Pünktlichkeit Juni 2011 (Aktueller Betrieb)

ice-t-411, Dienstag, 05.07.2011, 11:22 (vor 5483 Tagen)

Hi!

In einer Diskussion im letzten Monat wurde ich gebeten, meine Messungen zur Pünklichkeit monatsweise zu veröffentlichen. Sollte das von dem Moderatoren nicht gewünscht sein, dann bitte diese Beitrag löschen.

Anmerkung zur Verfahrensweise:

  • Pünktlich ist ein Zug, der am letzten erfassten Bahnhof eine Verspätung von weniger als 5 Minuten besitzt.
  • Erfasst werden die 20 größten Bahnhöfe in Deutschland, alle nationalen Fernzüge sind damit angedeckt
  • Bei Zügen die über die 2 Uhr-Grenze verkehren können möglicherweise Doppelungen auftreten, d.h. sie tauchen an zwei Tagen auf
  • Ausgefallene Züge werden nicht erfasst, eventuelle Ersatzzüge schon
  • Alle Angaben sind ohne Gewähr! Es gibt noch viele andere Möglichkeiten eine solche Statistik aufzustellen, z.B. ist es durchaus legitim und realitätsnäher nicht die Anzahl der verspäteten Züge sondern die Anzahl der verspäteteten Reisenden auszuwerten. Auch könnte man sagen, dass ein Zug der an 3 von 4 Stationen pünktlich war, eine Pünktlichkeit von 75%, bei mir wäre die Pünktlichkeit 0., wenn er an der letzten Station unpünktlich ist.

Fernverkehr komplett: 72% pünktlich
ICE (und TGV): 69% pünktlich

Bester Tag: 12. Juni (82%, 82%)
Schlechtester Tag: 5. Juni (53%, 48%)

Verbesserung:
Eigentlich würde ich gerne einen Linienstatistik aufstellen, allerdings konnte mir bisher niemand verraten, wie man Zugnummer exakt den Liniennummern zuordnen kann.

Das ist eine klasse Idee! :) Danke!

john-vogel, Dienstag, 05.07.2011, 12:14 (vor 5483 Tagen) @ ice-t-411
bearbeitet von john-vogel, Dienstag, 05.07.2011, 12:15

- kein Text -

Pünktlichkeit Juni 2011

chritz, Dienstag, 05.07.2011, 12:19 (vor 5483 Tagen) @ ice-t-411

Alle Angaben sind ohne Gewähr! Es gibt noch viele andere Möglichkeiten eine solche Statistik aufzustellen, z.B. ist es durchaus legitim und realitätsnäher nicht die Anzahl der verspäteten Züge sondern die Anzahl der verspäteteten Reisenden auszuwerten. Auch könnte man sagen, dass ein Zug der an 3 von 4 Stationen pünktlich war, eine Pünktlichkeit von 75%, bei mir wäre die Pünktlichkeit 0., wenn er an der letzten Station unpünktlich ist.

Du beziehst also nur die letzte Station ein?

Dann halte ich von der Gesamtstatistik leider nicht viel. Ein Zug Hamburg-München, der auf allen Unterwegshalten ausser dem letzten, München Hbf, pünktlich war und dann mit 5 Min Verspätung als 0% gewertet wird, finde ich alles andere als aussagekräftig.

Pünktlichkeit Juni 2011

Hustensaft, Dienstag, 05.07.2011, 13:21 (vor 5483 Tagen) @ chritz

Wobei die Verzerrung dabei gar nicht so groß sein dürfte, werden doch im Gegenzug ausgefallene Züge - und sehr viele Ausfälle werden doch durch große Verspätungen verursacht - nicht gewertet bzw. die dafür eingesetzten Ersatzzüge. Natürlich lässt sich jede Statistik verbessern und die Bewertung ist auch immer sehr individuell, so könnte man auch die Annahme einer Verspätung erst ab 5 Minuten durchaus anzweifeln usw. Insgesamt halte ich das aber für einen sehr interessanten Trend.

Auch der Einwurf externer Störungen zieht nicht wirklich. Erstens müsste geklärt werden, welche davon letzten Endes doch der DB zuzurechnen sind - sei es durch unterlassenes/unzureichendes Freischneiden von Trassen, Stilllegung von Ausweichgleisen, Ausbau von Weichen usw. bis hin zu Bränden in Kabelschächten, DB-eigenen Gebäuden etc. - und zweitens dürfte es kaum einen Monat ohne "Großstörung" geben. Die wahre Qualität eines Betriebes offenbart sich eben auch im Umgang mit solchen Störungen, den Reserven und der Betriebsqualität insgesamt, denn eine einzelne größere Störung hat in Anbetracht der großen Menge an täglichen Zugbewegungen wiederum nur begrenzten Einfluss auf die Statistik.

Daher: Ruhig weiter so, als Tendenz (und mehr) sind die Daten sehr aufschlussreich.

