Knifflige Frage zum Sparpreis an der 250-km-Grenze (Fahrkarten und Angebote)
1040bln, Berlin-Mitte, Dienstag, 16.08.2011, 03:52 (vor 5530 Tagen)
Wer weiß, wie sich der Zugbegleiter in folgender Situation verhalten wird:
A - Abfahrt (ICE-Strecke)
B - Ende der Fernverkehrsteilstrecke
C - Ziel mit RB-Anschluß gemäß Fahrkarte
D - Bf. mit RE-Anschluss als Umweg-Umstieg zum Erreichen von C
Der Fahrgast hat einen Sparpreis 19 Euro von A über B (Fernverkehrsstrecke) nach C (249 km). Das Nest C wird aber nur von der RB angefahren. Je nach Uhrzeit ist C direkt ab B mit der RB erreichbar oder als Umweg per RE über D (255 km ab A) und Rückfahrt per RB von D nach C.
Auf der Fahrkarte ist ja eine Zugbindung nur für den reinen Fernverkehrsanteil ausgewiesen, und für den Regionalverkehrs-Anteil herrscht Freizügigkeit.
Jetzt sagt sich der Fahrgast: Erstmal nehme ich ab B den RE nach D (der nicht in C hält), mache mir dort einen schönen Tag und fahre abends nach C. Hätte er eine Fahrkarte von A nach D gekauft, wäre der billigste Sparpreis 29 Euro statt 19 Euro gewesen.
Die Frage: Was sagt der Zugbegleiter, wenn er den Fahrgast zwischen D und C, also auf der Rückfahrt des Umweges, kontrolliert? Ist das für ihn ein logischer Umstand auf Grund seiner Kenntnis der lokalen Verhältnisse? Oder wird er sich wundern, wieso der Fahrgast mit einer Fahrkarte von A nach C zwischen D und C in ungekehrter Richtung fährt?
Re: Frage zum NV bei Sparpreis an der 250-km-Grenze
michael_seelze, Dienstag, 16.08.2011, 10:23 (vor 5530 Tagen) @ 1040bln
Wer weiß, wie sich der Zugbegleiter in folgender Situation verhalten wird:
A - Abfahrt (ICE-Strecke)
B - Ende der Fernverkehrsteilstrecke
C - Ziel mit RB-Anschluß gemäß Fahrkarte
D - Bf. mit RE-Anschluss als Umweg-Umstieg zum Erreichen von CDer Fahrgast hat einen Sparpreis 19 Euro von A über B (Fernverkehrsstrecke) nach C (249 km). Das Nest C wird aber nur von der RB angefahren. Je nach Uhrzeit ist C direkt ab B mit der RB erreichbar oder als Umweg per RE über D (255 km ab A) und Rückfahrt per RB von D nach C.
Auf der Fahrkarte ist ja eine Zugbindung nur für den reinen Fernverkehrsanteil ausgewiesen, und für den Regionalverkehrs-Anteil herrscht Freizügigkeit.
Jetzt sagt sich der Fahrgast: Erstmal nehme ich ab B den RE nach D (der nicht in C hält), mache mir dort einen schönen Tag und fahre abends nach C. Hätte er eine Fahrkarte von A nach D gekauft, wäre der billigste Sparpreis 29 Euro statt 19 Euro gewesen.
Die Frage: Was sagt der Zugbegleiter, wenn er den Fahrgast zwischen D und C, also auf der Rückfahrt des Umweges, kontrolliert? Ist das für ihn ein logischer Umstand auf Grund seiner Kenntnis der lokalen Verhältnisse? Oder wird er sich wundern, wieso der Fahrgast mit einer Fahrkarte von A nach C zwischen D und C in ungekehrter Richtung fährt?
