Hallo ICE-Fans,

gerade fuhr hier in Utrecht die RB 56 ab nach Zwolle. Dabei handelte es sich um eine DD-AR-Garnitur mit Triebwagenbespannung:

Diese Züge sollen 2012 keine RB-Leistungen mehr fahren. Aus DD-AR soll DDZ werden; die Fahrzeuge werden zu 6-Wagengarnituren erweitert und erhalten ein Redesign. Einsatzgebiet nach Redesign werden die IC-Dienstleistungen in der Randstad.
Damit verschwinden die letzten Doppelstockzüge aus dem Regionalverkehr; schlußendlich werden nur noch SGM-Triebwagen und ET425NL diese Leistungen erfüllen (als "Sprinter"). Verbleibt nur noch die Ehre des DDZ, VIRM und ICM als "IC mit allen Halten", z.B. zwischen Deurne-Venlo oder Roosendaal-Vlissingen.

Ich habe meine Zweifel bei diesen Entwicklungen. Die RB 56 (dann also S 56) ist morgens stark ausgelastet; es verkehren DD-AR Doppeltraktionen.
Eine DD-AR bietet 424 Personen einen Sitzplatz; ein ET425NL sechsteilig bei etwa gleicher Länge nur 264. Sollen die restlichen 160 Personen dann stehend verreisen?

1. Eine Taktverdichtung ist nicht vorgesehen. Bis Den Dolder sollen S 55 und S 56 einen 15-Minutentakt bilden. Dann geht's also abwechselnd nach Baarn und nach Zwolle.
2. 2x ET425NL sechsteilig durfte bahnsteig- und fahrzeugtechnisch das Maximum sein. Wäre ja gleich mit 3x ET425DE.

Es ist doch kein Zufall, dass in Dresden, Leipzig, Rostock und Zürich die S-Bahnen doch auch doppelstöckig sind? Und in Frankreich fahren rundum Paris doch auch Coradia Duplex? Die Mailander S-Bahn ist doch auch "due piani"?

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Eine DD-AR bietet 424 Personen einen Sitzplatz; ein ET425NL sechsteilig bei etwa gleicher Länge nur 264. Sollen die restlichen 160 Personen dann stehend verreisen?

Eindeutig Ja, denn die ET425NL haben 288 Plätze im Stehen gegenüber nur 266 2. Klasse Sitzplätze. Übrigens wäre die Möglichkeit von SLT IV+SLT IV+ SLT VI ja auch möglich, denn 2 DD-AR Züge mit Lok haben etwa 248 Meter Länge, gegenüber etwa 240 Meter für die genannte SLT-Kombination.

Ich bin mir auch nicht sicher, wo sich genau der Auslastungsstärkste Teil der Strecke ist? Zwischen Zwolle und Amersfoort oder zwischen Amersfoort und Utrecht? Im ersten Fall wäre ein IC-Halt in Harderwijk denkbar, damit Reisende in den IC einsteigen statt im RB. Im zweiten Fall wäre eine Verlängerung der Regionalbahn von/nach Baarn denkbar. Die fahren glaube ich nicht auf voller Länge? Oder auch die Züge nur von/bis Amersfoort fahren zu lassen. Reisenden von den Bahnhöfe nördlich von Amersfoort fahren jetzt mit der Regionalbahn weiter nach Utrecht, weil die nur 2 Minuten später als der nachfolgende IC eintrefft. Wenn die Züge dann gebrochen worden in Amersfoort, steigen die Reisende alle in der IC um, weil sie immerhin schon umsteigen müssen.

Da gibt es also noch einige Möglichkeiten für die Steuerung der Auslastung.

Jurjen

Aus DD-AR soll DDZ werden; die Fahrzeuge werden zu 6-Wagengarnituren erweitert und erhalten ein Redesign.

Das heißt, die "Lok" und Steuerwagen bleiben und die Garnitur wird um zwei Wagen ergänzt?

*Reicht die Leistung aus?
*Woher kommen die Wagen?

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Aus DD-AR soll DDZ werden; die Fahrzeuge werden zu 6-Wagengarnituren erweitert und erhalten ein Redesign.

Das heißt, die "Lok" und Steuerwagen bleiben und die Garnitur wird um zwei Wagen ergänzt?

DD-AR gibt es in zwei Kompositionen, etwa:

29 Stück 7400 = Lok + B + B + AB + Bf
50 Stück 7800 = ABmf + B + AB + Bf

DDZ:

30 Stück 7600 = ABmf + B + AB + Bf
20 Stück 7900 = ABmf + B + AB + B + AB + Bf

Die restlichen Wagen und die Loks sollen zurückgestellt werden.
Und so verschwindet mal wieder ein Aufgabenpaket für die 1700er... dann verbleiben nur noch die ICR-Garnituren...:(
Genauere Daten zu DD-AR hier.

*Reicht die Leistung aus?

2,4 MW und 6 angetriebene Achsen finde ich ziemlich wenig und erst recht beim Sechsteiler.
Eine 146 hat 5,6 MW unter der Haube und bespannt 5-6 Dostos.

