Hallo,

gerne würde ich den örtlichen Bahnhof aufsuchen um endlich meine Bahncard 50 zu beantragen, nur leider warte ich seit Wochen auf meinen neuen Personalausweis. Mein alter ist leider abgelaufen. Gerade kam mir der Gedanke: brauche ich den überhaupt?
gruß
Scanner

da die Bestellung ja auch online durchführbar ist und ich mich nicht erinnern kann, der DB mal meinen Perso gezeigt zu haben, ein 90%iges nein ;-)

habe vorhin den gleichen Gedanken gehabt, habe es aber für möglich gehalten das man evtl. per Postident oder sowas seine Identität bestätigen muss

habe vorhin den gleichen Gedanken gehabt, habe es aber für möglich gehalten das man evtl. per Postident oder sowas seine Identität bestätigen muss

Bei mir reichte das letzte Mal auch ein Führerschein als Ausweis aus. Ich hatte meinen Personalausweis leider vergessen, aber der Dame am Schalter reichte irgendein "amtlicher Lichtbildausweis".

also doch ein amtlicher Lichtbildausweis!?! -leider hab ich da gar nichts gültiges, dann muß ich doch noch warten...

also doch ein amtlicher Lichtbildausweis!?! -leider hab ich da gar nichts gültiges, dann muß ich doch noch warten...

Also nur die Fluggesellschaften stellen sich eigentlich so an und beharren auf einen gültigen Ausweis. Mit dem Personalausweis kann man im Regelfall auch noch in andere Staaten einreisen, wenn dieser nicht länger als ein Jahr bereits abgelaufen ist.

ich werde es morgen einfach mal mit meinem abgelaufenen Perso probieren...

Willkommen im Überwachungsstaat.

Jetzt fängt das Thema wieder an. Was hat das mit einem Überwachungsstaat zu tun?

Was hat das mit einem Überwachungsstaat zu tun?

Das täte mich auch mal interessieren, was ein ÜberwachungsSTAAT damit zu tun hat, wenn eine privatwirtschaftliche Aktiengesellschaft (wenn auch zu 100% in Staatsbesitz) den Personalausweis als legitimation verlangt? Es geht NICHT um die rechtliche Grundlage, dieses tun zu dürfen!

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

ich werde es morgen einfach mal mit meinem abgelaufenen Perso probieren...

Du kannst auch einen vorläufigen Perso im Einwohnermeldeamt beantragen., ca. 15 Euro.
Diesen erhaltest Du sofort!

Willkommen im Überwachungsstaat.

Was hat das jetzt mit Überwachung zu tun?
Fängt die Mooserei etwa wieder an??

Was hat das mit einem Überwachungsstaat zu tun?

Das täte mich auch mal interessieren, was ein ÜberwachungsSTAAT damit zu tun hat, wenn eine privatwirtschaftliche Aktiengesellschaft (wenn auch zu 100% in Staatsbesitz) den Personalausweis als legitimation verlangt? Es geht NICHT um die rechtliche Grundlage, dieses tun zu dürfen!

Manche Leute sind einfach mit sich unzufrieden und sind deshalb ständig am Moosern...
Ich frage mich auch, was das mit einer Überwachung zu tun hat??

Will wirklich beim BC50-Kauf jemand einen Personalausweis sehen?
Ist das neu?

Sorry, da fällt mir nur zu ein: Was für ein sinnloser Schwachsinn der Bürokratenbahner.

Beim Kauf einer BC100 fragt mich jedenfalls niemand nach einem Ausweis.*
Beim Kauf der (zusätzlichen) BC25 auch nicht.

__

*: Wenn dem so wäre, würde ich meine Kiloeuronen wieder einpacken und mich freundlich verabschieden.

da hast Du recht Abi, die wollte ich mir nur sparen weil ich eigentlich täglich mit dem Eintreffen meines Persos rechne, trotzdem Danke für den Tipp!

Was hat das mit einem Überwachungsstaat zu tun?

Das täte mich auch mal interessieren, was ein ÜberwachungsSTAAT damit zu tun hat, wenn eine privatwirtschaftliche Aktiengesellschaft (wenn auch zu 100% in Staatsbesitz) den Personalausweis als legitimation verlangt? Es geht NICHT um die rechtliche Grundlage, dieses tun zu dürfen!

