MWSt.-Satz bei Reservierungen

Hey,

Reservierungen erben ja den MWSt.-Satz der Hauptleistung. Bucht ihr eure Reservierungen zur BC100 mit 19% MWSt.-Satz weg?

Grüße, Fuchur

PS: Würde mich ja auch noch mal interessieren, wie die Bahn für meine Reservierungen MWSt. abführt, wenn sie gar nicht weiß, mit welcher Hauptleistung ich diese nutze. ;-)

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Moin,

mal so ganz spontan: Reservierungen gibt es eigentlich nur im Fernverkehr, und der ist 19%. Ob nun die Reservierung direkt oder die "Hauptleistung", also die FV-Fahrkarte. Wird wohl dann auch die Bahn so bezahlen.

Aber was mir kürzlich auf einem Bistrobeleg auffiel: da werden 20% Mwst. ausgewiesen. Mal abgesehen davon, dass ich die Beute zum Platz geschleppt habe - und Macess damit nur noch 7% löhnen würde (na gut, man könnte den ganzen Zug als Wirtschaft verstehen...) fehlt da immer noch ein Prozent. Oder hat das mit dem "Leistungsort gemäß Art. 57 Council Directive 2008/8 EC" zu tun?

vermutet fragend
fjk

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Hey,

Reservierungen gibt es eigentlich nur im Fernverkehr, und der ist 19%. Ob nun die Reservierung direkt oder die "Hauptleistung", also die FV-Fahrkarte.

Die Reservierung teilt ja immer den Mehrwertsteuer-Satz der Hauptleistung. Wenn ich mit einem Entschädigungsgutschein fahre bspw. würde auf auf der Reservierung keine MWSt. berechnet werden.

Da meine BC100 mit MWSt. war und eindeutig die Hauptleistung ist, buche ich die Reservierungen aber auch einfach mit 19%.

Grüße, Fuchur

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Aber was mir kürzlich auf einem Bistrobeleg auffiel: da werden 20% Mwst. ausgewiesen. Mal abgesehen davon, dass ich die Beute zum Platz geschleppt habe - und Macess damit nur noch 7% löhnen würde (na gut, man könnte den ganzen Zug als Wirtschaft verstehen...) fehlt da immer noch ein Prozent. Oder hat das mit dem "Leistungsort gemäß Art. 57 Council Directive 2008/8 EC" zu tun?

Österreich und Tschechien (und weitere, die hier wohl nicht in Frage kommen) haben 20% MwSt. - in welchem Zug war das denn? War das vielleicht ein tschechischer/österreichischer EC mit tschechischem/österreichischem Bistrowagen?

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Entscheidend ist hier nicht, wem der Bistrowagen gehört, sondern wo der Zug, in dem der Bistrowagen mitfährt, abgegangen ist.

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Entscheidend ist hier nicht, wem der Bistrowagen gehört, sondern wo der Zug, in dem der Bistrowagen mitfährt, abgegangen ist.

D.h. in den ganzen RJ ab München werden also 19% fällig, in denen ab Zürch 8%. Wer bekommt die Steuer? Ebenfalls das Abgangsland?

Und was ist bei ganzen ICE, die in Basel beginnen? Müssten dann ja auch 8% sein.

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Entscheidend ist hier nicht, wem der Bistrowagen gehört, sondern wo der Zug, in dem der Bistrowagen mitfährt, abgegangen ist.

D.h. in den ganzen RJ ab München werden also 19% fällig, in denen ab Zürch 8%. Wer bekommt die Steuer? Ebenfalls das Abgangsland?

Und was ist bei ganzen ICE, die in Basel beginnen? Müssten dann ja auch 8% sein.

Hmm: Basel ist aber nicht EU. Und die (umgesetzte) Richtlinie ist EU. Ansonsten ist das wohl so. Und dass das Abgängerland das dann auch bekommt, würde irgendwie Sinn machen. Irgendwie.

Froh, meist brutto einzukaufen
fjk

PS: Bei den 8% bleibt ja entsprechend mehr bei der DB hängen (da der kassierte Preis gleich ist), vergleichbar mit der Mitnahmeproblematik bei Macess. Lohnt dadurch allein schon die Verlängerung bis SBB (Bad könnte wegen Zollgebiet auch deutsches Steuergebiet sein?)?

