Ja, weil da schon kleine Tropfen reichen um das reichlich gefüllte Fass zum Überlaufen zu bringen. Das resultiert alles aus Fehlern der Vergangenheit und daher sind die Fahrgäste immer weniger kooperativ, weil stetger Tropfen den noch so dicksten Stein höhlt.

Vor allem ist der RE3 ein Zug der Eurobahn, warum sollte dafür ein ICE freigegeben werden?

Hoppsala.
RE 6 war's laut Link im Ausgangsposting und Ausfall.
Die drei Minuten hat bahnerausleidenschaft als Beispiel eingeworfen. Du hast dann die Beispielverspätung als Linennummer uminterpretiert.

Dennoch: Dem Kunden dürfte es egal sein, ob der Zug gelb ist oder rot oder weiß oder grünkariert. Hier in Niedersachsen sind auch schon Fernzüge freigegeben worden, wenn die parallele Privatbahn ("Edeka-Zug") mal nicht konnte (bzw. deren Lokführer).

Viele Grüße, Sören

Heute waren es ca. 150 die im IC anstatt RE fahren wollten. 5 Min später fuhr dann der RE mit plus 13 min. Der wäre dann bestimmt leer durch die Gegend gefahren.

Nicht jeder Mensch erreicht am Bahnhof sein Endziel. Man mag es sich kaum vorstellen, es gibt Menschen, die Busse oder U-Bahnen erreichen müssen oder auch solche die schlichtweg rechtzeitig zur Arbeit wollen.

Die Deutsche Bahn ist ein Dienstleister. Genau genomen gehört sie derzeit noch ihren Fahrgästen und Kunden. Der Personenverkehr lebt sogar noch von ihnen.

Die Fahrgastrechte waren im Hinblick auf die aufkommende Konkurrenz richtig und sinnvoll. Muss diese aber erst daherkommen? In solchen Situationen könnte die Bahn den Vorteil des Platzhirsches voll ausspielen und anschließend groß die Werbetrommel schwingen, dass dieses Vorgehen bei diversen Anbietern nicht ohne Weiteres möglich gewesen wäre.

Macht sie es? Richtig: Nämlich nicht.

Im Übrigen ist es im Mutterland der Bahnprivatisierungen, England, ohne Probleme möglich bei Verspätung eines Nahverkehrszuges den pünktlichen Fernzug eines anderen Unternehmens zu nutzen. Das Personal prüft dann, ob der Zug wirklich verspätet ist.

Das ist auch kein jeweils neuer Marahon-Aufwand, spätestens beim zweiten Mal merkt es sich der Zugbegleiter durchaus, dass der Regionalzug nach Brighton um 1852 verspätet ist.

In England nehmen andere Unternehmen übrigends leidenschaftlich gern Kunden verspäteter Züge der Konkurrenz mit. Der Grund ist einfach: Werbewirkung.

Wem bricht denn ein Zacken aus der Krone wenn er die Pendler vom DO bis DUS im ICE fahren lässt?

Kommt doch nicht täglich vor wie damals in Recklinghasusen als jeden Morgen der ICE von MS nach FRA gestürmt wurde.
Gotzt sei Dank hat die BuPol diesen Schwachsinn erkannt, und ist nicht eingeschritten.

Fahren lässt man sie ja, nur nachzahlen müssen sie. Bis zu einer evtl. Erstattung durch das Servicecenter FGR. Wenn man das anders handhaben würde, könnte ja jeder NV-Kunde mit einer relationsbezogenen FK behaupten, dass ein NV-Zug eine hinreichende Verspätung hatte, und dann FV fahren. Der Zugbegleiter müsste dann bei jedem Reisenden überprüfen, ob eine Berechtigung zur Fahrt vorliegt. So ist alles klar: Besitzer von NV-Tickets müssen (bis auf wenige geregelte Ausnahmen zur IC-Nutzung) nachzahlen.

Für diese Aussage hätte ich gerne eine Quelle.

Auf den konkreten Fall bezogen: http://www.vrr.de/de/global/hilfe_faq/fragen_und_antworten/00433/index.html

Das ist die Mobilitätsgarantie des VRR.

Bei einer zu erwartenden Verspätung von mindestens 60 Minuten ist nur die EU-Fahrgastrechteverordnung maßgeblich, die diesen Schwachsinn nicht kennt.
Eine Einschränkung dieser Fahrgastrechte durch nationale Verordnungen oder Beförderungsbedingungen der Bahn ist nicht zulässig.