Viele Grüße
fabs

Der Bahnchef entscheidet so selbstständig, wie der Chefkassierer bei McDonald's.
Wer behauptet denn, dass eine Aktiengesellschaft unabhängig von den Anteilseignern handeln kann? Und wenn alle Anteile einem Eigner gehören, der auch noch Staat ist, dann sieht das anders aus? Ich denke nicht.

Will wirklich beim BC50-Kauf jemand einen Personalausweis sehen?
Ist das neu?

Sorry, da fällt mir nur zu ein: Was für ein sinnloser Schwachsinn der Bürokratenbahner.

Beim Kauf einer BC100 fragt mich jedenfalls niemand nach einem Ausweis.*
Beim Kauf der (zusätzlichen) BC25 auch nicht.

__

*: Wenn dem so wäre, würde ich meine Kiloeuronen wieder einpacken und mich freundlich verabschieden.

Was ich mich allerdings jetzt frage: Was ist so schlimm dabei, mal kurz dieses Ding rauszuholen und es zu zeigen? Der Bahnmitarbeiter wird es ja wohl kaum wegnehmen und flüchten.
Wenn man den Personalausweis nicht mit sich führt, kann es auch gerne zu Komplikationen bei scheinbar willkürlichen Polizeikontrollen selbst im tiefsten Inland kommen (die soll es lt. Schilderungen im Forum und eigener Erfahrung durchaus geben).
Aber vielleicht bin ich da ja zu unempfindlich geworden, da ich ihn leider sowieso immer für den Fahrschein brauche ...

Es ist eine dumme, sogar dummdreiste, Schikane. Wenn es denn so ist... Das es so ist habe ich dem Ausgangspost hier entnommen.

Es ist eine dumme, sogar dummdreiste, Schikane. Wenn es denn so ist... Das es so ist habe ich dem Ausgangspost hier entnommen.

Es ist überhaupt kein Aufwand für den Betroffenen. Ich hoffe, bei Polizeikontrollen leistest Du auch solchen Widerstand und es erfolgen die entsprechenden Konsequenzen. Anonymous lässt grüßen ...

, dann verstehst du vielleicht auch eher worum es geht. Oder das hier ist vielleicht eher dein Medium: http://www.spiegel.de/flash/0,5532,15385,00.html

Hallo indy3,

ob es so ist weiß ich nicht, mir wurde es von einem Kollegen so gesagt, aber heute nachmittag spätestens morgen früh bin ich im DB Reisezentrum gewesen und erstatte anschließend Bericht

, dann verstehst du vielleicht auch eher worum es geht. Oder das hier ist vielleicht eher dein Medium: http://www.spiegel.de/flash/0,5532,15385,00.html

Es geht hier offensichtlich um die (Nicht-)Notwendigkeit der Vorlage eines Ausweises beim BahnCard-Erwerb und nicht um Paul im Schlafzimmer. Welches Buch empfiehlst Du denn? Auf jeden Fall würde sich dieses hinter mind. 10 anderen noch zu lesenden anstellen müssen. Für mich lenkst Du gerade eher vom Thema ab.

Also nur die Fluggesellschaften stellen sich eigentlich so an und beharren auf einen gültigen Ausweis.

Nicht mehr. Bei airberlin ist im Inland kein Perso mehr notwendig. Gab wohl Proteste von betroffenen Passagieren.

Mit dem Personalausweis kann man im Regelfall auch noch in andere Staaten einreisen, wenn dieser nicht länger als ein Jahr bereits abgelaufen ist.

JA ! Sonderregelung innerhalb des Europäischen Wirtschaftsraumes (leicht abweichend vom EU-Gebiet, Staaten weiß ich nicht mehr.

, dann verstehst du vielleicht auch eher worum es geht. Oder das hier ist vielleicht eher dein Medium: http://www.spiegel.de/flash/0,5532,15385,00.html

Es geht hier offensichtlich um die (Nicht-)Notwendigkeit der Vorlage eines Ausweises beim BahnCard-Erwerb und nicht um Paul im Schlafzimmer. Welches Buch empfiehlst Du denn? Auf jeden Fall würde sich dieses hinter mind. 10 anderen noch zu lesenden anstellen müssen. Für mich lenkst Du gerade eher vom Thema ab.

