407: 10/2012, 11/2012, 12/2012, ...? (Allgemeines Forum)

Sören Heise, Region Hannover, Mittwoch, 12.10.2011, 08:59 (vor 5398 Tagen)

Moin!

Wie dmm.travel berichtet, kommen die neuen ICEs frühestens ab Oktober 2012 zum Einsatz, also in einem Jahr.

Kürzlich erst hat [die Deutsche Bahn] einen Lieferplan des Herstellers abgelehnt, der vorsah, die neuen Superzüge zunächst ohne Eignung für Doppeltraktion und Mehrsystembetrieb abzuliefern und beide Features erst später nahzurüsten.

Also Lieferung erst, wenn sie alles dürfen.

Viele Grüße, Sören

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407: 10/2012, 11/2012, 12/2012, ... - Schade,...

Jogi, Mittwoch, 12.10.2011, 09:30 (vor 5398 Tagen) @ Sören Heise

Gibt es denn überhaupt eine neue Baureihe, die in in den letzten Jahren ohne so große Verzögerungen in Dienst gestellt wurden? Mir fällt nichts ein...

Aber ein schönes Bild des Zuges, das in Feuerbach aufgenommen wurde ;)

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Regiotriebwagen

Sören Heise, Region Hannover, Mittwoch, 12.10.2011, 09:52 (vor 5398 Tagen) @ Jogi

Gibt es denn überhaupt eine neue Baureihe, die in in den letzten Jahren ohne so große Verzögerungen in Dienst gestellt wurden? Mir fällt nichts ein...

Wenn man von den Problemen neulich (Eurobahn-Flirt und Boppard - Emmelshausen) und beim Talent 2 absieht, würde ich behaupten wollen, daß Regiotriebwagen pünktlicher in Betrieb gehen.

Die beiden 146 für die LNVG sind mittlerweile auch bald ein Jahr zu spät.

Aber ein schönes Bild des Zuges, das in Feuerbach aufgenommen wurde ;)

Siehste, so kommt man zur gewünschten Information ohne zu fragen. [image]

Viele Grüße, Sören

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Regiotriebwagen

Mario, Mittwoch, 12.10.2011, 11:27 (vor 5397 Tagen) @ Sören Heise

Wenn man von den Problemen neulich (Eurobahn-Flirt und Boppard - Emmelshausen) und beim Talent 2 absieht, würde ich behaupten wollen, daß Regiotriebwagen pünktlicher in Betrieb gehen.

Ein Beispiel waren zuletzt die pünktlich gelieferten Desiro ML bei der Mittelrheinbahn, was hier schonmal diskutiert wurde: http://www.ice-treff.de/index.php?id=122689

Die beiden 146 für die LNVG sind mittlerweile auch bald ein Jahr zu spät.

Gerade bei Loks wundert es mich, wenn es so große Lieferverzögerungen gibt, denn diese sind doch in der Regel sozusagen "viel einfacher" aufgebaut als ein viel kängerer Treibwagenzug mit viel mehr Ausstattung. Aber bei Loks hatten ja auch andere Hersteller ihr spezielles Sorgenkind beim Thema Lieferverzögerungen.

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Die beiden 146er

Sören Heise, Region Hannover, Mittwoch, 12.10.2011, 11:36 (vor 5397 Tagen) @ Mario
bearbeitet von Sören Heise, Mittwoch, 12.10.2011, 11:36

Moin!

Erstmal danke für Deine Erklärungen in Deiner anderen Antwort. Daß mit den Zusatzwünschen der DB war mir nicht bekannt.

Was die beiden 146er angeht, so sollen diese eine von den anderen Loks abweichende Software (ich weiß leider nicht mehr, um welchen Bereich es geht) haben, mit der das EBA sich schwer tut.

Viele Grüße, Sören

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SIRF / TeSiP?

Sese, Mittwoch, 12.10.2011, 17:25 (vor 5397 Tagen) @ Sören Heise

Was die beiden 146er angeht, so sollen diese eine von den anderen Loks abweichende Software (ich weiß leider nicht mehr, um welchen Bereich es geht) haben, mit der das EBA sich schwer tut.

