ICE-Treff

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Moin!

http://www.rbb-online.de/nachrichten/wirtschaft/2011_06/bahn_droht_bombardier.html vermeldet, daß die Deutsche Bahn Bombardier Hennigsdorf mit dem Entzug des Talent 2-Auftrages gedroht. Anlass ist die Entscheidung des Eisenbahnbundesamtes, etwa 100 neuen Nahverkehrszüge wegen technischer Mängel die Zulassung zu verweigern.

Der Gesamtauftragswert beträgt demnach 1,2 Milliarden Euro.

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(Für die gesamte Auflage wiederholt)

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Viele Grüße, Sören

Kein Beitrag ohne Edith.

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Habe ich heute Morgen in den Radionachrichten gehört. Dort wurde auch gesagt, dass die Fahrzeuge bereits Schäden vom Rumstehen hätten.

Sind denn die Fahrzeuge nicht für Einfachtraktion schon zugelassen, nur für Mehrfachtraktion nicht? Oder wervechsle ich das jetzt mit anderen Zügen?

Hach, die Industrie machts einem aber auch nicht leicht...

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Habe ich heute Morgen in den Radionachrichten gehört. Dort wurde auch gesagt, dass die Fahrzeuge bereits Schäden vom Rumstehen hätten.

Standschäden sind ja nichts wirklich ungewöhnliches bei Eisenbahnfahrzeugen. Als die Diesel-ICE abgestellt waren, wurden die doch auch regelmäßig bewegt um dem vorzubeugen.

Sind denn die Fahrzeuge nicht für Einfachtraktion schon zugelassen, nur für Mehrfachtraktion nicht? Oder wervechsle ich das jetzt mit anderen Zügen?

Nein, einige (oder alle?) Züge haben die Genehmigung für den Betrieb in Einfachtraktion und verminderter Höchstgeschwindigkeit. Die DB will die Züge aber (verständlicherweise) erst abnehmen, wenn sie voll zugelassen sind.

Hach, die Industrie machts einem aber auch nicht leicht...

Ich hab da so ein Dèja-Vue...: Vielleicht kauft die Bahn stattdessen ein paar FLIRTs oder KISS'? ;)

Grüße
Jogi

Habe ich heute Morgen in den Radionachrichten gehört.

Ich nicht.

Dort wurde auch gesagt, dass die Fahrzeuge bereits Schäden vom Rumstehen hätten.

Das war anderswo schon zu lesen.

Sind denn die Fahrzeuge nicht für Einfachtraktion schon zugelassen, nur für Mehrfachtraktion nicht? Oder wervechsle ich das jetzt mit anderen Zügen?

Nein, das ist korrekt bis auf Deine Bachstubenwervechslung. ;-)
Nur wird Dir die Einfachtraktion auf Strecken wie Dresden - Leipzig wenig nützen, bzw. eher dem Kunden Bombardiers und dem Kunden des Verkehrsunternehmens.

Hach, die Industrie machts einem aber auch nicht leicht...

Nun, wir als Kunden der Eisenbahn dürften davon wenig haben. Solange DBuz und n-Wagen noch nicht auseinanderfallen, wird die DB noch Ersatzverkehre anbieten können.

Viele Grüße, Sören

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Dort wurde auch gesagt, dass die Fahrzeuge bereits Schäden vom Rumstehen hätten.

Das war anderswo schon zu lesen.

Kam mir nicht vor die Augen :)

Nur wird Dir die Einfachtraktion auf Strecken wie Dresden - Leipzig wenig nützen

Mir sowieso nicht - ich fahre am anderen Ende der Republik, und das meistens auf zwei Rädern :D

Wobei mir wenn die Nichtzulassung sowieso mehr nutzt, denn so lange verkehren zwischen Aachen und Köln wunderschöne Doppelstockzüge mit 111-Sandwich-Doppeltraktion.

@Jogi:

Nein, einige (oder alle?) Züge haben die Genehmigung für den Betrieb in Einfachtraktion und verminderter Höchstgeschwindigkeit. Die DB will die Züge aber (verständlicherweise) erst abnehmen, wenn sie voll zugelassen sind.

Natürlich!

Hach, die Industrie machts einem aber auch nicht leicht...

Ich hab da so ein Dèja-Vue...: Vielleicht kauft die Bahn stattdessen ein paar FLIRTs oder KISS'? ;)

Jetzt, wo das Neufahrzeugbeschaffungskriesenmanagement so viel Erfahrung hat? Ausgeschlossen :D

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Man ließt immer nur, das es mängel beim Talent 2 gibt. Was ist denn genau das Problem? Bekommen die Pflaumen beim EBA es einfach nicht hin die Züge zuzulassen, oder sind die Mängel wirklich so erheblich, dass es nicht zu verantworten wäre, die Fahrzeuge zuzulassen?

Sind allerdings die Mängel doch Bauartbedingt, sollte das hoffendlich die letzte Bestellung der DB bei Bombardier sein. Denn was Nahverkehrstriebzüge angeht scheinen die ziemliche Flasche am Werk zu sein. Bei den 422,425,481 gab es ja auch eklatente Fehler bei solchen Triebzügen.....

Bei den 422,425,481 gab es ja auch eklatente Fehler bei solchen Triebzügen.....

422 und 425 sind allerdings nicht allein von Bombardier, sondern jeweils von einem Konsortium zusammen mit Alstom (422) bzw. Siemens (425).

Kam mir nicht vor die Augen :)

...bis ich kam. ;-)
Ich habe es in der Fachpresse gelesen, finde aber die Quelle nicht.

Wobei mir wenn die Nichtzulassung sowieso mehr nutzt, denn so lange verkehren zwischen Aachen und Köln wunderschöne Doppelstockzüge mit 111-Sandwich-Doppeltraktion.

Ich kenne die geplanten talentierten Gefäßgrößen nicht, wie das platzmäßig aussehen wird. Mir fehlen auf der anderen Seite regelmäßige Erfahrungen mit Elektrotriebwagen auf längeren Strecken, um das materialmäßig beurteilen zu können.

Nein, einige (oder alle?) Züge haben die Genehmigung für den Betrieb in Einfachtraktion und verminderter Höchstgeschwindigkeit.

140 km/h statt 160 laut ERI 5/2011, S. 222.
Es sind wohl nur die Vierteiler zugelassen.