Wer lenkt denn hier ab? Dachte das übernimmst du:

Ich hoffe, bei Polizeikontrollen leistest Du auch solchen Widerstand und es erfolgen die entsprechenden Konsequenzen. Anonymous lässt grüßen ...

Unglaublich...

zuletzt im Oktober 2010. Hat sich das geändert?

- kein Text -

Thema hatten wir schon vier oder fünf Mal. Ich habe also jetzt folgende Mail entworfen und geschickt. Wer will, ist für Copy & Paste freigegeben.

Die entsprechende E-Mail Adresse können Sie auch dem im August überall ausliegenden DB Business (oder wie immer diese Kurzbroschüre heisst) entnehmen. Die entsprechende Mail-Adresse lautet: bettina.marchl@deutschebahn.com

Wer will, kann diesen Beitrag natürlich auch zerreißen. Ist aber mein Serviceangebot an alle, die Bewegung in dieses leidige Thema bringen wollen.

Sehr geehrte Frau Marchl,

als langjähriger Bahn-Kunde wundere ich mich über die zunehmende Bürokratisierung bei der Deutschen Bahn, einem Privatunternehmen in Staatsbesitz. Abgesehen von der rechtlich umstrittenen Frage, ob die Vorlage eines Personalausweises bei Benutzung einer Rabatt-Karte überhaupt notwendig ist, möchte ich Ihnen folgendes vorschlagen:

1.) Aufdrucken eines Fotos auf die neue BahnCard auf Wunsch gegen einen Mehrpreis von 1,-- Euro. Dies dürfte die Änderung des Produktionsvorganges von 2-farbig auf 4-farbig mehr als ausgleichen.
2.) Präsentieren Sie sich nicht nur in Zeitungsanzeigen als kundenfreundliches Unternehmen, sondern handeln Sie so.
3.) Damit vermeiden Sie auch erhebliche Risiken, die beim Datendiebstahl beispielsweise bei Sony aufgetreten sind. Die entsprechenden Ausweisnummern etc. sollten Sie möglichst nicht speichern oder weiterverarbeiten (sh. auch § 14 Personalausweisgesetz).
4.) Sie realisieren erhebliche Produktivitätsgewinne bei der Fahrkartenkontrolle, denn viele Kunden reagieren zu Recht verärgert auf die quasi polizeiliche Nachfrage nach einem Ausweis.
5.) Wenn Sie beispielsweise von München nach Salzburg fahren werden Sie von der Polizei nur in Ausnahmefällen nach dem Ausweis gefragt, schätzungsweise nur 2-3 % der Reisenden werden überhaupt gefragt.
6.) Kopieren Sie den Erfolg der PAYBACK/Kaufhof-Karte: Dort wird Sie bei Rabatten von immerhin 13 % auf fast das gesamte Sortiment niemand nach Ihrem Ausweis fragen.
7.) Keep it short and simple - So führen Sie Ihr Unternehmen zum Erfolg.

Für Fragen oder noch besser eine Information über die Wiederausstellung der BC25/BC25F mit Foto und Beendigung der sinnlosen Ausweiskontrollen würde ich mich freuen.

Wenn Sie die Abgabenordnung und das Geldwäschegesetz exakt durcharbeiten, dann sehen Sie, dass der Begriff Legitimation reserviert für eine Kontoeröffnung oder Bargeldgeschäfte sind.

Lediglich bei Barzahlungen von Fahrkarten ab 1.000,-- Euro müssen Sie ab 25.11.2011 die Ausweisdaten einsehen. Dieses neue Gesetz zur Geldwäscheprävention hat das Kabinett am 4. Mai 2011 passiert und wird vsl. am 24.11.2011 vom Bundestag beschlossen.