Zum Thema Software: Das könnte evtl. auch mit der neuen Sicherheitsrichtlinie Fahrzeug für funktionale Sicherheit zu tun haben, die das EBA ab 01.06.2011 anzieht. Ist aber nur eine Mutmaßung ;-)

--
Grüße,
Sese

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SIRF / TeSiP? - Keine Ahnung

Sören Heise, Region Hannover, Mittwoch, 12.10.2011, 17:33 (vor 5397 Tagen) @ Sese

Zum Thema Software: Das könnte evtl. auch mit der neuen Sicherheitsrichtlinie Fahrzeug für funktionale Sicherheit zu tun haben, die das EBA ab 01.06.2011 anzieht. Ist aber nur eine Mutmaßung ;-)

Nun, da sind böhmische Dörfer mir vertrauter. Ich habe nur weitergegeben, was ich gelesen hatte. Da die Loks im Dezember 2010 in den Planbetrieb gehen sollten, halte ich (als Laie) Deine kryptischen Abkürzungen nicht für den ursprünglichen Grund für die Verzögerung. Natürlich ist nicht anszuschließen, daß die SIRF nun auch eine Rolle spielt. Man wird es wohl kaum erfahren.

Viele Grüße, Sören

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SIRF / TeSiP?

Frank Augsburg, Ansbach, Mittwoch, 12.10.2011, 20:45 (vor 5397 Tagen) @ Sese

Hallo Sese,

Du liegst völlig richtig!
SIRF: Safety integrated (irgendwas) - sehr viel Ahnung habe ich da nicht, die EN 50128 hat da mehr.
TeSiP: Technischer Sicherheitsplan.

Willkommen beim Aküfi (Abkürzungsfimmel).

Beste Grüße
der Frank

--
"Die Ferne ist ein schöner Ort,
doch wenn ich da bin, ist sie fort.
Die Ferne ist wo ich nicht bin,
ich geh und geh und komm nicht hin."

(Silly, mit der leider viel zu früh verstorbenen Tamara Danz)

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SIRF / TeSiP?

Sese, Mittwoch, 12.10.2011, 20:51 (vor 5397 Tagen) @ Frank Augsburg

SIRF: Safety integrated (irgendwas)

Ich dachte, SIRF = SIcherheitsRichtline Fahrzeug? Du meinst sicher das Safety Integrity Level SIL, was das EBA gerne Sicherheitsanforderungsstufe SAS nennt (was beides das gleiche ist, aber doch auch irgendwie wieder nicht...).
Ziemliches Ekelthema aus meiner Sicht.

Willkommen beim Aküfi (Abkürzungsfimmel).

Aküfi FTW ;-)

--
Grüße,
Sese

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Vorhalten als Ersatz-/Verstärkungszug !

RhBDirk, Mittwoch, 12.10.2011, 10:14 (vor 5398 Tagen) @ Sören Heise

Grundsätzlich kann ich verstehen, dass die DB sie erst dann verwenden will, wenn sie das können, wofür sie bestellt sind.

Aber warum nimmt die DB sie dann nicht als Ersatz/Verstärkungszüge?
Für diese Einsätze wären sie doch selbst in Einfachtraktion bestens geeignet.

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Vorhalten als Ersatz-/Verstärkungszug !

Mario, Mittwoch, 12.10.2011, 11:12 (vor 5397 Tagen) @ RhBDirk

Grundsätzlich kann ich verstehen, dass die DB sie erst dann verwenden will, wenn sie das können, wofür sie bestellt sind.

Das Problem war halt einfach, dass die DB bei den Preisen immer noch was zu verhandeln hatte und hier und da nochwas haben wollte, der Abstand zum urprünglich vereinbaren Liefertermin dadurch aber immer kürzer wurde. Freilich kann ein Hersteller - egal wer - erst dann den Zug bauen, wenn man weiß, was er genau aussehen soll und wenn die finenziellen Dinge geregelt sind. So gesehen hat sich die DB die Lieferverzögerung hier also zum großen Teil selbst hausgemacht und man muss einen Hersteller hier, egal wer es wäre, in Schutz nehmen.

Aber warum nimmt die DB sie dann nicht als Ersatz/Verstärkungszüge?
Für diese Einsätze wären sie doch selbst in Einfachtraktion bestens geeignet.

