Zustieg des Mitfahrers bei 2=1-Sparpreis Hannover? (Fahrkarten und Angebote)

Merry Mary, Donnerstag, 06.10.2011, 11:01 (vor 5494 Tagen)

Hallo!

Ich habe eine Frage zum aktuellen 2=1-Sparpreis ab/bis Hannover:
Müssen beide Personen gemeinsam ab Hannover fahren oder kann der Mitfahrer auch später zusteigen (früher aussteigen sollte ja kein Problem sein)?

Danke!

Zustieg des Mitfahrers bei 2=1-Sparpreis Hannover?

michael_seelze, Donnerstag, 06.10.2011, 11:14 (vor 5494 Tagen) @ Merry Mary

Die BB sagen dazu zwar nichts, aber ich würde dennoch empfehlen zum Zeitpunkt der Fahrkartenkontrolle schon mit beiden Personen zu reisen.

! Gemeinsam reisende Personen

GUM, Donnerstag, 06.10.2011, 11:43 (vor 5494 Tagen) @ Merry Mary

Hallo!

Ich habe eine Frage zum aktuellen 2=1-Sparpreis ab/bis Hannover:
Müssen beide Personen gemeinsam ab Hannover fahren oder kann der Mitfahrer auch später zusteigen (früher aussteigen sollte ja kein Problem sein)?

Danke!

Dies wurde in anderem Zusammenhang schon mehrfach hier im Forum besprochen. Es handelt sich um gemeinsam reisende Personen, deshalb der Name "Mitfahrer". Der Name des derzeit erhältlichen Lufthansa-Angebotes nach New York lässt auch keine Zweifel offen "Fly with me" !

Von allen anderen Varianten halte ich aus juristischen, moralischen und Stabilitäts-Gründen nichts. Wenn dieses Sonderangebot schief geht, weil es mißbraucht wird, dann werden sicher nicht mehr viele davon folgen.

Missmaßregelung! Warum kein früher aussteigen?

fjk, Donnerstag, 06.10.2011, 12:09 (vor 5494 Tagen) @ GUM

Hallo!

Ich habe eine Frage zum aktuellen 2=1-Sparpreis ab/bis Hannover:
Müssen beide Personen gemeinsam ab Hannover fahren oder kann der Mitfahrer auch später zusteigen (früher aussteigen sollte ja kein Problem sein)?

Danke!


Dies wurde in anderem Zusammenhang schon mehrfach hier im Forum besprochen. Es handelt sich um gemeinsam reisende Personen, deshalb der Name "Mitfahrer".

Hmm. Und war nicht Quintessenz dieser Diskussionen, dass der frühere Aus- und spätere Zustieg nicht nur weil er im Zweifelsfall nicht kontrolliert werden kann sogar beim Bayernticket implizit, aber ausdrücklicher als das Gegenteil, erlaubt ist?
Das einzige Problem beim Hannoverangebot dürfte sich (mal wieder) ergeben, wenn nur eine BC vorliegt und der Bahncardinhaber später zu oder früher aussteigt.

schätzt
fjk

Beim Länder-Ticket hatte die Bahn nach einigen Jahren aufgeg

GUM, Donnerstag, 06.10.2011, 12:34 (vor 5494 Tagen) @ fjk

Hallo!

Hmm. Und war nicht Quintessenz dieser Diskussionen, dass der frühere Aus- und spätere Zustieg nicht nur weil er im Zweifelsfall nicht kontrolliert werden kann sogar beim Bayernticket implizit, aber ausdrücklicher als das Gegenteil, erlaubt ist?
Das einzige Problem beim Hannoverangebot dürfte sich (mal wieder) ergeben, wenn nur eine BC vorliegt und der Bahncardinhaber später zu oder früher aussteigt.

schätzt
fjk

Beim Bayern-Ticket/LÄnder-Ticket gab es jahrelang eine Regel, dass die Zahl der Reisenden nicht erhöht werden durfte. Diese wurde dann aus reinen Praktikabilitätsgründen wieder aufgegeben und beim neuen Angebot "Quer durch Deutschland-Ticket" in einen variablen Personenpreis umgewandelt.

Deshalb steht es in den AGB auch nur für diese Ticketgattung anders drin.

