ICE-Treff

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Hallo,
ich will diesen Monat gerne nach Frankfurt runter für das 19€ Angebot. Nun habe ich gerade geguckt ob das 19€ Angebot von Düsseldorf bis Frankfurt Flughafen/ Hbf verfügbar ist was es nicht ist bzw es wird erst garnicht Angeboten obwohl es unter 250km liegt. Von Köln Messe/ Deutz ist das Angebot verfügbar.

mfg Patrick

.

;)

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...

Du könntest jetzt antworten auf die Frage:

Was für eine Baureihe wird eingesetzt?
Ist der Zug voll?
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Zug seine Höchstgeschwindigkeit erreicht?
Wie hoch ist der Energieverbrauch?
Wird auf der Autobahn ein Stau sein?
Bekomme ich einen Redesign-ICE?
Was kann ich in Frankfurt anschauen?
Wird der Zug wahrscheinlich verspätet sein?

... oder lass Dir was anderes einfallen^^

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Du könntest jetzt antworten auf die Frage:

Was für eine Baureihe wird eingesetzt?

Ist der Zug voll?

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Zug seine Höchstgeschwindigkeit erreicht?

Wie hoch ist der Energieverbrauch?

Wird auf der Autobahn ein Stau sein?

Bekomme ich einen Redesign-ICE?

Was kann ich in Frankfurt anschauen?

Wird der Zug wahrscheinlich verspätet sein?
... oder lass Dir was anderes einfallen^^

....dürfte jedoch die sein:

Warum ist das 19€-Angebot trotz gegebener <250km-Entfernung zwischen Düsseldorf und Frankfurt nicht erhältlich?

*g*

verfällt allerdings, musst aufpassen ;)

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Wieso gibt es das 19€ Angbot nicht?

mfg Patrick

Wieso gibt es das 19€ Angbot nicht?

Raum-Zeit-Krümmung?

Ab Langenfeld gehts.

Das passt zu meiner Idee - dann müsste es ab Oberbilk auch gehn?

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Das passt zu meiner Idee - dann müsste es ab Oberbilk auch gehn?

Es geht aber die Verbindungen sind leider nicht verfügbar.

mfg Patrick

Das passt zu meiner Idee - dann müsste es ab Oberbilk auch gehn?

Es geht aber die Verbindungen sind leider nicht verfügbar.

Die Buchungsmaske meldet das 19,00EUR Angebot sei nicht verfügbar für alle Verbindungen?

Die Buchungsmaske meldet das 19,00EUR Angebot sei nicht verfügbar für alle Verbindungen?

Jop genau. Werde dann wohl nur Köln Messe/Deutz - Frankfurt Flughafen fahren.

mfg Patrick

Die Buchungsmaske meldet das 19,00EUR Angebot sei nicht verfügbar für alle Verbindungen?

Jop genau. Werde dann wohl nur Köln Messe/Deutz - Frankfurt Flughafen fahren.

mfg Patrick

Ab Oberbilk?

Von wo nach wo hast Du gesucht?

Die Buchungsmaske meldet das 19,00EUR Angebot sei nicht verfügbar für alle Verbindungen?

Jop genau. Werde dann wohl nur Köln Messe/Deutz - Frankfurt Flughafen fahren.

mfg Patrick

Habe was ab Langenfeld für 19,00 € gefunden.
Allerdings durch das Rheintal, dafür mit ICE.

Am 20.11.2008 um 09:14 Uhr.

Habe was ab Langenfeld für 19,00 € gefunden.
Allerdings durch das Rheintal, dafür mit ICE.

Ne will ja KRM fahren.

Habe was ab Langenfeld für 19,00 € gefunden.
Allerdings durch das Rheintal, dafür mit ICE.

Ne will ja KRM fahren.

Und die Bahn will Ihre viel zu wenigen Plätze zur Zeit nicht auch noch verschleudern.

Danke, liebe Bahn!

Das passt zu meiner Idee - dann müsste es ab Oberbilk auch gehn?

Dann fährst Du aber wegen Gleichstellung wieder ab Düsseldorf. Hellerhof geht ja auch nicht.

