Zugfunksystem im ICE 3M (Allgemeines Forum)
Roide11, Freitag, 01.07.2011, 09:30 (vor 5402 Tagen)
Hallo an alle,
mir ist aufgefallen, dass sich das Zugfunksystem in den belgientauglichen ICE 3M im Führerpult an anderer Stelle befindet, als in den übrigen ICE 3 der Baureihe 406. Weiss jemand zufällig jemand warum?
Gruß
Roide11
Zugfunksystem im ICE 3M
deepfritz, Freitag, 01.07.2011, 13:14 (vor 5402 Tagen) @ Roide11
Sind die DB-406 nicht alle belgientauglich?
Afaik ist es nur so, dass nicht alle die HSL3 befahren dürfen, weil dort ETCS benötigt wird, was nicht alle Züge haben.
Wo im Führerstand die ETCS-Geräte eingebaut sind, weiß ich nicht. Möglich, dass der Zugfunk in diesen Zügen woanders untergekommen ist.
Evtl hast Du auch einen Frankreichzug gesehen. Bei den Frankreichzügen ist im Führerstand so einiges anders. Wenn ich mich recht erinnere ist der Zugfunk da auch nach oben gerutscht, und im ehemaligen Zugfunkbereich ist irgendein Gerät der französischen Zugsicherung eingebaut...
Zugfunksystem im ICE 3M
Roide11, Freitag, 01.07.2011, 13:30 (vor 5402 Tagen) @ deepfritz
Ein Franzose war es nicht. Ich war gestern mit folgenden Tz unterwegs: Tz 4601, 4607 und 4653. Die ersten beiden besitzen ja ETCS und können die HSL 3 befahren. Hier befindet sich das Zugfunksystem direkt links vom Führerpult, während es bei dem Tz 4653 ins Führerpult integriert war. Aber vermutlich hast du recht: Es muss mit ETCS zusammenhängen.
Gruß
Roide11
Zugfunksystem im ICE 3M
ICE-TD, Freitag, 01.07.2011, 23:46 (vor 5402 Tagen) @ Roide11
Richtig, für den Einbau von ETCS benötigte man Platz für ein zusätzliches Display. Das ETCS-Display kam an die Stelle des maschinentechn. Display, welches eins weiter nach links rückte an die Stelle des Zugfunkgerätes. Das Zugfunkgerät wurde dann seitlich neben dem Pult angebaut.
Zugfunksystem im ICE 3M
Roide11, Freitag, 01.07.2011, 23:57 (vor 5402 Tagen) @ ICE-TD
Habe ich mir gedacht. Danke für diese Info.
Gruß
Roide11
Zugfunksystem im ICE 3M - Eine letzte Frage
Roide11, Samstag, 02.07.2011, 00:09 (vor 5402 Tagen) @ Roide11
Ist ETCS eigentlich nur erforderlich für die Benutzung der HSL 3 oder auch für die HSL 2?
Zugfunksystem im ICE 3M - Eine letzte Frage
NIM rocks, Samstag, 02.07.2011, 00:14 (vor 5402 Tagen) @ Roide11
Ist ETCS eigentlich nur erforderlich für die Benutzung der HSL 3 oder auch für die HSL 2?
Für die HSL 2 ist es nicht nötig, denn als es die HSL 3 noch nicht gab, fuhren alle ICE 3M ohne ETCS und sie fuhren planmäßig auch über die HSL 2. Da war die Disposition der ICE 3M noch etwas freizügiger...
Zugfunksystem im ICE 3M - Eine letzte Frage
Roide11, Samstag, 02.07.2011, 00:16 (vor 5402 Tagen) @ NIM rocks
Jetzt sind alle Unklarheiten beseitigt. Vielen Dank!
Gruß
Roide11
HSL2 => TBL2
JW, Samstag, 02.07.2011, 10:33 (vor 5401 Tagen) @ NIM rocks
Hallo,
die HSL2 ist etwas ganz besonderes, denn im Gegensatz zur HSL1, auf der die normale französische Zugsicherung TVM übernommen wurde, hat man hier etwas neues geschaffen: Die HSL2 ist (und bleibt) die weltweit einzige Strecke auf der das Zugsicherungsystem TBL2 zum Einsatz kommt.
Der Manager/Politiker, der entschieden hat, dass Belgien ein eigenes HGV-Zugleitsystem braucht, muss echt größenwahnsinnig gewesen sein. Aber wahrscheinlich lag es nur daran, das es in Charleroi ein großes Signaltechnikwerk gibt und dieses einen großen Auftrag brauchte.
Gruß Jörg
HSL2 => TBL2
Roide11, Samstag, 02.07.2011, 12:18 (vor 5401 Tagen) @ JW
Das bedeutet, dass alle ICE 3M über TBL2 verfügen und die HSL2 befahren können, während nur fünf Triebfahrzeuge die HSL3 nutzen dürfen.