Nur so am Rande: Eine ganz simple Identitätsprüfung (beispielsweise für die BahnCard 100) nimmt beispielsweise der Dienstleiter PAYPAL vor. Dort wird Geld hin- und her überwiesen und durch die entsprechenden Datensatzinhalte hat PAYPAL vollständige Kenntnis über Nachname, Vorname, PLZZZ, Wohnort. Bei dem ursprünglichen Girokonto wurde ja eine Legitimationsprüfung lt. Abgabenordnung vorgenommen.

Kundenfreundlich wäre auf alle diese unsinnigen Ausweiskontrollen, zu denen Ihre privatwirtschaftlichen Mitarbeiter sowieso nicht berechtigt sind, zu verzichten.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Kunde
BCNummer/bahnbonusNummer oder was auch immer

Nicht mehr. Bei airberlin ist im Inland kein Perso mehr notwendig. Gab wohl Proteste von betroffenen Passagieren.

Dann sag denen mal, sie sollen ihre FAQ ändern:

"Nein, unsere Tickets sind nicht übertragbar. Sie sind immer auf eine bestimmte Person ausgestellt, die sich am Check-in mit einem gültigen Lichtbildausweis wie z. B. Personalausweis oder Reisepass und der Buchungsnummer ausweisen muss."

Zitat von: http://www.airberlin.com/site/faq.php?LANG=deu

Interessante Zusatzthematik:

Man bucht sein Airberlin-Ticket *telefonisch*, will sich dann am Schalter aber natürlich mit keinem amtlichen Ausweis legitimieren, denn diese Ausweise sind ja nur zur Nutzung durch Behörden erlaubt. Was nun? Ein Mexican Standoff am Flughafen?

Noch ein schönes Szenario:
Ein Bürgerrechtler möchte mit seiner Freundin eine Probefahrt im schicken 2-sitzigen Daimler SLS-AMG machen, aber der dumme Autohändler möchte Führerschein *und* Personalausweis einsehen. Was tun? Man bringt eine 200.000 EUR Bankbürgschaft bei? Oder man diskutiert endlos über die vermeintliche Illegalität, dass ein Privatunternehmen die amtlichen Legitimierungs-Dokumente nicht einsehen darf?

Leider kriege ich auf diese Szenarien wohl wieder keine Antworten, wie schon bei der Abholung aus dem Kindergarten. SCNR.

zuletzt im Oktober 2010. Hat sich das geändert?

Nein. Es ging um den Wegfall der Papier-Tickets. Und da hat man sich übergangsweise nicht anders geholfen, die Perso-Daten einzulesen.

Inzwischen sind auch die im Gegensatz zu Menschen "dummen" Check-In-Computer in der Lage, die Kreditkarte auszulesen oder andere maschinenlesbare Ausweise mit Namensfeld.
Alleine die Handeingabe des Namens ohne weitere Info funktioniert nicht mehr.

Dies ist übrigens auch der große Vorteil des Schengen-Raumes: Nur Stichprobenkontrollen.

Eine der wenigen Ausnahmen ist das Super-Sonderangebot Frankfurt-Madrid-Frankfurt mit LAN CHILE. Wird im Interkontinental-Bereich abgefertigt und im Flugzeug "mischen" sich Schengen und nicht-Schengen Passagiere. Deshalb sollte man einen Lichtbildausweis dabeihaben !

Lediglich bei Barzahlungen von Fahrkarten ab 1.000,-- Euro müssen Sie ab 25.11.2011 die Ausweisdaten einsehen. Dieses neue Gesetz zur Geldwäscheprävention hat das Kabinett am 4. Mai 2011 passiert und wird vsl. am 24.11.2011 vom Bundestag beschlossen.

Nur so am Rande: Eine ganz simple Identitätsprüfung (beispielsweise für die BahnCard 100) nimmt beispielsweise der Dienstleiter PAYPAL vor. Dort wird Geld hin- und her überwiesen und durch die entsprechenden Datensatzinhalte hat PAYPAL vollständige Kenntnis über Nachname, Vorname, PLZZZ, Wohnort. Bei dem ursprünglichen Girokonto wurde ja eine Legitimationsprüfung lt. Abgabenordnung vorgenommen.