Schlechtester Tag 22.06.11

ICE584, Mühldorf am inn, Dienstag, 05.07.2011, 12:21 (vor 5483 Tagen) @ ice-t-411
bearbeitet von ICE584, Dienstag, 05.07.2011, 12:22


Schlechtester Tag: 5. Juni (53%, 48%)

Verbesserung:
Eigentlich würde ich gerne einen Linienstatistik aufstellen, allerdings konnte mir bisher niemand verraten, wie man Zugnummer exakt den Liniennummern zuordnen kann.

schlechtester Tag 5. Juni ? das kann nicht sein, denn hier sind meine Verspätungsbeobachtungen in München Hbf

Verspätung 22.06.11

EC 86 +180
IC 2209 + 240
EC 197 + 50
ICE 1515 +190
ICE 1517 + 100

26.06.11

ICE 691 + 150

28.06.11

ICE 615 + 110

29.06.11

ICE 693 + 60

Quelle Kunden RIS (tägliche Einsicht)

Gruß ICE 584

Schlechtester Tag 22.06.11

Jogi, Dienstag, 05.07.2011, 12:38 (vor 5483 Tagen) @ ICE584

Schlechtester Tag: 5. Juni (53%, 48%)

schlechtester Tag 5. Juni ? das kann nicht sein, denn hier sind meine Verspätungsbeobachtungen in München Hbf

Na ja, wenn man dem tagesentsprechenden Ersatzzugthread glaubt gab es abends in/um Bonn ein Unwetter. Da abends in DO und Köln viele Züge enden schlägt das natürlich auf die Statistik durch. In München merkt man davon wohl recht wenig, nach 18.30 Uhr kommen, wenn ich es richtig überflogen habe, zwei Züge aus der Ecke (ICE 725 und 615) nach München durch.

Jogi

Schlechtester Tag 22.06.11

torsten_le, Dienstag, 05.07.2011, 12:55 (vor 5483 Tagen) @ ICE584

Verspätung 22.06.11

EC 86 +180
IC 2209 + 240
EC 197 + 50
ICE 1515 +190
ICE 1517 + 100


Aber einen Tag mit derart heftigen Unwettern in die Statistik aufzunemen, halte ich persönlich auch nicht für so Aussagekräftig. Klar sind die Züge nicht pünktlich gewesen, aber soll die Bahn über die Baumstämme drüber fahren?

Ich denke auch, ein Monatsmittelwert sagt da schon mehr aus.

Danke, Anmerkung + Frage

Jogi, Dienstag, 05.07.2011, 12:33 (vor 5483 Tagen) @ ice-t-411

Danke für's Veröffentlichen :)

Auch wenn es keinen repräsentativen Anspruch erhebt, ist es doch als Hausnummer mal ganz interessant zu sehen, wie der Fernverkehr abschneidet. Es ist schon schlechter als die viel bemühte DB-Sichtweise "neun von zehn Zügen" einschließlich Regio seien pünktlich ;)

Aber um klarere, spezifische Aussagen treffen zu können müsste man noch ein paar mehr Monate vergleichen. Bis jetzt "wissen" wir ja eigentlich nur, an manchen Tagen, an anderen läuft es schlechter. Da müsste man aber nur in den Ersatzzugthread für schauen.. ;)

Eigentlich würde ich gerne einen Linienstatistik aufstellen, allerdings konnte mir bisher niemand verraten, wie man Zugnummer exakt den Liniennummern zuordnen kann.

Was ist denn da genau das Problem?

Grüße
Jogi

Danke, Anmerkung + Frage

NIM rocks, Dienstag, 05.07.2011, 12:40 (vor 5483 Tagen) @ Jogi

Danke für's Veröffentlichen :)

Auch wenn es keinen repräsentativen Anspruch erhebt, ist es doch als Hausnummer mal ganz interessant zu sehen, wie der Fernverkehr abschneidet. Es ist schon schlechter als die viel bemühte DB-Sichtweise "neun von zehn Zügen" einschließlich Regio seien pünktlich ;)

Aber um klarere, spezifische Aussagen treffen zu können müsste man noch ein paar mehr Monate vergleichen. Bis jetzt "wissen" wir ja eigentlich nur, an manchen Tagen, an anderen läuft es schlechter. Da müsste man aber nur in den Ersatzzugthread für schauen.. ;)

Eigentlich würde ich gerne einen Linienstatistik aufstellen, allerdings konnte mir bisher niemand verraten, wie man Zugnummer exakt den Liniennummern zuordnen kann.

Was ist denn da genau das Problem?

Vermutlich weil es ja Züge gibt, die Linienwechsler sind. Beispielsweise die ICE Dresden-München vv. gehören im Abschnitt Dresden-Leipzig zur Linie 50, ab Leipzig zur Linie 28. Und von solchen Zügen gibt es ja jede Menge.

Linienstatistik

ice-t-411, Dienstag, 05.07.2011, 16:09 (vor 5483 Tagen) @ Jogi

Hi!

Eigentlich würde ich gerne einen Linienstatistik aufstellen, allerdings konnte mir bisher niemand verraten, wie man Zugnummer exakt den Liniennummern zuordnen kann.

Was ist denn da genau das Problem?

Ich habe keine große Lust alle Zugnummer einzeln abzutippen und auf Linien zu verteilen, daher Suche ich eine Systematik, z.B. 16xx ist Linie 28 oder so.

