ICE-Treff

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linear

Hallo,

schon wieder habe ich es erlebt: eine Reisende zwischen Wuppertal und Köln mit Fahrtziel Mannheim fragt im ICE, ob sie nicht im Zug sitzen bleiben könne, das ginge ja schneller. Gebucht war via "KO" mit Umstieg in den IC in Köln.

Antwort vom Zub: "Ja natürlich, sie fahren ja mit einem Normalpreis, da können Sie jeden Zug nehmen."

Da fragt man sich doch, weshalb man freiwillig den Zuschlag zahlen soll und es nicht erstmal drauf ankommen lässt?

Tommyboy

--
Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)

Weil der ZuB einfach kulant war bzw. beide Augen zugedrückt hat.
Andere ZuB´s sind es nicht und haben das Tarifsystem auch auf ihrer Seite, dass sie auf das Nachlösen oder Umsteigen bestehen (können).

Meine Diagnose des Zubs würde eher auf "keine Ahnung" als auf "kulant" hinzielen...

Kommt aufs endgültige fahrtziel an, ab ner gewissen Entfernung wo man auch über die Mitte Deutschlands (kassel) fahren könnte ist oftmals der wegetext (KO/FD), oder so ähnlich, aufgedruckt ist und damit die schnellfahrstrecke mit inkludiert ...

Das jemand beide Augen zudrückt glaub ich weniger, Wenn dann nicht wahr genommen.Ansonsten sind zurzeit auch viele Azubis unterwegs ;)

Bei der KRM sind definitv nicht beide Wegetexte inkludiert.

Das war sicher im 503 heute morgen.. diese Dame hat mich dasgleiche gefragt *g*

Bei ner Fahrkarte Hamburg - Basel ist es definitv möglich :)

Bei der KRM sind definitv nicht beide Wegetexte inkludiert.

Das war sicher im 503 heute morgen.. diese Dame hat mich dasgleiche gefragt *g*

Kannst du Hellsehen?;)
Was hat sie dich denn gefragt?

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Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)

Kommt aufs endgültige fahrtziel an, ab ner gewissen Entfernung wo man auch über die Mitte Deutschlands (kassel) fahren könnte ist oftmals der wegetext (KO/FD), oder so ähnlich, aufgedruckt ist und damit die schnellfahrstrecke mit inkludiert ...

Heißt das nicht eher (H*FD/LM)?

Und die KRM ist nur mit "LM" (Limburg) auf der Fahrkarte möglich?

Kommt aufs endgültige fahrtziel an, ab ner gewissen Entfernung wo man auch über die Mitte Deutschlands (kassel) fahren könnte ist oftmals der wegetext (KO/FD), oder so ähnlich, aufgedruckt ist und damit die schnellfahrstrecke mit inkludiert ...

Heißt das nicht eher (H*FD/LM)?

Und die KRM ist nur mit "LM" (Limburg) auf der Fahrkarte möglich?

(KO/H*FD) würde auch gehen schliesslich liegt die KRM da dazwischen

Kommt aufs endgültige fahrtziel an, ab ner gewissen Entfernung wo man auch über die Mitte Deutschlands (kassel) fahren könnte ist oftmals der wegetext (KO/FD), oder so ähnlich, aufgedruckt ist und damit die schnellfahrstrecke mit inkludiert ...

Heißt das nicht eher (H*FD/LM)?

Und die KRM ist nur mit "LM" (Limburg) auf der Fahrkarte möglich?

(KO/H*FD) würde auch gehen schliesslich liegt die KRM da dazwischen

Das deckt als ICE-Fahrkarte den ICE über Koblenz ab. ICE über LM kostet mehr. Dass die KRM dazwischen liegt reicht nicht. Auf der KRM gilt die Angabe nicht. Im Nahverkehr über LM gilt es natürlich.

(H*FD/LM) hat als westliche Begrenzung LM. Dennoch gilt es westlicher von LM, nämlich auch durch Koblenz. Was die Raumbegrenzungsangaben betrifft betrachte ich die KRM als Ausnahme. Antweder sie (also LM) steht ausdrücklich drauf oder eben nicht.

Das deckt als ICE-Fahrkarte den ICE über Koblenz ab. ICE über LM kostet mehr. Dass die KRM dazwischen liegt reicht nicht. Auf der KRM gilt die Angabe nicht. Im Nahverkehr über LM gilt es natürlich.

Doch, natürlich. Mit dem Schrägstrich wird die Raumbegrenzung aufgespannt, die Fahrkarte ist auf allen Wegen in Richtung auf das Ziel innerhalb der Raumbegrenzung gültig. Wenn die eine Seite Koblenz ist und die andere Seite Fulda, gilt die Fahrkarte auch über Limburg, sprich die Schnellfahrstrecke.