Daneben sind (selbe Quelle) die Drehgestellrahmen nicht dauerfest und müssen nach 1,6 Mio. km (sechseinhalb Jahre) ausgewechselt werden.
Angeblich soll das EBA auch fordern, daß die neuen Kollisionsnormen (die ja noch nicht verpflichtend sind und nur bei einem Teil der Fahrzeuge umgesetzt) auch bei den nicht entsprechend ausgerüsteten Fahrzeugen angewandt werden.

Viele Grüße, Sören

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Hi,

140 km/h statt 160 laut ERI 5/2011, S. 222.
Es sind wohl nur die Vierteiler zugelassen.

mittlerweile sind es nur noch 100 km/h, da auch irgendwas mit der PZB nicht passt (glaube wie beim 422)

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Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Danke, das hat die Druckerpresse noch nicht mitbekommen. ;-)
Damit wären die Dinger also derzeit wirklich weitgehend unbrauchbar.

mittlerweile sind es nur noch 100 km/h, da auch irgendwas mit der PZB nicht passt (glaube wie beim 422)

Und auch nur mit ausgebildetem Beimann - wie beim 422...

Wobei mir wenn die Nichtzulassung sowieso mehr nutzt, denn so lange verkehren zwischen Aachen und Köln wunderschöne Doppelstockzüge mit 111-Sandwich-Doppeltraktion.

Ist aber nicht mehr zwangsläufig der Fall: Ich hatte einen RE 9 (in verkehrter Reihenfolge; d. h. Steuerwagen in Fahrtrichtung Siegen), dessen Steuerwagen "allein" fuhr; das war auch nicht das erste Mal.

Allerdings ist mir aufgefallen, dass die Loks teilweise aus Deiner Heimat kommen. Nicht, dass Du die jetzt extra mitgebracht hast. :)

Ich übrigens freue mich auf´s Ende DIESER Dostos; die, die bspw. auf dem RE 1 (NRW) fahren sind ja okay, aber im Vergleich zu den jetzigen würde ich den (Diesel-)Talent vorziehen.

Wobei mir wenn die Nichtzulassung sowieso mehr nutzt, denn so lange verkehren zwischen Aachen und Köln wunderschöne Doppelstockzüge mit 111-Sandwich-Doppeltraktion.

Ist aber nicht mehr zwangsläufig der Fall: Ich hatte einen RE 9 (in verkehrter Reihenfolge; d. h. Steuerwagen in Fahrtrichtung Siegen), dessen Steuerwagen "allein" fuhr; das war auch nicht das erste Mal.

Es gibt auch drei(?) Garnituren mit einer 120 vorne/hinten dran. War es vielleicht so einer?

Ansonsten - ob tatsächlich zwei 111er dran hängen kannst Du besser beurteilen als ich. Ich bin gerade wenig in der Nähe von Schienen unterwegs.

Allerdings ist mir aufgefallen, dass die Loks teilweise aus Deiner Heimat kommen. Nicht, dass Du die jetzt extra mitgebracht hast. :)

Mit Drei-Löwen-Takt-Aufkleber? Ja, das habe ich auch schon gesehen ;)
In meiner Heimat fahren dafür nagelneue 146.2.

Ich übrigens freue mich auf´s Ende DIESER Dostos; die, die bspw. auf dem RE 1 (NRW) fahren sind ja okay, aber im Vergleich zu den jetzigen würde ich den (Diesel-)Talent vorziehen.

Für diese Aussage erteile ich Dir schreibverbot :P

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....

Nun, wir als Kunden der Eisenbahn dürften davon wenig haben. Solange DBuz und n-Wagen noch nicht auseinanderfallen, wird die DB noch Ersatzverkehre anbieten können.

Viele Grüße, Sören

Warum baut man nicht einfach ein paar "neue" x-Wagen nach ?

Damit hätte man ein erprobtes Fahrzeugmodell und die Fahrgeräusche in einer Lok !
Und für Mehrfachtraktion könnte man doch eine abgespeckte Variante der 111 anbieten ?

Warum baut man nicht einfach ein paar "neue" x-Wagen nach ?

Es geht doch gar nicht um Nachfolge-Fahrzeuge für x-Wagen? Der Talent2 ist doch für den Einsatz an mittelhohen Bahnsteigen vorgesehen.
Und anders als Jan behauptet gibt es ja beim 422 (als Ersatz für die x-Wagen) auch gar keine eklatanten Mängel afair!? Erst gab es einen Rechtstreit zwischen DB und EBA ob die Züge Spaltüberbrückung brauchen und jetzt fehlt halt eine Zulassung, also alles keine dramatischen Probleme... Da klingt das beim Talent schon deutlich grundsätzlicher...

Naja....um auf die x- Wagen und die 422er zu kommen. Eklatant sind die Mängel beim 422er vielleicht nicht, aber auch nicht zu unterschätzen. Ich weis nicht genau seid wann, aber seid mind. 1,5 Monaten fahren statt 422er x- Wagen und die 422er müssen mit Beimann besetzt werden. Das die DB das kostet, wird wohl doch nicht wenig sein (zusätzliches Personal, Vertragsstrafen, Schulungskosten für Tf´s usw.).

Eine n- Wagen neukontruktion wäre auf jedenfall eine überlegung Wert. Man könnte sie bestimmt den Wünschen der Kunden anpassen (Bahnsteighöhen etc.). Und Wagen lassen sich doch viel besser "dosieren" ald Triebzüge. Triebzüge sind oft zu lange oder viel zu kurz. Wagen lassen sich perfekt einteilen. Und die 111er hält locker noch 10 Jahre. Und zurnot hat man flot 145er, die sich auch sehr gut für den Nahverkehr eignen.

Eine n- Wagen neukontruktion wäre auf jedenfall eine überlegung Wert. Man könnte sie bestimmt den Wünschen der Kunden anpassen (Bahnsteighöhen etc.). Und Wagen lassen sich doch viel besser "dosieren" ald Triebzüge. Triebzüge sind oft zu lange oder viel zu kurz. Wagen lassen sich perfekt einteilen. Und die 111er hält locker noch 10 Jahre. Und zurnot hat man flot 145er, die sich auch sehr gut für den Nahverkehr eignen.

Vielleicht kann man hier auch von den "HO-Fahrgästen" lernen. Dort erfreuen sich die x-Wagen in ihrer orangen Farbgebung / n-Wagen in grün-weiß nachwie vor ausserordentlicher Beliebtheit :-)

Naja....um auf die x- Wagen und die 422er zu kommen. Eklatant sind die Mängel beim 422er vielleicht nicht, aber auch nicht zu unterschätzen. Ich weis nicht genau seid wann, aber seid mind. 1,5 Monaten fahren statt 422er x- Wagen und die 422er müssen mit Beimann besetzt werden. Das die DB das kostet, wird wohl doch nicht wenig sein (zusätzliches Personal, Vertragsstrafen, Schulungskosten für Tf´s usw.).