Wenn mir natürlich einer eine Liste mit allen Züge jeder Linie schreibt kann ich das einbauen ;)

Gruß
Johannes

Pünktlichkeit Juni 2011

Steffen, Dienstag, 05.07.2011, 12:40 (vor 5483 Tagen) @ ice-t-411

Sehr interessant, vielen Dank :)

Dass als Datengrundlage nur die Endstation genommen wird finde ich auch nicht so aussagekräftig. Warum nimmst Du nicht einfach alle Zwischenstationen und bildest einen Mittelwert?

Und dann würde mich noch interessieren, wie viele Züge unpünktlich am Abgangsbahnhof starten - so als Anregung für Erweiterungen :)

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Pünktlichkeit Juni 2011

ice-t-411, Dienstag, 05.07.2011, 16:13 (vor 5483 Tagen) @ Steffen

Hi!

Dass als Datengrundlage nur die Endstation genommen wird finde ich auch nicht so aussagekräftig. Warum nimmst Du nicht einfach alle Zwischenstationen und bildest einen Mittelwert?

Das ist nicht so ganz einfach, ich hatte beim Schreiben des Beitrags zwar eine Idee, aber ich bin mir noch nicht ganz sicher, wie sich das Umsetzen lässt.

Und dann würde mich noch interessieren, wie viele Züge unpünktlich am Abgangsbahnhof starten - so als Anregung für Erweiterungen :)

Ich glaube nicht, dass das sehr spektakulär ist, Problem hierbei ist eher, dass man den Ausgangsbahnhof jedes Zuges herausfinden müsste und dann müsste ich mehr Daten einlesen und Auswerten.

Gruß
Johannes

Pünktlichkeit Juni 2011

Steffen, Mittwoch, 06.07.2011, 01:02 (vor 5483 Tagen) @ ice-t-411

Du speicherst wahrscheinlich nur die Verspätungsdaten an Deinen 20 Bahnhöfen? Um es nicht allzu kompliziert zu machen, könntest Du für die Auswertung dann nicht den Zielbahnhof sondern zusätzlich die Zwischenbahnhöfe nehmen. Oder Du wertest ganz einfach die 20 Bahnhöfe aus, wie da die Durchschnittsverspätung aller ankommenden Fernzüge ist, anstatt für jeden Zug den Endbahnhof zu nehmen. Damit hast Du automatisch auch Zwischenstationen, wenn auch nicht alle.

Im nächsten Schritt könntest Du noch weitere Messpunkte (Bahnhöfe) nehmen, um die Statistik etwas genauer zu machen.

Und dann würde mich noch interessieren, wie viele Züge unpünktlich am Abgangsbahnhof starten - so als Anregung für Erweiterungen :)


Ich glaube nicht, dass das sehr spektakulär ist

Ich weiß nicht, was dabei heraus kommt! Aber viele Züge werden ja schon verspätet bereitgestellt oder können wegen defektem EBuLa nicht pünktlich starten (mir neulich bei einem Nahverkehrszug passiert), von daher kann da schon was interessantes herauskommen!

Und dann fällt mir noch ein, zu den unpünktlichsten Linien wären vielleicht auch die unpünktlichsten Bahnhöfe interessant. Aber jetzt hör ich auf, denn so langsam wird es aufwendig :))

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Zuordnung von Zugnummern zu Liniennummer (Teil I)

ICE-T-Fan, Dienstag, 05.07.2011, 14:59 (vor 5483 Tagen) @ ice-t-411

Verbesserung:
Eigentlich würde ich gerne einen Linienstatistik aufstellen, allerdings konnte mir bisher niemand verraten, wie man Zugnummer exakt den Liniennummern zuordnen kann.


Dann will ich dir mal helfen:

Nationale Züge ICE-A und ICE-W von 500 bis 1000
ICE 500 bis 509 -> Linie 43
ICE 510 bis 519 -> Linie 42
ICE 520 bis 529 -> Linie 41
ICE 530 bis 539 -> Linie 25B (Bremer Zugteil)
ICE 540 bis 549 -> Linie 10 (Duisburger Ast)
ICE 550 bis 559 -> Linie 10 (Wuppertaler Ast)
ICE 560 bis 569 -> nicht vergeben
ICE 570 bis 579 -> Linie 22
ICE 580 bis 589 -> Linie 25A (Hamburger Zugteil)
ICE 590 bis 599 -> Linie 11
ICE 600 bis 609 -> Linie 43
ICE 610 bis 619 -> Linie 42
ICE 620 bis 629 -> Linie 41
ICE 630 bis 639 -> Linie 25B (Bremer Zugteil)
ICE 640 bis 649 -> Linie 10 (Duisburger Ast)
ICE 650 bis 659 -> Linie 10 (Wuppertaler Ast)
ICE 660 bis 669 -> nicht vergeben
ICE 670 bis 679 -> Linie 20/22 (Tagesrand)
ICE 680 bis 689 -> Linie 25A (Hamburger Zugteil)
ICE 690 bis 699 -> Linie 11
ICE 700 bis 709 -> nicht vergeben
ICE 710 bis 719 -> Linie 45/47 (SFS-Züge via Wiesbadener Schleife)
ICE 720 bis 729 -> Linie 41
ICE 730 bis 739 -> Linie 25B (Bremer Zugteil)
ICE 740 bis 749 -> Linie 10 (Duisburger Ast)
ICE 750 bis 759 -> Linie 10 (Wuppertaler Ast)
ICE 760 bis 769 -> nicht vergeben
ICE 770 bis 779 -> Linie 22 (Tagesrand)
ICE 780 bis 789 -> Linie 25A (Hamburger Ast)
ICE 790 bis 799 -> Linie 28.3 (Hamburg-Leipzig)
ICE 800 bis 809 -> Linie 28.3 (Hamburg-Berlin)
ICE 810 bis 819 -> Linie 49 (RE300 via KRM)
ICE 820 bis 829 -> Linie 41
ICE 830 bis 839 -> Linie 25B (Bremer Zugteil)
ICE 840 bis 849 -> Linie 10 (Duisburger Ast)
ICE 850 bis 859 -> Linie 10 (Wuppertaler Ast)
ICE 860 bis 869 -> nicht vergeben
ICE 870 bis 879 -> Linie 12
ICE 880 bis 889 -> Linie 25A (Hamburger Zugteil)
ICE 890 bis 899 -> Linie 28.3 (Hamburg-Leipzig)
ICE 900 bis 909 -> Linie 28.3 (Hamburg-Berlin)
ICE 910 bis 919 -> Linie 28 (Berlin-München) und Linie 49 (RE300 KRM)
ICE 920 bis 929 -> Linie 41
ICE 930 bis 939 -> Linie 25B (Bremer Zugteil)
ICE 940 bis 949 -> Linie 10 (Duisburger Ast)
ICE 950 bis 959 -> Linie 10 (Wuppertaler Ast)
ICE 960 bis 969 -> nicht vergeben
ICE 970 bis 979 -> nicht vergeben
ICE 980 bis 989 -> Linie 25 (Tagesrand, unvollständiger Laufweg)
ICE 990 bis 999 -> Linie 11 (Tagesrand, unvollständiger Laufweg)

Danke!

ice-t-411, Dienstag, 05.07.2011, 16:10 (vor 5483 Tagen) @ ICE-T-Fan

Hi!

Ich weiß nicht wann ich Zeit habe das einzubauen, aber ich werds mal versuchen.

Gruß
Johannes

Bitte!

ICE-T-Fan, Dienstag, 05.07.2011, 16:17 (vor 5483 Tagen) @ ice-t-411
bearbeitet von ICE-T-Fan, Dienstag, 05.07.2011, 16:17

Kein Problem, ich bin nun einmal Zahlenstatistiker ;)

Die Züge im Bereich 1000 bis 1999 mache ich demnächst. Wann ich mir die Unterlagen zu den Intercity zur Gemüt führe, weiß ich noch nicht, da gibt es die meisten Laufwegabweichungen und Linientauscher.

Zuordnung von Zugnummern zu Liniennummer (Teil II)

ICE-T-Fan, Dienstag, 05.07.2011, 16:10 (vor 5483 Tagen) @ ICE-T-Fan

Verbesserung:
Eigentlich würde ich gerne einen Linienstatistik aufstellen, allerdings konnte mir bisher niemand verraten, wie man Zugnummer exakt den Liniennummern zuordnen kann.

Dann will ich dir mal helfen:

Internationale Züge von 2 bis 499
001 bis 009 -> Linie 20/30 (ICE-A Hamburg-Kassel-Zürich und EC Hamburg-Koblenz-Zürich)
010 bis 019 -> Linie 79 (ICE-W Frankfurt-Brüssel)
020 bis 029 -> Linie 91 (ICE-T Frankfurt-Passau-Wien)
030 bis 039 -> Linie 76 (ICE-TD Hamburg-Puttgarten-Kopenhagen)
040 bis 049 -> Linie 95 (EC Berlin-Warschau)
050 bis 059 -> nicht vergeben
060 bis 069 -> Linie 90 (railjet Frankfurt-München-Wien)
070 bis 079 -> Linie 20 (ICE-A Hamburg-Zürich)
080 bis 089 -> Linie 89 (EC München-Italien)
090 bis 099 -> Linie 25/91 (ICE-T Hamburg-Nürnberg-Wien)
100 bis 109 -> Linie 30 (EC Hamburg-Koblenz-Schweiz)
110 bis 119 -> Linie 62 (EC Frankfurt-München-Klagenfurt)
120 bis 129 -> Linie 78 (ICE-W Frankfurt-Amsterdam)
130 bis 139 -> Linie 35 (IC Luxembourg-Norddeich)
140 bis 149 -> Linie 77 (IC Berlin-Amsterdam)
150 bis 159 -> Linie 78 (ICE-W Frankfurt-Amsterdam; Baustellenfahrplan)
160 bis 169 -> nicht vergeben
170 bis 179 -> Linie 27 (EC Prag-Dresden-Hamburg/Stettin)
180 bis 189 -> Linie 87 (IC Stuttgart-Singen-Zürich)
190 bis 199 -> Linie 88 (EC München-Lindau-Zürich)
200 bis 209 -> Linie 43/61 (ICE-W Dortmund-Basel; IC Nürnberg-Basel)
210 bis 219 -> Linie 62 (EC Saarbrücken-Graz, München-Salzburg-Belgrad)
220 bis 229 -> Linien 78/91 (ICE-W Frankfurt-Amsterdam; 228/229 ICE-T Frankfurt-Passau-Wien)
230 bis 239 -> Linie 35 (IC Luxembourg-Norddeich)
240 bis 249 -> Linie 77/99 (IC Berlin-Amsterdam; EC Hamburg-Cottbus-Krakau)
250 bis 259 -> Linie 78 (ICE-W Frankfurt-Amsterdam; Baustellenfahrplan)
260 bis 269 -> Linie 90 (railjet Frankfurt-München-Wien)
270 bis 279 -> Linie 12 (ICE-A Berlin-Göttingen-Schweiz)
280 bis 289 -> Linie 87 (IC Stuttgart-Singen-Zürich)
290 bis 299 -> Linie 12 (ICE-A Berlin-Erfurt-Schweiz)
300 bis 309 -> nicht vergeben
310 bis 319 -> nicht vergeben
320 bis 329 -> nicht vergeben
330 bis 339 -> nicht vergeben
340 bis 349 -> nicht vergeben
350 bis 359 -> Linie 93 (?) (Nürnberg-Prag)
360 bis 369 -> Linie 60 (IC München-Straßbourg)
370 bis 379 -> Linie 12 (ICE-A Berlin-Interlaken)
380 bis 389 -> Linie 75 (ICE-TD Hamburg-Aarhus)
390 bis 399 -> Linie 62 (EC Frankfurt-Linz)
400 bis 499 -> linienübergreifende CNL, Nachzüge

Ausnahme gibts natürlich auch...

Matze86, München, Mittwoch, 06.07.2011, 07:43 (vor 5482 Tagen) @ ICE-T-Fan

... wie z.B. den 887 ;)

Ausnahme gibts natürlich auch...

ICE-T-Fan, Mittwoch, 06.07.2011, 17:18 (vor 5482 Tagen) @ Matze86

... wie z.B. den 887 ;)

Das ist m.M. keine richtige Ausnahme, der gehört zur Linie 25.

Eine Ausnahme wäre beispielsweise ICE 1022, der im Grunde zur Linie 31 gehören müsste, aber außerhalb des Taktes fährt.

ICE 887 fährt von Hamburg bis Fulda im L25-Takt und dann halt abweichend über Frankfurt nach Wiesbaden, damit er nicht mitten in der Nacht durch Bayern gondeln muss, wo eh kaum noch jemand mitfahren würde.

Ausnahme gibts natürlich auch...

Matze86, München, Mittwoch, 06.07.2011, 20:46 (vor 5482 Tagen) @ ICE-T-Fan

ICE 887 fährt von Hamburg bis Fulda im L25-Takt und dann halt abweichend über Frankfurt nach Wiesbaden, damit er nicht mitten in der Nacht durch Bayern gondeln muss, wo eh kaum noch jemand mitfahren würde.

Naja, meinst du, es fahren nach Frankfurt/Wiesbaden mehr als nach Würzburg/Nürnberg/Ingolstadt/München? ;)

BTW: Danke!

ICE-T-Fan, Dienstag, 05.07.2011, 15:10 (vor 5483 Tagen) @ ice-t-411

Hi!

In einer Diskussion im letzten Monat wurde ich gebeten, meine Messungen zur Pünklichkeit monatsweise zu veröffentlichen.

Nachdem du mit deinem geheimen nicht öffentlichen Statistiklink "angegeben" hast, habe ich dich damals gebeten wenigstens die Ergebnisse in einem aussagekräftigen Zeitraum (für mich monatsweise) zu veröffentlichen.

Danke, dass du uns an deiner Statistik teilhaben lässt.

Welches Verfahren wäre fair?

Jörg, Dienstag, 05.07.2011, 16:14 (vor 5483 Tagen) @ ice-t-411

[*]Alle Angaben sind ohne Gewähr! Es gibt noch viele andere Möglichkeiten eine solche Statistik aufzustellen, z.B. ist es durchaus legitim und realitätsnäher nicht die Anzahl der verspäteten Züge sondern die Anzahl der verspäteteten Reisenden auszuwerten. Auch könnte man sagen, dass ein Zug der an 3 von 4 Stationen pünktlich war, eine Pünktlichkeit von 75%, bei mir wäre die Pünktlichkeit 0., wenn er an der letzten Station unpünktlich ist.

Zum Beispiel wäre es unfair, wenn ein Zug auf dem Laufweg Hamburg - München an einer Zwischenstation 5min Verspätung macht und diese bis zur nächsten Zwischenstation diese wieder reinfährt als komplett unpünktlich anzusehen.

Von daher halte ich von einer Statistik Pünktlichkeit pro Zug nicht viel.

