Nun doch! Einschränkungen auf der Linie 41 und 43 ab 14.12. (Allgemeines Forum)

Weiler, Donnerstag, 13.11.2008, 12:15 (vor 6341 Tagen)

Wie im Hafas nun ersichtlich gibt es ab 14.12. auf der Linie 41 und 43 folgende Einschränkungen:

ICE 513,517 und 611 enden in Stuttgart und die ICE 610,516 und 512 beginnen in Stuttgart. Auf dieser Linie sind diese Änderungen mal bis 13.Juni eingestellt. Ob zwischen Stuttgart und München Ersatzzüge verkehren ist noch nicht ersichtlich,aber ich denke mal.

Die ICE 503,507 und 601 enden in Karlsruhe und machen eine Kurzwende auf ICE 600,506 und 502. Diese Maßnahme gilt erstmal bis 29.März. Warum ab diesem Datum genau die Fahrzeiten dieser genannten Züge dann plötzlich zwischen Offenburg und Mannheim geändert sind, entzieht sich meiner Kenntnis.
(Verlängerung bis Dezember mit größeren Wendezeiten in Karlsruhe?)

Ziehmlich sicher ist aber, dass es in Fortführung ab Karlsruhe einen Ersatz in Form eines IC-Wendezuges geben wird. Es braucht nähmlich nur einen Umlauf!

503-506-507-502 auf 601.

1 Teil des 601 wird dann Mo-Fr und So doppelt mit Ersatzzug nach Basel geführt, damit am Morgen der 604 (1 teilig außer Mo)der 602 (2 teilig außer So)wieder durchfahren kann. Am Abend fahren ICE 603 (So 2 teilig) und 605 (außer Sa) nach Basel.

Übrigens gemunkelt wird, dass dieses Konzept schon früher als zum 14.12. eingeführt wird.

Aber laut Hafas ist noch nichts zu erkennen.

Nun doch! Einschränkungen auf der Linie 41 und 43 ab 14.12.

heinz11, Donnerstag, 13.11.2008, 13:06 (vor 6341 Tagen) @ Weiler

Wie im Hafas nun ersichtlich gibt es ab 14.12. auf der Linie 41 und 43 folgende Einschränkungen:

ICE 513,517 und 611 enden in Stuttgart und die ICE 610,516 und 512 beginnen in Stuttgart. Auf dieser Linie sind diese Änderungen mal bis 13.Juni eingestellt. Ob zwischen Stuttgart und München Ersatzzüge verkehren ist noch nicht ersichtlich,aber ich denke mal.

Die ICE 503,507 und 601 enden in Karlsruhe und machen eine Kurzwende auf ICE 600,506 und 502. Diese Maßnahme gilt erstmal bis 29.März. Warum ab diesem Datum genau die Fahrzeiten dieser genannten Züge dann plötzlich zwischen Offenburg und Mannheim geändert sind, entzieht sich meiner Kenntnis.
(Verlängerung bis Dezember mit größeren Wendezeiten in Karlsruhe?)

Ziehmlich sicher ist aber, dass es in Fortführung ab Karlsruhe einen Ersatz in Form eines IC-Wendezuges geben wird. Es braucht nähmlich nur einen Umlauf!

503-506-507-502 auf 601.

1 Teil des 601 wird dann Mo-Fr und So doppelt mit Ersatzzug nach Basel geführt, damit am Morgen der 604 (1 teilig außer Mo)der 602 (2 teilig außer So)wieder durchfahren kann. Am Abend fahren ICE 603 (So 2 teilig) und 605 (außer Sa) nach Basel.

Übrigens gemunkelt wird, dass dieses Konzept schon früher als zum 14.12. eingeführt wird.

Aber laut Hafas ist noch nichts zu erkennen.

Mich wundert im Moment garnichts mehr bei der Bahn. Auch die Nachricht, daß Marsmännchen in den Vorstand einziehen, würde mich nicht sonderlich überraschen.

gruß heinz

Nun doch! Einschränkungen auf der Linie 41 und 43 ab 14.12.

Fahrplan, Donnerstag, 13.11.2008, 13:07 (vor 6341 Tagen) @ Weiler

Schön, dann kann man jetzt bald von Augsburg nach München laufen, so ein Mist, hoffentlich kommen da wenigstens noch Ersatz-ICs, sonst wird grad die Heimfahrt von Karlsruhe am Freitag extrem lustig ...

Nun doch! Einschränkungen auf der Linie 41 und 43 ab 14.12.

bahnfan69, Donnerstag, 13.11.2008, 13:55 (vor 6341 Tagen) @ Fahrplan

Schön, dann kann man jetzt bald von Augsburg nach München laufen, so ein Mist, hoffentlich kommen da wenigstens noch Ersatz-ICs, sonst wird grad die Heimfahrt von Karlsruhe am Freitag extrem lustig ...

Wie ich das bisher gesehen habe sind die "Ersatz" ICE die schon heute regulär zwischen Stuttgart und München verkehrenden. Am Beispiel des ICE 611 aufgezeigt:
Dieser endet um 18:08 in Stuttgart. Wer von da nach München weiterfahren möchte muß bis 18:53 warten, dann geht es mit dem Regelzug (IC 2267) weiter. Ankunft dann beispielsweise in Augsburg statt 19:50 um 20:36.

--
Ab Oktober nun Grünkartenfahrer...

Nun doch! Einschränkungen auf der Linie 41 und 43 ab 14.12.

Fahrplan, Donnerstag, 13.11.2008, 13:24 (vor 6341 Tagen) @ Weiler

Die 3er stehen dann in Stuttgart 1h40 rum, sinnvoll!
Und die Züge, die in KA enden, brauchen 10 Minuten länger von Mannheim, fahren dort also 10 Minuten früher ab - damit gibt es zu diesen Stunden auch keine Umsteigeverbindung mehr aus Frankfurt. Und dann ne Kurzwende in 5 Minuten *Kopf schütel*

Nun doch! Einschränkungen auf der Linie 41 und 43 ab 14.12.

Burkhard, Donnerstag, 13.11.2008, 13:38 (vor 6341 Tagen) @ Fahrplan

Die 3er stehen dann in Stuttgart 1h40 rum, sinnvoll!

Was fändest Du denn besser? In der Zeit bis Geislingen fahren?

Und die Züge, die in KA enden, brauchen 10 Minuten länger von Mannheim, fahren dort also 10 Minuten früher ab - damit gibt es zu diesen Stunden auch keine Umsteigeverbindung mehr aus Frankfurt. Und dann ne Kurzwende in 5 Minuten *Kopf schütel*

Der nächste ICE nach Karlsruhe-Basel fährt nur 9 Minuten später, die Umsteiger aus Frankfurt sind ohnehin gut beraten, auf diesen auszuweichen...

Bei aller Nörgelei und Frustration: Was soll die Bahn denn machen? Es sind einfach weniger ICE3 täglich verfügbar und irgendwo muss man dann halt Maßnahmen ergreifen, die sicherlich nicht alle schön sind....

Nun doch! Einschränkungen auf der Linie 41 und 43 ab 14.12.

chritz, Donnerstag, 13.11.2008, 14:01 (vor 6341 Tagen) @ Burkhard

Vor allen Dingen ist das alles überhaupt kein Problem, wenn man das vorher weiß... *auch kopf schüttel*

Paralleluniversum im Bahntower?

Holger_HAM, Hamm (Westfalen), Donnerstag, 13.11.2008, 16:27 (vor 6341 Tagen) @ Burkhard
bearbeitet von Holger_HAM, Donnerstag, 13.11.2008, 16:28

Hallo,

Bei aller Nörgelei und Frustration: Was soll die Bahn denn machen? Es sind einfach weniger ICE3 täglich verfügbar und irgendwo muss man dann halt Maßnahmen ergreifen, die sicherlich nicht alle schön sind....

richtig. Es läuft im Moment absolut be.., ähm, bescheiden und dann solllen sich die Herren Rausch und Mehdorn mal vor die Presse stellen und dies ganz klar sagen. Aber nein, es geht in die ganz andere Richtung: Wir haben alles ganz toll im Griff und man kann sich auf uns und unseren Winterfahrplan verlassen. Fast täglich bekomme ich bei meinen Fahrten dieses Chaos zu spüren, da in etlichen IC-Zügen irgendwelche Wagen fehlen. Mal das Bistro, mal ein Wagen der 2. Klasse, mal ein Wagen der 1. Klasse. Das ist nicht normal und normal ist es auch nicht, dass man sich beim Kunden dafür nicht wirksam entschuldigt. Die blöden Floskeln haben die Kunden nämlich satt.