Das hat man nun davon, wenn man alles mit billigen (Plastik-)Triebzügen fahren will.

Eine n- Wagen neukontruktion wäre auf jedenfall eine überlegung Wert. Man könnte sie bestimmt den Wünschen der Kunden anpassen (Bahnsteighöhen etc.). Und Wagen lassen sich doch viel besser "dosieren" ald Triebzüge. Triebzüge sind oft zu lange oder viel zu kurz. Wagen lassen sich perfekt einteilen.

Sage ich ja schon lange. Dann wäre auch der Sitzkomfort wieder besser, weil keine enge Bestuhlung mehr nötig wäre, um bei hoher Auslastung den zusätzlichen Triebzug sparen zu können. Zuverlässiger wären die Züge natürlich auch.

Und die 111er hält locker noch 10 Jahre. Und zurnot hat man flot 145er, die sich auch sehr gut für den Nahverkehr eignen.

Dass DB-Schenker die 145 abgeben würde denke ich nicht. Es gibt aber die passende Regionalzugversionen 146 (Elektr.) und 246 (Diesel) und vorerst ja auch noch 218.
146 und 246 können sogar 160 km/h fahren, was neue n-Wagen (falls sie tatsächlich mal kommen) auch können sollten.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Der Kontruktionsfehler liegt nicht grundsätzlich darin begründet, dass es ein Triebzug ist. Mit Flirt hat beispielsweise Stadler bewiesen, dass man auch sehr zuverlässige Triebwagen bauen kann und der Desiro von Siemens läuft nach Startschwierigkeiten auch zuverlässig(er) als der ganze Rest der VT, abgesehen vom RS-1 Regioshuttle.

....bleibt aber das Fahrgeräusch !

Ganz extrem kann man dies in den Regioquuuuuuuuietsch erleben.

Die Strecke Rosenheim-Holzkirchen ist somit aus meinem "virtuellen" Fahrplan verschwunden, das Buchheim Museum in Bernried ist auch nur über Wasser zu erreichen :-)

Neulich bin ich mit einem FLIRT gefahren. Das Fahrgeräusch ist mir nicht störend aufgefallen! Ganz im Gegensatz zum Quiiiiietschie ;)

Der Schlüssel zum Erfolg liegt imho eher darin, dass man nicht chinesische Produkte nachahmen sollte!

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Neulich bin ich mit einem FLIRT gefahren. Das Fahrgeräusch ist mir nicht störend aufgefallen! Ganz im Gegensatz zum Quiiiiietschie ;)

Dann saßt du nicht über den Enddrehgestellen, weil nur dort ein Antrieb verbaut ist. Dafür hört es sich da an wie bei der Straßenbahn und durch diesen minimalistischen Antrieb schleudern die Kisten wie eine Eins. Und über den übrigen Drehgestellen geht mir das Zischen der Bremse immer unglaublich auf den Zeiger... ;-)

Neulich bin ich mit einem FLIRT gefahren. Das Fahrgeräusch ist mir nicht störend aufgefallen! Ganz im Gegensatz zum Quiiiiietschie ;)

Dann saßt du nicht über den Enddrehgestellen [...]

Stimmt ;)

[...], weil nur dort ein Antrieb verbaut ist. Dafür hört es sich da an wie bei der Straßenbahn und durch diesen minimalistischen Antrieb schleudern die Kisten wie eine Eins.

Mit zwei angetrieben Achsen ist die Beschleunigung ja genauso "gut" wie bei einer Lok. Dann braucht man wirklich keinen Triebwagen :)

Und über den übrigen Drehgestellen geht mir das Zischen der Bremse immer unglaublich auf den Zeiger... ;-)

Das ist mir jetzt nicht aufgefallen. Nur, dass man auf Sitzen gesessen ist und nicht auf Holz!

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Neulich bin ich mit einem FLIRT gefahren. Das Fahrgeräusch ist mir nicht störend aufgefallen! Ganz im Gegensatz zum Quiiiiietschie ;)

Dann saßt du nicht über den Enddrehgestellen, weil nur dort ein Antrieb verbaut ist. Dafür hört es sich da an wie bei der Straßenbahn und durch diesen minimalistischen Antrieb schleudern die Kisten wie eine Eins. Und über den übrigen Drehgestellen geht mir das Zischen der Bremse immer unglaublich auf den Zeiger... ;-)

Der FLIRT geht vegleichsweise noch. Am schlimmsten sind die 650 und besonders der 612. Länger als eine Stunde halte ich es im 612 nicht aus. Da habe ich wirklich Ohrenschmerzen. Bei allen Verbindungen achte ich darauf, dass diese möglichst 612-frei sind, auch wenn das dann zwei Stunden länger dauert und teurer ist.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Neulich bin ich mit einem FLIRT gefahren. Das Fahrgeräusch ist mir nicht störend aufgefallen! Ganz im Gegensatz zum Quiiiiietschie ;)

Dann saßt du nicht über den Enddrehgestellen, weil nur dort ein Antrieb verbaut ist. Dafür hört es sich da an wie bei der Straßenbahn und durch diesen minimalistischen Antrieb schleudern die Kisten wie eine Eins. Und über den übrigen Drehgestellen geht mir das Zischen der Bremse immer unglaublich auf den Zeiger... ;-)

Das mit dem Zischen der Bremse stimmt, aber das bisschen Surren fällt ja wirklich kaum noch auf. Meines Erachtens sind die FLIRT da wirklich Spitzenreiter, was Geräusche der Antriebstechnik im Fahrgastraum angeht.

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Grüße,
Sese

Neulich bin ich mit einem FLIRT gefahren. Das Fahrgeräusch ist mir nicht störend aufgefallen! Ganz im Gegensatz zum Quiiiiietschie ;)

Unser ET425NL ist auf den Grundriss Eurer "Quiiiiietschie" basiert.
Dennoch ist mir dort das Fahrgeräusch auch gar nicht aufgefallen.