Vielmehr müsste die Verspätung auch irgendwie in Relation zum Laufweg des Zuges stehen.
Also Praktisch als Einheit: Verspätungsminuten / km oder so ähnlich.

Auf der anderen Seite darf es auch nicht zu komplex werden.

Grüße
Jörg

Welches Verfahren wäre fair?

DG, Dienstag, 05.07.2011, 16:35 (vor 5483 Tagen) @ Jörg
bearbeitet von DG, Dienstag, 05.07.2011, 16:35

Vielmehr müsste die Verspätung auch irgendwie in Relation zum Laufweg des Zuges stehen.
Also Praktisch als Einheit: Verspätungsminuten / km oder so ähnlich.

Auf der anderen Seite darf es auch nicht zu komplex werden.

Grüße
Jörg

Das finde ich aber auch schwierig... Die Minuten ins Verhältnis zu den Kilometern setzen ist nicht ideal, da so Züge die vor der letzten Station noch große Verspätungen sammeln, schlechter wegkommen als andere, die dauerhaft die Verspätung hatten.

Ideal wäre es meiner Meinung nach, an jeder Station die Verspätung zu erfassen
(Oder halt nur an den 20 größten)
jedoch öfter als nur am Endpunkt

Welches Verfahren wäre fair?

Jörg, Dienstag, 05.07.2011, 16:55 (vor 5483 Tagen) @ DG

Für alle Züge wäre es vermutlich zu komplex.
Für eine ausgewählte Linie wäre dies aber noch im Rahmen des möglichen und meines erachtens durchaus Interessant.

Grüße Jörg

Welches Verfahren wäre fair?

Jörg, Dienstag, 05.07.2011, 16:59 (vor 5483 Tagen) @ DG

Die Minuten ins Verhältnis zu den Kilometern setzen ist nicht ideal, da so Züge die vor der letzten Station noch große Verspätungen sammeln, schlechter wegkommen als andere, die dauerhaft die Verspätung hatten.

Genau dem ist ja wenn ich die Verspätung auf die Kilometer und nicht pauschal auf pro Zug hochrechne nicht so!

Welches Verfahren wäre fair?

DG, Dienstag, 05.07.2011, 17:17 (vor 5483 Tagen) @ Jörg

Die Minuten ins Verhältnis zu den Kilometern setzen ist nicht ideal, da so Züge die vor der letzten Station noch große Verspätungen sammeln, schlechter wegkommen als andere, die dauerhaft die Verspätung hatten.


Genau dem ist ja wenn ich die Verspätung auf die Kilometer und nicht pauschal auf pro Zug hochrechne nicht so!

Naja, aber der Zug "1" wird an Tag "A" genau so schlecht bewertet,
wenn er bsp. nur vor dem letzten halt "X" Minuten Verspätung sammelt,
wie wenn er an Tag "B" von Anfang an bis zum Ende "X" Minuten Verspätung hat,
da er ja an beiden Tagen die gleiche Entfernung zurückglegt.

Welches Verfahren wäre fair?

Jörg, Mittwoch, 06.07.2011, 01:44 (vor 5483 Tagen) @ DG

Naja, aber der Zug "1" wird an Tag "A" genau so schlecht bewertet,
wenn er bsp. nur vor dem letzten halt "X" Minuten Verspätung sammelt,
wie wenn er an Tag "B" von Anfang an bis zum Ende "X" Minuten Verspätung hat,
da er ja an beiden Tagen die gleiche Entfernung zurückglegt.

Nein, dem ist nicht so.
Mal angenommen man nimmt alle Haltebahnhöfe eines Zuges und ermittelt auch an allen dieser Bahnhöfe die Verspätung.
Dann nimmt man für jeden Bahnhof, den ihm zugrunde liegenden Streckenanteil.

Z.b.
Laufweg eines Zuges Hannover -> Göttingen -> Kassel -> Fulda -> Frankfurt -> Mannheim
Verspätung des Zuges Göttingen +-0; Kassel +6; Fulda +3; Frankfurt +-0

Rechnerich macht das die Hälfte der Strecke zwischen Hannover und Göttingen + die Hälfte der Strecke zwischen Göttingen und Kassel in km zu einer Verspätung von 0.

Dann die Hälfte der Strecke zwischen Göttingen und Kassel + die Hälfte der Strecke zwischen Kassel und Fulda als Verspätet. Der Rest analog als nicht verspätet.

Ich hoffe das Beispiel hat meine Vorstellungen eines fairen Verfahren ein wenig verdeutlicht.

Grüße Jörg

Welches Verfahren wäre fair?

Mario-ICE, Mittwoch, 06.07.2011, 11:25 (vor 5482 Tagen) @ Jörg

Na viel Spass beim Statistiken. Zwangsläufig müsst ihr schon zu anderen Ergebnissen kommen, da die Bahn die Züge bis 5 Minuten als pünktlich betrachtet. Macht es doch euch nicht so schwer, gemessen wird Beginn und Ende und der Unterwegshalt und nun viel Spass.