Ich denke, dass die DB durch die aktuelle Misere beim Talent 2 hier ein gebrandtes Kind ist und erst dann ihr bestehendes Rollmaterial für andere Leistungen verplanen will, wenn die neuen Züge auch ganz sicher kommen und voll einsatzbereit sind. Und dass man hier vorsichtiger geworden ist, finde ich nur richtig und konsequent.

Also Lob und Tadel für die DB in der Sache.

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Vorhalten als Ersatz-/Verstärkungszug !

ice-t-411, Mittwoch, 12.10.2011, 16:45 (vor 5397 Tagen) @ Mario

Hi!

Das Problem war halt einfach, dass die DB bei den Preisen immer noch was zu verhandeln hatte und hier und da nochwas haben wollte, der Abstand zum urprünglich vereinbaren Liefertermin dadurch aber immer kürzer wurde. Freilich kann ein Hersteller - egal wer - erst dann den Zug bauen, wenn man weiß, was er genau aussehen soll und wenn die finenziellen Dinge geregelt sind. So gesehen hat sich die DB die Lieferverzögerung hier also zum großen Teil selbst hausgemacht und man muss einen Hersteller hier, egal wer es wäre, in Schutz nehmen.

Bloß kann der Hersteller damit keine Pressemitteilung rausgeben und damit seinen wichtigsten Kunden verprellen. Üblicherweise sehen die Verträge durchaus Strafen vor, aber oft wird dann gegengerechnet, wer die Verspätung jetzt verursacht hat. Entweder der Kunde durch zu späte Änderungswünsche oder der Hersteller und dann noch zu welchen Teilen. Wird aber wie gesagt nie veröffentlicht...

Beim Talent-2 scheint es aber inzwischen wohl ziemlich klar der Hersteller zu sein!

Gruß
Johannes

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Vorhalten als Ersatz-/Verstärkungszug !

Mario, Mittwoch, 12.10.2011, 17:14 (vor 5397 Tagen) @ ice-t-411

Bloß kann der Hersteller damit keine Pressemitteilung rausgeben und damit seinen wichtigsten Kunden verprellen. Üblicherweise sehen die Verträge durchaus Strafen vor, aber oft wird dann gegengerechnet, wer die Verspätung jetzt verursacht hat.

Eben, das ist immer eine Verhandlungssache. Wenn die Züge erstmal ein paar Jahre im Betrieb normal laufen, intressiert das keinen Menschen mehr.

Beim Talent-2 scheint es aber inzwischen wohl ziemlich klar der Hersteller zu sein!

Ich würde persönlich etwa 75% beim Hersteller sehen. Jedoch trägt die DB beim Talent 2 wegen ihrer bekannten exteme Sparpolitik für mich auch etwa 25% der Schuld. Hier ging man eben einfach einen Schritt zu weit, auch wenn freilich Bombardier auch Pfusch gebaut hat und die Zulassungspapiere aus welchen Gründen auch immer nicht geliefert hat. Denn auch wenn die Züge Sparbüchsen sind, sollten die zumindest nach so langer Verzugszeit endlich mal vollwertig (160km/h + Doppeltraktion) in Betrieb gehen.

Wie dann allerdings die Zuverlässigkeit im Alltag sein wird, steht noch auf einem ganz anderen Blatt geschrieben. Denn da hat sich der extreme Sparzwang bekanntlich schon des öfteren übel gerächt (siehe Klimaanlagen!).

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Ganz einfach,..

TEF4, Mittwoch, 12.10.2011, 17:19 (vor 5397 Tagen) @ RhBDirk

.. weil ein neues Produkt/Fahrzeug einer Herstellergewährleistung unterliegt.
Der Betreiber ist verständlicherweise bestrebt, in dieser Zeit das Fahrzeug mit maximaler Laufleistung/Belastung verkehren zu lassen (natürlich im Rahmen dessen, wofür es ausgelegt ist). Niemand wird also beispielsweise einen Tz, der im Rahmen der Gewährleistung für (angenommen) 12 Mio km und Einsatzverfügbarkeit von 96% ausgelegt ist, als Einsatzreserve herumstehen lassen.

Grüße
TEF4

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