Um das Vertrauen und die Sympathie der Kunden wieder herzustellen wäre aber nötig:

  • Aussetzen der Preiserhöhung bis zur Rückkehr zur gewohnten Leistung
  • Klare Ansage: Was tut die DB, damit bald wieder der normale Fahrplan gefahren werden kann (Bestellung neuer Achsen, Anschaffung neuer Züge,...)

Aber nein, die Preise werden für eine schlechtere Leistung noch angehoben. Dem Kunden wir eine heile Welt vorgegaukelt und Kunden und Mitarbeiter gucken doof in die Röhre. Im Bahntower scheint es ein Paralleluniversum zu geben oder Harti spielt mit Karl-Friedrich die ganze Zeit mit der Modelleisenbahn und tröten "Läuft doch prima!" Es wird Zeit, dass der Eigentümer eingreift und diesen Pfuschern das Handwerk legt.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!
[image]

Volle Zustimmung

Sese, Donnerstag, 13.11.2008, 16:29 (vor 6341 Tagen) @ Holger_HAM

Dem ist eigentlich nichts mehr hinzu zu fügen, danke für diesen Beitrag!

--
Grüße,
Sese

Volle Zustimmung auch von mir! (owT)

Anoj 1, Dresden (D) / Vbg. (A), Donnerstag, 13.11.2008, 20:31 (vor 6341 Tagen) @ Sese

:-(

Volle Zustimmung auch von mir! (owT)

moonglum, Hagen, Samstag, 15.11.2008, 10:55 (vor 6339 Tagen) @ Anoj 1

Das unterschreibe ich auch! Die Herren gehören aber vor allem zur Verantwortung gezogen!

Paralleluniversum im Bahntower?

Burkhard, Donnerstag, 13.11.2008, 16:54 (vor 6341 Tagen) @ Holger_HAM

Hallo,

Bei aller Nörgelei und Frustration: Was soll die Bahn denn machen? Es sind einfach weniger ICE3 täglich verfügbar und irgendwo muss man dann halt Maßnahmen ergreifen, die sicherlich nicht alle schön sind....


richtig. Es läuft im Moment absolut be.., ähm, bescheiden und dann solllen sich die Herren Rausch und Mehdorn mal vor die Presse stellen und dies ganz klar sagen.

Hallo,
ja und nein!
Erst mal zum betrieblichen: da unterstelle ich der Bahn und den Bahnern an der Front, dass da zurzeit mehr oder weniger alles mögliche auf die Beine oder besser auf die Gleise gestellt wird. (Und da fehlt mir auch der Glaube, dass beim TGV das ganze deutlich besser ausfallen würde, bei einer vergleichbaren Situation.)

Zur Kommunikation: Die ist in der Tat bescheiden, keine Frage! Die Aussage der DB, dass der Winterfahrplan zuverlässig buchbar ist, halte ich aber prinzipiell für nicht falsch! Wenn man zu offensiv mit den Problemen umgeht, laufen einem die Kunden auch weg - das ist ein ganz schwieriges Thema... Man hört dann nur in der Tagesschau "weiterhin massive Probleme" und die Leute bleiben auch auf ICE1 oder ICE2 Linien weg, die gar nicht betroffen sind.
Und ganz ehrlich, wenn zurzeit alles aus dem letzten Loch pfeift, und auch in IC-Zügen zum Teil der eine oder andere Wagen fehlt, ist das für mich keine Pressemeldung wert!

Paralleluniversum im Bahntower?

Holger_HAM, Hamm (Westfalen), Donnerstag, 13.11.2008, 17:10 (vor 6341 Tagen) @ Burkhard

Hallo,

ja und nein!
Erst mal zum betrieblichen: da unterstelle ich der Bahn und den Bahnern an der Front, dass da zurzeit mehr oder weniger alles mögliche auf die Beine oder besser auf die Gleise gestellt wird. (Und da fehlt mir auch der Glaube, dass beim TGV das ganze deutlich besser ausfallen würde, bei einer vergleichbaren Situation.)

ein ganz klares JA von mir zu diesem Punkt. Die Mitarbeiter leisten wirklich viel. Sei es nun in den Zügen, in der Instandhaltung oder bei der Beratung vor der Fahrt. Verwöhnt werden sie auch nicht gerade von ihrem Arbeitgeber und die Tatsache, dass es noch so einigermaßen klappt liegt einzig und allein an den Mitarbeitern. Der Beitrag der Unternehmensführung dürfte da recht gering sein.

Zur Kommunikation: Die ist in der Tat bescheiden, keine Frage! Die Aussage der DB, dass der Winterfahrplan zuverlässig buchbar ist, halte ich aber prinzipiell für nicht falsch! Wenn man zu offensiv mit den Problemen umgeht, laufen einem die Kunden auch weg - das ist ein ganz schwieriges Thema... Man hört dann nur in der Tagesschau "weiterhin massive Probleme" und die Leute bleiben auch auf ICE1 oder ICE2 Linien weg, die gar nicht betroffen sind.
Und ganz ehrlich, wenn zurzeit alles aus dem letzten Loch pfeift, und auch in IC-Zügen zum Teil der eine oder andere Wagen fehlt, ist das für mich keine Pressemeldung wert!

Natürlich keine Pressemitteilung wegen fehlender Wagen. Mir würde es ja schon reichen, wenn man sagt, dass es Probleme gibt und deutlich macht, welche besonderen Anstrengungen man unternimmt um das hinzubekommen. Die Leute würden sagen "Hut ab, wie die Bahn das alles so hinbekommt!" Und genau das stört mich. Jeder, der per Bahn unterwegs ist sieht es und weiß es. Besonders natürlich die Pendler im Bereich Augsburg oder Dresden, wie wir hier im Forum schön dargestellt bekamen. Leider ist der Vorstand total abgetaucht. Außer einem vorbereiteten Statement, was über Bahn-TV verbreitet wurde, hört und sieht man nichts. Natürlich darf man die Situation nicht übertrieben schlimm schildern. Aber aus Sicht der Öffentlichkeit ist eine erkennbare Tendenz zur Besserung immer positiver besetzt als eine Tendenz zur Verschlechterung. Und genau letztgenanntes tritt nun ein. Leipzig - Dresden wird weiter ausgedünnt, als es jetzt der Fall ist. Im Rheintal gibt es mehr Umsteigezwänge durch den Wegfall von Verbindungen, als es jetzt der Fall ist. Aus einigen Wochen wird Weihnachten, dann wird aus zwei Monaten ein halbes Jahr. Ein Klops jagt den nächsten.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
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TGV

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 13.11.2008, 22:51 (vor 6341 Tagen) @ Burkhard

Hallo Burkhard,

Erst mal zum betrieblichen: da unterstelle ich der Bahn und den Bahnern an der Front, dass da zurzeit mehr oder weniger alles mögliche auf die Beine oder besser auf die Gleise gestellt wird. (Und da fehlt mir auch der Glaube, dass beim TGV das ganze deutlich besser ausfallen würde, bei einer vergleichbaren Situation.)

1. Der TGV hat viel weniger technische Gadgets/Spielereien als der ICE.
2. Die Franzosen haben s.i.w. noch etwa 30-40 Garnituren auf Reserve stehen.

Übrigens haben die Franzosen auch so ihre Probleme = Sabotage-Aktionen.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Vollste Zustimmung!

heinz11, Donnerstag, 13.11.2008, 17:02 (vor 6341 Tagen) @ Holger_HAM

Danke für die immer wieder klaren, eindeutigen Worte.

Die Bahn hat m.E. außerdem ein Führungsproblem. Gerade in schwierigen Zeiten ist Führung absolut notwendig, Welcher Vorstand das macht, ist egal. Nur sehe ich keinen von der Truppe, der das Heft in die Hand nimmt.

gruß heinz

Paralleluniversum im Bahntower?

ICE-T-Fan, Donnerstag, 13.11.2008, 20:26 (vor 6341 Tagen) @ Holger_HAM
bearbeitet von ICE-T-Fan, Donnerstag, 13.11.2008, 20:27

Anmerkung:

Nach dem jetzigen Stand der Dinge, entspricht die Fahrpreiserhöhung im Dezember 2008 etwa soviel wie die Differenz zwischen ICE und IC... auf meiner Relation.

Für mich ändert sich nur die Zuggattung, nicht aber der Preis *g*

Von mir aus kann es so bleiben... bin ja eh mit allen ICE-T-Tfz mindestens einmal gefahren und habe bis auf "Linz" auch alle mal vor der Linse gehabt ;)

Paralleluniversum im Bahntower?

Steffen, Donnerstag, 13.11.2008, 20:27 (vor 6341 Tagen) @ ICE-T-Fan

Für mich ändert sich nur die Zuggattung, nicht aber der Preis *g*

20% ???

--
[image]

Paralleluniversum im Bahntower?

ICE-T-Fan, Donnerstag, 13.11.2008, 20:36 (vor 6341 Tagen) @ Steffen

Meinst du 20% Preisanstieg oder 20% Preisdifferenz zwischen IC und ICE?