(H*FD/LM) hat als westliche Begrenzung LM. Dennoch gilt es westlicher von LM, nämlich auch durch Koblenz. Was die Raumbegrenzungsangaben betrifft betrachte ich die KRM als Ausnahme. Antweder sie (also LM) steht ausdrücklich drauf oder eben nicht.

Nein, sie gilt dann nicht über Koblenz, weil Koblenz außerhalb der Rambegrenzung liegt. Hierfür ist theoretisch eine Umwegfahrkarte, wahrscheinlich zum Preis von 0 Euro, erforderlich. Ich empfehle dir dieses Dokument: http://desiro.net/FV.pdf

Wenn das stimmt: Warum kostet der Weg über die KRM mehr als ein ICE über Koblenz?

Wenn das stimmt: Warum kostet der Weg über die KRM mehr als ein ICE über Koblenz?

Das ist ja eben nicht immer der Fall. - Wenn die KRM aber mit drin in der Raumbegrenzung ist, eben nicht. Von Köln nach München wird natürlich unterschieden, ob über Limburg oder Koblenz gefahren wird. Die Raumbegrenzung lautet dann etwa so:

LM*(N/S) oder
KO*(N/S)

Mit ersterer Fahrkarte ist theoretisch nicht mal die Fahrt über die Rheinstrecke möglich, dies erfordert rein theoretisch eine 0-Euro-Umwegkarte.

Wenn aber die KRM in dem aufgespannten Raum enthalten ist (weil die eine Begrenzung Koblenz und die andere Hannover-Fulda ist), darf sie natürlich befahren werden.

Woher nimmst du die Weisheit, dass solch eine Fahrkarte über Limburg im Nahverkehr, aber eben nicht im Fernverkehr gültig sein sollte? Das zeugt von Tarifunkenntnis.

Wenn das stimmt: Warum kostet der Weg über die KRM mehr als ein ICE über Koblenz?

Das ist ja eben nicht immer der Fall. - Wenn die KRM aber mit drin in der Raumbegrenzung ist, eben nicht. Von Köln nach München wird natürlich unterschieden, ob über Limburg oder Koblenz gefahren wird. Die Raumbegrenzung lautet dann etwa so:

LM*(N/S) oder
KO*(N/S)

Mit ersterer Fahrkarte ist theoretisch nicht mal die Fahrt über die Rheinstrecke möglich, dies erfordert rein theoretisch eine 0-Euro-Umwegkarte.

Wenn aber die KRM in dem aufgespannten Raum enthalten ist (weil die eine Begrenzung Koblenz und die andere Hannover-Fulda ist), darf sie natürlich befahren werden.

Woher nimmst du die Weisheit, dass solch eine Fahrkarte über Limburg im Nahverkehr, aber eben nicht im Fernverkehr gültig sein sollte? Das zeugt von Tarifunkenntnis.

Eine Fahrkarte KO*(N/S) gilt natürlich nicht über LM. Meine Aussage bezog sich auf (KO/H*FD).

Eine Fahrkarte KO*(N/S) gilt natürlich nicht über LM.

Richtig.

Meine Aussage bezog sich auf (KO/H*FD).

Die gilt über Limburg.

Eine Seite der Raumbegrenzung ist also Koblenz, die andere Seite Hannover-Fulda. Wenn du auf eine Landkarte schaust, siehst du, dass die SFS KRM dazwischen liegt, ergo ist das Ticket darüber gültig. Das ist das Prinzip der Raumbegrenzungen.

Eine ICE-Fahrkarte von Bremen nach Stuttgart mit Reiseverbindung über die SFS KRM und die Rheintalstrecke ergibt die gleiche Raumbegrenzung:

"VIA: (FD/K*KO)*BIET"

Habe ich dich nun davon überzeugen können? ;-)

Eine ICE-Fahrkarte von Bremen nach Stuttgart mit Reiseverbindung über die SFS KRM und die Rheintalstrecke ergibt die gleiche Raumbegrenzung:

"VIA: (FD/K*KO)*BIET"

Und interessanterweise kostet das sogar dasselbe. (2. Kl EUR 121, egal ob KRM oder Koblenz) Hmm....

Und interessanterweise kostet das sogar dasselbe. (2. Kl EUR 121, egal ob KRM oder Koblenz) Hmm....

Finde nicht interessant, sondern sehr logisch. Wenn du dir mein verlinktes Dokument durchgelesen hättest, wüsstest du, dass dahinter die Vereinfachung der Tarife steckt. Daher ist es nicht verwunderlich, dass gerade auf weiten Strecken die Raumbegrenzungen größer als auf kleineren Strecken sind.