Die Frage wäre, ob Station D in der vom Entfernungszeiger für den NV-Abschnitt angegebenenen Raumbegrenzung für den Abschnitt B-C enthalten ist. Ist D es nicht, würde ich eine NV-Karte zur Hin-und Rückfahrt zwischen C und D dazubuchen, weil man wohl nicht damit agumentieren kann, dass die Fahrt in entgegengesetzter Richtung der Erreichung eines besseren Anschlusses dient. Frage dazu: Ist man mit dem RE und Umstieg in D schneller in c als mit der RB von B aus?
Aber vielleicht kann sich ja ein Zugbegleiter als Profi dazu äußern, wie die beste
Lösung für diesen Fall wäre.
Re: Frage zum NV bei Sparpreis an der 250-km-Grenze
1040bln, Berlin-Mitte, Dienstag, 16.08.2011, 11:21 (vor 5530 Tagen) @ michael_seelze
Wer weiß, wie sich der Zugbegleiter in folgender Situation verhalten wird:
A - Abfahrt (ICE-Strecke)
B - Ende der Fernverkehrsteilstrecke
C - Ziel mit RB-Anschluß gemäß Fahrkarte
D - Bf. mit RE-Anschluss als Umweg-Umstieg zum Erreichen von C
Die Frage wäre, ob Station D in der vom Entfernungszeiger für den NV-Abschnitt angegebenenen Raumbegrenzung für den Abschnitt B-C enthalten ist. Ist D es nicht, würde ich eine NV-Karte zur Hin-und Rückfahrt zwischen C und D dazubuchen, weil man wohl nicht damit agumentieren kann, dass die Fahrt in entgegengesetzter Richtung der Erreichung eines besseren Anschlusses dient. Frage dazu: Ist man mit dem RE und Umstieg in D schneller in c als mit der RB von B aus?
Man ist teilweise schneller mit dem Umweg über D, eben dann, wenn ab B zuerst der durchgehende Regionalexpress nach D fährt. Dann fährt man von dort mit der Regionalbahn nach C zurück. Das weist die Fahrplanabfrage auch so aus.
Mit manchen Verbindungen fährt man aber auch direkt, weil man ab D die Regionalbahn nimmt, die in C hält.
Was mir gerade einfällt: Möglicherweise ist als zugelassener Weg einfach am Ende etwas wie "Verkehrsverbund X, Zone Y" ausgewiesen.
Re: Frage zum NV bei Sparpreis an der 250-km-Grenze
michael_seelze, Dienstag, 16.08.2011, 18:33 (vor 5529 Tagen) @ 1040bln
Wer weiß, wie sich der Zugbegleiter in folgender Situation verhalten wird:
A - Abfahrt (ICE-Strecke)
B - Ende der Fernverkehrsteilstrecke
C - Ziel mit RB-Anschluß gemäß Fahrkarte
D - Bf. mit RE-Anschluss als Umweg-Umstieg zum Erreichen von C
Was mir gerade einfällt: Möglicherweise ist als zugelassener Weg einfach am Ende etwas wie "Verkehrsverbund X, Zone Y" ausgewiesen.
Im Entfernungszeiger sind keine Zonen von Verkehrsverbünden vermerkt.
Um die Diskussion hier zu vereinfachen, wäre es hilfreich, mal einige Stationsnamen statt B, C, D zu nennen, damit man die Wegeangeben überprüfen kann.
Re: Frage zum NV bei Sparpreis an der 250-km-Grenze
1040bln, Berlin-Mitte, Dienstag, 16.08.2011, 18:54 (vor 5529 Tagen) @ michael_seelze
Wer weiß, wie sich der Zugbegleiter in folgender Situation verhalten wird:
A - Abfahrt (ICE-Strecke)
B - Ende der Fernverkehrsteilstrecke
C - Ziel mit RB-Anschluß gemäß Fahrkarte
D - Bf. mit RE-Anschluss als Umweg-Umstieg zum Erreichen von C
Was mir gerade einfällt: Möglicherweise ist als zugelassener Weg einfach am Ende etwas wie "Verkehrsverbund X, Zone Y" ausgewiesen.