Meine persönliche Bilanz sieht deutlich besser aus

Eingleisigkeit, Dienstag, 05.07.2011, 17:36 (vor 5483 Tagen) @ ice-t-411
bearbeitet von Eingleisigkeit, Dienstag, 05.07.2011, 17:36

In einer Diskussion im letzten Monat wurde ich gebeten, meine Messungen zur Pünklichkeit monatsweise zu veröffentlichen.

Vielen Dank, das ist schon interessant, finde ich!

Weil ich selbst mal quantifizierbare und belastbare Werte für meine Bahnreisen haben wollte, habe ich seit Jahresbeginn sämtliche meiner Fernreisen (> 100 km) protokolliert. D.h. Kilometerentfernung (mit TPS bzw. Wikipedia im Ausland), SOLL-Fahrzeit und IST-Fahrzeit.


Bilanz vom 01.01.2011 bis 05.07.2011:

  • Anzahl Einzelfahrten: 35
  • Gefahrene Kilometer: 13.414,2 km
  • Durchschnitts-km pro Einzelfahrt: 383,3 km

  • Gesamt-Fahrzeit SOLL: 8.797 Minuten
  • Gesamt-Fahrzeit IST: 8.931 Minuten
  • Differenz (Gesamtverspätung): 134 Minuten
  • Fahrten mit einer Endverspätung > 4 Minuten: 9 Fahrten (entspricht 25% aller Einzelfahrten)
  • größte Einzelverspätung am Zielort: 64 Minuten
  • Anteil Verspätung an Gesamtfahrzeit (IST): 1,5% (!!!)

Zur Vorgehensweise:

Ich habe für jede Fahrt die Verspätung am Zielort protokolliert (minutengenau). Was unterwegs passiert, war mir egal (in der Regel ist es mir ja auch egal, wenn einer meiner Zwischenzüge zu spät ist, aber ich den Regelanschluss trotzdem noch bekomme).
Ich habe Verfrühungen positiv auf die Gesamtverspätung angerechnet, weil es ja eine Verfrühung am Zielort ist. Aus meiner Sicht schenkt mir die Bahn dann tatsächlich Zeit, denn ich bin ja eher am Ziel und kann die Mehr-Minuten noch nutzen. Verfrühungen unterwegs bringen mir dagegen gar nichts und wurden natürlich auch nicht mit eingerechnet.

Zur Datenlage:

Ich bin kein Tagespendler und pendle auch nicht jedes Wochenende. Meine "Stammstrecke" ist Dresden-Berlin-Hamburg, aber es sind noch jede Menge andere Relationen in die Statistik eingegangen. Sicherlich hatte ich in diesem Jahr "Glück", dass ich selten zu Großkampftagen oder in Krisengebieten unterwegs war. Aber letztlich ist es doch die persönliche Verspätungsbilanz, die meinen Eindruck von der Bahn-Pünktlichkeit insgesamt prägt. Insofern ist eine solche "Stichprobe" m.E. durchaus interessant.
Um zu messen, wie pünktlich die Bahn ist, müsste man eigentlich die Verspätungsbilanzen jedes individuellen Fahrgastes addieren und verrechnen. Ich habe den Anfang gemacht, vielleicht führen ja andere User ähnliche Bilanzen über ihre Fahrten. Mich würds mal interessieren :)

Mein Urteil über die Bahn ist bislang jedenfalls: Sie ist unwahrscheinlich pünktlich!

Liebe Grüße,
Eingleisigkeit

Meine persönliche Bilanz sieht deutlich besser aus

ckx2, Dienstag, 05.07.2011, 17:59 (vor 5483 Tagen) @ Eingleisigkeit

Bilanz vom 01.01.2011 bis 05.07.2011:
[*] Anzahl Einzelfahrten: 35

Bei dieser Fahrtenfrequenz wird es auch schwierig, brauchbare Ergebnisse zu bekommen.

mit Weltmeisterinnen-Pass wirds mehr :-)

Eingleisigkeit, Dienstag, 05.07.2011, 18:50 (vor 5483 Tagen) @ ckx2

Bei dieser Fahrtenfrequenz wird es auch schwierig, brauchbare Ergebnisse zu bekommen.

Wieso? Ich bekomme doch pro Fahrt genau 1 Ergebnis? Wie kann das denn nicht brauchbar sein? Meine Daten sind ja alle real.

Wenn du meinst, dass es schwierig ist, von 35 Fahrten hochzurechnen (auf was eigentlich?), dann klappt das sowieso nicht. Ich bin ja nicht absichtlich für eine Stichprobe ins Rhein-Main-Gebiet gefahren. Sprich: Die Erfahrungen eines Tagespendlers Köln-Frankfurt dürften durchaus anders sein. Aber wer ist schon der "durchschnittliche Fahrgast"? Sicher keiner von uns beiden. Daher ist meine eigene Bilanz in ihren letzten Auswertungen keineswegs repräsentativ.