Erkläre das bitte mal dem VRR, denn der hat die VRR-Mobi-Garantie-Regelung ausgeheckt.

Hier war für die meisten Fahrgäste zunächst von einer geringeren Verspätung auszugehen, aber...

Die Bundespolizei wurde laut des Zeitungsartikels wegen "Überfüllung" gerufen und anscheinend nicht wegen Fahrgästen ohne Fahrschein, die sich weigerten, eine gültige FK zu erwerben (Schwarzfahrer).

...da die Mitnahme aller Fahrgäste im nachfolgenden RE11 und auch im darauf folgenden RE1 offensichtlich nicht möglich ist

Offensichtlich? Wie kommst Du darauf? Wenn ich mir die einzelnen Zugkonfigurationen ansehe, passen in einen ICE2 weitaus weniger Reisende als in einen RE, der aus fünf Doppelstock-Einzelwagen gebildet wird. Sowohl die RE 11 als auch die RE 1 wird mit diesen Zügen gefahren. Die RE160-Züge haben etwas mehr als 600 Plätze im Gesamtzug, während der ICE 2 maximal 381 Plätze beim Redesign-ICE 2 (sonst 368 Plätze) hat. Willst Du damit ausdrücken, daß in den ICE 2 mehr Reisende passen, als in zwei RE160-Züge? 380 Plätze des ICE 2 vs. ca. 1200 Plätze RE160 (je ein Zug der RE 11 bzw. RE 1)? Wenn ich jetzt noch die 150% Überbesetzung mit einrechne, denn ab dieser Besetzung muß im Fernverkehr der Zug teilgeräumt werden, dann sehen die Zahlen noch extremer aus - und zwar in die Richtung, daß die Nv-Reisenden der ausgefallenen RE 6 mehr als locker in die nachfolgenden RE 11 und RE 1 passen.

- die Fahrgastzahlen sollten aufmerksamen Bahnfahrgästen bekannt sein -

Der Zf des ICE wird *zwangsläufig* diese Zahlen nicht kennen...

sieht die Sachlage hier ein wenig anders aus.

Inwiefern? Es läuft so ab, daß die regional zuständige TP von DB Regio die jeweilige TP von DB Fernverkehr über den Zugausfall informiert und um eine Mitnahme der Reisenden bittet. Diese informiert das betreffende Zub.

Von daher ist von meiner Sicht davon auszugehen, dass die Fahrgäste tatsächlich gültige Fahrausweise besaßen.

Gültige Fahrkarten für den Nahverkehr, ja. Aber nicht für den ICE.

Nicht korrekt war allerdings die Störung des Eisenbahnbetriebs durch das Bahnhofspersonal in Deutschland (hätte anschließend Teilräumung des RE11 oder Fahrt mit unzulässiger Überladung zur Folge) und die unbegründete Bestellung der BuPol durch das Zugpersonal und die daraus resultierende Verspätung.

Wieso durch das Bahnhofspersonal in Deutschland? Wie ist das zu verstehen? Das *gesamte Bahnhofspersonal in Deutschland* stört den Eisenbahnbetrieb - und in der weiteren Folge muß ein Zug der NRW-RE-Linie 11 geräumt werden? Seltsame Theorie, die Du vertrittst.

Übrigens:
In allen anderen EU-Ländern außer Polen haben die Fahrgäste grundsätzlich die Wahlfreiheit zwischen allen reservierungsfreien Zügen - selbst wenn diese pünktlich sind.

Wir sind hier weder in anderen EU-Ländern, noch in Polen. Der Staat nennt sich hier immer noch Bundesrepublik Deutschland. Das läuft wohl wieder auf die Apfel-Birnen-Geschichte aus. Ich kann doch auch nicht einen VW mit einem Mercedes vergleichen.

Hat sich mal jemand ausgerechnet wie viel der Fahrkartenverkauf, die Verspätungsformulare, Brieföffnung, Bearbeitung und Überweisung für 150 Einzelfälle kostet?

Nichts. Die einzelnen betroffenen Mitarbeiter bekommen ein zeitunabhängiges Gehalt da sie weder Akkordarbeit leisten noch nach Stückzahl bezahlt werden. Außerdem trat der Fall gar nicht ein. Was willst Du also?

Vom Stress für den ehrlichen Kunden ganz zu schweigen?