Im Entfernungszeiger sind keine Zonen von Verkehrsverbünden vermerkt.Um die Diskussion hier zu vereinfachen, wäre es hilfreich, mal einige Stationsnamen statt B, C, D zu nennen, damit man die Wegeangeben überprüfen kann.
Hier die sächsische, die nach Thüringen finde ich vielleicht später auch wieder:
A Berlin
B Leipzig
C Ponitz
D Crimmitschau
Re: Frage zum NV bei Sparpreis an der 250-km-Grenze
Ludo, Niedersachsen, Dienstag, 16.08.2011, 19:20 (vor 5529 Tagen) @ 1040bln
Hier die sächsische, die nach Thüringen finde ich vielleicht später auch wieder:
A Berlin
B Leipzig
C Ponitz
D Crimmitschau
Diese Strecke gibt es schon für 19 Euro, unabhängig davon ob die Regionalstrecke von B nach C direkt erfolgt oder über D. Es dürfte in keinem Fall Probleme geben, da lediglich die gebuchte Verbindung zählt und der Preis dem Zub ziemlich egal ist. Du kannst in D so lange verweilen wie du willst, du musst nur bis 10 Uhr des folgenden Tages in C angekommen sein.
Umwege sind auf Sparpreis-Fahrkarten übrigens nicht angegeben, da steht lediglich: B-Hbf ICE XXX /Leipzig Hbf*NV. Bei NV steht beim Sparpreis nie eine Wegeangabe, auch wenn der Streckenabschnitt mehrere hundert km lang ist.
Also wenn du online buchst, dann buche am besten die Verbindung so, wie du sie tatsächlich fahren möchtest. Dann erscheint das auch so auf dem OT und alles ist gut.
Re: Frage zum NV bei Sparpreis an der 250-km-Grenze
1040bln, Berlin-Mitte, Dienstag, 16.08.2011, 20:13 (vor 5529 Tagen) @ Ludo
Hier die sächsische, die nach Thüringen finde ich vielleicht später auch wieder:
A Berlin
B Leipzig
C Ponitz
D Crimmitschau
Du kannst in D so lange verweilen wie du willst, du musst nur bis 10 Uhr des folgenden Tages in C angekommen sein.
Ok, super.
Also wenn du online buchst, dann buche am besten die Verbindung so, wie du sie tatsächlich fahren möchtest. Dann erscheint das auch so auf dem OT und alles ist gut.
Was genau meinst Du mit diesem Zusatz? Was käme denn sonst in Frage? :-)
Re: Frage zum NV bei Sparpreis an der 250-km-Grenze
Ludo, Niedersachsen, Dienstag, 16.08.2011, 21:32 (vor 5529 Tagen) @ 1040bln
Also wenn du online buchst, dann buche am besten die Verbindung so, wie du sie tatsächlich fahren möchtest. Dann erscheint das auch so auf dem OT und alles ist gut.
Was genau meinst Du mit diesem Zusatz? Was käme denn sonst in Frage? :-)
1.) Du buchst am Automaten --> keine Reiseverbindung abgedruckt.
2.) Du buchst im Internet, ohne beim Via-Halt Crimmitschau einen Aufenthalt einzugeben.
Aber wie schon geschrieben hat dies keinen Einfluss auf die Gültigkeit :-).
Re: Frage zum NV bei Sparpreis an der 250-km-Grenze
michael_seelze, Dienstag, 16.08.2011, 20:46 (vor 5529 Tagen) @ Ludo
Hier die sächsische, die nach Thüringen finde ich vielleicht später auch wieder:
A Berlin
B Leipzig
C Ponitz
D Crimmitschau
Diese Strecke gibt es schon für 19 Euro, unabhängig davon ob die Regionalstrecke von B nach C direkt erfolgt oder über D. Es dürfte in keinem Fall Probleme geben, da lediglich die gebuchte Verbindung zählt und der Preis dem Zub ziemlich egal ist. Du kannst in D so lange verweilen wie du willst, du musst nur bis 10 Uhr des folgenden Tages in C angekommen sein.