NS sei Dank, denn die haben zumindest nicht vergessen, Siemens und Bombardier Limitwerte vorzulegen bezüglich Schallproduktion innen/außen.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Hat eben alles seine Vor- und Nachteile. Nur langsam kann ich den Begriff Plastikzug nich mehr lesen.... nur weils eine leichtere Bauweise is... das hat auch Vorteile.

Grüße vom noch Schüler (der hoffentlich morgen Abend offiziel keiner mehr is ;))

Hallo!

Grüße vom noch Schüler (der hoffentlich morgen Abend offiziel keiner mehr is ;))

Ich hab auf den Tag genau vor einem Jahr mündliche Matura gehabt. ;-)

m b g,
Anoj

Danke, war wohl ein gutes Omen :)

Mfg

-

- kein Text -

Hi!

Hat eben alles seine Vor- und Nachteile. Nur langsam kann ich den Begriff Plastikzug nich mehr lesen.... nur weils eine leichtere Bauweise is... das hat auch Vorteile.

"Plastikzug" ist auch völliger Quatsch! Bis auf die CFK-Front (und mein Werkstoffkunde-Professor würde mich auch hier für das Work "Plastik" umbringen, korrekt "Kunststoff") ist in so einem Zug alles aus Stahl (oder Aluminium, je nachdem).

Abgesehen davon braucht man heute keine S-Bahn zu bauen, die nur 4 angetriebene Achsen hat (wie ein x-Wagenzug), da kommt man auf vielen Strecken nicht mehr auf einen vernüpftigen Fahrplan. Übrigens auch ein Problem für die FLIRT, der ebenfalls nur 4 angebtriebene Achsen hat.

Bei einem RE mag das natürlich wieder anders aussehen, aber die DB wird sich die vielen gleichen Züge auch aus wirtschaftlichen Gründen (Wartung, Ersatzteile, Personalschulung) besorgt haben.

Gruß
Johannes

Ein Lok-Wagenzug mit der Beschleunigung eines Triewagens wäre wohl auch extrem laut.. zumal man vorne und hinten jeweils eien Lok bräuchte ;)

Ich für meinen Teil bin sehr dankbar, dass die BR 612 wieder anstelle von BR 232 und y-Wagen auf der KBS 565 fahren. Der Wagen-RE war nicht ein einziges mal pünktlich in Gera oder Erfurt und jedes mal musste ich um die Anschlüsse zittern.

Die 612er holen derzeit sogar bis zu 10 min Verspätung wieder heraus, wenn GNT aktiviert ist.

Dass DB-Schenker die 145 abgeben würde denke ich nicht. Es gibt aber die passende Regionalzugversionen 146 (Elektr.) und 246 (Diesel) und vorerst ja auch noch 218.
146 und 246 können sogar 160 km/h fahren, was neue n-Wagen (falls sie tatsächlich mal kommen) auch können sollten.

Mal eine Frage zur 218: Ist doch eigentlich ein genialer Loktyp ? Nicht nur wegen Deiner Signatur. Denn ich erinnere mich noch an eine D-Zug/IR-Linie, die ganz ohne Probleme mit 218 (Einfachtraktion) gefahren wurde. Und der EC-München Zürich fährt ja auch heute noch mit 218.

Was spricht also dagegen: Neue Wagen und 218 ? Und dann auch jeden Zug wieder begleiten zu lassen. Ist zumindest für alle hilflosen Fahrgöste wichtig, die nicht mit den NTA zurechtkommen !!

grübelt

GUM

Also den RE Aachen-Köln-Siegen "muss" man deshalb mit einem Triebzug (oder eben Doppeltraktion) fahren, weil man die Fahrzeit wie nur irgend möglich gedrückt hat (Aachen-Köln) - oder in die bestehende Fahrzeiten mehr Halte eingeplant (Köln-Siegen). D.h. man braucht die höhere Beschleunigung.

Ich kann die Fahrzeitfeilscherei nicht ganz nachvollziehen: Ein durchweg pünktliches Bahnsystem spart dem Kunden genauso viel Zeit. Und wir reden hier von 2-4 Minuten Fahrzeit pro Stunde.

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Also die 146er zeiht auch extrem gut. Ich denke mit 5 n- Wagen ist die Leistung nicht so viel schlechter als mit einem Triebzug. Ich bin nicht grundsätzlich gegen Triebzüge, es gibt Strecken, da haben sich sich durchaus bewährt, etwa 628 auf Nenbenbahnen oder Flirt die ein Teil Hauptstrcke bis zu 160 Km/h fahren und dann auf weniger befahrenen Strecken fahren (z.B. RE16 Essen- Siegen). Auf Hauptstrecken taugen diese Züge meiner Meinung nichts. Auf weiten Strecken sind diese Züge zu unbequem und die Fahrgeräusche Nerven meistens auch.

Aber man ist vielleicht zu verwöhnt, wenn man sich den Regionalverkehr in Belgien anssieht z.B. AM 62-79. Dagegen sind 425 bequem und 628 modern....
Vom Fahrkomort mal ganz zu schweigen...

Aber man ist vielleicht zu verwöhnt, wenn man sich den Regionalverkehr in Belgien anssieht z.B. AM 62-79. Dagegen sind 425 bequem und 628 modern....
Vom Fahrkomort mal ganz zu schweigen...

AM 62 finde ich genial, vor allem in der ersten Klasse. Superbequeme herrlich alte Plüschbänke. Aber sicher alt, keine Frage ! Für mich sowas wie der belgische ex-DB 430er.

Ich kann die Fahrzeitfeilscherei nicht ganz nachvollziehen: Ein durchweg pünktliches Bahnsystem spart dem Kunden genauso viel Zeit. Und wir reden hier von 2-4 Minuten Fahrzeit pro Stunde.

Da der Doppelstockzug nur auf die halbe Länge kommt.

Also im Schnitt nur halber Fußweg :-)

Mal eine Frage zur 218: Ist doch eigentlich ein genialer Loktyp ?

Ja klar! :-)

Nicht nur wegen Deiner Signatur. Denn ich erinnere mich noch an eine D-Zug/IR-Linie, die ganz ohne Probleme mit 218 (Einfachtraktion) gefahren wurde. Und der EC-München Zürich fährt ja auch heute noch mit 218.