*Woher kommen die Wagen?

Nicht alle Garnituren werden redesignt, einige werden ausgemustert.
Die extra Wagen werden aus den auszumustern Kompositionen entnommen.

Allerdings ist DDZ es ein zweiträngiges Produkt und ich erwarte, dass diese Kompositionen vor allem als Versuchsträger dienen. Das Z steht für Zonen: oben = Ruhe, unten = Unterhaltung.
Die Kenntnisse kann NS benutzen für die Beschaffung einer neuen Generation echte IC-Dostos, welche dann z.B. mit 200 km/h über die Hanzelinie fahren können. Sollte die HSL-Zuid in das Kernnetz integiert werden und NS das Netz nach wie vor betreiben dürfen, dann wird man wohl auch versuchen, mit diesen 200 km/h IC-Dostos über die HSL-Zuid zu fahren.

gruß,

Oscar (NL).

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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Es ist doch kein Zufall, dass in Dresden, Leipzig, Rostock und Zürich die S-Bahnen doch auch doppelstöckig sind? Und in Frankreich fahren rundum Paris doch auch Coradia Duplex? Die Mailander S-Bahn ist doch auch "due piani"?

S-Bahn Rostock:
S1 + S2 = doppelstöckig
S3 = einstöckig, Diesel (trotz Fahrdraht)

S-Bahn Leipzig:
S1 = Schienenersatzverkehr
S2 = einstöckig, Diesel (trotz Fahrdraht)
S10 = doppelstöckig
S11 = einstöckig, Diesel (trotz Fahrdraht)

In Rostock wurden die Doppelstockwagen von der DR beschafft, als die Motorisierung weitaus geringer und die Fahrgastzahlen weitaus höher waren.
Eine Umstellung aller Linien auf Talent2 ist geplant, Doppeltraktion angesichts der Fahrgastzahlen nicht notwendig (höchstens zur HanseSail)

In Leipzig fährt die S10 mit aktuellen, aber kurzen Doppelstockwendezügen - weil genug Loks verfügbar aber einstöckige Niederflurwagen nicht lieferbar waren.
Die S2 und die Mehrheit der Verkehre auf der S11 wird von Veolia abgewickelt, die für den kurzen Interimsvertrag keine anderen Fahrzeuge auftreiben konnte.
Die DB fährt auf der S11 nur ein Zugpaar im Wochenend-Nachtverkehr, das stadtauswärts mit einer RB flügelt und deshalb auch mit Dieseltriebwagen gefahren wird.

Mal eine Frage zu dem Bild:

Ist die Lokomotive so hoch wie ein Doppelstockwagen (Riesenlokomotive) oder sind die Doppelstockwagen so klein wie die Lokomotive (Sardinenbüchsenwagen)? Also ich kenne das eigentlich so, dass ein Doppelstockwagen sonst deutlich über die Lok ragt.

Ist die Lokomotive so hoch wie ein Doppelstockwagen (Riesenlokomotive) oder sind die Doppelstockwagen so klein wie die Lokomotive (Sardinenbüchsenwagen)? Also ich kenne das eigentlich so, dass ein Doppelstockwagen sonst deutlich über die Lok ragt.

Es ist beides etwa so groß wie Doppelstockwagen hierzulande. Allerdings gibt es ja keine Lokomotive, sondern der erste Wagen ist quasi ein angetriebener Doppelstockwagen, der im Unterstock die nötige Traktionseinrichtung hat. Quasi wie bei einem Triebzug, es ist aber halt nur ein Wagen derart angetrieben.

Ist die Lokomotive so hoch wie ein Doppelstockwagen (Riesenlokomotive) oder sind die Doppelstockwagen so klein wie die Lokomotive (Sardinenbüchsenwagen)? Also ich kenne das eigentlich so, dass ein Doppelstockwagen sonst deutlich über die Lok ragt.

Es ist beides etwa so groß wie Doppelstockwagen hierzulande. Allerdings gibt es ja keine Lokomotive, sondern der erste Wagen ist quasi ein angetriebener Doppelstockwagen, der im Unterstock die nötige Traktionseinrichtung hat. Quasi wie bei einem Triebzug, es ist aber halt nur ein Wagen derart angetrieben.

Ach in dem ersten "Ding" sitzen Fahrgäste drin? *staun* Das ist ja wie U-Boot fahren.

Ach in dem ersten "Ding" sitzen Fahrgäste drin? *staun* Das ist ja wie U-Boot fahren.

Genau, so sieht's da drin aus:

Erste Klasse gibt es da auch.

Und die übrigen Wagen sehen oben so aus:

Hoi Oscar,

Die Kenntnisse kann NS benutzen für die Beschaffung einer neuen Generation echte IC-Dostos, welche dann z.B. mit 200 km/h über die Hanzelinie fahren können. Sollte die HSL-Zuid in das Kernnetz integiert werden und NS das Netz nach wie vor betreiben dürfen, dann wird man wohl auch versuchen, mit diesen 200 km/h IC-Dostos über die HSL-Zuid zu fahren.