Ansonsten möchte ich die Diskussion nicht noch mal aufwärmen. Ich habe als ice-treff.de Service dem Fragesteller die korrekte Antwort gegeben und was er daraus macht, ist seine/eure Sache. Mitfahrer ist ja eindeutig, insbesondere bei einem Rabatt von 100 %.

*ziehtsichjetztausdiesemthemazurück*

GUM

Ergänzung/Klarstellung

fjk, Donnerstag, 06.10.2011, 12:45 (vor 5494 Tagen) @ fjk

Das einzige Problem beim Hannoverangebot dürfte sich (mal wieder) ergeben, wenn nur eine BC vorliegt und der Bahncardinhaber später zu oder früher aussteigt.

Das kann natürlich nur beim anonymen Schalter-/Automatenticket passieren (hat das Angebot schon jemand am Automaten gebucht?). Beim Onlineticket muss entweder die Bahncard immer dabeisein, weil sie die Identifizierungskarte ist, oder der Bahncardinhaber als erster Fahrer und Bahncardrabbatinanspruchnehmer, weil das Ticket auf ihn personalisiert ist.

Oder andersrum: sollte es um ein Onlienticket gehen, sollte derjenige, der dessen Originalität nachweisen kann, auch nicht eher aus-/später zusteigen.

Aber alles in allem gilt da wohl das gleiche (ob geschrieben oder "nur" praktiziert) wie beim normalen Sparpreis mit Mitfahrern auch. Nur dass die hier statt 10, 20 oder mehr Euro eben Null kosten.

vereinfacht vielleicht
fjk

Beitrag gelesen.

GUM, Donnerstag, 06.10.2011, 12:50 (vor 5494 Tagen) @ fjk

Ergänzung/Klarstellung

Henrik, Donnerstag, 06.10.2011, 13:07 (vor 5494 Tagen) @ fjk

Das einzige Problem beim Hannoverangebot dürfte sich (mal wieder) ergeben, wenn nur eine BC vorliegt und der Bahncardinhaber später zu oder früher aussteigt.

Das kann natürlich nur beim anonymen Schalter-/Automatenticket passieren (hat das Angebot schon jemand am Automaten gebucht?). Beim Onlineticket muss entweder die Bahncard immer dabeisein, weil sie die Identifizierungskarte ist, oder der Bahncardinhaber als erster Fahrer und Bahncardrabbatinanspruchnehmer, weil das Ticket auf ihn personalisiert ist.

Oder andersrum: sollte es um ein Onlineticket gehen, sollte derjenige, der dessen Originalität nachweisen kann, auch nicht eher aus-/später zusteigen.

das ist doch trivial. Die Fahrkarte muss von A nach B vorhanden und ggf. inkl. der BahnCard vorzeigbar sein.
Aber wo sollte da jetzt ein Unterschied zwischen Automatenticket & Onlineticket sein?

Die BahnCard muss nicht Identifizierungskarte sein.

Fernab, wäre das praktisch auch kaum ein Problem.
Wenn erstmal kontrolliert ist, dann kann auch i.d.R. der Hauptfahrer aussteigen - es wird dann ja nicht noch einmal ein weiteres Mal kontrolliert, wenn keine Vollkontrolle stattfindet - relationsabhängig.
Gewiss, das sehen viele als Problem an.
Der entgegengesetzte Fall sollte schon klarer sein, Mitfahrer ist man solange man mitfährt.^^

Ergänzung/Klarstellung

michael_seelze, Donnerstag, 06.10.2011, 13:12 (vor 5494 Tagen) @ Henrik

Fernab, wäre das praktisch auch kaum ein Problem.
Wenn erstmal kontrolliert ist, dann kann auch i.d.R. der Hauptfahrer aussteigen - es wird dann ja nicht noch einmal ein weiteres Mal kontrolliert, wenn keine Vollkontrolle stattfindet - relationsabhängig.

Oder Personalwechsel.

Ergänzung/Klarstellung

fjk, Donnerstag, 06.10.2011, 13:17 (vor 5494 Tagen) @ Henrik

Das einzige Problem beim Hannoverangebot dürfte sich (mal wieder) ergeben, wenn nur eine BC vorliegt und der Bahncardinhaber später zu oder früher aussteigt.