Also zweiter Punkt könnte pi*Daumen tatäschlich hinkommen... komischweise ist der auf ganze 10 Cent gerundete Preisanstieg ab Fahrplanwechsel auch nicht wenig. Theoretisch sollten es nur 4% oder so sein, aber durch Rundungen sind es auf einigen Relationen deutlich mehr.

Paralleluniversum im Bahntower?

ICE-T-Fan, Donnerstag, 13.11.2008, 20:45 (vor 6341 Tagen) @ ICE-T-Fan

Habs mal konkret nachgeschaut: (BC50)

Bad Salzungen - Jena West: 12,50 Euro mit IC (aktuell)
Bad Salzungen - Jena West: 14,50 Euro mit ICE (aktuell)

Bad Salzungen - Jena West: 12,50 Euro mit IC (nach Fahrplanwechsel)
Bad Salzungen - Jena West: 15,50 Euro mit ICE (nach Fahrplanwechsel)

Relationspreis mit ICE wird um 6,9% teurer, IC-Preis bleibt gleich.
Somit spar ich sogar noch.

Preiserhöhung

Steffen, Donnerstag, 13.11.2008, 20:53 (vor 6341 Tagen) @ ICE-T-Fan

Meinst du 20% Preisanstieg oder 20% Preisdifferenz zwischen IC und ICE?

Also zweiter Punkt könnte pi*Daumen tatäschlich hinkommen... komischweise ist der auf ganze 10 Cent gerundete Preisanstieg ab Fahrplanwechsel auch nicht wenig. Theoretisch sollten es nur 4% oder so sein, aber durch Rundungen sind es auf einigen Relationen deutlich mehr.

Theoretisch kostet der ICE exakt 20% mehr als der IC. Du hattest ja geschrieben, dass Du zukünftig für den IC so viel bezahlen musst wie heute für den ICE - das bedeutet ein Preisanstieg m 20%. Das wäre heftig :-(

Aber in Dinem anderen Beitrag hast Du ja geschrieben, dass Dich die Preiserhöhung erstmal kalt lassen kann. Interessant, dass alle vier Preise auf *.50 EUR enden! Meine letzte Fahrt hat auch 36.50 EUR gekostet.

Steckt dahinter System?


<gemein>
Für halbe Zuglängen bzw. halb funktionierende Züge werden auch nur halbe Euros verlangt.
</gemein>

--
[image]

Preiserhöhung

ICE-T-Fan, Donnerstag, 13.11.2008, 21:03 (vor 6341 Tagen) @ Steffen

Die 14,50 Euro waren jetzt nur "geraten". Einzige auffindbare Fahrkarte war Eisenach-Jena-Eisenach für 25 Euro... also 12,50 Euro pro Strecke.

Von Bad Salzungen nach Eisenach bezahle ich mittlerweile 2,45 Euro. (gemein weil hin+rück = 4,90 somit unter 5 Euro = nicht in BahnBonus-Punkte anrechenbar)
Ich denke mal wegen Entfernungsdgression dürfte das mit den 14,50 Euro etwa hinkommen. Könnten aber auch 14,75 Euro sein.

So oder so bezahle ich derzeit und bis auf das eine Zugpaar auch in naher Zukunft mindestens 2 Euro weniger pro Fahrt (dafür gibts im Winter warme Rostbratwurst und im Sommer lecker Softweis ;)).

Preiserhöhung

heinz11, Donnerstag, 13.11.2008, 23:19 (vor 6341 Tagen) @ ICE-T-Fan


So oder so bezahle ich derzeit und bis auf das eine Zugpaar auch in naher Zukunft mindestens 2 Euro weniger pro Fahrt (dafür gibts im Winter warme Rostbratwurst und im Sommer lecker Softweis ;)).

Aber leider nicht im Zug...

gruß heinz,
ein Fan der Original Thüringer Rostbratwurst (und Du ahnst sicher, wo ich mir das "eingefangen" habe)

403, nicht 406 (ICE International)?

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 13.11.2008, 22:44 (vor 6341 Tagen) @ Burkhard

Hallo Burkhard,

Bei aller Nörgelei und Frustration: Was soll die Bahn denn machen? Es sind einfach weniger ICE3 täglich verfügbar und irgendwo muss man dann halt Maßnahmen ergreifen, die sicherlich nicht alle schön sind....

Die Maßnahmen gelten nur für die Einsystemzüge?
Ich konnte nämlich keine Einschränkungen im ICE International Betrieb finden.

Nun wären die Auswirkungen sowieso geringer, weil in Winterzeiten ein Zugpaar Frankfurt-Amsterdam weniger fährt.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

403, nicht 406 (ICE International)?

Fabian318, Münster i. W., Sonntag, 16.11.2008, 00:26 (vor 6339 Tagen) @ Oscar (NL)

Die Maßnahmen gelten nur für die Einsystemzüge?
Ich konnte nämlich keine Einschränkungen im ICE International Betrieb finden.

Hallo,
ich denke einfach mal, dass dem internationalen Verkehr mehr Priorität zugewiesen wird, weil sonst einfach fast gar kein Rollmaterial bereitstünde.
Kann es denn auch sein, dass die NS an ihren Zügen 4651-4654 und auch an DB-ICE3M in Watergrafsmeer die Untersuchungen selbst durchführen kann?

Gruß, Fabian

Zigeuner!

Maggus, Ravensburg (Württ), Donnerstag, 13.11.2008, 15:12 (vor 6341 Tagen) @ Weiler

Mehr fällt mir zu dieser Unternehmensführung nicht ein!

--
[image]

Zigeuner!

Silver, Donnerstag, 13.11.2008, 16:08 (vor 6341 Tagen) @ Maggus

Was hast du gegen Zigeuner?

Frechheit

Mario-ICE, Donnerstag, 13.11.2008, 16:18 (vor 6341 Tagen) @ Maggus

Mehr fällt mir zu dieser Unternehmensführung nicht ein!

Mir fällt auch gerade nichts ein über so einen unqualifizierten Beitrag. Aber die größten Beiträge sind ja von dir sowieso noch nicht gekommen, also überlesen wir das Ganze am besten.

Frechheit

ExpressFreak, Donnerstag, 13.11.2008, 16:20 (vor 6341 Tagen) @ Mario-ICE
bearbeitet von ExpressFreak, Donnerstag, 13.11.2008, 16:22

Ich kann Maggus nur zustimmen!
"Was soll die Bahn denn bitte machen?"
Vielleicht einfach mal ein Tfz mehr kaufen als benötigt? Jetzt kommt vielleicht wieder "das würde eine halbe Ewigkeit dauern bis diese geliefert werden könnten"...
Aber das Tfz-Mangel herrscht, weiß man ja nicht erst seit heute!

P.S.: Auch im Nahverkehr kommt es ab heute bei den ET 425 zu Einschränkungen!
Die Vmax der Züge wird von 160 auf 125 km/h reduziert!

Grüße,
ExpressFreak

Frechheit

Mario-ICE, Donnerstag, 13.11.2008, 16:23 (vor 6341 Tagen) @ ExpressFreak

Ich kann Maggus nur zustimmen!
"Was soll die Bahn denn bitte machen?"
Vielleicht einfach mal ein Tfz mehr kaufen als benötigt? Jetzt kommt vielleicht wieder das würde eine halbe Ewigkeit dauern bis diese geliefert werden könnten...
Aber das Tfz-Mangel herrscht, weiß man ja nicht erst seit heute!

P.S.: Auch im Nahverkehr kommt es ab heute bei den ET 425 zu Einschränkungen!
Die Vmax der Züge wird von 160 auf 125 km/h reduziert!

Grüße,
ExpressFreak

Wenn man keine Ahnung hat einfach mal ....

Frechheit

ExpressFreak, Donnerstag, 13.11.2008, 16:24 (vor 6341 Tagen) @ Mario-ICE

Danke ich weiß gut genug wann ich meine ... zu halten habe!
Der ganze Mist der zur Zeit von der DB Bahn produziert wird, wird hier schön geredet! Das kann aber nicht Sinn und Zweck sein!
Meine freie Meinung werde ich ja wohl noch sagen dürfen, auch wenn ich kein Mitarbeiter der Bahn bin...
Das Forum hier nennt sich "ICE-Treff" und nicht "DB Bahn-Treff"

Grüße,
ExpressFreak

Frechheit

Mario-ICE, Donnerstag, 13.11.2008, 16:30 (vor 6341 Tagen) @ ExpressFreak

Danke ich weiß gut genug wann ich meine ... zu halten habe!
Der ganze Mist der zur Zeit von der DB Bahn produziert wird, wird hier schön geredet! Das kann aber nicht Sinn und Zweck sein!
Meine freie Meinung werde ich ja wohl noch sagen dürfen, auch wenn ich kein Mitarbeiter der Bahn bin...
Das Forum hier nennt sich "ICE-Treff" und nicht "DB Bahn-Treff"

Grüße,
ExpressFreak


Sinnvollen Beiträgen werde ich nie so kontern, wenn 2 Fahrzeugtypen fast zeitgleich betroffen sind wird es immer zu massiven Problemen kommen. Aber bitte wir können es uns ja leisten für jedes Fahrzeug noch ein Ersatzfahrzeug hinzustellen. Übrigen ist nicht die Flotte selbst das Problem, sondern die Möglichkeiten ihrer Instandhaltung, das kann man sicher kritisch beleuchten. Aber einfach zu fordern mal ein neues Fahrzeug zu kaufen grenzt schon fast an Naivität. Sorry für die harten Worte. Welche Baureihe darf es denn deiner Meinung sein?

