? zu RIS Abfahrtstafel Hamm

Hallo,
die aktuelle Abfahrtstafel von Hamm sieht so aus:

Den ganzen Abend über tauchen schon diese merkwürdigen ICE 25XX auf, der zeitgleich zu den Berliner Zügen fährt, die aber laut RIS auch fahren.

Was steckt dahinter?

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

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Hallo,

Den ganzen Abend über tauchen schon diese merkwürdigen ICE 25XX auf, der zeitgleich zu den Berliner Zügen fährt, die aber laut RIS auch fahren.

es kommen übrigens auch alle drei gelisteten Züge in Hannover an. Verstärkerzüge zwischen Hamm und Hannover (und nur hier fuhren diese ominösen 25XXer) um diese Uhrzeit halte ich für unwahrscheinlich.

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
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25xx und 26xx sind Doppel- und Baufahrpläne.

Vermutlich ist der Zug mit zwei Zugteilen getrennt im Blockabstand gefahren, weil er sich nicht kuppeln ließ.

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25xx und 26xx sind Doppel- und Baufahrpläne.

Das ist korrekt.

Vermutlich ist der Zug mit zwei Zugteilen getrennt im Blockabstand gefahren, weil er sich nicht kuppeln ließ.

Hier liegst Du falsch - zumindest was das Nicht-Kuppeln-Können betrifft. In Hamm sind derzeit Weichenbauarbeiten, so daß die ICE 2 aus Richtung Wupper und Ruhrgebiet nicht in Gleis 5 einfahren können. Damit steht kein Gleis zur Verfügung, wo man die Züge kuppeln kann (fehlende Deckungssignale und auch nutzbare Bahnsteiglänge). Also verkehrt der Wupperflügel 5 Minuten vor dem planmäßig verkehrenden Ruhrflügel. Das Kuppeln der Halbzüge findet auch aus diesem Grund erst in Hannover statt.

Gruß, Ralf
der am Sonntag mit 643 unterwegs war

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Ich schrieb ja auch "vermutlich"... ich kannte weder die Gegebenheiten vor Ort noch den konkreten Fall... ich habe mich nur an der Zugnummer und deren Bedeutung orientiert. ;)

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25xx und 26xx sind Doppel- und Baufahrpläne.

Das ist korrekt.

Vermutlich ist der Zug mit zwei Zugteilen getrennt im Blockabstand gefahren, weil er sich nicht kuppeln ließ.

Hier liegst Du falsch - zumindest was das Nicht-Kuppeln-Können betrifft. In Hamm sind derzeit Weichenbauarbeiten, so daß die ICE 2 aus Richtung Wupper und Ruhrgebiet nicht in Gleis 5 einfahren können. Damit steht kein Gleis zur Verfügung, wo man die Züge kuppeln kann (fehlende Deckungssignale und auch nutzbare Bahnsteiglänge). Also verkehrt der Wupperflügel 5 Minuten vor dem planmäßig verkehrenden Ruhrflügel. Das Kuppeln der Halbzüge findet auch aus diesem Grund erst in Hannover statt.

Gruß, Ralf
der am Sonntag mit 643 unterwegs war

Da haben wir ja die Lösung! Komisch ist die Angabe bei HAFAS aber nichtsdestotrotz. Hiernach sind ja zwischen HAM und H drei Züge gefahren. Warum das so gehandhabt und nicht einfach beim hinteren Zugteil (also x4x) die Verspätung angezeigt wird, verstehe ich aber nicht. Gerade wenn man - wie hier - für beide Zugteile getrennte Zugnummern hat, braucht man doch keine neue generieren. Anders wäre die Sache bei zwei Zugteilen, die planmäßig unter einer einzigen Zugnummer verkehren (z.B. die ICE 3, bei denen in Köln ein Teil beigestellt bzw. abgekuppelt wird).

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Hier ist eben wiedermal die Unterscheidung zwischen betrieblichen und fahrplanmäßigen Zugnummern wichtig.

Für den ICE 64x oder 65x (weiß jetzt nicht welche Nummer primär ist) gibts zwischen Hamm und Berlin keinen Fahrplaneintrag, weil betrieblich diese Züge nur unter einer Nummer fahren. Darum muss der getrennt fahrende Zugteil ab Hamm eine neue Nummer bekommen, da ICE 64x oder 65x planmäßig in Hamm enden.

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Hier ist eben wiedermal die Unterscheidung zwischen betrieblichen und fahrplanmäßigen Zugnummern wichtig.

Für den ICE 64x oder 65x (weiß jetzt nicht welche Nummer primär ist) gibts zwischen Hamm und Berlin keinen Fahrplaneintrag, weil betrieblich diese Züge nur unter einer Nummer fahren. Darum muss der getrennt fahrende Zugteil ab Hamm eine neue Nummer bekommen, da ICE 64x oder 65x planmäßig in Hamm enden.