Umwege sind auf Sparpreis-Fahrkarten übrigens nicht angegeben, da steht lediglich: B-Hbf ICE XXX /Leipzig Hbf*NV. Bei NV steht beim Sparpreis nie eine Wegeangabe, auch wenn der Streckenabschnitt mehrere hundert km lang ist.
Also wenn du online buchst, dann buche am besten die Verbindung so, wie du sie tatsächlich fahren möchtest. Dann erscheint das auch so auf dem OT und alles ist gut.
Auf dem Online-Ticket steht dann die komplette Reiseverbindung, maßgebend für die Gültigkeit ist die Wegeangabe im abschnitt "Fahrkarte" des Online-Tickets, die ja dann *NV(hinter Leipzig)lautet. Leipzig Hbf-Ponitz ergibt mit dem Tarifkilometerrechner die Wegeangabe "Leipzig Hbf *NEUK* Altenburg. Da Wiederholungsfahrten auf dem selben Streckenabschnitt innerhalb der Raumbegrenzung zugelassen sind, wenn sie zum Erreichen einer besseren Anschlussverbindung erforderlich sind [ist in diesem Fall aus meiner Sicht gegeben], gilt die FK mit Umstieg in Crimmitschau.
PS: Wenn die FK Berlin-Crimmitschau erst ab 29€ zu haben ist, lohnt sich ja die Buchung Berlin Hbf-Ponitz über Crimmitschau (ab 19€) auch bei Reisen nach Ponitz.
Re: Frage zum NV bei Sparpreis an der 250-km-Grenze
1040bln, Berlin-Mitte, Dienstag, 16.08.2011, 21:25 (vor 5529 Tagen) @ michael_seelze
Hier die sächsische, die nach Thüringen finde ich vielleicht später auch wieder:
A Berlin
B Leipzig
C Ponitz
D Crimmitschau
Auf dem Online-Ticket steht dann die komplette Reiseverbindung, maßgebend für die Gültigkeit ist die Wegeangabe im abschnitt "Fahrkarte" des Online-Tickets, die ja dann *NV(hinter Leipzig)lautet. Leipzig Hbf-Ponitz ergibt mit dem Tarifkilometerrechner die Wegeangabe "Leipzig Hbf *NEUK* Altenburg. Da Wiederholungsfahrten auf dem selben Streckenabschnitt innerhalb der Raumbegrenzung zugelassen sind, wenn sie zum Erreichen einer besseren Anschlussverbindung erforderlich sind [ist in diesem Fall aus meiner Sicht gegeben], gilt die FK mit Umstieg in Crimmitschau.
Das dürfte den entscheidende Satz sein (Hervorhebung von mir).
Bleiben zwei Fragen:
Was ist die "Raumbegrenzung"?
Und: Steht das irgendwo schwarz auf weiß?
PS: Wenn die FK Berlin-Crimmitschau erst ab 29€ zu haben ist, lohnt sich ja die Buchung Berlin Hbf-Ponitz über Crimmitschau (ab 19€) auch bei Reisen nach Ponitz.
Du meinst "auch bei Reisen nach Crimmitschau"?
Re: Frage zum NV bei Sparpreis an der 250-km-Grenze
michael_seelze, Dienstag, 16.08.2011, 22:21 (vor 5529 Tagen) @ 1040bln
bearbeitet von michael_seelze, Dienstag, 16.08.2011, 22:26
Auf dem Online-Ticket steht dann die komplette Reiseverbindung, maßgebend für die Gültigkeit ist die Wegeangabe im abschnitt "Fahrkarte" des Online-Tickets, die ja dann *NV(hinter Leipzig)lautet. Leipzig Hbf-Ponitz ergibt mit dem Tarifkilometerrechner die Wegeangabe "Leipzig Hbf *NEUK* Altenburg". Da Wiederholungsfahrten auf dem selben Streckenabschnitt innerhalb der Raumbegrenzung zugelassen sind, wenn sie zum Erreichen einer besseren Anschlussverbindung erforderlich sind [ist in diesem Fall aus meiner Sicht gegeben], gilt die FK mit Umstieg in Crimmitschau.