Ich verstehe das jetzt so, dass die Bahn beim Kauf einer BC100 verpflichtet ist, den Ausweis einzusehen. Dann könnte sie aber gar nichts dafür, wenn der verärgerte Kunde die "Kiloeuronen" wieder einpackt (vgl. anderer Beitrag in dem Strang, wenn sich mein Gedächtnis nicht irrt). Habe ich da jetzt einen Verständnisfehler?

Interessante Zusatzthematik:

Man bucht sein Airberlin-Ticket *telefonisch*, will sich dann am Schalter aber natürlich mit keinem amtlichen Ausweis legitimieren, denn diese Ausweise sind ja nur zur Nutzung durch Behörden erlaubt. Was nun? Ein Mexican Standoff am Flughafen?

Alles schon gehabt. Losfliegen, ist kein Problem.

Leider kriege ich auf diese Szenarien wohl wieder keine Antworten, wie schon bei der Abholung aus dem Kindergarten. SCNR.

Nein ich wollte das Thema wirklich auf bequemes Bahnfahren beschränken. Mach doch einen Faden bei der FDP auf, Link hierein und Du bekommst eine schnelle Antwort.

Wobei ich nicht versprechen kann schneller als hihibaer zu sein.

Ich verstehe das jetzt so, dass die Bahn beim Kauf einer BC100 verpflichtet ist, den Ausweis einzusehen. Dann könnte sie aber gar nichts dafür, wenn der verärgerte Kunde die "Kiloeuronen" wieder einpackt (vgl. anderer Beitrag in dem Strang, wenn sich mein Gedächtnis nicht irrt). Habe ich da jetzt einen Verständnisfehler?

Die neuen gesetzlichen Regelungen sehen dies ab November so vor. Da ich allerdings noch keine Durchführungsbestimmungen kenne, kenne ich die Umsetzung nicht. Wer also barzahlt muss aus Geldwäschesicht einen Ausweis dabeihaben, wer überweist oder Kreditkartenzahlung leistet aus Geldwäschesicht nicht. Theoretisch muss dann jeder Händler ein Ausweisbuch führen, wenn es nicht noch abgemildert wird.

EDIT: Bei Barbeträgen ab 1.000,-- Euro

[Heute erst ab BARZAHLUNGEN von ca. 12.500,-- Euro)

Es geht darum, Schwarzgeld aufzuspüren. Allerdings ist dies bei MediaMarkt & Co. ein absoluter Blödsinn. Weil ein Fernseher (oder auch eine BahnCard 100) haben im ersten Jahr eine so hohe Abschreibung, dass sich auch in der Theorie so etwas nicht lohnt.

Allerdings ist halt - und dies verstehe ich - die Regierung erstaunt über die nur langsam steigenden Steuereinnahmen.

Hoffe der Bahn und den Kunden gedient zu haben.

gerne würde ich den örtlichen Bahnhof aufsuchen um endlich meine Bahncard 50 zu beantragen, nur leider warte ich seit Wochen auf meinen neuen Personalausweis. Mein alter ist leider abgelaufen. Gerade kam mir der Gedanke: brauche ich den überhaupt?

Das kommt drauf an.... Online kann es sein, dass du so durchkommst.

Bei der Partner-Karte war es so, dass zunächst der Pass angefragt wurde, dann hat man gemerkt, dass da ja gar keine Adresse drinn steht und eine Meldebescheinigung angefordert. Dann hat man gemerkt, dass die Namen ja nicht übereinstimmen und wollte eine Heiratsurkunde.....

Was mich geärgert hatte war nur, dass die nette Dame am Schalter all diese Unterlagen vorliegen hatte und meinte: Nein, Sie kriegen von mir keine Bahncard (Ich hatte meine Frau nicht vorgelegt).

Kann gut gehen, muss es aber nicht.

Mein Einwohnermeldeamt in Frankfurt hat in solchen Fällen Ausweise mit Aufklebern verlängert. Aber das war im letzten Jahrhundert, bevor wir alle bis zum Beweis des Gegenteils als Terroristen galten....

Mein Einwohnermeldeamt in Frankfurt hat in solchen Fällen Ausweise mit Aufklebern verlängert. Aber das war im letzten Jahrhundert, bevor wir alle bis zum Beweis des Gegenteils als Terroristen galten....