Das kann natürlich nur beim anonymen Schalter-/Automatenticket passieren (hat das Angebot schon jemand am Automaten gebucht?). Beim Onlineticket muss entweder die Bahncard immer dabeisein, weil sie die Identifizierungskarte ist, oder der Bahncardinhaber als erster Fahrer und Bahncardrabbatinanspruchnehmer, weil das Ticket auf ihn personalisiert ist.

Oder andersrum: sollte es um ein Onlineticket gehen, sollte derjenige, der dessen Originalität nachweisen kann, auch nicht eher aus-/später zusteigen.


das ist doch trivial. Die Fahrkarte muss von A nach B vorhanden und ggf. inkl. der BahnCard vorzeigbar sein.
Aber wo sollte da jetzt ein Unterschied zwischen Automatenticket & Onlineticket sein?

De jure keiner, das wäre ja auch noch schöner: die Fahrkarte ist nach Fahrtantritt nicht übertragbar. De facto kann das bei einer richtigen Fahrkarte aber keiner überprüfen. Das sollte man hier aber zu Recht nicht schreiben - denn wer das nicht merkt, sollte vielleicht...

und Schluss.
fjk

PS: und zum guten Schluss nach gutem Brauch: das Onlineticket ist demnach irgendwie nicht 100% nach Recht und Gesetz, da es ja auch VOR der Fahrt nicht übertragbar ist. Aber auch das ist schon gut durchgekaut. Oder gibt es einen Passus zur gebührenfreien Umschreibung auf die Identifizierungskarte einer anderen Person - bzw. muss der Reisende nicht der Inhaber der Identifizuierungskarte sein, sondern diese nur vorzeigen können?

Ergänzung/Klarstellung

Henrik, Donnerstag, 06.10.2011, 13:37 (vor 5494 Tagen) @ fjk

Das einzige Problem beim Hannoverangebot dürfte sich (mal wieder) ergeben, wenn nur eine BC vorliegt und der Bahncardinhaber später zu oder früher aussteigt.

Das kann natürlich nur beim anonymen Schalter-/Automatenticket passieren (hat das Angebot schon jemand am Automaten gebucht?). Beim Onlineticket muss entweder die Bahncard immer dabeisein, weil sie die Identifizierungskarte ist, oder der Bahncardinhaber als erster Fahrer und Bahncardrabbatinanspruchnehmer, weil das Ticket auf ihn personalisiert ist.

Oder andersrum: sollte es um ein Onlineticket gehen, sollte derjenige, der dessen Originalität nachweisen kann, auch nicht eher aus-/später zusteigen.


das ist doch trivial. Die Fahrkarte muss von A nach B vorhanden und ggf. inkl. der BahnCard vorzeigbar sein.
Aber wo sollte da jetzt ein Unterschied zwischen Automatenticket & Onlineticket sein?

De jure keiner, das wäre ja auch noch schöner: die Fahrkarte ist nach Fahrtantritt nicht übertragbar. De facto kann das bei einer richtigen Fahrkarte aber keiner überprüfen. Das sollte man hier aber zu Recht nicht schreiben - denn wer das nicht merkt, sollte vielleicht...

und wo war jetzt nun der Unterschied?
OK, das Automatenticket könnte auch schon vor der ersten Kontrolle den Besitzer wechseln (wieso sollte es?),
beim Onlineticket erst nach dem Scan bzw. entwerten / lochen.
Aber darum gings hier doch gar nicht, das passt hier doch nicht rein - die Fahrkarte muss ja eh vorhanden sein.

PS: und zum guten Schluss nach gutem Brauch: das Onlineticket ist demnach irgendwie nicht 100% nach Recht und Gesetz, da es ja auch VOR der Fahrt nicht übertragbar ist. Aber auch das ist schon gut durchgekaut. Oder gibt es einen Passus zur gebührenfreien Umschreibung auf die Identifizierungskarte einer anderen Person - bzw. muss der Reisende nicht der Inhaber der Identifizierungskarte sein, sondern diese nur vorzeigen können?

genau,
Identifizierungskarte muss nicht identisch sein mit dem Ticketinhaber.

