ICE-Treff

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linear

Hallo,

habe vorgestern folgendes Europa-Spezial Beglien als Online-Ticket gebucht (es sind nur die persönlichen Daten unkenntlich; auf Seite 2 stehen lediglich die Rückfahrtverbindung und die Hinweise, deshalb ist sie nicht mit abgebildet):

[image]

Nun steht da ja "DB: gilt nur für eingetragene Züge und Reisetage", aber im Fahrkartenfeld sind ja (wegen eines technischen Fehlers?) keine Züge eingetragen. Unten steht zwar meine Reiseverbindung mit drauf, aber ist diese verbindlich? Ich dachte immer, es zählt nur das, was als "Fahrkarte" aufgedruckt ist. Im Nahverkehr oder mit einem Normalpreis habe ich die Reiseverbindung ja auch draufgedruckt und sie ist nicht verbindlich.

Kann ich am 14.10. also tatsächlich jeden Zug zwischen Liege und Dresden benutzen?

Danke für Antworten,
Eingleisigkeit

[image]

nix

Ich, der auch nicht völlig ahnungslos ist, bekenne mich dazu, dass ich dieses Online-Ticket auch nicht verstehe. Ich sehe die gleichen Probleme wie der Fadenöffner (...um nicht dieses unsägliche "TO" zu verwenden).

Was soll mir dein Bild sagen?

Entweder du antwortest auf meine Frage oder du gibst mir einen Tipp (=Link), wo ich eine Antwort finden kann. Von mir aus, kannst du auch schreiben, dass du es selbst nicht weißt. Aber lediglich ein Bild zu posten, das ich dann interpretieren darf, ist nicht fair.

Eingleisigkeit

- kein Text -

Mittag,

als ich heut Morgen deinen Post gelesen habe, rätselte ich schon etwas herum, woran das liegen mag. (Ich selbst tippe auf technische Probleme.) Dann kam dieser dämliche Bildbeitrag. Ich interpretiere da eine gewisse "Nicht schon wieder, sei Still, du hast Glück gehabt, schrei es nicht raus"-Äußerung hinein. Aber das ist eben Interpretationssache. Vielleicht kann uns der Ersteller des Bildbeitrags ja erklären, was das sollte.

Was soll mir dein Bild sagen?

Entweder du antwortest auf meine Frage oder du gibst mir einen Tipp (=Link), wo ich eine Antwort finden kann. Von mir aus, kannst du auch schreiben, dass du es selbst nicht weißt. Aber lediglich ein Bild zu posten, das ich dann interpretieren darf, ist nicht fair.

Eingleisigkeit

Mel wollte uns *wahrscheinlich* mit dem Bild sagen, dass es eine Zugbindung gibt. Denn auf den neuen DIN A4-Formularen ist ja der Reiseplan und der Fahrplan sozusagen ein integrale Einheit. Und es steht ja auch oben auf dem Fahrschein drauf. "gültig nur in den..."

Also: Es besteht Zugbindung, auch wenn ich das Bild von capt. J. L. Picard immer noch lustig finde :-)

Hoffe das hilft weiter.

Hey, das Bild war jetzt nicht böse gemeint :)
Aber zu denken, dass die Zugbindung jetzt aufgehoben ist... - sehr abwegig.
Fahrkarte gilt nur bei den eingetragenen Zügen. Züge sind eingetragen.

Gruß

M.

Hey, das Bild war jetzt nicht böse gemeint :)
Aber zu denken, dass die Zugbindung jetzt aufgehoben ist... - sehr abwegig.
Fahrkarte gilt nur bei den eingetragenen Zügen. Züge sind eingetragen.

Gruß

M.

Moin,

dagegen ein deutliches "naja". Wenn man Deiner Argumentation folgte, hätte man mit dieser komischen Karte plötzlich auch Zugbindung für die zufällig in der Verbindung aufgeführten Nahverkehrszüge in der Reiseverbindung?
Also ganz so abwegig finde ich (als normalerweise Normalfahrkartennutzer) die Frage nicht: eingetragen heißt für mich im Fahrkartenformular. Und das endet bei diesem Bild ziemlich eindeutig bei etwa einem Drittel des Blattes.