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Die Europäische Kommission sagt dazu:

"Werden B2B- und B2C-Restaurant- und Verpflegungsdienstleistungen an Bord eines Schiffes oder eines Flugzeugs oder in der Eisenbahn während des innerhalb der EU stattfindenden Teils einer Personenbeförderung erbracht, so ist die Steuer am Abgangsort der Beförderung zu entrichten [Artikel 57 der MwSt-Richtlinie].
Beispiel 41: Speisen, die an Bord einer Fähre serviert werden, die von Hull nach Rotterdam (oder jedem beliebigen Hafen in der EU) unterwegs ist, unterliegen der britischen Mehrwertsteuer."

Damit ist zunächst einmal klar, wer innerhalb der EU die Mwst erhält: Britische Mwst kann nur Großbritannien erhalten.

Der Bundesrat meint noch:

"In den Bestimmungen über den Ort der Dienstleistung ist geregelt, dass es sich bei dem „innerhalb der Gemeinschaft stattfindenden Teil der Personenbeförderung“ um den Teil der Beförderung handelt, der zwischen dem Ausgangs- und Ankunftsort innerhalb der Gemeinschaft liegt, wobei der Ausgangsort der Ort der ersten Aufnahme von Fahrgästen in der Gemeinschaft und der Ankunftsort der letzte Ort in der Gemeinschaft ist, an dem Fahrgäste aussteigen. Da diese Ein- und Ausstiegspunkte der Fahrgäste innerhalb eines Mitgliedstaats beträchtlich voneinander entfernt sein können, kann ein „Teil der Personenbeförderung“ auf dem Gebiet eines Mitgliedstaats erfolgen, auch wenn er nicht „innerhalb der Gemeinschaft“ stattfindet. In den Artikeln 39 und 40 wird die Behandlung von Restaurant- und Verpflegungsdienstleistungen an Bord von Schiffen, Flugzeugen oder Zügen in diesen Fällen geklärt."

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"26".
"Bingo."

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Aber was mir kürzlich auf einem Bistrobeleg auffiel: da werden 20% Mwst. ausgewiesen. Mal abgesehen davon, dass ich die Beute zum Platz geschleppt habe - und Macess damit nur noch 7% löhnen würde (na gut, man könnte den ganzen Zug als Wirtschaft verstehen...) fehlt da immer noch ein Prozent. Oder hat das mit dem "Leistungsort gemäß Art. 57 Council Directive 2008/8 EC" zu tun?

... sagt eine schnelle Googlesuche zu der genannten Richtlinie, die hierzulande sinnreicher- und einsehbarerweise MwStSystRL heißt, zu "Restaurationsumsätzen [...] in einer Eisenbahn während einer Beförderung innerhalb des Gemeinschaftsgebiets". Und der 26 kommt aus...: Wien! Wo wiederum 20% fällig werden.

Bitte gern geschehen, Frau Fekter.
fjk

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... sagt eine schnelle Googlesuche zu der genannten Richtlinie, die hierzulande sinnreicher- und einsehbarerweise MwStSystRL heißt, zu "Restaurationsumsätzen [...] in einer Eisenbahn während einer Beförderung innerhalb des Gemeinschaftsgebiets". Und der 26 kommt aus...: Wien! Wo wiederum 20% fällig werden.

Kann noch nicht ganz die Warheit sein, denn die österreichischen Restaurantquittungen des Brenner-EC von München nach Verona werden mit 20% belastet. Dort steht in der Restaurantkarte auch irgend ein Textbaustein zur Herkunft des Unternehmens, dass ja wiederrum e-irgendwas heißt...

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Kann noch nicht ganz die Warheit sein, denn die österreichischen Restaurantquittungen des Brenner-EC von München nach Verona werden mit 20% belastet. Dort steht in der Restaurantkarte auch irgend ein Textbaustein zur Herkunft des Unternehmens, dass ja wiederrum e-irgendwas heißt...

Dann liegt ein falscher Umsatzsteuerausweis vor. Definitiv müssten die deutschen 19% zum Tragen kommen, bei Mitnahme sogar nur 7%?