Und interessanterweise kostet das sogar dasselbe. (2. Kl EUR 121, egal ob KRM oder Koblenz) Hmm....

Finde nicht interessant, sondern sehr logisch. Wenn du dir mein verlinktes Dokument durchgelesen hättest, wüsstest du, dass dahinter die Vereinfachung der Tarife steckt. Daher ist es nicht verwunderlich, dass gerade auf weiten Strecken die Raumbegrenzungen größer als auf kleineren Strecken sind.

Gerade wegen dem 3. Beispiel in dem Dokument erwarte ich unterschiedliche Preise.

Gerade wegen dem 3. Beispiel in dem Dokument erwarte ich unterschiedliche Preise.

Da hat man zwei verschiedene Begrenzungen, das ist ja noch okay und nachvollziehbar. Wenn aber von Bremen aus nach Stuttgart es einen gesonderten Preis über die KRM geben sollte, würde es gleich mehrere Preise geben: Einen über Rheintal, einen über Koblenz und noch einen über Hannover-Würzburg. Das wollte man ja gerade vermeiden.

Intern gilt über die SFS ein höherer Tarif, siehe auch N-Ingolstadt-M vs. N-Augsburg-M.

Das liegt wohl nicht zuletzt daran, dass auf NI und KRM der ca. dreifache Trassenpreis einer Bestandsstrecke zu bezahlen ist.

Darum muss bei einer Fahrt über die SFS, einer der Zwischenhalte explizit vermerkt sein.

Darum muss bei einer Fahrt über die SFS, einer der Zwischenhalte explizit vermerkt sein.

Nein.

Bremen Hbf 17.08. ab 10:44 IC 2025
Köln Hbf 17.08. an 13:46
Köln Hbf 17.08. ab 13:55 ICE 519
Stuttgart Hbf 17.08. an 16:08

Dies ergibt eine Fahrkarte Bremen -> Stuttgart VIA: (FD/K*KO)*BIET.

Darum muss bei einer Fahrt über die SFS, einer der Zwischenhalte explizit vermerkt sein.

Nein.

Bremen Hbf 17.08. ab 10:44 IC 2025
Köln Hbf 17.08. an 13:46
Köln Hbf 17.08. ab 13:55 ICE 519
Stuttgart Hbf 17.08. an 16:08

Dies ergibt eine Fahrkarte Bremen -> Stuttgart VIA: (FD/K*KO)*BIET.

Ok, gut. Das geht aber nur, weil diese Relation besonders lang ist und sowieso fast an der Grenze des Normalpreises liegt.

Trotzdem muss eine Fahrkarte von meinetwegen Düsseldorf nach Mannheim oder Aachen nach Erfurt explizit die KRM enthalten, damit sie dort gültig ist. Auf diesen Relationen macht der SFS-Anteil durchaus bis zu 20 Euro am Gesamtpreis aus.
(Aachen-Erfurt via KRM mit 116 Euro, Aachen-Erfurt via Koblenz mit 94 Euro, Aachen-Erfurt via Paderborn mit 91 Euro; alles mit ICE)

Trotzdem muss eine Fahrkarte von meinetwegen Düsseldorf nach Mannheim oder Aachen nach Erfurt explizit die KRM enthalten, damit sie dort gültig ist.

Jein. In der Praxis wird es wohl auf solchen Strecken keine Fahrkarten geben, die auf der SFS gültig sind und nicht "LM" im Wegetext haben. Theoretisch könnte die DB aber naütürlich zum Beispiel die Raumbegrenzung (Siegen/Koblenz) draufschreiben, dann wäre eine solche Fahrkarte über die SFS gültig, obwohl sie nicht explizit drauf steht.

Intern gilt über die SFS ein höherer Tarif, siehe auch N-Ingolstadt-M vs. N-Augsburg-M.

Das liegt wohl nicht zuletzt daran, dass auf NI und KRM der ca. dreifache Trassenpreis einer Bestandsstrecke zu bezahlen ist.

Darum muss bei einer Fahrt über die SFS, einer der Zwischenhalte explizit vermerkt sein.

Explizit vermerkt oder in der Raumbegrenzung beinhaltet, wie von Fabian und mir erläutert, ansonsten müsste die raumbegrenzung (KO/nicht über LM obwohls dazwischen liegt/H*FD) lauten ;)

Wobei die KRM nur dann in der Raumbegrenzung enthalten ist, wenn man eh den Maximalpreis (-15 Euro) bezahlen muss. Ansonsten gibt es da immer tariflichen Unterschied... siehe Beispiel.

Kürzlich hat das eine Bekannte versucht, die musste aber umsteigen (ich hatte sie aber vorgewarnt *g*) ;)

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