Frechheit

ExpressFreak, Donnerstag, 13.11.2008, 16:39 (vor 6341 Tagen) @ Mario-ICE
bearbeitet von ExpressFreak, Donnerstag, 13.11.2008, 16:40

Du hast Recht, natürlich ist es nicht möglich einfach ein neues Fahrzeug zu kaufen...
Das habe ich auch nicht behauptet. Aber es ist nunmal eine traurige Wahrheit das die Bahn nur so viele ICE-Tfz hat wie nötig. Sollen es ein paar mehr sein aber gut. Die Franzosen machen es vor, die haben genug TGV-Einheiten um bei so einer Situation wie jetzt, den Fahrplan - zumindest besser als die Bahn - aufrecht zu halten. Vielleicht habe ich eben ein bisschen überreagiert.

Ich bin mit Lust und Leidenschaft ein "Hobby-Bahner" aber ich kann und werde nicht alles schön reden was zur Zeit in diesem Unternehmen abläuft.

Grüße,
ExpressFreak

Frechheit

Mario-ICE, Donnerstag, 13.11.2008, 16:46 (vor 6341 Tagen) @ ExpressFreak
bearbeitet von Mario-ICE, Donnerstag, 13.11.2008, 16:47


Ich bin mit Lust und Leidenschaft ein "Hobby-Bahner" aber ich kann und werde nicht alles schön reden was zur Zeit in diesem Unternehmen abläuft.

Grüße,
ExpressFreak


Mache ich auch nicht und es gibt sicher viele kritische Punkte, die man diskutieren kann und glaube nicht das das Ganze spurlos an Personal, Kunden und der Bahn selbst vorbeigeht. Nur ein neues Fahrzeug oder auch 3-5 mehr würden diese Probleme im Moment nicht lösen. Und zum Thema Kommunikation der Bahn bin ich bestimmt nicht bahnfreundlich gesonnen, nur nützt es niemanden etwas Leute mit irgendwelchen Floskeln zu titulieren, wie es Maggus getan hat. Sinnvoll war an seinem Beitag überhaupt nichts.

Frechheit

Steffen, Donnerstag, 13.11.2008, 17:03 (vor 6341 Tagen) @ ExpressFreak

Das habe ich auch nicht behauptet. Aber es ist nunmal eine traurige Wahrheit das die Bahn nur so viele ICE-Tfz hat wie nötig. Sollen es ein paar mehr sein aber gut. Die Franzosen machen es vor, die haben genug TGV-Einheiten um bei so einer Situation wie jetzt, den Fahrplan - zumindest besser als die Bahn - aufrecht zu halten. Vielleicht habe ich eben ein bisschen überreagiert.

Zusätzliche Fahrzeuge helfen in der aktuellen Situation rein gar nichts! Das wäre auch bei der SNCF nicht anders.

Es sind momentan Fahrzeuge defekt (konstruktive Mängel), d.h. es fehlen entweder bessere Bauteile (Achsen) oder (nicht vorher zu kalkulierende) Wartungskapazitäten.

--
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Frechheit

Maggus, Ravensburg (Württ), Donnerstag, 13.11.2008, 18:22 (vor 6341 Tagen) @ Mario-ICE
bearbeitet von Maggus, Donnerstag, 13.11.2008, 18:22

Sinnvollen Beiträgen werde ich nie so kontern, wenn 2 Fahrzeugtypen fast zeitgleich betroffen sind wird es immer zu massiven Problemen kommen. Aber bitte wir können es uns ja leisten für jedes Fahrzeug noch ein Ersatzfahrzeug hinzustellen. Übrigen ist nicht die Flotte selbst das Problem, sondern die Möglichkeiten ihrer Instandhaltung, das kann man sicher kritisch beleuchten. Aber einfach zu fordern mal ein neues Fahrzeug zu kaufen grenzt schon fast an Naivität. Sorry für die harten Worte. Welche Baureihe darf es denn deiner Meinung sein?


Ich halte es für eine Frechheit, dass einem dieses Anti-Zugangebot zugemutet wird (die ganzen ICE Streichungen in Stuttgart und Karlsruhe). Wer von euch hat es nötig, sich schützend, vor die Mehdorn-Truppe zu stellen? Mich beeindruckt man damit nicht.
Dieses Anti-Angebot findet bemerkenswerterweise bei steigenden Preisen statt. Ich bereue es fast, meine BC auf eine Erstklass-BC upgegradet zu haben.

Die First eh nur eine einmalige Sache sein. Ob ich mir nach der BC First noch überhaupt eine BC geben werde, werde ich mir gut überlegen.

Da Sprit wieder günstig zu haben sind (bei gleichzeitig Preisanstiegen bei der Bahn), SOLLTEN eigentlich die Ersatzzüge nicht in Indischen Ausmaßen ausgelastet sein... SCNR

Mutig, mutig, Hartmut.

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Formen der Kritik

Holger_HAM, Hamm (Westfalen), Donnerstag, 13.11.2008, 18:31 (vor 6341 Tagen) @ Maggus

Hallo,

Ich halte es für eine Frechheit, dass einem dieses Anti-Zugangebot zugemutet wird (die ganzen ICE Streichungen in Stuttgart und Karlsruhe). Wer von euch hat es nötig, sich schützend, vor die Mehdorn-Truppe zu stellen? Mich beeindruckt man damit nicht.

dich will bestimmt niemand beeindrucken. Dieses Forum ist doch sehr kritisch und auch ich sehe hier keine "Bravo, DB!"-Rufe im Forum. In der Intensität der Kritik mag es eine gewisse Spanne geben.

Wenn du mit "Mehdorn-Truppe" die gesamte Mitarbeiterschaft meinen solltest, so dürftest du jedoch hier ziemlich allein auf weiter Flur stehen.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
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Formen der Kritik

Maggus, Ravensburg (Württ), Donnerstag, 13.11.2008, 18:49 (vor 6341 Tagen) @ Holger_HAM

dich will bestimmt niemand beeindrucken. Dieses Forum ist doch sehr kritisch und auch ich sehe hier keine "Bravo, DB!"-Rufe im Forum. In der Intensität der Kritik mag es eine gewisse Spanne geben.

Wenn du mit "Mehdorn-Truppe" die gesamte Mitarbeiterschaft meinen solltest, so dürftest du jedoch hier ziemlich allein auf weiter Flur stehen.

Nein, das wäre die DB-Truppe. Die Mehdorn-Truppe ist die Teppichetage auf ihrem hohen Ross.

--
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Formen der Kritik

Mario-ICE, Donnerstag, 13.11.2008, 19:02 (vor 6341 Tagen) @ Maggus

dich will bestimmt niemand beeindrucken. Dieses Forum ist doch sehr kritisch und auch ich sehe hier keine "Bravo, DB!"-Rufe im Forum. In der Intensität der Kritik mag es eine gewisse Spanne geben.

Wenn du mit "Mehdorn-Truppe" die gesamte Mitarbeiterschaft meinen solltest, so dürftest du jedoch hier ziemlich allein auf weiter Flur stehen.


Nein, das wäre die DB-Truppe. Die Mehdorn-Truppe ist die Teppichetage auf ihrem hohen Ross.


Ohne sich vor jemanden stellen zu wollen, aber du scheinst höchstes Insiderwissen zu besitzen, da du ja den Schuldigen an der Fahrzeugmisere zu kennen scheinst.

Formen der Kritik

BenjaRa, Donnerstag, 13.11.2008, 21:46 (vor 6341 Tagen) @ Maggus

dich will bestimmt niemand beeindrucken. Dieses Forum ist doch sehr kritisch und auch ich sehe hier keine "Bravo, DB!"-Rufe im Forum. In der Intensität der Kritik mag es eine gewisse Spanne geben.

Wenn du mit "Mehdorn-Truppe" die gesamte Mitarbeiterschaft meinen solltest, so dürftest du jedoch hier ziemlich allein auf weiter Flur stehen.