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Kann noch nicht ganz die Warheit sein, denn die österreichischen Restaurantquittungen des Brenner-EC von München nach Verona werden mit 20% belastet.

Dann liegt ein falscher Umsatzsteuerausweis vor. Definitiv müssten die deutschen 19% zum Tragen kommen, bei Mitnahme sogar nur 7%?

Moin,

das wollte ich erst auch hören - aber bei der vermerkten EU-Regelung geht es ja um "Restaurationsumsätzen [...] in einer Eisenbahn während einer Beförderung innerhalb des Gemeinschaftsgebiets" und ich könnte mir vorstellen, dass damit der Verzehr im ganzen Zug abgedeckt ist. Auch wenn ich die letzte Pepsiflasche der Welt natürlich mit aus dem Zug nehmen könnte. Wenn ich mir die halbe übrige Pizza beim Stammitaliener einpacken lasse, kostet die ihn aber trotzdem 19%, denn gekauft habe ich sie zum Verzehr bei ihm, jedenfalls muss er davon ausgehen.

Dass die 20% hier der EU-Regelung widersprechen (<irrelevante polemikklammer>und sich damit "mal wieder nur eutschland an die Regeln hält"<\irrelevante polemikklammer>) und es 19% sein müssten, ist dabei erstmal unerheblich. Wenn man schon so mogelt, müsste außerdem die austrische Mitnahmeregelung greifen - wie ist die?

interpretiert ein Bisschen (was ein Wortspielwagnis - Mahlzeit!)
fjk

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Letzendlich ja unwichtig :-) Ich habe auch noch niemanden bei McDonalds gesehen der eine änderung der MwSt verlangt hat wenn sie die Bestellung aufs Tablett legt und er dann sagt ich hatte aber zum mitnehmen bestellt. :-)

antworten

Ich habe auch noch niemanden bei McDonalds gesehen der eine änderung der MwSt verlangt hat wenn sie die Bestellung aufs Tablett legt und er dann sagt ich hatte aber zum mitnehmen bestellt. :-)

Umgekehrt hab ich's schonmal (einmal...) gemacht. Ich seh gar nicht ein, dass sich die Frittenbräter mit Geld die Taschen dick machen, dass ich auf diese elegante Weise auch dem Schutz der Alkohollobby zukommen lassen kann;-)

ärgert sich hinterher immer, wenn er nicht drauf achtet
fjk

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Also ich finde den Differenzbetrag sollte ich von denen erstattet bekommen wenn ich für ein Mitnehmgeschäft entscheide dafür kann ich dann die WC Dame bezahlen die ja zusätzlich zum Gehalt immer nen Teller hat auf dem nur eine Münze liegt :-)wenn ich die Tüte dann im Restaurant sitzenderweise auffutter :-)

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Sinnvoller Vorschlag.

Außer für Macess(-Aktionäre). Wird darum wohl nicht kommen. Andererseits wird von den fünfzig Cent alle sechs Wochen der Kohl auch nicht mehr fett. Ach, der heißt ja jetzt anders.

Schwierigschmierig;-)
fjk

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Also ich finde den Differenzbetrag sollte ich von denen erstattet bekommen wenn ich für ein Mitnehmgeschäft entscheide

Das ist ein typischer Fall von Mischkalkulation. Bei Mitnahme macht Mcess mehr Gewinn, sonst eben weniger...

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Letzendlich ja unwichtig :-) Ich habe auch noch niemanden bei McDonalds gesehen der eine änderung der MwSt verlangt hat wenn sie die Bestellung aufs Tablett legt und er dann sagt ich hatte aber zum mitnehmen bestellt. :-)

aber genau deswegen fragen sie immer genau nach - hab noch nie erlebt, dass nicht nachgefragt wurde.
Und wenn ich anschließend denn doch anders handele, kommen leicht verwirrte Blicke....

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Den Link zum Börsenkurs gibt´s hier:

http://aktien.finanztreff.de/aktien_einzelkurs_uebersicht,i,117248.html

Und die Graphik dazu:
Guckst Du hier

Immerhin ein großer Devisenbringer für die USA !