:(

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hier bitte nicht mehr weiterlesen

:DDDD

Ob das die Lösung ist weiss ich nicht:

Für die Preisberechnung gilt ja nicht die tatsächliche Entfernung, sondern die Entfernung der alten Strecke (ist das noch so, oder?). Und Düsseldorf-Köln-Koblenz-Frankfurt (Hbf) sind 251 km.

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Dürfte so sein, da ein KRM-Ticket auch auf der alten Strecke ohne Umwegefahrkarte gültig ist, soweit ich informiert bin.

Dürfte so sein, da ein KRM-Ticket auch auf der alten Strecke ohne Umwegefahrkarte gültig ist, soweit ich informiert bin.

Ein KRM-Ticket kann zwar über Koblenz auch gültig sein, ist als "Beweis" aber schlecht geeignet: Mit einem Fahrschein Köln-Stuttgart kann man auch über Frankfurt (Hbf) und Karlsruhe (Hbf) fahren, man zahlt aber den direkten Weg.

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War ja nur so ein Gedanke ;)

Ob das die Lösung ist weiss ich nicht:

Für die Preisberechnung gilt ja nicht die tatsächliche Entfernung, sondern die Entfernung der alten Strecke (ist das noch so, oder?). Und Düsseldorf-Köln-Koblenz-Frankfurt (Hbf) sind 251 km.

Warum funzt dann Solingen Frankfurt nicht?

Laut Reiseplan sind es 38 km von Köln nach Düsseldorf. Von Köln nach Solingen Ohligs (Hbf) sind es 28 km.
Wären dann 241 km.
Welcher Bahnhof zählt in Solingen für die Tarifbildung?
Solingen Mitte dürften keine zehn km bis Ohligs sein, oder die gilt die Fahrkarte grundsätzlich auch über Hilden und Düsseldorf?

Ob das die Lösung ist weiss ich nicht:

Für die Preisberechnung gilt ja nicht die tatsächliche Entfernung, sondern die Entfernung der alten Strecke (ist das noch so, oder?). Und Düsseldorf-Köln-Koblenz-Frankfurt (Hbf) sind 251 km.

Warum funzt dann Solingen Frankfurt nicht?

Laut Entfernungsrechner 254 Tarifkilometer. Der Wegetext lautet *K*. Nach Frankfurt Flughafen wird das Spezial zu 19 EUR verkauft.

Laut Reiseplan sind es 38 km von Köln nach Düsseldorf. Von Köln nach Solingen Ohligs (Hbf) sind es 28 km.
Wären dann 241 km.

Die Angaben aus den Reiseplänen sind oft recht ungenau.

Welcher Bahnhof zählt in Solingen für die Tarifbildung?

Der Hbf (Ohligs früher).

Solingen Mitte dürften keine zehn km bis Ohligs sein, oder die gilt die Fahrkarte grundsätzlich auch über Hilden und Düsseldorf?

Nein.

Viele Grüße,
Nicolas

Ob das die Lösung ist weiss ich nicht:

Für die Preisberechnung gilt ja nicht die tatsächliche Entfernung, sondern die Entfernung der alten Strecke (ist das noch so, oder?). Und Düsseldorf-Köln-Koblenz-Frankfurt (Hbf) sind 251 km.

Warum funzt dann Solingen Frankfurt nicht?

Laut Entfernungsrechner 254 Tarifkilometer. Der Wegetext lautet *K*. Nach Frankfurt Flughafen wird das Spezial zu 19 EUR verkauft.

Laut Reiseplan sind es 38 km von Köln nach Düsseldorf. Von Köln nach Solingen Ohligs (Hbf) sind es 28 km.
Wären dann 241 km.

Die Angaben aus den Reiseplänen sind oft recht ungenau.

Welcher Bahnhof zählt in Solingen für die Tarifbildung?

Der Hbf (Ohligs früher).

Solingen Mitte dürften keine zehn km bis Ohligs sein, oder die gilt die Fahrkarte grundsätzlich auch über Hilden und Düsseldorf?

Nein.

Viele Grüße,
Nicolas

Erstmal danke!

Welchen Entfernungsrechner hast Du genutzt?

Hallo,

Welchen Entfernungsrechner hast Du genutzt?

Das Programm heißt PFFEB, welches auf einer Gewerkschaftsseite zum Download angeboten wurde. Per Google hab ich es wiedergefunden, jedoch neuerdings passwortgeschützt. Die Tarifkilometer kann man aber auch per NTA abfragen lassen.