Ergänzung/Klarstellung

michael_seelze, Donnerstag, 06.10.2011, 14:00 (vor 5494 Tagen) @ Henrik

PS: und zum guten Schluss nach gutem Brauch: das Onlineticket ist demnach irgendwie nicht 100% nach Recht und Gesetz, da es ja auch VOR der Fahrt nicht übertragbar ist. Aber auch das ist schon gut durchgekaut. Oder gibt es einen Passus zur gebührenfreien Umschreibung auf die Identifizierungskarte einer anderen Person - bzw. muss der Reisende nicht der Inhaber der Identifizierungskarte sein, sondern diese nur vorzeigen können?


genau,
Identifizierungskarte muss nicht identisch sein mit dem Ticketinhaber.

Wo steht denn das? Ich dachte bisher immer, dass die Identifizierungskarte zum Reisenden gehören muss.

Ergänzung/Klarstellung

Henrik, Donnerstag, 06.10.2011, 14:05 (vor 5494 Tagen) @ michael_seelze

PS: und zum guten Schluss nach gutem Brauch: das Onlineticket ist demnach irgendwie nicht 100% nach Recht und Gesetz, da es ja auch VOR der Fahrt nicht übertragbar ist. Aber auch das ist schon gut durchgekaut. Oder gibt es einen Passus zur gebührenfreien Umschreibung auf die Identifizierungskarte einer anderen Person - bzw. muss der Reisende nicht der Inhaber der Identifizierungskarte sein, sondern diese nur vorzeigen können?

genau,
Identifizierungskarte muss nicht identisch sein mit dem Ticketinhaber.

Wo steht denn das? Ich dachte bisher immer, dass die Identifizierungskarte zum Reisenden gehören muss.

weiß nich, hab jetzt nicht nachgeschaut - aber eben einige solche Fälle selbst erlebt.
Jetzt mit EC & Perso vllt. schon etwas anders, aber sonst war es ja auch schwer anders möglich.
Und auch EC-Karte hat ja nicht jeder.

Ergänzung/Klarstellung

michael_seelze, Donnerstag, 06.10.2011, 13:11 (vor 5494 Tagen) @ fjk

Oder andersrum: sollte es um ein Onlienticket gehen, sollte derjenige, der dessen Originalität nachweisen kann, auch nicht eher aus-/später zusteigen.

Aber alles in allem gilt da wohl das gleiche (ob geschrieben oder "nur" praktiziert) wie beim normalen Sparpreis mit Mitfahrern auch. Nur dass die hier statt 10, 20 oder mehr Euro eben Null kosten.

Und was gilt beim normalen Sparpreis?
Darf/Kann man da die Zahl der reisenden Personen auch nach der Fahrkartenkontrolle erweitern?
Das dürfte bei der nächsten Kontrolle im gleichen Zug ja auffallen. Was machen die Zugbegleiter in so einem Fall?

Zustieg des Mitfahrers bei 2=1-Sparpreis Hannover?

Merry Mary, Donnerstag, 06.10.2011, 13:53 (vor 5494 Tagen) @ Merry Mary

Vielen Dank für die zahlreichen Beiträge.
Zur Klarstellung: Ich (mit BC) möchte von Hannover nach Köln fahren und dabei eine Person (ohne BC) mitnehmen, die in Bielefeld in den gleichen ICE zusteigt. Es geht also nicht darum, was vielleicht nicht kontrollierbar ist, sondern was definitiv erlaubt ist (oder eben auch nicht).
Soweit ich weiß, steht in den Beförderungsbedingungen der Ländertickets ausdrücklich, dass ein Zustieg verboten ist, aber wie sieht das bei dieser Fahrkarte aus?

Zustieg des Mitfahrers bei 2=1-Sparpreis Hannover?

michael_seelze, Donnerstag, 06.10.2011, 14:12 (vor 5494 Tagen) @ Merry Mary

Vielen Dank für die zahlreichen Beiträge.
Zur Klarstellung: Ich (mit BC) möchte von Hannover nach Köln fahren und dabei eine Person (ohne BC) mitnehmen, die in Bielefeld in den gleichen ICE zusteigt. Es geht also nicht darum, was vielleicht nicht kontrollierbar ist, sondern was definitiv erlaubt ist (oder eben auch nicht).
Soweit ich weiß, steht in den Beförderungsbedingungen der Ländertickets ausdrücklich, dass ein Zustieg verboten ist, aber wie sieht das bei dieser Fahrkarte aus?