Argumentieren kann man also höchstens andersherum, nämlich dass eine zufällig falsch ausgestellte Fahrkarte die Tarifregeln, die eine Zugbindung im Fernverkehr ausdrücklich vorsehen, nicht außer Kraft setzt - und sich diese über den Reiseplan rekonstruieren lässt.

Ich tippe mal: die Fahrkarte ist eigentlich ungültig und müsste neu ausgestellt werden, wird auf der vorgesehenen Strecke (in den vorgesehenen Zügen) aber wohl nicht zu Problemen führen. Übergenauen Kontrolleuren steht natürlich ein ganzes Arsenal von Schikanemöglichkeiten zur Verfügung. Wissentlich einen anderen Fernzug zu benutzen, macht aber viele dieser Waffen erst scharf.

Das Bild ist übrigens hübsch und an vielen Stellen gut geeignet. An dieser wirkt es ohne Kommentar aber vielleicht etwas überheblich und hilft nicht weiter...

... beamt* sich bald in den Feierabend
fjk

PS: Auch in Zusammenhang mit Feierabend muss dass nichts mit Be|am|ten zu tun haben, auch nicht mit verstrahlen - dünnes Eis. Ab in die Lounge;-)

Die Karte kann man sich aber nicht zurechtschneiden o. ä.
Gilt nur auf A4 ausgedruckt, so steht es immer in der Anlage von Online-Tickets.
Von mir aus kann der Karteninhaber auch versuchen sich da durchzufuchsen und mit anderen Zügen fahren. Allerdings fehlt dafür eindeutig die Argumentationsgrundlage. Für einen normalen Verbraucher ist auf der Fahrkarte kein Fehler zu finden und die Züge sind immer noch eingetragen.

Wie gesagt: "Naja."

Für den normalen, an Schalterfahrkarten gewöhnten Verbraucher endet die Fahrkarte da, wo der Vordruck aufhört. Und das ist unterhalb des Kastens, der (hier) mit ICE Fahrkarte überschrieben ist.
In gewisser Weise kann man auch ein "richtiges" Onlineticket so interpretieren: da ist die Überschrift über dem Kasten mit Wasserzeichen "ICE Fahrkarte", dieser Kasten enthält auch die Zugbindung und den Hinweis "GILT NUR FÜR EINGETRAGENE ZÜGE". Der nächste Abschnitt auf dem Blatt steht dann (auch da) unter der Überschrift "Zahlungspositionen und Preis" und hat mit der Fahrkarte und insbesondere der Zugbindung nichts mehr zu tun. Und die Reiseverbindung (heutzutage auch am Schalter die Reservierung) haben mit der Fahrkarte ebenfalls nichts zu tun.

Dass der Buchung der Europaspezialtarif zugrunde liegt und damit eine Zugbindung, ist ja unstrittig: ich denke darum, dass die ganze Fahrkarte so eigentlich ungültig ist - sogar im gebuchten Zug. Aber da Probleme zu bereiten, wäre sehr weit hergeholt.

schätzt
fjk

Edit: das(s) ist heute problematisch

Wie gesagt: "Naja."

Dass der Buchung der Europaspezialtarif zugrunde liegt und damit eine Zugbindung, ist ja unstrittig: ich denke darum, dass die ganze Fahrkarte so eigentlich ungültig ist - sogar im gebuchten Zug. Aber da Probleme zu bereiten, wäre sehr weit hergeholt.

schätzt
fjk

Edit: das(s) ist heute problematisch

Das ist aber wirklich seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehr weit hergeholt. Der Kunde hat einen Fahrschein gekauft und ob da ein paar Zeichen fehlen, kann ihm eigentlich ganz egal sein.

Und sogar noch einen der attraktiven Europa-Spezial Preise bekommen, was will man also mehr ???