Grüße,
Nicolas

Die Tarifkilometer kann man aber auch per NTA abfragen lassen.

Wie?

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Hallo,

Die Tarifkilometer kann man aber auch per NTA abfragen lassen.

Wie?

Ein wenig schwer zu beschreiben. Wenn du die Verbindung (mitsamt allen Umstiegen) aufrufst, dann sollte rechts eine Zahl stehen. Jedenfalls vor ein, zwei Jahren ging das noch, ich hoffe es ist noch möglich.

Im Übrigen würde ich Reiseweite nicht mit Tarifkilometer gleichsetzten, denn die Tarifkilometer sind eine willkürlich Einheit und in vielen Fällen mit der Längeneinheit Kilometer nicht identisch.

Grüße,
Nicolas

Ein wenig schwer zu beschreiben. Wenn du die Verbindung (mitsamt allen Umstiegen) aufrufst, dann sollte rechts eine Zahl stehen. Jedenfalls vor ein, zwei Jahren ging das noch, ich hoffe es ist noch möglich.

Danke, ich werde es mal versuchen.

Im Übrigen würde ich Reiseweite nicht mit Tarifkilometer gleichsetzten, denn die Tarifkilometer sind eine willkürlich Einheit und in vielen Fällen mit der Längeneinheit Kilometer nicht identisch.

Ja, ich finde halt, "Reiseweite" klingt sehr nichtssagend. Es bezeichnet weder eindeutig die tatsächlich gefahrene Strecke (was für den Reisenden die naheliegndste Erklärung wäre), noch Tarifkilometer. Es ist irgendwie ein abstraktes, nichtssagendes Wort.

Der Duden kennt das Wort erwartungsgemäs nicht, es scheint eine Kreation der Deutschen Bundesbahn oder DB AG zu sein.

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Die Tarifkilometerabfrage am NTA geht nur für Nahverkehrsverbindungen, da diese für 50km-Tickets relevant sind. Auch hier ist es meiner Ansicht nach unzulässig, die Tarifkilometer zu nehmen und nicht nach Realkilometern zu tarifieren.
Beim Hopper-Ticket steht auch: "Gilt für 50km zwischen Abfahrts- und Zielbahnhof" und nicht "Gilt für 50 von uns willkürlich festgelegte Kilometer".

Die Tarifkilometerabfrage am NTA geht nur für Nahverkehrsverbindungen, da diese für 50km-Tickets relevant sind.

Danke für die Ergänzung.

Auch hier ist es meiner Ansicht nach unzulässig, die Tarifkilometer zu nehmen und nicht nach Realkilometern zu tarifieren.

Generell gibt es ja nichts dagegen einzuwenden, wenn die Bahn ihre eigenen Maßeinheiten verwendet. Interessant wird das Ganze, wenn dadurch ein falscher Mehrwertsteuersatz zur Anwendung kommt. Wie ist das im Gesetz geregelt? Schließlich könnten Nebenstrecken künstlich verkürzt werden, so dass zwischen den Hauptorten, die sie verbinden, der ermäßigte Steuersatz zur Anwendung kommt.

Viele Grüße,
Nicolas

Oh, da ist wohl etwas gegen einzuwenden.
Wenn die Bahn schreibt, Ticket xy für z Euro gibt es für alle Strecken bis 50 Kilometer, ich dann von Münster nach Osnabrück fahren will (sind genau 50 Kilometer) und die Bahn sagt, ne sind 55 Kilometer, wir haben eine eigene Maßzahl, ist das mehr als fragwürdig.

Genau deshalb werden in Supermärkten usw. Wagen geeicht. Sonst könnte ja auf dem Zettel draufstehen "50 Cent/kg" und an der Kasse wird es dann doppelt so teuer wie erwartet. Wieso? Weil der Supermarkt die Maßeinheit Rewe-Kilo hat, welcher nur 479,83 Gramm entspricht...

Wenn man das mal weiterspinnt, könnte die DB auch Verträge mit einem abschließen, wo als Vertragswert 50 Euro angegeben ist. Abgebucht werden dann aber selbstverständlich 100 Euro, weil die 50 Euro schließlich in Tarifeuros angegeben waren, ist doch klar..