Nein, das wäre die DB-Truppe. Die Mehdorn-Truppe ist die Teppichetage auf ihrem hohen Ross.

Das ist jetzt aber auch nicht fair. Im Bahntower sitzen doch nicht Idioten...

Frechheit

Alexander, Donnerstag, 13.11.2008, 19:43 (vor 6341 Tagen) @ Maggus

Hallo Maggus,

dieses Forum war (auch früher auf ice-fanpage) eher ein Forum wo sich die User schützend vor die Bahn gestellt haben - wenn du die Beiträge aufmerksam lesen würdest, würdest du merken das sich dies (aus gutem Grund) geändert hat.

Um zu den aktuellen Problemen zurückzukommen:
Man kann hier für keinen Ersatz sorgen - erstes wäre es blöd die aktuelle Fahrzeugflotte (mit den gleichen Problemen!) zu kaufen zweitens sind weit über 100 Fahrzeuge betroffen!

Kannst du dich noch zurück entsinnen wie es damals bei SAS mit der Dash Q8-400 war?
Diese Maschine welche durch ganz tolle Landungen in die Presse kam...
Der halbe Europaflugverkehr dieser Gesellschaft wurde kurzerhand gestrichen!

Ich finde die Bahn hat schon viel gemacht! Es wurden Züge bei der ÖBB und SBB ausgeliehen. Aktuell fahren einige Züge planmäßig mit einem Taurus der ÖBB, damit man Loks für den Ersatzverkehr frei hat.
Die Bahn versucht jetzt einen verlässlichen Fahrplan auf die Beine zustellen und auch mich treffen die Einschränkungen, aber irgendwo muss man den Rotstift ansetzen!

Das was viele hier (und auch ich) bemängeln ist die Kommunikation, eine ehrliche Kommunikation wo man offen über diese Probleme redet fehlt mir.

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Frechheit

ICE-T-Fan, Donnerstag, 13.11.2008, 20:24 (vor 6341 Tagen) @ Mario-ICE

Danke ich weiß gut genug wann ich meine ... zu halten habe!
Der ganze Mist der zur Zeit von der DB Bahn produziert wird, wird hier schön geredet! Das kann aber nicht Sinn und Zweck sein!
Meine freie Meinung werde ich ja wohl noch sagen dürfen, auch wenn ich kein Mitarbeiter der Bahn bin...
Das Forum hier nennt sich "ICE-Treff" und nicht "DB Bahn-Treff"

Grüße,
ExpressFreak

Sinnvollen Beiträgen werde ich nie so kontern, wenn 2 Fahrzeugtypen fast zeitgleich betroffen sind wird es immer zu massiven Problemen kommen. Aber bitte wir können es uns ja leisten für jedes Fahrzeug noch ein Ersatzfahrzeug hinzustellen. Übrigen ist nicht die Flotte selbst das Problem, sondern die Möglichkeiten ihrer Instandhaltung, das kann man sicher kritisch beleuchten. Aber einfach zu fordern mal ein neues Fahrzeug zu kaufen grenzt schon fast an Naivität. Sorry für die harten Worte. Welche Baureihe darf es denn deiner Meinung sein?

BR 103 + IC-Wagen ;)

Frechheit

Burkhard, Donnerstag, 13.11.2008, 16:24 (vor 6341 Tagen) @ ExpressFreak

Was heißt da "Was soll die Bahn denn bitte machen?"
Vielleicht einfach mal neue Tfz kaufen? Jetzt kommt vielleicht wieder das würde eine halbe Ewigkeit dauern bis diese geliefert werden könnten...
Aber das Tfz-Mangel herrscht, weiß man ja nicht erst seit heute!

ICE3-Mangel herrscht seit ein paar Wochen/Monaten. Wirklich abzusehen war das nicht - da halte ich solche völlig unqualifizierten Äußerungen wie von Maggus für völlig daneben.

P.S.: Auch im Nahverkehr kommt es ab heute bei den ET 425 zu Einschränkungen!
Die Vmax der Züge wird von 160 auf 125 km/h reduziert!

Nicht seit heute, sondern schon seit Monaten. Irgendwie hat die Presse aber offensichtlich heute einfach mal ein altes Thema aufgewärmt, von dem es nichts neues zu berichten gibt.

Frechheit

ExpressFreak, Donnerstag, 13.11.2008, 16:27 (vor 6341 Tagen) @ Burkhard

Okay sorry dann lag der Fehler bei mir!
Dass die Geschwindigkeit der ET 425 nicht erst seit heute reduziert wurde wusste ich nicht.

Grüße,
ExpressFreak

Frechheit

Burkhard, Donnerstag, 13.11.2008, 16:48 (vor 6341 Tagen) @ ExpressFreak

Okay sorry dann lag der Fehler bei mir!
Dass die Geschwindigkeit der ET 425 nicht erst seit heute reduziert wurde wusste ich nicht.

Ganz im Gegenteil ist es sogar so, dass inzwischen ein großer Teil der Fahrzeuge umgerüstet wurde (Software und irgendein Bremsventil(?)) und deshalb kann wohl ab Fahrplanwechsel wieder das "volle Programm" gefahren.
Zu erkennen sind die umgerüsteten Fahrzeuge übrigens am "roten Punkt".

Die Herabsetzung der HG gilt im Übrigen schon seit über einem Jahr!

Frechheit

ICE-T Andernach, Donnerstag, 13.11.2008, 16:51 (vor 6341 Tagen) @ Burkhard

Zu erkennen sind die umgerüsteten Fahrzeuge übrigens am "roten Punkt".

Hallo! Super - Danke für die Info, habe mich schon gewundert, weshalb diese Züge jetzt auch Punkte an die Scheibe geklebt bekommen. ;-)

Frechheit

Steffen, Donnerstag, 13.11.2008, 17:07 (vor 6341 Tagen) @ Burkhard

P.S.: Auch im Nahverkehr kommt es ab heute bei den ET 425 zu Einschränkungen!
Die Vmax der Züge wird von 160 auf 125 km/h reduziert!


Nicht seit heute, sondern schon seit Monaten. Irgendwie hat die Presse aber offensichtlich heute einfach mal ein altes Thema aufgewärmt, von dem es nichts neues zu berichten gibt.

Danke. Ich habe eine entsprechende Meldung heute auch gelesen und war mir nicht sicher, ob das neue Probleme sind oder einfach nur eine verstaubte Meldung.

--
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Frechheit

Fabian318, Münster i. W., Sonntag, 16.11.2008, 00:16 (vor 6339 Tagen) @ Burkhard

Mehr als seit Monaten: Die Reduzierung der Bremshundertstel trat am 29.9.07 in Kraft.

Frechheit

Burkhard, Sonntag, 16.11.2008, 06:52 (vor 6338 Tagen) @ Fabian318

Mehr als seit Monaten:

Ja, hatte ich dann ja auch schon gemerkt ;)
http://www.ice-fanforum.de/index.php?id=14479

Frechheit

101-Fan, Köln, Donnerstag, 13.11.2008, 19:39 (vor 6341 Tagen) @ ExpressFreak

P.S.: Auch im Nahverkehr kommt es ab heute bei den ET 425 zu Einschränkungen!
Die Vmax der Züge wird von 160 auf 125 km/h reduziert!

Hallo ExpressFreak,

ich verstehe gar nicht, warum das heute in der Presse so breitgetreten wurde. Da wurde ja auch erwähnt, dass die Türen "gefährlich" wären an den Triebzügen der DB. Das mit der Vmax-Einschränkung ist doch schon seit einigen Wochen und zwar wie jedes Jahr und das mit den Türen ist nicht Schuld der DB, sondern der Fahrgäste. Wenn man sieht dass die Türe zugeht und man dann noch reinrennt oder Arm, Bein oder sonst was in die schließende Tür hält, braucht man sich nicht zu wundern, dass man verletzt wird.

--
Es grüsst aus Köln
Markus

Frechheit

Burkhard, Donnerstag, 13.11.2008, 19:56 (vor 6341 Tagen) @ 101-Fan

ich verstehe gar nicht, warum das heute in der Presse so breitgetreten wurde. Da wurde ja auch erwähnt, dass die Türen "gefährlich" wären an den Triebzügen der DB. Das mit der Vmax-Einschränkung ist doch schon seit einigen Wochen und zwar wie jedes Jahr

Lies doch bitte mal meine Antworten. Das ist nicht seit wenigen Wochen sondern schon seit einem Jahr - und hat mit der Herbstproblematik, auf die Du anspielst, nichts zu tun!

und das mit den Türen ist nicht Schuld der DB, sondern der Fahrgäste. Wenn man sieht dass die Türe zugeht und man dann noch reinrennt oder Arm, Bein oder sonst was in die schließende Tür hält, braucht man sich nicht zu wundern, dass man verletzt wird.