Mit viel bösem Willen kann ich eine PTBS daraus konstruieren - für das Fernverkehrs-Zub, weil es ungerechtfertigt als Buhmann hingestellt wird. Der Streß der Reisenden besteht darin, zu spät zur Arbeit zu kommen. Und sonst? Sie werden ja nicht - wie es zu oft beim Fernverkehrs-Zub der Fall ist - von Reisenden regelrecht niedergebrüllt (ist mir erst am Mittwoch passiert, weil ein Reisender eine ungenaue Frage stellte, ich diese beantwortete - und er mich niederbrüllte, weil er nicht das vorfand, was er erwartet hatte [in der weiteren Folge wollte er zusätzlich eine Fahrpreisminderung wegen vermeintlicher Schlechtleistung]).

Von daher ist eine monetäre Betrachtung nicht möglich - oder weißt Du, wie hoch die Behandlungskosten bei einer PTBS sind?

Zunächst einmal Zustimmung zum Beitrag des Users "liebe70".

Wem bricht denn ein Zacken aus der Krone wenn er die Pendler vom DO bis DUS im ICE fahren lässt?

Kommt doch nicht täglich vor wie damals in Recklinghasusen als jeden Morgen der ICE von MS nach FRA gestürmt wurde.
Gotzt sei Dank hat die BuPol diesen Schwachsinn erkannt, und ist nicht eingeschritten.

Fahren lässt man sie ja, nur nachzahlen müssen sie. Bis zu einer evtl. Erstattung durch das Servicecenter FGR. Wenn man das anders handhaben würde, könnte ja jeder NV-Kunde mit einer relationsbezogenen FK behaupten, dass ein NV-Zug eine hinreichende Verspätung hatte, und dann FV fahren. Der Zugbegleiter müsste dann bei jedem Reisenden überprüfen, ob eine Berechtigung zur Fahrt vorliegt. So ist alles klar: Besitzer von NV-Tickets müssen (bis auf wenige geregelte Ausnahmen zur IC-Nutzung) nachzahlen.

Für diese Aussage hätte ich gerne eine Quelle.

Diese Aussage beruhte auf der Folgerung aus den BB Bahn, Abschnitt 9
http://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/agb/gesamt2011/MDB94700-gesamtdatei_fassung_1....
Gut, wir befinden uns ja hier im VRR. "liebe70" hatte ja schon auf die Mobilitätsgarantie des VRR verwiesen.
Der VRR bestimmt in seinen Tarifbestimmungen (Version 01.02.2011)in Abschnitt 15.3:
"In Ergänzung der NRW-Beförderungsbedingungen zu Ziffer 11 Abs 3 gilt für VRR-Verbundverkehre folgende Regelung:
„Die dem Inhaber entstandenen Kosten werden für Inhaber von Ticket2000 und BärenTickets in Höhe biszu 30,00 Euro, ansonsten für Inhaber anderer zugelassener Tickets bis zu einer Höhe von 20,00 Euro ersetzt.“

Schauen wir nun also in die Beförderungsbedingungen des NRW-Tarifs (Version 01.08.2011), auf die ja der VRR-Tarif hinweist, in Abschnitt 11:
"(11) Mobilitätsgarantie
(1) Die Mobilitätsgarantie NRW tritt bei einer Abweichung von der fahrplanmäßigen Abfahrt des zur Fahrt geplanten Nahverkehrsmittels von mehr als 20 Minuten an der Einstiegshaltestelle in Kraft, sofern keine Möglichkeit besteht, ein anderes das Ziel erreichendes Verkehrsmittel, das mit einem der unter Ziffer 2
definierten Tarife [Ergänzung von mir: es handelt sich um alle NRW-Tarif-Fahrkarten] genutzt werden kann, vom selben Bahnhof bzw. derselben Haltestelle zu nutzen.
Die Mobilitätsgarantie NRW kann im Geltungsbereich aller neun nordrhein-westfälischen Verbund- und Gemeinschaftstarife sowie des NRW-Tarifes genutzt werden. [...]
(2) Der Fahrgast kann alternativ zu seinem gewählten Verkehrsmittel unter Berücksichtigung der Bedingungen nach Ziffer 11 Absatz 1 entweder ein Taxi oder einen Fernverkehrszug (IC/EC/ICE) zur Erreichung seines Ziels benutzen. Dies gilt einschließlich für laut den jeweiligen Tarifbestimmungen unentgeltlich
mitgenommene Personen. Für die Nutzung des Fernverkehrsangebotes ist ein gültiger Fahrausweis zu erwerben. Dieser sollte vor Fahrtantritt gelöst werden. Sowohl bei der Taxinutzung als auch beim Übergang in den Fernverkehr tritt der Kunde in finanzielle Vorleistung.
(3) [...]
b) Bei Nutzung von Zügen des Fernverkehrs werden die hierdurch entstehenden zusätzlichen Kosten erstattet. Gegen Vorlage eines Nahverkehr-Fahrausweises für die betreffende Relation wird der Gesamtbetrag des Fernverkehr-Fahrausweises erstattet. Kann der Fahrgast keinen Nahverkehr-Fahrausweis für die betreffende Relation vorlegen, so wird ihm nur der Differenzbetrag zwischen Fernverkehrs- und Nahverkehrstarif erstattet.
(4) Der Fahrgast hat [...]den Original-IC/EC/ICE-Fahrausweis sowie ggf. den korrespondierenden Nahverkehr-Fahrausweis und den ausgefüllten Erstattungsantrag innerhalb von 14 Kalendertagen bei der Verwaltung oder einem KundenCenter/ReiseCenter des die Verspätung verursachenden Verkehrsunternehmens
einzureichen. Die Erstattungen werden durch das die Verspätung zu vertretende Verkehrsunternehmen grundsätzlich durch Banküberweisung vorgenommen."
[...]