Das mit der Einfachtraktion bei IR und heuer bei Dosto geht, weil die meisten 218.4 mit dem GTO Umrichter nachgerüstet wurden. Damit ist eine bessere Energieversorgung der Klimaanlage möglich. Allerdings sind GTO (haben fast alle Mühldorfer 218) und der alte AEG Umrichter bei Doppeltraktionen (bei Klima+Restaursnt/Bistro immer noch nötig) nicht miteinander kompaktibel. Das ist auch der Grund, warum "meine" 218 (AEG) nie bei den EC eingesetzt wird und wegen der vereinfachten Untersuchung IS930 eine der ersten sein wird, die durch neue 246 ersetzt wird. Trotz LED Beleuchtung und Panzerglasfenster.

Was spricht also dagegen: Neue Wagen und 218 ?

Mit der 215 022 (hat die Nummer der verunfallten 218 441 bekommen) gab es ein Versuchsprojekt zur Modernisierung der 218, mit Einheitsführerpult, vergrößerten Tank, Zugzielanzeiger u.v.a.. Leider wurde das aber fallen gelassen und der Prototyp letzten Oktober verschrottet. Völlig neue 218 würden an der verschärften Chrashnorm scheitern.

Und dann auch jeden Zug wieder begleiten zu lassen. Ist zumindest für alle hilflosen Fahrgöste wichtig, die nicht mit den NTA zurechtkommen !!

Das wäre sehr Kundenfreundlich, aber leider bei Ausschreibungen auch (zu) teuer. Aber mit neuen n-Wagen und eben 246 grundsätzlich möglich.

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:-)

Diese Diskussionen gab es auf DSO schon oft genug. Hier mal ein Beitrag dazu.

Die 218 ist einfach zu untermotorisiert hört man vielfach.

Danke für Deinen Beitrag.

No FT wie die Engländer so schön sagen.

Noch einen schönen Tag.

Naja....um auf die x- Wagen und die 422er zu kommen. Eklatant sind die Mängel beim 422er vielleicht nicht, aber auch nicht zu unterschätzen. Ich weis nicht genau seid wann, aber seid mind. 1,5 Monaten fahren statt 422er x- Wagen und die 422er müssen mit Beimann besetzt werden. Das die DB das kostet, wird wohl doch nicht wenig sein (zusätzliches Personal, Vertragsstrafen, Schulungskosten für Tf´s usw.).

Das hat man nun davon, wenn man alles mit billigen (Plastik-)Triebzügen fahren will.

Was hat denn bitte ein Softwareproblem bei der PZB mit der Frage zu tun, ob das Fahrzeug ein Triebwagen oder eine Lok oder ein nachgebauter x-Steuerwagen ist?
Um manche Meinungen, für die Ideologie schon kein passender Begriff mehr ist, kann man echt nur den Kopf schütteln...

Mal ganz abgesehen davon, dass der 422 bei den Fahrgästen beliebt ist und erheblich püntklicher unterwegs ist als das x-Wagen-Gerümpel. Aber sicher wohnen am Bodensee lauter S-Bahn-Rhein-Ruhr-Experten :-/

Mal ganz abgesehen davon, dass der 422 bei den Fahrgästen beliebt ist und erheblich püntklicher unterwegs ist als das x-Wagen-Gerümpel. Aber sicher wohnen am Bodensee lauter S-Bahn-Rhein-Ruhr-Experten :-/

Und leise sind diese x-wagen antiquitäten auch nicht, es quietscht, knarrt und kracht wie man es von Piratenschiffen in Hollywoodstreifen kennt... *g*
Irgendwann kann ich auch die vielen 143 am Klang unterscheiden! Jede schnauft, stampft und rumpelt mehr oder minder individuell laut vor sich hin...

Gruss,
Kai

*S6 Rhein/Ruhr geschädigt*

--
I am older now, but still running against the wind...

Ich fahre fast täglich S8 und ich kann nur bestätigen, dass die 422er sehr viel pünktlicher sind. In der Regel pünktlich auf die Minute. Aber siet dem sie nur noch 100 fahren dürfen, ist dieser Vorteil weg. Und für S- Bahnen sind ganz klar Triebzüge die bessere Variante. Aber diese müssen zuverlässig laufen und dass der tuhen die 422er nicht. Egal warum. Ob die Türen zu schmal oder die Software schadhaft ist, sowas sollte man im vorraus klären. Wenn ich mir ein Auto kaufe, erwarte ich auch, dass es ordentlich produziert wurde und stelle nicht nach einem Jahr fest, dass es Mämgel gibt und ich deshalb nur noch 80 fahren darf...

Mal ganz abgesehen davon, dass der 422 bei den Fahrgästen beliebt ist und erheblich püntklicher unterwegs ist als das x-Wagen-Gerümpel. Aber sicher wohnen am Bodensee lauter S-Bahn-Rhein-Ruhr-Experten :-/

In Nürnberg sollten die 442 auch fahren und x-Wagen ersetzen...und dort bin ich regelmäßig unterwegs.

Und leise sind diese x-wagen antiquitäten auch nicht, es quietscht, knarrt und kracht wie man es von Piratenschiffen in Hollywoodstreifen kennt... *g*
Irgendwann kann ich auch die vielen 143 am Klang unterscheiden! Jede schnauft, stampft und rumpelt mehr oder minder individuell laut vor sich hin...

... genau und die Sitze sind zu weich, die Beinfreiheit zu groß, die Räder zu rund, die Fenster zu durchsichtig und und und.^^ *fg*

Aber keine Lok (ok, von der Class 247 mal abgesehen) und kein Steuerwagen hatte derartige Anlaufschweierigkeiten.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Aber keine Lok (ok, von der Class 247 mal abgesehen) und kein Steuerwagen hatte derartige Anlaufschweierigkeiten.

....außer sämtliche ICE-Loks (Tks), -Steuerwagen etc. ;))

Das hat man nun davon, wenn man alles mit billigen (Plastik-)Triebzügen fahren will.

= Das hat man nun davon, wenn man dem Beauftragten falsche oder unvollständigen Anforderungen ermittelt.
Hier ein Bild von einem "billigen (Plastik-)Triebzug" aus dem Hause Bombardier, der meistens gut funktioniert:

[image]

Und Wagen lassen sich doch viel besser "dosieren" als Triebzüge.

1. Nur schade, dass man für die "Dosierung" eine extra Lok + Zeitaufwand benötigt, während ein Triebwagen diesen Job selber macht.
2. NS hat ihre Regiozüge 4-5 Dekaden lang mit 52 m Einheiten betrieben. So sehen die aus:

[image]

Schade, dass die in 2 Jahren nicht mehr fahren.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

= Das hat man nun davon, wenn man dem Beauftragten falsche oder unvollständigen Anforderungen ermittelt.
Hier ein Bild von einem "billigen (Plastik-)Triebzug" aus dem Hause Bombardier, der meistens gut funktioniert:

Fairerweise muss man dazu sagen, dass dieser Zug von Bombardier und Siemens im Konsortium gebaut wird. Siemens baut die Sechsteiler und Bombardier die Vierteiler. Es bauen also beide diese Plastik-Triebzüge auf Bestellung, so dass hier keiner besser oder schlechter als der andere ist.