Leider kriege ich auf diese Szenarien wohl wieder keine Antworten, wie schon bei der Abholung aus dem Kindergarten. SCNR.

Nein ich wollte das Thema wirklich auf bequemes Bahnfahren beschränken.

Weil es halt einfach sinnvoll sein kann, dass sich Menschen auch untereinander legitimieren können. Und zwar mit einem ganz altmodischen Ausweis, ohne Biometrie oder sonstwas. Meine Beispiele zeigten Dir das ein ums andere Mal.

Mach doch einen Faden bei der FDP auf, Link hierein und Du bekommst eine schnelle Antwort.

Die FDP? Jene FDP, die gerade wieder die Verlängerung der Sicherheitsgesetze mit abgenickt hat? Jene FDP, die damals mit dem grossen Lauschangriff kam? Jene FDP die sich grad neulich in Hessen für ein sehr scharfes Polizeigesetz einsetzte (Trojaner, Kennzeichen-Scanning, etc. etc. = FDP Hessen!)?

GUM, bei allem Deinem über das Ziel hinausschiessenden Idealismus hier in den letzten Tagen kann die FDP als (Foren-)Empfehlung doch nicht wirklich Dein Ernst sein?

Wobei ich nicht versprechen kann schneller als hihibaer zu sein.

Hört mal auf, in Foren von denen zu posten, wenn ihr es ernst meint mit Bürgerrechten. Die Foren dienen eh nur dazu, dass ihr Druck abbauen könnt und somit eingelullt werdet. Verlange von der FDP konsequente Bürgerrechtspolitik sofort oder verlasse diese ehemalige Bürgerrechtspartei bzw. deren Foren. Lass sie als Partei sterben, deren Bürgerrechtsaspekt hätte es verdient.

Das sagt Dir jemand, der sich selber lange für Bürgerrechte einsetzt.

Grüße. (sorry dafür, Politik sollte hier ja nicht rein ins Bahnforum. Immer schlecht, schon auf Drehscheibe, ich weiss)

Gelesen und verstanden. Beantrage eine Schließung der Debatte !

- kein Text -

Du hast ja sehr viele Argumente dagegen den Personalausweis als ID-Nachweis zu benutzen. Was mache ich aber mit Reisenden die ein Online-Ticket gebucht haben und ihren Personalausweis als ID-Karte hinterlegt haben. Darf ich mir dann da auch den Personalausweis nicht mehr zeigen lassen? Möchte mich ja nicht strafbar machen. Leider kenne ich mich bei den ganzen Gesetzen nicht so aus.

Nur so am Rande: Eine ganz simple Identitätsprüfung (beispielsweise für die BahnCard 100) nimmt beispielsweise der Dienstleiter PAYPAL vor. Dort wird Geld hin- und her überwiesen und durch die entsprechenden Datensatzinhalte hat PAYPAL vollständige Kenntnis über Nachname, Vorname, PLZZZ, Wohnort.

Ehm, wenn Du Dich gegen Perso-Kontrollen sperrst, solltest Du aus Prinzip erst recht nicht vorschlagen, dass die Leute ihre persönlichen Daten an die nicht unumstrittene Ebay-Tochter Paypal (und damit auch in die USA) schicken.

Lieber zeige ich hundert Zubs meinen Perso als auch nur den Namen meiner Katze an Paypal zu schicken.

Und der Zub notiert sich auch keine Daten vom Personalausweis oder fragt nach Konto/BLZ etc.

Sorry hatte ich schlecht formuliert: Das Hin- und Herüberweisen von Mini-Beträgen geht zwischen jedem Girokonto. Da steht dann beispielsweise 0,01 Euro Text: 2508

Man geht selber auf die Internet-Seite des Händlers und gibt ein:
Betrag
Text

Schon weiss der Absender der Zahlung, dass man der Kontoinhaber Nachname,Vorname ist,

PAYPAL war nur als Beispiel gedacht, dort wird nach diesem Verfahren ein Jahreslimit von 3.000 Euro für abgehende oder ankommende Zahlungen freigeschaltet.