Das dürfte den entscheidende Satz sein (Hervorhebung von mir).Bleiben zwei Fragen:
Was ist die "Raumbegrenzung"?
Und: Steht das irgendwo schwarz auf weiß?
Eine Raumbegrenzung meint eine Begrenzung eines Raumes, innerhalb dessen alle Bahnstrecken in Richtung des Zielortes genutzt werden können. Sie kann auch eine bestimmte Strecke zur Reise zwischen 2 Orten als verbindlich festlegen. also z.B.
für die Strecke Berlin Hbf-Ponitz über Crimmitschau
(ELW[RIE/FBE]/RSL[BTf/Koe]*HAL)*L*Altenburg*Crimmitschau.
Das bedeutet, dass sämtliche Züge im Raum mit der östlichen Begrenzung Berlin Hbf-Elsterwerda-Riesa-Leipzig Hbf-Altenburg-Crimmitschau und der westlichen Begrenzung Berlin Hbf-Roßlau-Köthen-Halle-Leipzig-Altenburg-Crimmitschau mit einer (Normalpreis)Fahrkarte genutzt werden können.
Es meinte jedoch mal jemand im Forum, dass der Fernverkehr andere Wegeangaben benutzt.
Schwarz auf weiß steht der Satz im Entfernungszeiger (Tfv 603) auf Seite 7 unter Punkt 4.2), falls der in diesem Punkt nicht inzwischen geändert worden ist. Meine Version ist die vom 14.06.2009, eine neuere ist im Internet leider nicht verfügbar.
PS: Wenn die FK Berlin-Crimmitschau erst ab 29€ zu haben ist, lohnt sich ja die Buchung Berlin Hbf-Ponitz über Crimmitschau (ab 19€) auch bei Reisen nach Ponitz.
Du meinst "auch bei Reisen nach Crimmitschau"?
Ja, hatte mich vertippt.
Knifflige Frage zum Sparpreis an der 250-km-Grenze
dvor, Dienstag, 16.08.2011, 17:30 (vor 5529 Tagen) @ 1040bln
bearbeitet von dvor, Dienstag, 16.08.2011, 17:32
Jetzt sagt sich der Fahrgast: Erstmal nehme ich ab B den RE nach D (der nicht in C hält), mache mir dort einen schönen Tag und fahre abends nach C. Hätte er eine Fahrkarte von A nach D gekauft, wäre der billigste Sparpreis 29 Euro statt 19 Euro gewesen.
Was kostet die Fahrt von A nach C über D? 19 oder 29?
Wenn das 19 kostet kaufe ich die Fahrkarte als Online Ticket zum Selberausdrucken und habe genau jene Verbindung aufgedruckt. Kostet das 29 würde ich die Finger davon lassen.
A nach C über B und D kann bei Normalpreisen durchaus billiger sein als A nach D über B und C.
(Beispiel:
A Leverkusen Mitte
B Mönchengladbach Hbf
C Wickrath
D Erkelenz
A-C via B-D kostet 12,90, A-D via B-C kostet 17.)
(Und für A-B ist das mit BC billiger als Verkehrsverbund. Da habe ich die Verbindung her.)
Vielen Dank an alle ...
1040bln, Berlin-Mitte, Dienstag, 16.08.2011, 22:47 (vor 5529 Tagen) @ dvor
... für die perfekte Erledigung dieser kleinen banalen Spitzfindigkeit.
Ich sitze inzwischen schon über den ICE und IC-/EC-Streckenkarten und ermittle mal, was da alles so im 250-km-Radius liegt :-)
Vielen Dank an alle ...
michael_seelze, Dienstag, 16.08.2011, 23:42 (vor 5529 Tagen) @ 1040bln
Ich sitze inzwischen schon über den ICE und IC-/EC-Streckenkarten und ermittle mal, was da alles so im 250-km-Radius liegt :-)
Mit dem Entfernungsrechner gehts schneller.