Wie ich oben bereits schrieb, habe ich noch keine Bestimmung in den BB gefunden, die einen späteren Zustieg ausdrücklich verbieten würde.

Um das Problem zu umgehen, könntest Du ja mal darüber nachdenken, die FK zu stückeln.
Zum Beispiel:
Hannover Hbf - Bielefeld für 2 Personen (Sparpreis): 29€ - 2*Nutella-Coupon= 9€
und Bielefeld-Köln das gleiche Nochmal zu 9€. Summe: 18€. Allerdings ohne Einsatz der BC.
Ist die günstigeste Sparpreisvariante nicht mehr verfügbar, könnte man über den Einsatz der BC für eine Person nachdenken. Siehe auch den Thread weiter unten.

Zustieg des Mitfahrers bei 2=1-Sparpreis Hannover?

flyingska, Donnerstag, 06.10.2011, 15:53 (vor 5494 Tagen) @ Merry Mary
bearbeitet von flyingska, Donnerstag, 06.10.2011, 15:54

Sparpreise und Spezialangebote sind -solange es keinen gesonderten Passus in den BB dazu gibt, der für die Nutzung spezielle Bedingungen verlangt - wie Normalpreis-FKs zu behandeln.

Es gilt bei einer FK für zwei Personen die Regel, der Fahrkarten-Inhaber hat eine Beförderungsleistung für zwei Personen bei der DB gekauft. Folglich kann der Fahrkarten-Inhaber auch entscheiden, ob er die Leistung im vollen oder geminderten Umfang für beide Personen nutzt.

Als Leistungsempfänger erlischt - außer bei Sitzplatzreservierungen! - mein Anspruch auf die erworbene Dienstleistung nicht, nur weil ich nicht direkt die Leistung im vollen Umfang in Anspruch genommen habe.

Wenn ich ein ICE-Normalpreis-Ticket habe, aber die erste Teilstrecke -entgegen meines Reiseplans - doch mit einem IC nutze, erlischt nicht mein Anspruch weiter mit einem ICE fahren zu dürfen.
Genauso ist es auch mit Fernverkehr-Fahrkarten für zwei Personen. Der Ticketinhaber hat natürlich das Recht seine gezahlte Leistung erst zu einem späteren Zeitpunkt in Anspruch zu nehmen.

Folglich ist es kein Problem, jemand später zusteigen zu lassen. Dies gilt jedoch nur für Fernverkehr-Karten, die in den BB keinen eigenen Passus haben. SWT, QDDL und Ländertickets haben einen Passus und sind demnach anders zu behandeln.

Zustieg des Mitfahrers bei 2=1-Sparpreis Hannover?

Reisefuchs, Freitag, 07.10.2011, 09:18 (vor 5493 Tagen) @ flyingska

Folglich ist es kein Problem, jemand später zusteigen zu lassen. Dies gilt jedoch nur für Fernverkehr-Karten, die in den BB keinen eigenen Passus haben. SWT, QDDL und Ländertickets haben einen Passus und sind demnach anders zu behandeln.

Das hast Du sehr schön auf den Punkt gebracht.

Das gleiche trifft natürlich auch zu, wenn der Mitfahrer aus irgendwelchen Gründen die Mitfahrt gar nicht antreten kann, dadurch wird der Fahrschein auch nicht ungültig.

Explizierte Regelungen wie Du geschrieben hast nur die o. g. NV Tickets.

2. Person fällt aus.

alex_igs, Mittwoch, 12.10.2011, 14:08 (vor 5488 Tagen) @ Merry Mary

Ich schreibe meine Frage mal hierunter, weil ich denke das passt in den Threadbaum.

Ich habe für Sonntag ein Hannover 2:1 Mitfahrerangebot.

Meine Mitfahrerin fällt aus. Ich finde leider keine, die mich am Sonntag begleitet.

So richtig schlau werde ich auf der Bahnseite nicht.

Ich möchte weder irgendwas erschleichen noch mich in irgendwelche Diskussionen mit dem Zugbegleiterteam verhaspeln, darum frage ich hier im Vorfeld nach.

Kann ich das Ticket alleine nutzen oder kann ich es gleich in den Abfall werfen?