Für die Preisberechnung gilt ja nicht die tatsächliche Entfernung, sondern die Entfernung der alten Strecke (ist das noch so, oder?). Und Düsseldorf-Köln-Koblenz-Frankfurt (Hbf) sind 251 km.

Zitat BB Bahn hierzu:

[...]3.1 Die Fahrkarten „Dauer-Spezial Aktion“ sind erhältlich, wenn zumindest eine Teilstrecke in Zügen der Produktklassen ICE oder IC/EC zurückgelegt und die Reiseweite von 250 Kilometer nicht überschritten wird.[...]

Hier steht etwas von "Reiseweite", nicht von tarifmäßiger Entfernung. Und da die Reiseweite Düsseldorf - Frankfurt a.M. via KRM definitiv unter 250 km liegt, müsste es das 19€-Angebot prinzipiell geben. Ich befürchte allerdings, dass trotzdem die Tarifkilometer zu Grunde gelegt werden.

"Reiseweite" ist ein sehr abstrakter Begriff, den ich im Beamtendeutsch fast als Synonym zu Tarifkilometer sehe. Und ich bezweifel, dass der Rechner zwischen Tarifkilometer und realen Kilometern unterscheidet.

Das mit den gleichgestellten Bahnhöfen dürfte ja eigentliuch auch nicht sein, wenn man die "250 km" wörtlich nimmt!

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Jeder Anwalt wird dir das vermutlich um die Ohren hauen, weil die AGB in Deutsch und nicht in "Bahndeutsch" zu verfassen sind. Der Beförderungsfall muss sich halt kein Bahn-Insiderwissen aneignen. Und "Reiseweite" ist nunmal die Entfernung, die man auf seiner Reise zurücklegt. Diese Entfernung ist die Streckenlänge, wo sein Zug langfährt und nicht über die entsprechende Altstrecke oder sonstwo lang.

Das Wort "Reiseweite" gibt es im Duden gar nicht. Dürfte demnach also imho nicht in einer AGB auftauchen. (auch wenn der Duden Lücken hat)

Ich geb Dir ja recht, aber ich versuche das Vorgehen der DB AG zu verstehen. Fakt ist ja, zwischen Düsseldorf und Frankfurt (über KRM) sind es um die 220 km ("Streckenkilometer" - ist der Begriff hier korrekt?), auf jedenfall deutlich unter 250 km, und man bekommt keine Fahrscheine für 19 EUR.

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Das Wort "Reiseweite" gibt es im Duden gar nicht. Dürfte demnach also imho nicht in einer AGB auftauchen. (auch wenn der Duden Lücken hat)

Ich geb Dir ja recht, aber ich versuche das Vorgehen der DB AG zu verstehen. Fakt ist ja, zwischen Düsseldorf und Frankfurt (über KRM) sind es um die 220 km ("Streckenkilometer" - ist der Begriff hier korrekt?), auf jedenfall deutlich unter 250 km, und man bekommt keine Fahrscheine für 19 EUR.

Die Kontingente ab Langenfeld gibt es nur auf der Rheinstrecke. Somit scheint die vielzitierte Reisestrecke doch irgendwo zwischen Tarif-, Streckenkilometer und Luftlinie zu liegen. Denn dadurch scheint D zu weit weg zu sein. Denn die Reise geht ja, kontingentbedingt, immer am Rhein entlang.

Im Moment wird mir auch Köln-Frankfurt keine 19 EUR angezeigt :(

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Im Moment wird mir auch Köln-Frankfurt keine 19 EUR angezeigt :(

Es gibt sie aber:

Ihre Reise
Reiseverbindung Bahnhof/Haltestelle Datum Uhrzeit Dauer Umstiege Produkte
Einfache Fahrt: Köln Hbf
Frankfurt(Main)Hbf Sa, 22.11.2008 ab 21:20
an 22:34 1:14 0 ICE
Fahrkarten: EINFACHE FAHRT, 1 Erw., 2. Klasse, Köln - Frankfurt(Main)
Angebot: Dauer-Spezial Aktion 19,00 EUR
Hinweis: Zugbindung, Erstattung ausgeschlossen

Aha - Eingabe"fehler" von mir: Ich hatte die Fahrt auf Anfang Dezember gelegt, die 19-EUR-Fahrkarten gibts aber nur für Reisen bis 30.11.