Dazu muss man aber erkennen, dass die Tür zu geht!
*gebetsmühlenmodusan*
Es geht nicht um Leute die in der Tür einklemmt wurden, sondern um eher gebrechliche Menschen, die draußen stehen, sich an der Haltestange festhalten und dann von der schließenden Tür getroffen werden, weil die Lichtschranke sie nicht erfasst. Es ist bei diesen dämlichen Türen schlicht nicht zu erkennen, dass der Schließvorgang startet!
Die - mir bekannten - Fälle von Verletzungen wurden dabei nicht durch die Tür selbst, sondern durch den Aufprall der Person auf den Boden ausgelöst.

Türen beim 423

101-Fan, Köln, Donnerstag, 13.11.2008, 20:09 (vor 6341 Tagen) @ Burkhard

Es ist bei diesen dämlichen Türen schlicht nicht zu erkennen, dass der Schließvorgang startet!

Hallo Burkhard,

da muss ich dir leider widersprechen. Bei den Zügen der BR 423/425 gibt es oberhalb der Türen rote Lampen, die anfangen zu blinken, bevor sich die Tür schliesst.

--
Es grüsst aus Köln
Markus

Türen beim 423

Steffen, Donnerstag, 13.11.2008, 20:11 (vor 6341 Tagen) @ 101-Fan

da muss ich dir leider widersprechen. Bei den Zügen der BR 423/425 gibt es oberhalb der Türen rote Lampen, die anfangen zu blinken, bevor sich die Tür schliesst.

Ist mir noch nie aufgefallen :(

(soviel zum Thema "Warnlampe"...)

--
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Türen beim 423

Jogi, Donnerstag, 13.11.2008, 20:39 (vor 6341 Tagen) @ Steffen

da muss ich dir leider widersprechen. Bei den Zügen der BR 423/425 gibt es oberhalb der Türen rote Lampen, die anfangen zu blinken, bevor sich die Tür schliesst.


Ist mir noch nie aufgefallen :(

(soviel zum Thema "Warnlampe"...)


Gräm dich nicht, beim 423 ist die Lampe etwa so groß wie drei übereinander gestapelte Maiskörner. Da lob ich mir die Berliner U-Bahn: verständliche Durchsagen, Videokameras - und es leuchtet fast wie bei 'nem Feuerwerk :)

Aber was ich mich frage: Haben die Züge keinen Klemmschutz, der die Türe wieder automatisch öffnet sobald sie gegen ein Hindernis stößt?

Jogi

Türen beim 423

Burkhard, Donnerstag, 13.11.2008, 20:53 (vor 6341 Tagen) @ Jogi

Gräm dich nicht, beim 423 ist die Lampe etwa so groß wie drei übereinander gestapelte Maiskörner. Da lob ich mir die Berliner U-Bahn: verständliche Durchsagen, Videokameras - und es leuchtet fast wie bei 'nem Feuerwerk :)

Und Warnhinweise und optische Kontrolle durch den Fahrer - bei TAV hat man das ja alles nicht nötig :(

Aber was ich mich frage: Haben die Züge keinen Klemmschutz, der die Türe wieder automatisch öffnet sobald sie gegen ein Hindernis stößt?

Doch, aber in dem Moment, wo die Tür gegen "Oma" stößt, liegt Oma auf der Nase! Noch mal, es geht nicht um "Einklemmen", sondern um "Anrempeln".

Türen beim 423 - durchaus gefährlich

Tommyboy, OWL, Donnerstag, 13.11.2008, 21:19 (vor 6341 Tagen) @ Burkhard

Aber was ich mich frage: Haben die Züge keinen Klemmschutz, der die Türe wieder automatisch öffnet sobald sie gegen ein Hindernis stößt?


Doch, aber in dem Moment, wo die Tür gegen "Oma" stößt, liegt Oma auf der Nase! Noch mal, es geht nicht um "Einklemmen", sondern um "Anrempeln".

Ganz genau, das muss nicht, ist aber häufig so, auch ich habe es kürzlich erst wieder erlebt, dass eine ältere Frau beim Einsteigen in den ET 425 von der sich schließenden Tür erfasst wurde und hintenüber auf den Bahnsteig fiel. Einige Tf's schauen vor der Abfahrt noch mal aus dem Fenster, anderer dagegen fahren einfach ab.

Gruß
Tommyboy

Türen beim 423 - durchaus gefährlich

Steffen, Donnerstag, 13.11.2008, 21:31 (vor 6341 Tagen) @ Tommyboy

Ganz genau, das muss nicht, ist aber häufig so, auch ich habe es kürzlich erst wieder erlebt, dass eine ältere Frau beim Einsteigen in den ET 425 von der sich schließenden Tür erfasst wurde und hintenüber auf den Bahnsteig fiel. Einige Tf's schauen vor der Abfahrt noch mal aus dem Fenster, anderer dagegen fahren einfach ab.

Beim 425 geht das ja wenigstens. Bei den Talents schauen die Fahrer auch aus der Luke - oder versuchen es wenigstens. Das seitliche Bullauge ist in etwa so wie beim ICE 3/T (dort allerdings nicht zum Öffnen), d.h. der Tf muss sich ducken, bis zum Bauchnabel aus dem Zug lehnen und ums Eck schauen. Und das bei den Regionalbahnen alle 5 Minuten...

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Türen beim 423

Steffen, Donnerstag, 13.11.2008, 20:58 (vor 6341 Tagen) @ Jogi

Gräm dich nicht, beim 423 ist die Lampe etwa so groß wie drei übereinander gestapelte Maiskörner. Da lob ich mir die Berliner U-Bahn: verständliche Durchsagen, Videokameras - und es leuchtet fast wie bei 'nem Feuerwerk :)

Nein nein, ich gräme mich nicht, dass ich die Züge noch nicht mit einer Lupe abgesucht habe ;)

Nur wenn ich denke, wie oft ich schon im 425 gefahren bin (423 eher selten), auch nachts, und noch nie diese "Warnlampe" bemerkt habe - wen oder was warnt die dann?

Manche Züge haben dieses nervige Piepsen, das kriegt man wenigstens mit.

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Türen beim 423

Burkhard, Donnerstag, 13.11.2008, 21:10 (vor 6341 Tagen) @ Steffen

Nur wenn ich denke, wie oft ich schon im 425 gefahren bin (423 eher selten), auch nachts, und noch nie diese "Warnlampe" bemerkt habe - wen oder was warnt die dann?

Dazu musst Du wissen, dass die Warnlampe im 425 noch viel größer ist als die im 423!!!
Wenn die im 423 so groß ist, wie drei Maiskörner, dürfte die im 425 ungefähr 3 Kidneybohnen entsprechen ;)

Türen beim 423

Inspector71, Donnerstag, 13.11.2008, 22:26 (vor 6341 Tagen) @ Burkhard

Hallo,

die ganze Sache mit den Fahrverhalten der BR 423 bis 426 ist ja schon lange bekannt und auch in Wikipedia auch schon einige Zeit nachzulesen, genau wie der Streit zwischen der Deutschen Bahn und dem EBA über die Lichtschranken der BR 423, was neu ist, ist, daß die Deutsche Bahn sich jetzt auch mit dem EBA über die Lichtschranken der BR 424 bis 426 streitet. Das ist auch in dem Artikel im Westfalen Blatt gut herauszulesen, leider war es für Fernsehen (n-tv habe ich gesehen) und Radio (NDRinfo) wohl zu aufwändig, sich darum zu kümmern und man hat sich auf eine arg verkürzte Zusammenfassung (die jeden, der weiß, wie man Wikipedia bedient, geistig beleidigt) beschränkt, die zeigt, wie wenig man sich dort um das kümmert, was man sendet.

Aber so ist es bei der Deutschen Bahn, sie hat gerade einen schlechten Lauf. Wenn ein paar Wochen mal nichts negatives über sie in der Presse ist, werden auch Prellbockrempler nicht mehr so aufgeblasen.

Gruß

Türen beim 424, 425 und 426

Inspector71, Donnerstag, 13.11.2008, 22:35 (vor 6341 Tagen) @ Inspector71

Übrigens scheint die Deutsche Bahn sich auch nicht die Mühe gemacht zu haben, sich darüber zu informieren, was wirklich in der Zeitung stand, sondern auch nur auf die Berichterstattung in Radio und Fernsehen zu reagieren.

Türen beim 424, 425 und 426

Steffen, Donnerstag, 13.11.2008, 22:41 (vor 6341 Tagen) @ Inspector71

Übrigens scheint die Deutsche Bahn sich auch nicht die Mühe gemacht zu haben, sich darüber zu informieren, was wirklich in der Zeitung stand, sondern auch nur auf die Berichterstattung in Radio und Fernsehen zu reagieren.