Ok, das erklärt einiges!
Die Züge der L10 sind aber übrigens nicht nur 6xx. Auch 54x/55x, 84x/85x und 94x/95x fahren da. Die 5xx/6xx fahren in WOB durch, die 8xx/9xx halten da (abgesehen von Ausnahmen am Tagesrand).

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Hier ist eben wiedermal die Unterscheidung zwischen betrieblichen und fahrplanmäßigen Zugnummern wichtig.

Für den ICE 64x oder 65x (weiß jetzt nicht welche Nummer primär ist) gibts zwischen Hamm und Berlin keinen Fahrplaneintrag, weil betrieblich diese Züge nur unter einer Nummer fahren. Darum muss der getrennt fahrende Zugteil ab Hamm eine neue Nummer bekommen, da ICE 64x oder 65x planmäßig in Hamm enden.

Ok, das erklärt einiges!
Die Züge der L10 sind aber übrigens nicht nur 6xx. Auch 54x/55x, 84x/85x und 94x/95x fahren da. Die 5xx/6xx fahren in WOB durch, die 8xx/9xx halten da (abgesehen von Ausnahmen am Tagesrand).

War ja nur ein Beispiel (weils gerade um ICE 643 und 653 ging).

Die 54x, 55x und 64x, 65x fahren in einem Takt
Die 84x, 85x und 94x, 95x fahren in dem alternierenden Takt.

Gibt glaube in Tagesrand auch 74x und 75x.

Ich finde das Nummerierungssystem eh bissl komisch, da die L25 in 58x, 68x für den Haupttakt und 78x, 88x für den alternierenden Takt genommen wurde, während die 98x Tagesrandzüge ist.

Das war auch einer der Gründe, warum ich für meinen Fahrplanentwurf 2020 das Zugnummernsystem überarbeitet habe.

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Hier ist eben wiedermal die Unterscheidung zwischen betrieblichen und fahrplanmäßigen Zugnummern wichtig.

Für den ICE 64x oder 65x (weiß jetzt nicht welche Nummer primär ist) gibts zwischen Hamm und Berlin keinen Fahrplaneintrag, weil betrieblich diese Züge nur unter einer Nummer fahren. Darum muss der getrennt fahrende Zugteil ab Hamm eine neue Nummer bekommen, da ICE 64x oder 65x planmäßig in Hamm enden.

Ok, das erklärt einiges!
Die Züge der L10 sind aber übrigens nicht nur 6xx. Auch 54x/55x, 84x/85x und 94x/95x fahren da. Die 5xx/6xx fahren in WOB durch, die 8xx/9xx halten da (abgesehen von Ausnahmen am Tagesrand).

War ja nur ein Beispiel (weils gerade um ICE 643 und 653 ging).

Die 54x, 55x und 64x, 65x fahren in einem Takt
Die 84x, 85x und 94x, 95x fahren in dem alternierenden Takt.

Gibt glaube in Tagesrand auch 74x und 75x.

Gibt einen ICE 744.

Ich finde das Nummerierungssystem eh bissl komisch, da die L25 in 58x, 68x für den Haupttakt und 78x, 88x für den alternierenden Takt genommen wurde, während die 98x Tagesrandzüge ist.

Das war auch einer der Gründe, warum ich für meinen Fahrplanentwurf 2020 das Zugnummernsystem überarbeitet habe.

Sehr gut!

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25xx und 26xx sind Doppel- und Baufahrpläne.

Vermutlich ist der Zug mit zwei Zugteilen getrennt im Blockabstand gefahren, weil er sich nicht kuppeln ließ.

Das kann eigentlich auch nicht sein. Dann wäre einer der beiden Zugteile als "Zug fällt aus" im System. Merkwürdig wäre doch auch, daß dieser zusätzliche Zug nur bis Hannover fuhr, ab dort aber trotzdem beide Zugteile planmäßig nach Berlin gefahren sind.

Außerdem: Sowas passiert gelegentlich mal (habe in Hamm sowohl Problem beim Kuppeln als auch beim Trennen schon mehrfach erlebt), aber bestimmt einen ganzen Abend lang bei mehreren Zügen hintereinander...

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-> http://ice-fanforum.de/index.php?id=13583 (Dieser Beitrag erklärt wohl alles.)

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Hi Holger,

kann es sein, dass es sich um eine Doppelführung des ICE 947 handelt?
Der ICE 957 wird nicht aus Ausfall drinnen stehen, da er ja betrieblich nicht ausfällt.

Die Zugnummer 957 gibt es ja nur bis Hamm und ab da verkehrt der Zugteil dann als ICE 2513.
(Das würde aber das Ziel Hannover nicht erklären...)

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

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Hallo,
meinen Dank an ALLE für die schnelle und umfassende Beantwortung meiner Frage hänge ich nun mal hier an.

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
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