Demnach darf ein FV-Zug nur genutzt werden, wenn kein anderes Verkehrsmittel nach NRW-Tarif als das ursprünglich geplante von der Einstiegshaltestelle aus genutzt werden kann.
Die RE-Züge sind wohl ohne Zweifel ein Verkehrsmittel nach NRW-Tarif.

Bei einer zu erwartenden Verspätung von mindestens 60 Minuten ist nur die EU-Fahrgastrechteverordnung maßgeblich, die diesen Schwachsinn nicht kennt.
Eine Einschränkung dieser Fahrgastrechte durch nationale Verordnungen oder Beförderungsbedingungen der Bahn ist nicht zulässig.

Hier verweise ich auf Abschnitt 11, Absatz 6 der Beförderungsbedingungen des NRW-Tarifs:
(6) Die Mobilitätsgarantie NRW gilt nur, soweit keine Ansprüche nach § 17 EVO oder nach Artikel 15 bis 17 der Verordnung (EG) 1371/2007 geltend gemacht werden.

Artikel 17 EVO regelt, dass ab einer Verspätung von 60 Minuten am Zielort 25% des Fahrpreises gezahlt werden, bei Zeitkarten (wie sie laut Zeitungsartikel die meisten Fahrgäste besaßen) legt er fest: "In den Entschädigungsbedingungen werden die Kriterien zur Bestimmung der Verspätung und für die Berechnung der Entschädigung festgelegt."
Solche Entschädigungsbedingungen sind in den VRR-Tarifbestimmungen im Abschnitt 14(7) geregelt. Bei einer Mindestentschädigungssumme von 4 € 1,50 € je Verspätungsfall bei Tickets für die 2.Klasse.

Artikel 15 der EG-Verordnung bezieht sich nur auf Schadensersatz durch eine nicht mögliche oder unzumutbare Fortsetzung der Fahrt am gleichen Tag.
Artikel 17 der EG-Verordnung stimmt weitgehend mit §17 EVO überein.
In §16 der EG-Verordnung heißt es:
"Muss vernünftigerweise davon ausgegangen werden, dass bei Ankunft am Zielort gemäß Beförderungsvertrag die Verspätung mehr als 60 Minuten betragen wird, so hat der Fahrgast unverzüglich die Wahl zwischen [...] b)der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänderter Streckenführung unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen bis zum Zielort bei nächster Gelegenheit; oder [...]zu einem späteren Zeitpunkt nach Wahl des Fahrgasts."

Eine Beförderung in einer höheren Produktklasse, die (hier) im NRW-Tarif nur mit einem vor Fahrtantritt zu erwerbendem Aufpreis nutzbar ist, dürfte wohl kaum unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen stattfinden.

Übrigens:
In allen anderen EU-Ländern außer Polen haben die Fahrgäste grundsätzlich die Wahlfreiheit zwischen allen reservierungsfreien Zügen - selbst wenn diese pünktlich sind.

In einigen Ländern besteht im HGV-Verkehr (analog ICE) Reservierungspflicht.

Hat sich mal jemand ausgerechnet wie viel der Fahrkartenverkauf, die Verspätungsformulare, Brieföffnung, Bearbeitung und Überweisung für 150 Einzelfälle kostet? Vom Stress für den ehrlichen Kunden ganz zu schweigen?