Wenn du meinst, ich hätte der Bahn mit 35 Fahrten nicht genug Chance gegeben, zu spät/oder auch pünktlich zu sein, stimmt das offenbar nicht. Laut ice-t-411 liegt die Pünktlichkeit im Fernverkehr bei 72%, ich komme auf 75%. Damit sind meine Erfahrungen quasi repräsentativ für ganz Deutschland. Wenn man nun genauer guckt (und vor allem, wenn man auf das achtet, was den Fahrgast interessiert), dann wird meine Bilanz eben viel besser. Denn es ist ein Unterschied, ob ein Zug mit 6 oder 66 Minuten als verspätet gewertet wird. In Bezug zur Gesamtfahrzeit oder zur Gesamtdurchschnittsgeschwindigkeit sind meine Verspätungen mit der Bahn marginal. Das wiederum lässt sich nicht auf ganz Deutschland und alle Relationen übertragen. Das liegt aber an meinem Reiseverhalten und nicht an der Häufigkeit meiner Fahrten.

Den August werde ich allerdings vollständig dem Weltmeisterinnen-Pass widmen. Da gibts dann nochmal eine gesonderte Verspätungsbilanz, die zumindest für den August eine vergleichsweise hohe Zahl an Ausgangswerten hat.
Apropos: Weltmeisterinnen-Pass. Gerade damit könnten doch auch andere User schöne Statistiken führen bzw. machen das vielleicht bereits. Wie sehen denn hier die Ergebnisse aus?

Gruß,
Eingleisigkeit

Meine persönliche Bilanz sieht deutlich besser aus

markus1, Dienstag, 05.07.2011, 20:49 (vor 5483 Tagen) @ Eingleisigkeit
bearbeitet von markus1, Dienstag, 05.07.2011, 20:50

Meine auch, selbst wenn ich nicht so genau Buch führe:

Anzahl Einzelfahrten: 51
Gefahrene Kilometer: ca. 33000 km
Durchschnitts-km pro Einzelfahrt: ca. 650 km

Verspätungen über 5 min: 6 davon 4 über 60 min und davon 3 Selbstmörder

Meine Datenbasis:

05.03.2010 - 30.12.2010
unregelmäßige Fahrten (5 mal pro Woche oder 2 Monate keine Fahrt)
Strecken: Raum München - Raum Hannover
Raum München - Raum Oldenburg
Raum München - Raum Köln (bis Eifel)
Ruhrgebiet - Raum Hannover
Raum Wilhemshaven - Raum Köln (bis Eifel)

Alles im allen glaub ich, das man jede Statistik bzw. jede Datensammlungen so beeinflussen kann, wie man es möchte... ;-)
Einfach den entsprechenden Zeitraum wählen (mit oder ohne Katastrophentagen, Auswahl der Stationen, Gründe der Verspätungen z.b. Selbstmörder oder Bahnverschulden)

Auch dieses Jahr werde ich wieder viel unterwegs sein, vorallem mit der Bahn.

MFG Markus1

Du hast ja ein "Glück"...

Matze86, München, Dienstag, 05.07.2011, 20:59 (vor 5483 Tagen) @ markus1

Verspätungen über 5 min: 6 davon 4 über 60 min und davon 3 Selbstmörder

Ich war bisher zum Glück noch nie unmittelbar betroffen...

Du hast ja ein "Glück"...

markus1, Dienstag, 05.07.2011, 21:04 (vor 5483 Tagen) @ Matze86

... als Fahrgast bekommt man ja nicht wirklich was mit (wobei ich dieses Jahr einen, nur mit einer Rettungsdecke notdürfig abgedeckten, in Essen (?) am Bahnhof liegen sah) , nur tut mir der Lokführer immer sehr leid...

Meine persönliche Bilanz sieht deutlich besser aus

bahnsocke, Flensburg, Dienstag, 05.07.2011, 21:24 (vor 5483 Tagen) @ Eingleisigkeit

Hallo,
ich führe eigentlich keine Verspätungsbilanz sondern nur eine Übersicht darüber wieviel ich Ausgegeben habe. Aber da daraus auch meine Verspätungsanträge hervorgehen kann ich dir zumindest eine grobe Übersicht geben wie das für jemanden aussieht der auf Anschlusszüge angewiesen ist.

Seit dem 4.3.2011 habe ich 26 Fahrten unternommen. Davon waren 9 mit einer Verspätung von >60 min.

6 x >60 min
2 x >120 min
1 x >180 min

Macht Summasumarum 780 Verspätungsminuten! Auf den ganzen Kleinkram unter 60 Minuten verzichte ich mal. In dieser Beziehung gab es auch nie eine frühere Ankunft.

Gesamtschienenkilometer: 13.448
Gesamt-Fahrzeit SOLL: 7489 min
Gesamt-Fahrzeit IST: 8269 min (Nur Verspätungen >60 min)
Anteil Verspätung an Gesamtfahrzeit (IST): 10,4%

Profil: Wochendpendel mit mindestens 2 Umstiegen

Es hat mich in dieser Zeit kein Unwetter getroffen. Die über 180 min sind jedoch aufgrund von Umleitung nach PU entstanden.

Sieht doch schon ganz anders aus!

Der 5. Juni...

Matze86, München, Dienstag, 05.07.2011, 21:03 (vor 5483 Tagen) @ ice-t-411

... ist wohl auch mit Abstand der Tag mit den meisten Klimaanlagenausfällen des Jahres...

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