Ich weiss ja, dass du dir einen Twindexx NL vorstellen könntest, aber dazu hätte ich ein paar Fragen:

Wie sieht es bei euch mit den Bahnsteighöhen aus? Die Twindexx sind, so wie sie jetzt auf die Schienen kommen, eine komplette Spezialkonstruktion für die Bedürfnisse der SBB. Klar hat Bombardier die Konstruktion auch als Plattform für mögliche weitere Aufträge vorgesehen, aber die Einstiegshöhe von 55cm ist in Stein gemeisselt, von einem Bahnsteig mit 76cm Höhe (und noch höher geht gar nicht) aus einsteigen wird bei den Twindexx konstruktionsbedingt immer eine Stufe runter bedeuten.

Weiter sehe ich bei euren Dostos immer so einen Knick zum Oberdeck hin, bei dem ich mir vorstellen könnte, dass grosse Personen im Oberdeck am Fenster durchaus Probleme haben könnten. Ist da mein Eindruck korrekt und liegt das an eurem Lichtraumprofil? Den Twindexx oben herum entsprechend umzudesignen, dürfte machbar sein.

Wenn jetzt also die NS mit diesen Dostos womöglich Erkenntnisse sammeln könnte für eine neue Generation IC-Dostos, dürften die dann nicht eher wieder mit Einstieg über den Drehgestellen und Mitteldurchgang ausgeschrieben werden?

Wenn ihr also wirklich neue IC-Dostos braucht, dann dürfte es noch spannend werden was die Hersteller offerieren, vorallem dann, wenn der Twindexx wegen Dingen wie Bahnsteighöhen ungeeignet wäre.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--


Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Wie sieht es bei euch mit den Bahnsteighöhen aus?

84 cm (alt) bzw. 76 cm (neu).

Weiter sehe ich bei euren Dostos immer so einen Knick zum Oberdeck hin, bei dem ich mir vorstellen könnte, dass grosse Personen im Oberdeck am Fenster durchaus Probleme haben könnten. Ist da mein Eindruck korrekt und liegt das an eurem Lichtraumprofil? Den Twindexx oben herum entsprechend umzudesignen, dürfte machbar sein.

Der Knick ist deshalb da, weil die Fahrzeuge in der Breite eine Lademaßüberschreitung darstellen würden. Somit ist dort dennoch deutlich mehr Platz als beispielsweise in den deutschen Dostos oben. Bis etwa 1,90 m Größe wird sich die starke Verjüngung auch oberhalb der Person befinden, wie man vielleicht erkennen kann:

Also nichts im Vergleich zu den Reichsbahndostos, wo der Knick einen starken Komfortverlust bedeutet, eben um die Fahrzeuge im Regelprofil zu lassen.

Wie sieht es bei euch mit den Bahnsteighöhen aus?

84 cm (alt) bzw. 76 cm (neu).

Für Dostos ist das irgendwie eine ziemlich dämliche Höhe.

Der Knick ist deshalb da, weil die Fahrzeuge in der Breite eine Lademaßüberschreitung darstellen würden. Somit ist dort dennoch deutlich mehr Platz als beispielsweise in den deutschen Dostos oben. Bis etwa 1,90 m Größe wird sich die starke Verjüngung auch oberhalb der Person befinden, wie man vielleicht erkennen kann:

Also haben die VIRM mit ihren 3020mm breiten Wagenkästen (laut NL-Wikipedia) standartmässig Lademassüberschreitung wie bei den ICE A? Die mDDM und die DD-AR - Wagen dürften dann aber mit ihren 2780 mm bzw. 2800 mm Breite keine Lademassüberschreitung haben, haben aber ebenfalls so einen Knick.
Die Twindexx für die SBB werden auch 2800mm breit und in D-A-CH ohne Lademassüberschreitung zugelassen und haben keinen solchen Knick, nur eine schöne Rundung.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--


Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Hallo Twindexx,

Wie sieht es bei euch mit den Bahnsteighöhen aus?

Alles zwischen 76 und 90 cm.

Zu den Bahnsteighöhen: 55 cm wäre in der Tat die bessere Wahl = behindertengerechter Einstieg im Unterstock.
Aber: entweder 343 Bahnhöfe umgestalten oder landesweit 19 cm Schotter legen wäre zu teuer gewesen.

Weiter sehe ich bei euren Dostos immer so einen Knick zum Oberdeck hin, bei dem ich mir vorstellen könnte, dass grosse Personen im Oberdeck am Fenster durchaus Probleme haben könnten. Ist da mein Eindruck korrekt und liegt das an eurem Lichtraumprofil?

Ja, das liegt am Lichtraumprofil.
Nein, ich habe keine Probleme damit (bin 1,86 m groß).
Aber: bei den DD-AR ist dieser Knick viel gravierender und dort ist es schon eng. Ich reise also gerne in der "Lokomotive".

Wenn jetzt also die NS mit diesen Dostos womöglich Erkenntnisse sammeln könnte für eine neue Generation IC-Dostos, dürften die dann nicht eher wieder mit Einstieg über den Drehgestellen und Mitteldurchgang ausgeschrieben werden?

So wird's dann wohl aussehen.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.