In diesem Bereich bestehen in der Tat noch Verbesserungsmöglichkeiten.
Brieföffnung und Bearbeitung ließen sich verkürzen, wenn man alles in (hoffentlich noch lange bestehenden) Reisezentren der DB regeln könnte.

...auch bei mir hat letzthin auch die S-Bahn auf den verspäteten ICE-Sprinter gewartet, wobei das auch ein Super-Zugchef war, der die Verspätung und die entsprechenden Anschlüsse vorbildlichst organisiert hatte...

In Mannheim haste beim 1093 immer Reisende für die S-Bahn in Richtung Schifferstadt/Kaiserslautern und für die Regionalbahn Richtung Frankenthal. Die Sprinterchefs, die das wissen, melden diese Züge generell vor.

ne Woche vorher gleiches Spiel, da hat der ICE gen Basel nicht mal 2 Minuten gewartet

Der 605 wartet in Mannheim selten auf den verspäteten 1093. Die Reisenden vom 1093 in Richtung Basel werden auf den nachfolgenden 673 verwiesen, denn auf den muß der 605 in Karlsruhe warten.
Das allererste Mal, als ich die Fuhre mit dem 1093 hatte, bin ich auch darauf reingefallen, wobei die zuständige TP da nicht ganz unschuldig war. Naja, lang ist's her. ;-)

Beamtenreichsbahnmitarbeiter war die Kurzversion für 'Mitarbeiter der DB, der vom Kundenservicegedanken her die Entwicklung seit Bundesbahn- bzw. Reichsbahnzeiten verschlafen hat.'

Typ, ich schmeiße mal Kinder und Fahrgastrechteinanspruchnehmer raus oder lass die Reisenden im Wagen mit kaputter Klimaanlage ersticken... ;o)

Du weißt, wie das gemeint war.

Mit den Reisenden in den Zügen bin ich grundlegend sehr zufrieden.

Das freut. Uns? Mich? Wahrscheinlich die allermeisten Reisenden:-)

frohgemut
fjk

Mit den Reisenden in den Zügen bin ich grundlegend sehr zufrieden.

Das freut mich, hört man hier selten bis nie.

Gilt ja auch leider nicht für die Mehrheit der oft eher primitiv pauschalisierenden Bahnmitarbeiter hier (im Ruhrpott werden die Fahrgäste immer dreister, BC100-Fahrer wären frecher oder anspruchsvoller als andere Vielfahrer etc.)

Niemand wir dazu gezwungen, bei der Deutschen Bahn zu arbeiten.

Und niemand wird gezwungen mit der Deutschen Bahn zu fahren, oder? Aber ihr freut euch bestimmt schon auf die vielen privaten Anbieter im Fernverkehr. Die werden bestimmt gerne alle Fahrgäste aus dem NV mitnehmen.

Glücklicherweise ist der typische Bahnmitarbeiter erheblich freundlicher als der typische ICE-Treff-Bahnmitarbeiter.
Das hier ist auf bahnseite teilweise ein Gefrustetenforum. Sind vermutlich auch nur wenige Prozent der Mirglieder, aber die posten so penetrant und daneben, das kein guter Eindruck vom DB-Kundenservice entsteht.

Sorry, aber ich fand die Aussage von dir "Niemand wird dazu gezwungen bei der Deutschen Bahn zu arbeiten" als sehr unfreundlich und unpassend. Dir wäre es lieber bei der Bahn würden nur Ja-Sager arbeiten. Und habe schon sehr oft auf eigene Initiative meinen ICE freigegeben. Sobald ich aber sehe das auch meine Aufnahmekapazitäten im Zug erschöpft ist, muss ich auch mal Nein sagen. Die Bundespolizei habe ich dabei noch nie gebraucht und werde ich auch in Zukunft nicht deshalb rufen. Und ich werde auch heute abend wieder mit neuem Elan und neuer Energie zur Arbeit gehen und alles für meine Fahrgäste tun.

ist doch prima, weiter so. Ich mag flexible, intelligente Nicht-Ja-Sager bei der Bahn!

Na kehr erstmal vor der eigenen Tür. Wenn ich dich jetzt ein renitentes A.... h schimpfen würde wäre meine Meinung bestimmt genauso falsch wie deine eben gemachte Behauptung.

Kritik an Gruppenverhalten (zu denen man sich ggf. zugehörig fühlt) rechtfertigt persönliche Beleidigungen.
Das ist bei einigen Bahnern hier fast schon normal und wird leider immer wieder von der Forumsleitung toleriert.
Interessant...