Grüße GUM

Morgen zusammen,

es kann ja auch sein, dass der Schaffn ...äh Zub in seinem Apparillo beim Einlesen die korrekte Zugbindung angezeigt bekommt, oder? Das nutzt nun unserem Fahrgast wenig, aber so lässt sich dann die Zugbindung herausfinden. Sollte der Fahrgast nun in einem anderen Zug als im gebuchten sitzen, darf dann die Pönalgebühr erhoben werden? Einerseits ist es dem wissenden Fahrgast bekannt, dass er eine Zugbindung hat. Der unwissende Fahrgast weiß das nicht. Ich selbst habe auch schon einige dieser Auslandstickets online erworben, bisher war da in dem oberen Kasten immer eine Bindung aufgeführt. Ich behaupte ja, dass eine Strafe hier wieder durch mehr oder weniger grauzonige Kulanzgutscheine im Nachhinein wieder aufgehoben würde, spätestens, wenn die Bild-Zeitung wieder was zum schreiben hatte...

versucht zu orakeln
611 003

Edit: Oral und Orakel ist nicht dasselbe...

Morgen zusammen,

es kann ja auch sein, dass der Schaffn ...äh Zub in seinem Apparillo beim Einlesen >die korrekte Zugbindung angezeigt bekommt, oder? Das nutzt nun unserem Fahrgast >wenig, aber so lässt sich dann die Zugbindung herausfinden. Sollte der Fahrgast nun >in einem anderen Zug als im gebuchten sitzen, darf dann die Pönalgebühr erhoben >werden?

Auf alle Fälle ! Ich sehe dies übrigens ganz im Zusammenhang mit der allgemein um sich greifenden Rabattitis, einem Krankheitsbild des auseinanderfallenden Europa im 21. Jahrhundert :-)

Egal was für einen Preis ein Unternehmen oder was für ein Sonderangebot jemand macht: Irgendjemandem ist es dann wieder zu teuer. Und obwohl ich meine Meinung beibehalte, dass die Rechtsabteilung der Bahn insgesamt nicht die hellste ist, sind die Zugbindungen doch klar und deutlich kommuniziert. Ich kann gar nicht zählen, wie oft mir ein/eine freundliche/r Mitarbeiter/in dies telefonisch vorgelesen hat.

Ich behaupte ja, dass eine Strafe hier wieder durch mehr oder weniger grauzonige >Kulanzgutscheine im Nachhinein wieder aufgehoben würde, spätestens, wenn die >Bild-Zeitung wieder was zum schreiben hatte...

Die sollen lieber die erhöhten Entsorgungskosten bezahlen. Denn was dort geschrieben wird gehört meiner Meinung nach ungelesen auf die Sondermülldeponie....

versucht zu orakeln
611 003

Edit: Oral und Orakel ist nicht dasselbe...

Dafür nämlich, Fragesteller und andere Leute zu belästigen mit merkwürdigen Auslegungen bestehender Regelungen und überdies mit (mittlerweile auch schon sattsam bekannten) allgemeinen Betrachtungen über das große Ganze...

Es hätte wenigstens ein kurzes Erstaunen darüber geäußert werden dürfen, ob denn sogar die Zugbindungen neuerdings in "Ihre Reiseverbindung" aufgeführt werden, die sonst immer nur für Reservierungen und City-Option eine Rolle gespielt hat.

Nur ein Hafas-Fehler also. (Was mich aber auch wundert.)

Dafür nämlich, Fragesteller und andere Leute zu belästigen mit merkwürdigen Auslegungen bestehender Regelungen [...]

Dafür hätte ich gerne ein Beispiel.

Gute Besserung wünscht

GUM

[...] überdies mit (mittlerweile auch schon sattsam bekannten) allgemeinen Betrachtungen über das große Ganze...

Ist es neuerdings nicht mehr erwünscht, dass man die Sache vielleicht auch mal etwas verallgemeinert und nicht nur genau auf den Fall bezieht? Ich behaupte, dass es bringhafter ist, wenn auch mal eine nicht zum Topic passende Frage vorkommt, anstatt nur eine Antwort und ggf. eine Berichtigung dazu.
Und was daran nun überheblich war, wüsste ich vom Herrn Beitragsersteller gerne.