Zurück zum Kontingent: Für Langenfeld-Frankfurt am 22.11. im ICE 815 (über KRM) ist das 19 EUR-Angebot noch buchbar.

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Ergänzung: Würde da Entfernung stehen, könnte ich es schon eher verstehen. Aber die Reiseweite - die Weite der Reise - kann eigentlich gar nichts anderes sein, als die reale Entferung.

Ergänzung: Würde da Entfernung stehen, könnte ich es schon eher verstehen. Aber die Reiseweite - die Weite der Reise - kann eigentlich gar nichts anderes sein, als die reale Entferung.

Entfernung ist der "Abstand (zwischen zwei Punkten)" (Duden). Ein Abstand ist messbar (quantitativ)

Weite finde ich dagegen eher unbestimmt (qualitativ)

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Gut, das kann auch eher meine subjektive Einschätzung gewesen sein :-)

Wenn du D-F mit BC25 und SP50 buchst, zahlst du insgesamt 52,50 €, also 14,50 € mehr als mit dem 19 € Spezial.

Wo bitte ist das Problem?
Es ist eher von Vorteil, das SP50 Tickets ein viel größeres Kontingent als Spezialtickets haben und daher die Wahrscheinlichkeit größer ist, den gewünschten Zug nehmen zu können.

In deiner Überlegung, erst ab Köln Messe ICE zu fahren, hast du allerdings vergessen, dass du erst mal nach Köln kommen musst. Selbst wenn du ein VRR-Ticket im Abo hast, das bis Langenfled gilt, musst du noch zwei VRS-Einzeltickets zu je 4,10 € kaufen.

Dann bist du auf 38€+8,20€ =46,20 €.

Die Gesamtersparnis beläuft sich also auf 6,30 Euro, lohnt es sich dafür wirklich, je Richtung mindestens 30 Minuten länger unterwegs zu sein?

Wenn du übrigens direkt ab Oberhausen (da wohnst du doch, oder?) fährst, kostet dich die Fahrt nach Frankfurt mit BC25 und SP 50 insgesamt 54,70 € (im ICE International, ohne umsteigen).

Bei all deinen Überlegungen solltest du bedenken, dass du die Verantwortung für ein pünktliches Erscheinen am Startbahnhof trägst. Wenn du ein Dauerspezial Ticket hast, dass erst ab Köln gilt und deine S-Bahn vorher aus irgendwelchen Gründen liegen bleibt, bekommst du keine Entschädigung und hast auch kein Recht auf eine Alternativbeförderung.
Steht die S-Bahn aber auf deinem Ticket mit drauf, kannst du im Falle einer Verzögerung auch andere ICEs nach Frankfurt benutzen.

Wichtig ist vielleicht auch noch zu wissen, dass Spezialtickets mit Verpassen eines Zuges absolut wertlos sind, wohingegen Sparpeisfahrkarten angerechnet werden können.

Bei all deinen Überlegungen solltest du bedenken, dass du die Verantwortung für ein pünktliches Erscheinen am Startbahnhof trägst.

Startbahnhof der Reise! Also ggf. auch Oberhausen!

Wenn du ein Dauerspezial Ticket hast, dass erst ab Köln gilt und deine S-Bahn vorher aus irgendwelchen Gründen liegen bleibt, bekommst du keine Entschädigung und hast auch kein Recht auf eine Alternativbeförderung.

Das bezweifel ich. Die Beförderungsbedingungen sprechen von "Reise", nicht von "Strecke, auf der die Fahrkarte gilt."

Steht die S-Bahn aber auf deinem Ticket mit drauf, kannst du im Falle einer Verzögerung auch andere ICEs nach Frankfurt benutzen.

Wenn der direkte Zubringer der Bahn verspätet ankommt und deswegen der ICE nicht erreicht wird, gilt das Ticket trotzdem, auch wenn dafür 2 Fahrscheine benutzt werden.

Ab sofort gibt es wieder am IC 2320 /2321 die br 120 weil es die Bahn sogar schafft den geliehenen 1116 194 kaputt zu machen! Danke -.-!

1. ist 1116 194 bereits wieder im Einsatz, du kannst also deine Signatur wieder ändern,
2. kann es überall (ja, auch in Österreich!) passieren, dass eine Lok einen Wildunfall hat!

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