*sichschonaufdennächstenmcribfreuend*

GUM

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Sieht nach einer soliden Anlage aus. Ich habe allerdings Probleme, mein Geld in die Ungesundheit meiner Mitmenschen zu investieren *weltverbesserermodus aus*

--
[image]

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Da gibt´s aber auch vergleichsweise günstiges Frühstück ! Hab aber auch keine Aktien davon. Ich finde es bloß interessant, dass ein Weltkonzern dieser Größenklasse eine so geringe Berichterstattung genießt.

Ob ich jetzt wohl über die Rückkehr des McDonalds-Speisewagens auf deutsche Strecken nachdenken soll:

[image]
Bild aus DSO

Grüße GUM

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Den Link zum Börsenkurs gibt´s hier:

http://aktien.finanztreff.de/aktien_einzelkurs_uebersicht,i,117248.html

Und die Graphik dazu:
Guckst Du hier

Immerhin ein großer Devisenbringer für die USA !

*sichschonaufdennächstenmcribfreuend*

GUM

hhhmmmm????

Versteh das Posting nicht ganz.
Die Größe des Konzerns, die Aktienlage, die Symbolik etc. alles ist doch reichlich bekannt & logisch?
Und wo war der Zusammenhang zu meinem Posting?
Ich bin nun nicht gerade ein Freund von McDonalds.....meide sowas eher
(nicht McD. sondern alles sämtliches ähnliches).
Eine entsprechende Aktie läge mir eher fern.

den letzten McRib hatte ich zur Minute exakt genau vor 7 Tagen, Köln Hbf.
den vorletzten ...... im vorherigen Jahrhundert.
Da war auch nichts mehr drin und dran in dem McRib letzte Woche, trocken & dünn.

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Den Link zum Börsenkurs gibt´s hier:

http://aktien.finanztreff.de/aktien_einzelkurs_uebersicht,i,117248.html

Und die Graphik dazu:
Guckst Du hier

Immerhin ein großer Devisenbringer für die USA !

*sichschonaufdennächstenmcribfreuend*

GUM

hhhmmmm????

Versteh das Posting nicht ganz.
Die Größe des Konzerns, die Aktienlage, die Symbolik etc. alles ist doch reichlich bekannt & logisch?

Ist mir anhand der Mehrwertsteuer-Frage nur wieder aufgefallen. Wenn man den gleichen Endpreis bei 7 % und dem vollen Mehrwertsteuersatz hat, dann gibt es schon einen ordentlichen Deckungsbeitrag -> Gewinn. Denn McDonalds wird das Menü "plus Sitzplatz" sicherlich nicht mit Verlust anbieten.

Und wo war der Zusammenhang zu meinem Posting?

sh. oben

Grüße GUM

antworten

Den Link zum Börsenkurs gibt´s hier:

http://aktien.finanztreff.de/aktien_einzelkurs_uebersicht,i,117248.html

Und die Graphik dazu:
Guckst Du hier

Immerhin ein großer Devisenbringer für die USA !

*sichschonaufdennächstenmcribfreuend*

GUM

hhhmmmm????

Versteh das Posting nicht ganz.
Die Größe des Konzerns, die Aktienlage, die Symbolik etc. alles ist doch reichlich bekannt & logisch?

Ist mir anhand der Mehrwertsteuer-Frage nur wieder aufgefallen. Wenn man den gleichen Endpreis bei 7 % und dem vollen Mehrwertsteuersatz hat, dann gibt es schon einen ordentlichen Deckungsbeitrag -> Gewinn. Denn McDonalds wird das Menü "plus Sitzplatz" sicherlich nicht mit Verlust anbieten.

Den Zusammenhang seh ich nicht bzw. leuchtet mir nicht dermaßen ein
bzw. frag mich, mit welchen Gutscheinen Du dort bezahlst.
Die könnten auch 25% Mehrwertsteuer abführen müssen und würden noch immer die gleiche Aktienlage haben.
McDonalds ist wahnsinnig teuer.

antworten

Den Zusammenhang seh ich nicht bzw. leuchtet mir nicht dermaßen ein
bzw. frag mich, mit welchen Gutscheinen Du dort bezahlst.

