) @ Blackcard
Hey,
Macht bei der BC100F einen effektiven Jahreszins von 22,06 %.
Bitte fass mein Posting total nett gemeint auf ... konstruktiv, nicht persönlich und schon gar nicht auf Streit aus!
Merkst du nicht, dass du uns mit deinem Zins-Schwachfug ziemlich auf die Nerven gehst? Wir haben doch an anderer Stelle schon ausreichend diskutiert, wo der Unterschied zwischen Zinsen und Skonto ist. Bitte, bitte verschone uns doch!
Grüße, Fuchur
Um Skonto handelt es sich in diesem Fall jedoch nicht.
Reisefuchs, Freitag, 14.10.2011, 13:34 (vor 5486 Tagen) @ fuchur
- kein Text -
genau. und um "nicht persönlich" & "konstruktiv" ebenso nich
Henrik, Freitag, 14.10.2011, 14:45 (vor 5486 Tagen) @ Reisefuchs
- kein Text -
22,06% eff. Jahreszins BC100F -> weiterhin ZINSWUCHER
Fabian318, Münster i. W., Freitag, 14.10.2011, 21:26 (vor 5485 Tagen) @ fuchur
bearbeitet von Fabian318, Freitag, 14.10.2011, 21:28
Wir haben doch an anderer Stelle schon ausreichend diskutiert, wo der Unterschied zwischen Zinsen und Skonto ist.
Und ich nenne dir jetzt die Gemeinsamkeiten von Zinsen und Skonto: Der Kunde zahlt völlig unnötig 22,x % pro Jahr oben drauf, ob man das nun Zinsen, negatives Skonto oder sonst was nennt ist völlig egal.
Aber ich sehe schon, es ist offensichtlich der Unterschied, ob eine Leistung am Schalter für 50 Euro mehr angeboten wird (was eine Frechheit sei, da ja Zinsen usw. usf.) oder am Automaten mit 50 Euro Preisnachlass (das ist natürlich sehr freundlich von dem Angebotsgeber). Unterm Strich ist das Gemeinsame, dass ein erheblicher Preisunterschied zwischen Automaten- oder Schalterkauf und im BC100-Beispiel zwischen monatlicher oder jährlicher Zahlung besteht. Wie der Fachmann diesen Unterschied nun nennt, ist dem Kunden ganz sicher vollkommen egal. Vor allem wenn er den Komfort, der ihm durch den exorbitanten Unterschied zu Teil wird, auch zu deutlich marktüblicheren Konditionen genießen kann.
Nutzergruppen
bahn4u, Freitag, 14.10.2011, 20:18 (vor 5486 Tagen) @ funthomas
Ich habe in einer Zeitung gelesen, dass nur 25 % , in einer anderen 33,3 % die Sparpreise nutzen.
Mich würde die tatsächlich und weitere Nutzerstruktur interessieren.
Wie z.B. Aboinhaber/ Pendler
BC 100
Und Normalpreise mit BC 50
Normalpreise mit BC 25.
GGf. auch 1. Klasse.
Weiß jemand was?