Ähm - ich habe die DB-Stellungnahme gelesen. Was soll daran zu beanstanden sein?

Einziges Manko, was mir aufgefallen ist, ist die Aussage, dass "die Sicherheit der Fahrgäste nie gefährdet war". Das kann insofrern nicht stimmen, weil sie ja gerade deshalb die Türen umrüsten muss. Aber auf den Vorwurf selber wird ja eingegangen.

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Türen beim 424, 425 und 426

Inspector71, Donnerstag, 13.11.2008, 23:06 (vor 6341 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von Inspector71, Donnerstag, 13.11.2008, 23:08

Weil er in keinster Weise etwas mit dem zu tun hat, was im "Westfalen-Blatt" stand, sondern nur auf die falsche Zusammenfassung des Zeitungsberichts im Radio und Fernsehen eingeht und dabei das "Westfalen-Blatt" nennt.

In dem Artikel geht es darum, daß die Deutsche Bahn sich mit dem EBA um die Weisung streitet, auch in den BR 424, 425 und 426 ein Lichtgitter im Einstieg einzubauen, außerdem wurde erwähnt, daß die Herabsetzung der Höchstgeschwindigkeit weiterhin Bestand hat. Die Bahn redet in ihrer Pressemitteilung nur von der BR 423 (Änderung im Einstiegsbereich) und bestätigt, das man sich an die Weisung des EBA bezüglich der Herabsetzung der Höchstgeschwindigkeit hält.

Eigentlich sollte man bei der Deutschen Bahn bohren, warum man, obwohl man wußte, daß auch die Lichtschranken zur Sicherung in den BR 424, 425 und 426 nicht ausreichen, sich nicht auch um deren Umrüstung gekümmert hat um die Sicherheit der Fahrgäste auch bei diesen Baureihen zu gewährleisten. Scheint aber sowieso nicht so das große Problem zu sein, sonst hätte das EBA bestimmt nicht so lange gewartet, bis es die Änderung auch bei diesen Baureihen angeordnet hat (kann natürlich auch sein, daß die Anordnung schon länger her ist, aber erst jetzt über die Klage der Deutschen Bahn dagegen berichtet wird).

Türen beim 424, 425 und 426

Steffen, Donnerstag, 13.11.2008, 23:15 (vor 6341 Tagen) @ Inspector71

Weil er in keinster Weise etwas mit dem zu tun hat, was im "Westfalen-Blatt" stand, sondern nur auf die falsche Zusammenfassung des Zeitungsberichts im Radio und Fernsehen eingeht und dabei das "Westfalen-Blatt" nennt.

Ok - das Westfalen-Blatt habe ich nicht gelesen ;)

In dem Artikel geht es darum, daß die Deutsche Bahn sich mit dem EBA um die Weisung streitet, auch in den BR 424, 425 und 426 ein Lichtgitter im Einstieg einzubauen, außerdem wurde erwähnt, daß die Herabsetzung der Höchstgeschwindigkeit weiterhin Bestand hat. Die Bahn redet in ihrer Pressemitteilung nur von der BR 423 (Änderung im Einstiegsbereich) und bestätigt, das man sich an die Weisung des EBA bezüglich der Herabsetzung der Höchstgeschwindigkeit hält.

Weiter unten steht in dem DB-Artikel: "Auch der EBA-Bescheid zur Reduzierung der Höchstgeschwindigkeit bei den Nahverkehrszügen der Baureihe 423 bis 426 wurde bereits 2007 erlassen und wird seitdem von der DB entsprechend befolgt."

Eigentlich sollte man bei der Deutschen Bahn bohren, warum man, obwohl man wußte, daß auch die Lichtschranken zur Sicherung in den BR 424, 425 und 426 nicht ausreichen, sich nicht auch um deren Umrüstung gekümmert hat um die Sicherheit der Fahrgäste auch bei diesen Baureihen zu gewährleisten.

Soweit ich das verstehe ist die DB nicht der Meinung, dass die Türen unsicher sind. Sachlich kann ich dazu nichts sagen.

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Türen beim 424, 425 und 426

Inspector71, Donnerstag, 13.11.2008, 23:24 (vor 6341 Tagen) @ Steffen

Die Deutsche Bahn nicht, jedoch das EBA und auch die Staatsanwalschaft Köln. Kann man hier nachlesen Wikipedia. Das Verfahren ist, wenn ich das richtig gehört habe (habe jetzt leider keinen Link zur Hand), wegen geringer Schuld eingestellt worden (und nicht, weil die Türen doch genügend Sicherheit bieten, somit scheint auch der Richter nicht von dieser überzeugt gewesen zu sein).

Interessant ist auch, daß das Quellenverzeichnis auch hierbei auf das Westfalen-Blatt verweist, da hatte die Deutsche Bahn wohl noch eine alte Pressemitteilung übrig ;-)

Türen beim 424, 425 und 426

Steffen, Donnerstag, 13.11.2008, 23:30 (vor 6341 Tagen) @ Inspector71

Die Deutsche Bahn nicht, jedoch das EBA und auch die Staatsanwalschaft Köln. Kann man hier nachlesen Wikipedia.

Ja, das ist klar, das EBA sieht das anders.

Ich meine nur, wenn die DB nicht sieht, dass die Türen gefährlich sind, wird sie zwar widerwillig die EBA-Anweisung umsetzen, aber eben nicht mehr.

Und die Türen beim 424-426 schinen nicht ganz identisch mit denen des 423 zu sein.

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Türen beim 424, 425 und 426

Inspector71, Donnerstag, 13.11.2008, 23:56 (vor 6341 Tagen) @ Steffen

Liest sich bei Wikipedia tatsächlich so, als ob ein Einklemmschutz hinzugekommen ist.

Aus der Sicht der DB verständlich, das man nur das nötigste macht, als Fahrgast wäre ich allerdings dankbar dafür, wenn man für die Sicherheit der Fahrgäste nicht nur das tut, zu dem man gezwungen ist, sondern auch darüberhinaus Geld investiert. Und ich wäre als Fahrgast auch dankbar dafür, wenn die DB nicht gegen Anweisungen des EBA im Bereich der Sicherheit vor Gericht ziehen würde, sondern diese umsetzt. Aber da erwarte ich von einem Unternehmen, daß bei der Achsproblematik des ICE 3 ja auch eine gültige, mündlich erlassenen Anweisung so lange ignoriert hat, bis sie schriftlich vorlag, wohl etwas zu viel.

Blinkende Bohnen

Jogi, Freitag, 14.11.2008, 08:14 (vor 6340 Tagen) @ Burkhard

Dazu musst Du wissen, dass die Warnlampe im 425 noch viel größer ist als die im 423!!!
Wenn die im 423 so groß ist, wie drei Maiskörner, dürfte die im 425 ungefähr 3

Kidneybohnen entsprechen ;)

Wie drei plattgedrückte Kidneybohnen.

Sag mal, magst du auch Chili con carne? ;)

Blinkende Bohnen

Burkhard, Freitag, 14.11.2008, 08:19 (vor 6340 Tagen) @ Jogi

Sag mal, magst du auch Chili con carne? ;)

Ja, gerne! :)

(Im Übrigen habe ich den Vergleich mit den Maiskörner ja nur weitergeführt....)

Hier mal 1 Bild!

br 403, Ruhrpott, Samstag, 15.11.2008, 19:58 (vor 6339 Tagen) @ Burkhard

Nabend,
hier mal ein Bild von der Bohne:
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mfg Patrick

Türen beim 423

Matze86, München, Donnerstag, 13.11.2008, 23:27 (vor 6341 Tagen) @ Steffen

Manche Züge haben dieses nervige Piepsen, das kriegt man wenigstens mit.

Auch die BR 423 piepst...

Türen beim 423

Steffen, Donnerstag, 13.11.2008, 23:32 (vor 6341 Tagen) @ Matze86

Manche Züge haben dieses nervige Piepsen, das kriegt man wenigstens mit.


Auch die BR 423 piepst...

Äh - überall? Nimmt man die Pieps-Warntöne vor lauter Piepserei nicht mehr wahr? Ich werde mal gezielt darauf achten, welche BR piepsen.

Warnsignale wirken nur dann, wenn sie noch nicht zur Gewohnheit geworden sind.

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Türen beim 423

Matze86, München, Donnerstag, 13.11.2008, 23:38 (vor 6341 Tagen) @ Steffen

Äh - überall?

Zumindest tut das die Münchner S-Bahn.

Nimmt man die Pieps-Warntöne vor lauter Piepserei nicht mehr wahr? Ich werde mal gezielt darauf achten, welche BR piepsen.
Warnsignale wirken nur dann, wenn sie noch nicht zur Gewohnheit geworden sind.

Ich fahre zwar regelmäßig S-Bahn, das Piepsen nervt aber eher, als dass man es überhören könnte...