Es hätte wenigstens ein kurzes Erstaunen darüber geäußert werden dürfen, ob denn sogar die Zugbindungen neuerdings in "Ihre Reiseverbindung" aufgeführt werden, die sonst immer nur für Reservierungen und City-Option eine Rolle gespielt hat.

Ist immer noch so

Nur ein Hafas-Fehler also. (Was mich aber auch wundert.)

Ob's das Hafas war, weiß ich nicht. Kann auch das System sein, dass die Onlinetickets generiert (sofern das nicht HAFAS ist).

rätselt der 611 003

Argumentieren kann man also höchstens andersherum, nämlich dass eine zufällig falsch ausgestellte Fahrkarte die Tarifregeln, die eine Zugbindung im Fernverkehr ausdrücklich vorsehen, nicht außer Kraft setzt - und sich diese über den Reiseplan rekonstruieren lässt.

Genau DAS ist rechtlich der entscheidende Satz.

Bye. Flo.

Kann ich am 14.10. also tatsächlich jeden Zug zwischen Liege und Dresden benutzen?

Was habt ihr denn? Das Facepalm Bild war toll! :-)))

Die Fahrkarte ist beim Kauf vom nicht Hafas-System nicht korrekt generiert worden. Da fehlen im oberen Teil natürlich die erlaubten Züge.

Da diese Züge jedoch nachweislich beim Kauf unter Anerkennung der ES-Bedingungen ausgewählt wurden UND unten aus dem Ticket ersichtlich sind, gilt die Zugbindung nach wie vor. So einfach gehts dann doch nicht. ;)

Bye. Flo.

Kann ich am 14.10. also tatsächlich jeden Zug zwischen Liege und Dresden benutzen?

Was habt ihr denn? Das Facepalm Bild war toll! :-)))

Die Fahrkarte ist beim Kauf vom nicht Hafas-System nicht korrekt generiert worden. Da fehlen im oberen Teil natürlich die erlaubten Züge.

Da diese Züge jedoch nachweislich beim Kauf unter Anerkennung der ES-Bedingungen ausgewählt wurden UND unten aus dem Ticket ersichtlich sind, gilt die Zugbindung nach wie vor. So einfach gehts dann doch nicht. ;)

Die Verbindung für die Rückfahrt kann ich auf dem Ticket aber nicht entdecken.

Die Verbindung für die Rückfahrt kann ich auf dem Ticket aber nicht entdecken.

Die steht auf der zweiten Seite! Und unten rechts steht ja eindeutig, daß noch eine zweite Seite dazu gehört.

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Die Verbindung für die Rückfahrt kann ich auf dem Ticket aber nicht entdecken.

Die steht auf der zweiten Seite! Und unten rechts steht ja eindeutig, daß noch eine zweite Seite dazu gehört.

Und der Ersteller des Beitragsbaums teilt uns das ja auch mit ;)

... dann ist das eben kein Freifahrschein ;)
Danke für eure Antworten und, Mel, bin auch nicht mehr böse.

Zuletzt würde mich aber noch interessieren, woran das liegt? Ist es nur bei Liege so? Warum stehht da eigentlich "Liege Zone" und nicht "Liege-Guillemins" oder nur "Liege"? War tatsächlich ein kurzer Defekt im Hafas oder ist das auf der Relation (Start/Ziel in Liege) immer so? Hattet ihr das auch schon?
Ich war jedenfalls sehr verblüfft, als dieses Ticket rauskam :)

Schönen Abend,
Eingleisigkeit

War tatsächlich ein kurzer Defekt im Hafas oder ist das auf der Relation (Start/Ziel in Liege) immer so? Hattet ihr das auch schon?

Ich war jedenfalls sehr verblüfft, als dieses Ticket rauskam :)

Schönen Abend,
Eingleisigkeit

Hi,

das liegt daran, das die ICE von / nach Belgien regelmässig ausfallen, da wird die Zugbindung von Anfang an gleich aufgehoben! -)

Bisher noch nie gesehen.