Fairerweise muss man dazu sagen, dass dieser Zug (Oscar (NL): ET425NL) von Bombardier und Siemens im Konsortium gebaut wird. Siemens baut die Sechsteiler und Bombardier die Vierteiler.

Daher habe ich auch ein Bild eines Vierteilers eingestellt.
Ist es übrigens so, dass beide Unternehmen Teilspender für einander sind?

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Moin!
Mir stellt sich seit längerem die Frage, warum der Siemens Desiro ML (ET460, zur Zeit nur bei Transregio auf der Mittelrhein-Bahn zwischen Mainz und Köln im Einsatz) nirgends in Betracht gezogen wird. Die Fahrzeuge hatten zwar zur Betriebsaufnahme (habe diese damals als Lokführer selbst mitgemacht) einige - zum Teil deutliche - Probleme und waren zunächst auch nur für 140 km/h (statt 160 km/h) zugelassen; aber seit über zwei Jahren laufen sie nun schon ohne größere Störungen. Gerade am Pfingstwochenende habe ich mal wieder mit einem ex-Kollegen gesprochen und dieser schwärmte von der hohen Zuverlässigkeit.
Liegt es evtl. am Preis? Weiß jemand ob diese Fahrzeuge deutlich teurer in der Anschaffung oder vielleicht im Unterhalt sind?
Wenn es nicht am Preis liegt, woran dann?

Viele Grüße
fabs

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Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Ich frage mich in der Tat auch, was es in der DB Regio für Strömungen gibt, dass man Siemens im Nahverkehr seit Jahren permanent keine Chance gibt. Dass es am Preis liegen würde, kann ich mir bei dem harten Wettbewerb beim besten Willen nicht vorstellen. Der Desiro ML läuft bei der Mittelrheinbahn (17 Stück) mit 99,2% Zuverlässigkeit wie ein Uhrwerk (Vor allem dank korrekter Wartung ;-) ).

Darüber hinaus wurde der Desiro ML bereits hundertfach verkauft. Belgien orderte 305 Züge, die ÖBB kauft 200 Züge und an Russland gehen auch 54+240 Züge - zusammen mit der Mittelrheinbahn also 816 Züge! Und diese Länder werden schon wissen, warum sie die Desiro ML gekauft haben. Referenzen sind also mehr als genug vorhanden. Also warum verkauft sich der Zug im Ausland so hervorragend und gerade im Heimatland will die DB nix von ihm wissen?

Jedenfalls hoffe ich, dass die DB aus dem Debakel mit dem Talent2 endlich lernt und vielleicht doch mal über ihre Strategie nachdenkt. Der Desiro ML steht bereit, ist erprobt, fährt absolut zuverlässig und hat sich bereits mehr als 800mal verkauft. Was will die DB bitte noch?

Hallo!

Darüber hinaus wurde der Desiro ML bereits hundertfach verkauft. Belgien orderte 305 Züge, die ÖBB kauft 200 Züge und an Russland gehen auch 54+240 Züge - zusammen mit der Mittelrheinbahn also 816 Züge!

Die ÖBB haben einen Rahmenvertrag von bis zu 200 Zügen unterschrieben. Allerdings stellt sich die Frage, ab wann diese Züge ausgeliefert werden sollen, da die ÖBB momentan kaum Geld zu Verfügung haben.

Und diese Länder werden schon wissen, warum sie die Desiro ML gekauft haben.

Die ÖBB haben aus den Nachteilen des Talent 1 gelernt.

m b g,
Anoj

Die ÖBB haben aus den Nachteilen des Talent 1 gelernt.

Nanu, ich dachte der ÖBB-E-Talent wäre recht gut?

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Hallo!

Die ÖBB haben aus den Nachteilen des Talent 1 gelernt.

Nanu, ich dachte der ÖBB-E-Talent wäre recht gut?

Du liest zu wenig EBFÖ. ;-)
Nein, Spaß bei Seite: Fahrten, die länger als 30 Minuten dauern, sind unbequem. Auch der Lärm ist nicht zu unterschätzen.

m b g,
Anoj

Hi :)

Du liest zu wenig EBFÖ. ;-)

Stimmt - mir fehlen also die Scheinargumente ;)

Nein, Spaß bei Seite: Fahrten, die länger als 30 Minuten dauern, sind unbequem. Auch der Lärm ist nicht zu unterschätzen.

Ich nehme an, das ist die österreichische Sichtweise?

Ich bin ein mal damit gefahren und fand den weder laut noch unbequem, ganz im Gegenteil! Aber man darf nicht vergessen, Ihr Österreicher seid nicht 425er-abgehärtet! ;)

Die Sitze im Talent sind aber tatsächlich weniger weich als die Sofas in den (ehemals roten) ÖBB-IC-Wagen.

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Hallo!

Du liest zu wenig EBFÖ. ;-)

Stimmt - mir fehlen also die Scheinargumente ;)

Nein, Spaß bei Seite: Fahrten, die länger als 30 Minuten dauern, sind unbequem. Auch der Lärm ist nicht zu unterschätzen.

Ich nehme an, das ist die österreichische Sichtweise?

...und damit auch meine... ;-)
Jedoch seh ich die meisten Dinge nicht so negativ wie die User im EBFÖ.

Ich bin ein mal damit gefahren und fand den weder laut noch unbequem, ganz im Gegenteil! Aber man darf nicht vergessen, Ihr Österreicher seid nicht 425er-abgehärtet! ;)

Wo bist du denn gefahren?
Vor allem sind wir Österreicher ja dafür bekannt, dass wir uns gleich über alles aufregen.

Die Sitze im Talent sind aber tatsächlich weniger weich als die Sofas in den (ehemals roten) ÖBB-IC-Wagen.

Das auf jeden Fall.

m b g,
Anoj

Wo bist du denn gefahren?

Kufstein - Wörgl (ich weiß, ist nur ein kurzes Stück!).

Vor allem sind wir Österreicher ja dafür bekannt, dass wir uns gleich über alles aufregen.