Türen beim 423 - Piepen

FloSch, München, Freitag, 14.11.2008, 00:12 (vor 6341 Tagen) @ Matze86

Manche Züge haben dieses nervige Piepsen, das kriegt man wenigstens mit.


Auch die BR 423 piepst...

Die Türen der BR 423 piepen nur bei einer Zwangsschließung - was seit Monaten ja die einzige Möglichkeit zum Türenschließen ist, da die Lichtschranken und -gitter ja nicht mehr aktiviert sind.
Zuvor - und hoffentlich auch irgendwann wieder - piepsten beim Schließvorgang nur an mit örtlicher Aufsicht besetzten Stammstreckenbahnhöfen (Stichwort Türschließauftrag) die Türen oder wenn der Lokführer anders nicht die Türen geschlossen bekam.

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Klemmschutz öffnet die Tür, hinterlässt diese aber defekt

bahn-user, Freitag, 14.11.2008, 03:24 (vor 6341 Tagen) @ Jogi

Aber was ich mich frage: Haben die Züge keinen Klemmschutz, der die Türe wieder automatisch öffnet sobald sie gegen ein Hindernis stößt?

Heute habe ich was neues gelernt:

Nutzt man die 423 (war in Frankfurt) wie z.B. die Berliner U-Bahn (man läuft zur Bahn, Tür schliesst leider schon, aber noch genug Platz -> also erstmal weiterlaufen, um es noch zu schaffen oder im schlimmsten Fall erneute Öffnung durch einsetzenden Klemmschutz zu erreichen und noch mitzufahren), so endet dann erstmal die Fahrt möglicherweise.

Vom Tf kam die Durchsage "Weil einige Fahrgäste trotz Türschliessung unbedingt noch einsteigen mussten, ist die Tür nun defekt und unsere Weiterfahrt verzögert sich um umbestimmte Zeit."

Der Tf kam dann den langen Weg durch die S-Bahn angewackelt, öffnete den Schrank über der Tür und werkelte kurz rum, dann ging es wieder.

Und ich hatte natürlich ein schlechtes Gewissen bei dieser Ansage (waren aber noch mehr Fahrgäste ausser mir! ;-), aber ich fahr seit 20 Jahren viel U- und S-Bahn und so eine Mimosen-Bahn hatte ich noch nicht. In Berlin ist es quasi üblich, auch bei schliessender Tür noch einzusteigen und andere Fahrgäste stellen umgekehrt auch den Fuss in die schliessende Tür, um noch nahende Läufer reinzulassen. Das ist eigentlich Standard im Alltagsgebrauch. Würde da jedesmal die Tür "defekt" zurückbleiben bzw. irgendein manuelles Zurücksetzen erfordern, na Mahlzeit.

Sinn der Konstruktion?

Jogi, Freitag, 14.11.2008, 08:14 (vor 6340 Tagen) @ bahn-user

Vom Tf kam die Durchsage "Weil einige Fahrgäste trotz Türschliessung unbedingt noch einsteigen mussten, ist die Tür nun defekt und unsere Weiterfahrt verzögert sich um umbestimmte Zeit."

Der Tf kam dann den langen Weg durch die S-Bahn angewackelt, öffnete den Schrank über der Tür und werkelte kurz rum, dann ging es wieder.


Solche Geschichten hab ich schon öfters gehört. Aber: Die Konstruktion ist doch verfehlt wenn das passiert!?
Die Stuttgarter Stadtbahn hat ja seit ihrem Beginn auch einen Klemmschutz und es passiert eigentlich an jeder zweiten Haltestelle, dass sich irgendjemand durch die schließende Tür quetscht und die wieder aufgeht. Trotzdem fährt der Zug ohne zu murren weiter. Warum klappt das bei Alstom nicht?

Vielleicht ist da auch irgendwo ein Denkfehler drin...

Gruß, Jogi

Sinn der Konstruktion?

Burkhard, Freitag, 14.11.2008, 08:18 (vor 6340 Tagen) @ Jogi

Warum klappt das bei Alstom nicht?

Weil es ein Einzelfall war. Ich sehe täglich Menschen, die sich in schließende Türen von 42x quetschen und da ist noch nie was passiert.

Sinn der Konstruktion?

bahn-user, Freitag, 14.11.2008, 08:52 (vor 6340 Tagen) @ Burkhard

Weil es ein Einzelfall war. Ich sehe täglich Menschen, die sich in schließende Türen von 42x quetschen und da ist noch nie was passiert.

Ja, es passiert wohl selten.

Aber der Tf wirkte sehr routiniert sowohl in seiner raschen Ansage als auch im Rumschrauben - zum ersten Mal hatte er sowas sicher nicht.

Klemmschutz öffnet die Tür, hinterlässt diese aber defekt

Matze86, München, Freitag, 14.11.2008, 10:30 (vor 6340 Tagen) @ bahn-user
bearbeitet von Matze86, Freitag, 14.11.2008, 10:31

Und ich hatte natürlich ein schlechtes Gewissen bei dieser Ansage (waren aber noch mehr Fahrgäste ausser mir! ;-), aber ich fahr seit 20 Jahren viel U- und S-Bahn und so eine Mimosen-Bahn hatte ich noch nicht. In Berlin ist es quasi üblich, auch bei schliessender Tür noch einzusteigen und andere Fahrgäste stellen umgekehrt auch den Fuss in die schliessende Tür, um noch nahende Läufer reinzulassen. Das ist eigentlich Standard im Alltagsgebrauch. Würde da jedesmal die Tür "defekt" zurückbleiben bzw. irgendein manuelles Zurücksetzen erfordern, na Mahlzeit.

Das lobe ich mir doch die U-Bahnen der MVG vom Typ A und vor allem vom Typ B, die haben nämlich keinen Klemmschutz. Die Türen vom Typ B sind ja fast schon kleine Kamikaze *g*

Warum ich denke, daß die Blockade doch gewollt sein könnte?

bahn-user, Freitag, 14.11.2008, 11:44 (vor 6340 Tagen) @ Matze86

Das lobe ich mir doch die U-Bahnen der MVG vom Typ A und vor allem vom Typ B, die haben nämlich keinen Klemmschutz. Die Türen vom Typ B sind ja fast schon kleine Kamikaze *g*

Die ollen 420er vom F-Flughafen Richtung Hanau sind auch schwierig: Da sah ich schon so manchen Springer eingeklemmt und wir mussten die Tür zu zweit von innen aufziehen, was gerade so eben gelang.

@mein Erlebnis gestern im 423:
Könnte es bei den 423ern nicht sein, daß die einen Zähler haben und nach x vergeblichen Versuchen einer Türschliessung schaltet die Tür sich halt ganz ab, weil z.b. eine hilflose Person eingeklemmt sein könnte?

Denn gestern abend gab es nämlich insgesamt mind. 3 gescheiterte Schliessungsversuche (es kamen halt viele Zu-Spät-kommer) dieser einen Tür, bevor sie dann offenblieb und der Tf anrücken musste.

Aber selbst das passiert mir im Alltag in Berlin (wo ich sonst fahre) eigentlich häufig. Es kommt dann auch mal ne wütende Ansage vom Tf ("Jetzt aber endlich mal von den Türen wegbleiben!"), aber die Türen schliessen doch alle wieder automatisch.

Türen beim 423

Burkhard, Donnerstag, 13.11.2008, 20:51 (vor 6341 Tagen) @ 101-Fan

da muss ich dir leider widersprechen. Bei den Zügen der BR 423/425 gibt es oberhalb der Türen rote Lampen, die anfangen zu blinken, bevor sich die Tür schliesst.

Und wer kuckt beim Einsteigen nach oben?

Türen beim 423

Fabian318, Münster i. W., Sonntag, 16.11.2008, 00:19 (vor 6339 Tagen) @ 101-Fan

da muss ich dir leider widersprechen. Bei den Zügen der BR 423/425 gibt es oberhalb der Türen rote Lampen, die anfangen zu blinken, bevor sich die Tür schliesst.

Aber auch nur 0,5 - 1 Sekunde später.. Da müsste man auf das Geblinke aufpassen und als gebrechliche Person gleichzeitig die Einstiegsverhältnisse beobachten. Wie soll das gehen?

@Maggus: Aufruf zur Mäßigung! (owT)

Holger_HAM, Hamm (Westfalen), Donnerstag, 13.11.2008, 16:33 (vor 6341 Tagen) @ Maggus

Ich bitte ganz dringend um die Beachtung der Regeln im Forum und um einen gegenseitigen höflichen Umgang.

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
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Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!
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Und das gilt bei Dir als Beschimpfung?

sappiosa, Donnerstag, 13.11.2008, 20:45 (vor 6341 Tagen) @ Maggus

Dazu erspare ich mir wohl besser weitere Kommentare.

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