Ich hänge mich gleich einmal mit einer Frage dran: Dürfte ich mit diesem Ticket die Rückfahrt im Ausland bereits vor dem 16.10. (aber ab dem 13.10.) antreten? Oben steht ja "Gültigkeit: ab 13.10.2011", aber das Zertifikat für die Rückfahrt ist erst ab dem 16. gültig.

Ich hänge mich gleich einmal mit einer Frage dran: Dürfte ich mit diesem Ticket die Rückfahrt im Ausland bereits vor dem 16.10. (aber ab dem 13.10.) antreten? Oben steht ja "Gültigkeit: ab 13.10.2011", aber das Zertifikat für die Rückfahrt ist erst ab dem 16. gültig.

Ich verstehe deine Frage nicht? Auf der Rückfahrt gilt das Ticket ja INS Ausland (Dresden -> Liege). Wie soll ich denn am 14.10. nach Dresden fahren und dann vor dem 16.10. bereits wieder das Ticket in Belgien nutzen?
Abgesehen davon, dass es zeitlich knapp wird, ist es grundsätzlich wahrscheinlich schon möglich. Die nächste Frage ist aber, welche ausschließlich belgischen Züge du zwischen Aachen und Liege nutzen willst? Was fährt denn da groß rum?

Gute Nacht,
Eingleisigkeit

Ich wollte hier nicht extra mein Ticket anhängen ;-)

In meinem Fall ist es so: ich habe ein ES für den 6.8.2011 Nürnberg -> Wien und für den 17.8.2011 Wien -> Nürnberg. Nun muss ich aber bereits am 14. in Nürnberg sein, weswegen ich mir überlegt habe, Wien - Passau mit dem ES zu fahren und für Passau - Nürnberg eine Fahrkarte zum Normalpreis zu kaufen. Das käme mich nämlich billiger als die 15 Euro + Differenz.

Ich wollte hier nicht extra mein Ticket anhängen ;-)

Jaja, schon gut ;)

In meinem Fall ist es so: ich habe ein ES für den 6.8.2011 Nürnberg -> Wien und für den 17.8.2011 Wien -> Nürnberg. Nun muss ich aber bereits am 14. in Nürnberg sein, weswegen ich mir überlegt habe, Wien - Passau mit dem ES zu fahren und für Passau - Nürnberg eine Fahrkarte zum Normalpreis zu kaufen. Das käme mich nämlich billiger als die 15 Euro + Differenz.

Guckst du einfach hier: Link Da gehts um die gleiche Frage in die andere Richtung (später im Ausland fahren als Zugbindung in Deutschland.

Grundsätzlich geht das nur, wenn das ES ein Hin- UND Rückfahrticket ist, denn sonst gilt das Ticket ja erst ab dem 17.08.2011 (siehe oben auf der Fahrkarte). Wenn das aber so ist, sollte es keine Probleme geben. is Passau selbst kommst du aber, glaube ich, nicht. Weiß nicht, was der DB-Grenzpunkt ist (gibts Passau (Gr)?).

Im Prinzip und unter den genannten Umständen, sollte deine Idee aber durchführbar sein.

Grüße,
Eingleisigkeit

Grundsätzlich geht das nur, wenn das ES ein Hin- UND Rückfahrticket ist, denn sonst gilt das Ticket ja erst ab dem 17.08.2011 (siehe oben auf der Fahrkarte). Wenn das aber so ist, sollte es keine Probleme geben. is Passau selbst kommst du aber, glaube ich, nicht. Weiß nicht, was der DB-Grenzpunkt ist (gibts Passau (Gr)?).

Ja, ist ein Hin- und Rückfahrticket. Danke für den Hinweis, aber mich würde interessieren, ob das schon jemand so probiert hat (und es geklappt hat). Passau zählt sowohl zum ÖBB- als auch zum DB-Inlandstarif (wie Salzburg).

Wenn du verhindern willst, dass jemand die Fahrkarte unberechtigt entwertet und einen Kontrolldatensatz erstellt, solltest du das Zertifikat mit rausnehmen, ansonsten kannst du den Barcode auch gleich mit drin lassen.

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