Und das EBFÖ ist die Realsatire dazu *lach*

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Hallo!

Und das EBFÖ ist die Realsatire dazu *lach*

Der is gut! :-D

m b g,
Anoj

Hallo!

Die ÖBB haben aus den Nachteilen des Talent 1 gelernt.

Nanu, ich dachte der ÖBB-E-Talent wäre recht gut?

Du liest zu wenig EBFÖ. ;-)
Nein, Spaß bei Seite: Fahrten, die länger als 30 Minuten dauern, sind unbequem. Auch der Lärm ist nicht zu unterschätzen.

Die ÖBB 4024 sind eigentlich nichts anderes als die DB 644. Nur eben elektrisch, statt diesel. Beide würde ich nicht gerade als Prämiumprodukte bezeichnen.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Die ÖBB 4024 sind eigentlich nichts anderes als die DB 644. Nur eben elektrisch, statt diesel. Beide würde ich nicht gerade als Prämiumprodukte bezeichnen.

Das dachte ich auch! Aber z.B. sind die Sitze in den ÖBB-Zügen viiiiiiiel bequemer als die stoffbezogenen Bretter in den DB-Büchsen.

Außerdem ist die Höchstgeschwindigkeit der ÖBB-Tal-Enten beträchtlich höher als die der deutschen Züge. Zumindest die 643.2 der Euregiobahn sind auf 110 km/h beschränkt (Laufwerksprobleme; sonst wären 120 km/h drin). Der ÖBB-Zug schafft immerhin 140?

Zwischen den Varianten muss also schon ein Unterschied sein.

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Die ÖBB 4024 sind eigentlich nichts anderes als die DB 644. Nur eben elektrisch, statt diesel. Beide würde ich nicht gerade als Prämiumprodukte bezeichnen.

Das dachte ich auch! Aber z.B. sind die Sitze in den ÖBB-Zügen viiiiiiiel bequemer als die stoffbezogenen Bretter in den DB-Büchsen.

Stoffbezogene Bretter gibt es ja leider in allen 44X und 64X. Im Vergleich dazu, sind die Sitze im 4024 schon angenehmer, aber von "bequem" trotzdem noch sehr weit entfernt.
Ein DB 444 hätte aber sicher die gleichen Bretter drin, wie der 644, wenn er existieren würde.

Außerdem ist die Höchstgeschwindigkeit der ÖBB-Tal-Enten beträchtlich höher als die der deutschen Züge. Zumindest die 643.2 der Euregiobahn sind auf 110 km/h beschränkt (Laufwerksprobleme; sonst wären 120 km/h drin). Der ÖBB-Zug schafft immerhin 140?

Laut Wiki sind's 140 km/h, ja. Ob das nur am Antrieb liegt, oder ob es auch bei den Drehgestellen, Hydrobremse o.ä. Unterschiede gibt, weiß ich leider nicht.

Zwischen den Varianten muss also schon ein Unterschied sein.

Zumindest von der Grundkonstrukition her sind es die gleichen Fahrzeuge. ;)

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Zwischen den Varianten muss also schon ein Unterschied sein.

Zumindest von der Grundkonstrukition her sind es die gleichen Fahrzeuge. ;)

Richtig. Sie haben mehrere Drehgestelle und zwei Führerstände *duck*

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Hallo!

Die ÖBB 4024 sind eigentlich nichts anderes als die DB 644. Nur eben elektrisch, statt diesel. Beide würde ich nicht gerade als Prämiumprodukte bezeichnen.

Das dachte ich auch! Aber z.B. sind die Sitze in den ÖBB-Zügen viiiiiiiel bequemer als die stoffbezogenen Bretter in den DB-Büchsen.

Stoffbezogene Bretter gibt es ja leider in allen 44X und 64X. Im Vergleich dazu, sind die Sitze im 4024 schon angenehmer, aber von "bequem" trotzdem noch sehr weit entfernt.

Zustimmung!
Daher haben die ÖBB für die neuen Desiro ja einen Sitztestwagen durch Österreich fahren lassen.

Außerdem ist die Höchstgeschwindigkeit der ÖBB-Tal-Enten beträchtlich höher als die der deutschen Züge. Zumindest die 643.2 der Euregiobahn sind auf 110 km/h beschränkt (Laufwerksprobleme; sonst wären 120 km/h drin). Der ÖBB-Zug schafft immerhin 140?

Laut Wiki sind's 140 km/h, ja. Ob das nur am Antrieb liegt, oder ob es auch bei den Drehgestellen, Hydrobremse o.ä. Unterschiede gibt, weiß ich leider nicht.

Ja, es sind 140 km/h.

m b g,
Anoj

Hallo,

Die ÖBB 4024 sind eigentlich nichts anderes als die DB 644. Nur eben elektrisch, statt diesel. Beide würde ich nicht gerade als Prämiumprodukte bezeichnen.

der 644er ist schon mit der teuerste und bestausgestattete Dieseltriebwagen gewesen, den es damals zu kaufen gab. Nur die Neigetechnikoption hat man leider nicht mitbestellt.
Ich glaube der 644er wird nur immer schlecht geredet, da die Sitze so unbequem sind.

Gruß Jörg

Die ÖBB haben einen Rahmenvertrag von bis zu 200 Zügen unterschrieben. Allerdings stellt sich die Frage, ab wann diese Züge ausgeliefert werden sollen, da die ÖBB momentan kaum Geld zu Verfügung haben.

Wieviele die jetzt feste kaufen, weiß ich nicht. Aber wenn es bis zu 200 heißt, dann ist das auch so schon eine stattliche Anzahl. So gesehen hat der Desiro ML den Talent2 von den Aufträgen her längst überholt und das wird ja nicht von ungefähr kommen.

Die ÖBB haben aus den Nachteilen des Talent 1 gelernt.

Damit sind sie der DB schonmal einen Schritt voraus.

Hallo!

Die ÖBB haben einen Rahmenvertrag von bis zu 200 Zügen unterschrieben. Allerdings stellt sich die Frage, ab wann diese Züge ausgeliefert werden sollen, da die ÖBB momentan kaum Geld zu Verfügung haben.

Wieviele die jetzt feste kaufen, weiß ich nicht. Aber wenn es bis zu 200 heißt, dann ist das auch so schon eine stattliche Anzahl. So gesehen hat der Desiro ML den Talent2 von den Aufträgen her längst überholt und das wird ja nicht von ungefähr kommen.