Ich habe für die Hin- und Rückfahrt € 38,00 - nutella 20,00 = € 18,00 bezahlt, wenn ich nun das Ticket storniere, dann kann ich es ja gleich in Tonne werfen.

Grüße
Alexandra.

2. Person fällt aus - Kein Problem

Jogi, Mittwoch, 12.10.2011, 14:34 (vor 5488 Tagen) @ alex_igs
bearbeitet von Jogi, Mittwoch, 12.10.2011, 14:35

Meine Mitfahrerin fällt aus. Ich finde leider keine, die mich am Sonntag begleitet.

So richtig schlau werde ich auf der Bahnseite nicht.

Ich möchte weder irgendwas erschleichen noch mich in irgendwelche Diskussionen mit dem Zugbegleiterteam verhaspeln, darum frage ich hier im Vorfeld nach.

Kann ich das Ticket alleine nutzen oder kann ich es gleich in den Abfall werfen?

Warum sollte es nicht mehr benutzbar sein? Rein theoretisch könnte man sich auch einen Normalpreis für 5 Personen kaufen und nur alleine damit fahren. Man hat dann natürlich kein Anrecht auf fünf Plätze ;)

Ich habe für die Hin- und Rückfahrt € 38,00 - nutella 20,00 = € 18,00 bezahlt, wenn ich nun das Ticket storniere, dann kann ich es ja gleich in Tonne werfen.

Also, einfach fahren ;)

Wenn das OT auf dich läuft kein Problem

bahnsocke, Flensburg, Mittwoch, 12.10.2011, 15:01 (vor 5488 Tagen) @ alex_igs

Hallo,
ich wollte nur der vollständigkeithalber ergänzen, dass das Onlineticket natürlich für deine eigene Identifizierungskarte ausgestellt sein muss. Wenn der Hauptticketinhaber ausfällt würde durch die Personenbindung das Ticket tatsächlich wertlos werden. Aber so wie du geschrieben hattest gehe ich eigentlich davon aus, dass du das Ticket gekauft hattest und persönlich damit reisen willst. Dann ist es unerheblich ob dein Mitfahrer auftaucht oder auch nicht.
Schöne Grüße
Bahnsocke

vielen Dank!

alex_igs, Mittwoch, 12.10.2011, 16:42 (vor 5488 Tagen) @ bahnsocke
bearbeitet von alex_igs, Mittwoch, 12.10.2011, 16:43

Hallo,

ja es ist mein Identkarte.

Irgendwie schon logisch was Ihr oben geschrieben habt.

Letztens war mein Sohn (<14) mit als Kind eingetragen, er ist in diesem Falle einmal nicht mitgefahren, dann hätte ja dieses Ticket auch nicht mehr gültig sein dürfen.

DANKE !!!!

Alexandra

2. Person fällt aus. (Lösungsvorschlag)

ICE584, Mühldorf am inn, Mittwoch, 12.10.2011, 20:58 (vor 5488 Tagen) @ alex_igs

biete doch jemanden für die Hälfte des Fahrpreises über ebay eine Mitfahrt an. Zahlbar vor Ort.

Beispiel: Hamburg - Hannover Fahrkartenwert 19,00 € wäre also 14,50 € pro Nase.

MFG André

2. Person fällt aus. (Lösungsvorschlag)

alex_igs, Mittwoch, 12.10.2011, 21:37 (vor 5488 Tagen) @ ICE584
bearbeitet von alex_igs, Mittwoch, 12.10.2011, 21:37

Hallo André,

danke für Deinen Vorschlag.

Die Fahrt ist ja schon am Sonntag. Und für € 18,00 fahre ich Ruck Zuck mit dem ICE nach Hamburg, das ist noch günstiger als das Niedersachsen Ticket. Ich fahre da schon alleine - es soll ja die Sonne scheinen.....

Und ich freue mich schon auf das nächste Wochenende: Wir fahren dann hoffentlich zu Zeit nach München. 2 Personen für € 18,00 (das ist Hin und wieder retoure) - ich kann es nicht fassen, das ist ein Traumangebot, all so günstiger geht es wohl nicht mehr.

LG Alexandra

Dann viel Spaß & gute Fahrt :) *owt*

Jogi, Mittwoch, 12.10.2011, 22:00 (vor 5488 Tagen) @ alex_igs

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