Deshalb Danke für die Beiträge.

und? Was beweist es, wenn ein Cent geschoben werden kann? Nur, dass das Konto existiert, nicht aber, dass es einem gehört. Und wer Zugang zum Konto hat, muss heute nicht zwangsläufig der Inhaber sein.

--
bye, Dan



Meine Fotos im Netz - http://www.dans-photos.net/

Bei jedem Konto ist der Kontoinhaber klar ausgewiesen. Ist es ein Firmenkonto, dann steht auf der Rücküberweisung eben nicht Dan_P drauf, sondern Firma XY. Schon weiß man, dass der Identifizierte ein fremdes Firmenkonto benutzen möchte.

In diesem Fall ist die Identifizierung fehlgeschlagen. Ganz einfach, oder ?

Du hast ja sehr viele Argumente dagegen den Personalausweis als ID-Nachweis zu benutzen. Was mache ich aber mit Reisenden die ein Online-Ticket gebucht haben und ihren Personalausweis als ID-Karte hinterlegt haben. Darf ich mir dann da auch den Personalausweis nicht mehr zeigen lassen? Möchte mich ja nicht strafbar machen. Leider kenne ich mich bei den ganzen Gesetzen nicht so aus.

Die Bahn hat bei den Online-Tickets enorm gearbeitet. Jetzt sind ganz verschiedene Möglichkeiten vorgesehen, beispielsweise:

+ die Zahlungsmittel-Karte (Amex, Visa, ec Karte/maestro)
+ eine bahn.bonus Karte
+ eine Bahn Card
+ Personalausweis-Dokument (NACH FREIWILLIGER ANGABE des Kunden)

Hintergrund ist, dass die Online Tickets eben auf normalem, nicht fälschungssicheren Papier ausgedruckt werden und der Benutzer theoretisch zwei oder drei Fahrkarten drucken könnte. Deshalb ist es im Interesse aller ehrlichen Kunden wichtig, dass das Ticket nur einmal verwendet wird.

Und dazu dient - jetzt mal salopp gesprochen - jede Plastikkarte, die dafür vorgesehen ist und vom Kunden angegeben worden ist. Aus der kann man dann die Kartennummer auslesen und den Kontrolldatensatz erstellen. Es geht also nicht um eine Grenzkontrolle oder Führerscheinkontrolle wie bei der Verkehrspolizei.

Sondern ganz explizit dargestellt, dass nicht Kunden mit der Veranlagung des Nutzers To****** diverse Tickets mehrfach benutzen und beispielsweise 100 Leute mit dem gleichen Online-Ticket drinsitzen.

Da man den Kunden auch nicht vor eigener Blödheit schützen kann kann er sich auch theoretisch den Personalausweis in einer offenen Mappe um den Hals hängen und die Ausweisnummern nochmal groß auf seinen Koffer schreiben. Wer also selbst und FREIWILLIG den Ausweis als Ident-Dokument angibt, der muss ihn auch dabeihaben.

Schwierig wird es halt ganz ohne Fahrschein, dann muss die FPN her und wenn er den Ausweis nicht herzeigen will, dann kommt halt der blaue Chauffeurdienst am nächsten Bahnhof und lädt ihn zu einer Besichtigung der Wache ein.

Oder was ist mit den vorläufigen BC´s. Habe selber schon zwei Brüder im Zug gehabt, da hat der eine die Plastik-BC 100 und sein Bruder saß ein paar Reihen weiter hinten im Zug mit der vorläufigen BC 100. Dummerweise ist mir direkt der Name aufgefallen und ich konnte mich an die andere BC erinnern. Solange es unehrliche Kunden gibt, ist eine Kontrolle leider notwendig. Und auch BC werden gefälscht.

Leistungserschleichung / Schwarzfahren. Dann gleich die FPN auspacken und schreiben, wäre meine Meinung. Wobei ich dann Kollegen und später die BuPol hinzuziehen würde.

Bei Brüdern mit geringem Altersabstand würde ich mir nicht zutrauen zu wissen, wer denn jetzt wer ist und wer wer nicht. (Du weisst schon wie ich das meine). Abgesehen davon wäre ich stinksauer, weil mich diese Art Unverschämtheit nerven würde.