HSL2 => TBL2
JW, Samstag, 02.07.2011, 20:13 (vor 5401 Tagen) @ Roide11
Hallo,
Das bedeutet, dass alle ICE 3M über TBL2 verfügen und die HSL2 befahren können, während nur fünf Triebfahrzeuge die HSL3 nutzen dürfen.
ich glaube die verfügen alle über TBL2, ich bin da aber nicht sicher. Die fünf ICE3M wurde mit einer provisorischen ETCS-Ausrüstung ausgestattet, um den Betrieb auf der HSL3 aufzunehmen. Diese provisorische ETCS-Ausstattung besteht darin, das man ETCS einfach dazu gebaut hat, einschließlich Display und Bedienelementen. Man muss also das jeweils nicht genutzte System abschalten.
Die endgültige Ausstattung der ICE3M(F) wird aber aus einem ETCS-Rechner mit nur noch einem Display incl. Bedienelementen bestehen, dem alle anderen Systeme als STM untergeordnet sind.
Sowohl die provisorische als auch die endgültige ETCS-Ausrüstung stammt übrigens von Alstom Charleroi. Das gleiche Provisorium wurde auch bei den ersten 189ern für die Betuweroute gemacht. Auch diese werden nun auf die integrierte Alstom-Variante umgerüstet.
Gruß Jörg
HSL2 => TBL2
hheiner, Sonntag, 03.07.2011, 12:36 (vor 5400 Tagen) @ JW
ich glaube die verfügen alle über TBL2, ich bin da aber nicht sicher.
ATB und TBL2 sind ein Gerät (ATBL) - also haben alle 406er TBL2.
Die endgültige Ausstattung der ICE3M(F) wird aber aus einem ETCS-Rechner mit nur noch einem Display incl. Bedienelementen bestehen, dem alle anderen Systeme als STM untergeordnet sind.
Das wird im Tz4610 gerade ausprobiert. Deswegen dreht der auch in Wildenrath seine Runden oder steht auch mal in Aachen oder Lüttich rum.
Hat dann übrigens 2 ETCS-Displays (als Ersatz für das MFA) von denen immer nur eins in Betrieb ist.
Das ETCS-Gerät bringt dann auch nebenbei TBL1+ mit.
Sowohl die provisorische als auch die endgültige ETCS-Ausrüstung stammt übrigens von Alstom Charleroi.
Wie auch die "ABTL".
HSL2 => TBL2
JW, Sonntag, 03.07.2011, 12:52 (vor 5400 Tagen) @ hheiner
Hallo hheiner,
Hat dann übrigens 2 ETCS-Displays (als Ersatz für das MFA) von denen immer nur eins in Betrieb ist.
Interessant, sind das dann die kleinen, die auch beim Velaro D zum Einsatz kommen: http://www.stern.de/reise/deutschland/neuer-ice-der-zug-der-zukunft-1606678-872ed1cd8ec...
Gruß Jörg
HSL2 => TBL2
hheiner, Sonntag, 03.07.2011, 17:56 (vor 5400 Tagen) @ JW
Hallo hheiner,
Hat dann übrigens 2 ETCS-Displays (als Ersatz für das MFA) von denen immer nur eins in Betrieb ist.
Interessant, sind das dann die kleinen, die auch beim Velaro D zum Einsatz kommen: http://www.stern.de/reise/deutschland/neuer-ice-der-zug-der-zukunft-1606678-872ed1cd8ec...
Nein. Die "Kleinen" im 407 sind von Ansaldo. Da sind beide aktiv, im Falle eines Ausfall werden dann nur die wichtigen Informationen auf dem Verbliebenen angezeigt.
Im 406 wird ein Alstom-System verbaut, da ist immer nur ein großer Monitor aktiv.
Einer ersetzt das MFA, der andere kommt links daneben. MTD rutscht nach links, Funk nach oben.
Gruß Jörg
HSL2 => TBL2
Roide11, Sonntag, 03.07.2011, 12:52 (vor 5400 Tagen) @ hheiner
Dann stimmte meine Überlegung, dass alle 406er über TBL2 verfügen. Ich wusste nur nicht, dass der Tz 4610 aus dem kommerziellen Einsatz abgezogen worden ist und für Umrüstungszwecke gebraucht wird. Ich habe ihn nämlich schon seit einer Ewigkeit nicht mehr gesehen. Ich bin zwar sehr oft am Aachener Hauptbahnhof, habe ihn da aber noch nie gesehen.
HSL2 => TBL2
hheiner, Sonntag, 03.07.2011, 17:57 (vor 5400 Tagen) @ Roide11
Dann stimmte meine Überlegung, dass alle 406er über TBL2 verfügen. Ich wusste nur nicht, dass der Tz 4610 aus dem kommerziellen Einsatz abgezogen worden ist und für Umrüstungszwecke gebraucht wird. Ich habe ihn nämlich schon seit einer Ewigkeit nicht mehr gesehen. Ich bin zwar sehr oft am Aachener Hauptbahnhof, habe ihn da aber noch nie gesehen.
Wie man so hört, fährt er nächste Woche von Aachen aus mehrmals auf die L3.
Zugfunksystem im ICE 3M
cyberle, Düsseldorf, Samstag, 02.07.2011, 09:26 (vor 5401 Tagen) @ ICE-TD
Ist aber auch nur eine Zwischenlösung. Sofern das ganze System sich in der Zukunft bewärt wird das ETCS Display in die Mitte rutschen und dort das normale MFA ersetzen. Das ganze passiert dann, wenn das ETCS System an den normalen Fahrzeugbus angeschlossen wurde.