Ich bezahle dort mit gar keinen Gutscheinen. Entweder in bar oder bei langen Schlangen an einem easy Order Terminal (dann sammele ich British Airways Meilen), dies macht denn für McDonalds nur den Unterschied zwischen Bargeldabholungskosten oder KK-Transaktionsgebühr.

Mein Gedanke war: Die Umsatzrendite muss so hoch sein, dass McD sowohl den vollen Mehrwertsteuersatz bei stationärem Verzehr bezahlen kann (und Gewinn macht) oder bei ermäßigten Mehrwertsteuersatz einen größeren Gewinn erwirtschaftet.

Die könnten auch 25% Mehrwertsteuer abführen müssen und würden noch immer die gleiche Aktienlage haben.

Das weiß ich nicht ! Eine 6 % höhere Steuer kann man nicht unbedingt auf den Menü-Preis oder die Einzelpositionen abwälzen. Der Löwenanteil einer Mehrwertsteuererhöhung würde wohl zu Lasten des Konzerns gehen.

Ob eine Aktie als teuer oder als billig angesehen wird, liegt oft auch am sogenannten Kurs-Gewinn-Verhältnis.

War auch nur ein OT-Beitrag, weil ich mir neulich einmal Gedanken über die Altersvorsorge gemacht habe und einen Teil im Bereich Nahrungsmittelaktien investiere (aber nicht bei McD).

Grüße GUM

antworten

Mein Gedanke war: Die Umsatzrendite muss so hoch sein, dass McD sowohl den vollen Mehrwertsteuersatz bei stationärem Verzehr bezahlen kann (und Gewinn macht) oder bei ermäßigten Mehrwertsteuersatz einen größeren Gewinn erwirtschaftet.

....das ist sie auch ohne derlei Überlegungen.
Die meisten setzen sich hin oder geben es an ...... und immer wieder sprießen neue McDonalds Läden aus dem Boden.

Die könnten auch 25% Mehrwertsteuer abführen müssen und würden noch immer die gleiche Aktienlage haben.

Das weiß ich nicht ! Eine 6 % höhere Steuer kann man nicht unbedingt auf den Menü-Preis oder die Einzelpositionen abwälzen. Der Löwenanteil einer Mehrwertsteuererhöhung würde wohl zu Lasten des Konzerns gehen.

Schau es Dir dort an, wo die Steuer höher ist.
Dänemark, Schweden. Dort sind die McDonalds ebenso überfüllt wie hier.
Die Preise sind dort auch höher und werden bezahlt.
Auch dort sind die Jugendlichen sicherlich auch die Reichsten, die es je gab, wie hier.

Ob eine Aktie als teuer oder als billig angesehen wird, liegt oft auch am sogenannten Kurs-Gewinn-Verhältnis.

hm? das ist nur logisch.

War auch nur ein OT-Beitrag, weil ich mir neulich einmal Gedanken über die Altersvorsorge gemacht habe und einen Teil im Bereich Nahrungsmittelaktien investiere (aber nicht bei McD).

Das ist sehr löblich....vernünftig!

antworten

War auch nur ein OT-Beitrag, weil ich mir neulich einmal Gedanken über die Altersvorsorge gemacht habe und einen Teil im Bereich Nahrungsmittelaktien investiere (aber nicht bei McD).

Moin,

muss ich das "aber" verstehen? Da sollte doch wohl ein "also" stehen;-)

frühstückt lieber
fjk

antworten

Ist mir anhand der Mehrwertsteuer-Frage nur wieder aufgefallen. Wenn man den gleichen Endpreis bei 7 % und dem vollen Mehrwertsteuersatz hat, dann gibt es schon einen ordentlichen Deckungsbeitrag -> Gewinn. Denn McDonalds wird das Menü "plus Sitzplatz" sicherlich nicht mit Verlust anbieten.

Und da Mc Doof diesen geldwerten Vorteil nicht an die Außerhauskundschaft weiter gibt, antworte ich immer auf die Frage: "hier oder mitnehmen?" .... Zum hier essen bitte, auch wenn ich diesen einen Burger auf die Faust nehme!

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