Genau so wie die Versuche, City-Tickets doppelt zu nutzen. Da schenkt die Bahn den Kunden eine kostenlose Zugabe und dann wird sowas gefragt:

Guckst Du hier

Grüße GUM

Es war ein morgendlicher ICE auf der Rennbahn Richtung Frankfurt Flughafen. Da war sehr viel Bundespolizei im Zug. Ich konnte mir einen aussuchen für die Aufnahme der Anzeige. :)

Aber genau das sind die Fälle, warum auch ehrliche Kunden immer wieder kontrolliert werden müssen. Und das hat nichts mit Überwachung zu tun, sondern mit Einnahmesicherung.

Nur, dass heutzutage niemand eine Rücküberweisung macht; Du sollst ja gefälligst diese PIN bei PayPal und Co. in eine Webseite kloppen. Und selbst wenn man es dann so macht, kommt hinzu, dass diese Identifizierung insgesamt gesehen zeitaufwändig ist, da Überweisungen ihre Laufzeiten haben. Brauche ich eine schnelle Identifikationsprüfung, ist das also nicht praktikabel.

Ferner, wenn Du schon so datenschutz-sensibel bist, sollte Dir der Gedanke auch kommen, dass dann letztenendes jeder bei Paypal dann nachfragen könnte, ob die Adresse, die er zufällig irgendwo abgegriffen hat, auch gültig ist. DAS will ich mal definitiv nicht.

--
bye, Dan



Meine Fotos im Netz - http://www.dans-photos.net/

Hallo Leute,

gerade komme ich aus dem DB Reisezentrum. Ein Personalausweis wird benötigt, es war gleich das erste wonach ich gefragt wurde. Ein abgelaufener Ausweis sei aber überhaupt kein Problem wurde mir gesagt und deshalb habe ich nu auch schon meine vorläufige Bahncard in der Tasche.

Hallo Leute,

gerade komme ich aus dem DB Reisezentrum. Ein Personalausweis wird benötigt, es war gleich das erste wonach ich gefragt wurde. Ein abgelaufener Ausweis sei aber überhaupt kein Problem wurde mir gesagt und deshalb habe ich nu auch schon meine vorläufige Bahncard in der Tasche.

Und hast du dich jetzt überwacht gefühlt? Hast ja eine ganz schöne Welle ausgelöst mit deiner Frage :)

:) ja da hab ich wirklich ne ganze schöne Welle ausgelöst, aber es war Ausweisvorzeigen war ok für mich...ich hatte die Frage auch nur gestellt um zu vermeiden das ich 20 Minuten vergebens in der Schlange stehe vorm Schalter stehe

Interessante Zusatzthematik:

Man bucht sein Airberlin-Ticket *telefonisch*, will sich dann am Schalter aber natürlich mit keinem amtlichen Ausweis legitimieren, denn diese Ausweise sind ja nur zur Nutzung durch Behörden erlaubt. Was nun? Ein Mexican Standoff am Flughafen?

Alles schon gehabt. Losfliegen, ist kein Problem.

Bei Deiner Antwort hier fragte ich mich übrigens auch, ob dies anekdotenhafte Einzelfall-Nachlässigkeit beim Personal ist oder eine belastbare Relegung.

Belastbar hiesse für mich:
Ein Airberlin Mitarbeiter möchte mal einen Personalausweis sehen, da die Tickets ja nicht übertragbar sind. Als Kunde sagt man ihm "Nein, das dürfen Sie nicht kontrollieren" und er lässt einen trotzdem losfliegen.

Ich glaube nämlich nicht, dass es belastbar ist und denke eher, dass die Airberlin-FAQ zutreffend ist: Also besser, dass man beim Fliegen ein Lichtbilddokument dabei hat.

Heute mal wieder eine zusätzliche BC25F (für günstige EuropaSp.) am Schalter eines Großstadt-Hbf.-Reisezentrums geholt. Kein Perso erforderlich, sonst hätte ich den Kauf auchabgebrochen.

Alte, abglelaufene BC25F wurde allerdings durchgezogen, die BC100F lag auf dem Tresen, wurde Aber nicht 'benötigt'.

Lags daran, oder gibt es die schwachsinnige Persokontrolle beim BC-Kauf gar nicht (mehr)?