Es wären bis zu 200 gewesen, wenn die ÖBB die Ausschreibungen Werdenfels bzw. E-Netz Rosenheim gewonnen hätten. Da dies aber nicht der Fall ist, werden es um einiges weniger sein.

m b g,
Anoj

Es wären bis zu 200 gewesen, wenn die ÖBB die Ausschreibungen Werdenfels bzw. E-Netz Rosenheim gewonnen hätten. Da dies aber nicht der Fall ist, werden es um einiges weniger sein.

Dann sind es eben keine 200 sondern vielleicht etwas weniger. Na und? Davon geht die Welt glaube ich jetzt nicht unter, da sich der Desiro ML auch so ein Vielfaches öfter als der Talent2 verkauft hat und letzterer hat wie gesagt schwere Probleme.

Entscheidend für einen Bahnbetreiber ist eine hohe Zuverlässigkeit seiner Züge, damit er seinen Fahrplan korrekt fahren kann. Ich kann mir also durchaus vorstellen, dass die DB aus diesem Debakel gelernt hat und künftig genau wie beim ICx geplant erstmal Vorserienzüge lange im Alltag testet, anstatt wie bisher schnell vom Reißbrett weg sofort 100 Züge kauft.

Ich persönlich glaube ja nicht, dass die DB diese Drohung - also die totale Wandlung des Vertrags - wirklich war macht, da sie offenbar der letzte Wink mit dem Zaunpfahl an Bombardier ist, endlich alle Hindernisse für eine Zulassung der Talent2 aus dem Weg zu räumen. Jedoch denke ich, dass man bei künftigen Aufträgen auch Siemens endlich mal wieder im Nahverkehr eine Chance geben wird. Der Desiro ML hat jedenfalls beste Referenzen dafür.

Jedenfalls hoffe ich, dass die DB aus dem Debakel mit dem Talent2 endlich lernt und vielleicht doch mal über ihre Strategie nachdenkt. Der Desiro ML steht bereit, ist erprobt, fährt absolut zuverlässig und hat sich bereits mehr als 800mal verkauft. Was will die DB bitte noch?

Fernverkehr Siemens
Nahverkehr Bomber

is doch eigentlich ganz einfach.

So werden beide Unternehmen ihr Geld verdienen und keiner Drängt den andern vom Platz. Oder warum ist der 407 nicht der Große von den Bombern geworden?

Fernverkehr Siemens
Nahverkehr Bomber

is doch eigentlich ganz einfach.

So werden beide Unternehmen ihr Geld verdienen und keiner Drängt den andern vom Platz. Oder warum ist der 407 nicht der Große von den Bombern geworden?

Ganz so einfach ist es dann doch nicht, denn wo bleiben da bitte noch Alstom und Stadler? Zudem geht eine harte Trennung in der Weise garnicht, da jeder Zug funktionell ausgeschrieben werden muss, so dass ein fairer Wettbewerb entsteht bzw. entstehen sollte. Ist Siemens im Nahverkehr billiger im Bombardier, dann gewinnt eben ersterer den Auftrag und im Fernverkehr ist es nicht anders. Die DB hat jedoch beim ICx erstmals den Bewertungsfokus für ihre Entscheidung viel mehr auf die Zuverlässigkeit und die Wartungskosten gesetzt, so dass - wenn man es künftig auch im Nahverkehr so macht - auch dort die Karten wieder neu gemischt sein könnten. Nach dem Doppeldebakel mit der Berliner S-Bahn und den Talent2 (beide Bombardier) könnte die DB durchaus hier über einiges nachdenken.

Fernverkehr Siemens
Nahverkehr Bomber

is doch eigentlich ganz einfach.

So werden beide Unternehmen ihr Geld verdienen und keiner Drängt den andern vom Platz. Oder warum ist der 407 nicht der Große von den Bombern geworden?

Ganz so einfach ist es dann doch nicht, denn wo bleiben da bitte noch Alstom und Stadler? Zudem geht eine harte Trennung in der Weise garnicht, da jeder Zug

Wirst du im Mediamarkt gezwungen dir alle Produkte anzusehen? Oder schreibst du es aus wenn du ein neues Handy haben willst wer das beste Angebot abgibt? Man darf das ganze hier nicht verwechseln mit der Ausschreibung einer Strecke. Denn letzendlich kann der Zug doppelt so teuer sein und nur halb so gut wenn die DB sagt sie nimmt ihn dann tut sie das. Und wenn sie ausschreibt nur um zu sehen was die anderen anbieten, sich aber schon vorher entschieden hat wir nehmen Siemens dann ist das deren Bier oder siehst du das anders?? :-)

Wirst du im Mediamarkt gezwungen dir alle Produkte anzusehen? Oder schreibst du es aus wenn du ein neues Handy haben willst wer das beste Angebot abgibt? Man darf das ganze hier nicht verwechseln mit der Ausschreibung einer Strecke. Denn letzendlich kann der Zug doppelt so teuer sein und nur halb so gut wenn die DB sagt sie nimmt ihn dann tut sie das. Und wenn sie ausschreibt nur um zu sehen was die anderen anbieten, sich aber schon vorher entschieden hat wir nehmen Siemens dann ist das deren Bier oder siehst du das anders?? :-)

Eine Ausschreibung muss nach geltendem Recht geschehen. Das heißt, dass ein neuer Zug funktionell EU-weit ausgschrieben werden muss. Durch den Zusatz "funktionell" soll gerade verhindert werden, dass man Ausschreibungen macht, die nur ein bestimmter Hersteller erfüllen kann. Doch leider ist der Begriff "funktionell" sehr dehnbar, weshalb er doch noch genug Spielraum lässt, um mögllichst seinen Wunschkandidaten zu bekommen. Wenn ein Betreiber z.B. einen bestimmten Anbieter nicht will, dann kann man in den Ausschreibungen also einiges so gestalten, dass dieser es schwerer hat, diese zu gewinnen. Ich finde dies auch eine reisen Sauerei. But that's business!

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- kein Text -

Servus zamm,

die Nachricht erschreckt mich ja nun in zweierlei Hinsicht!
Erstens kann ich mich an einen Text hier vor ein paar Monden erinnern, nach welchem mit dem neuen Handbuch Eisenbahn alles, alles gut wird bzw. werden sollte. Das Handbuch Eisenbahn ist nun da, und - nix ist gut!
Hmmm. Seltsam, irgendwie überrascht mich das nicht. Kann es sein, daß das Handbuch nur für Neufahrzeuge gilt...? Also solche, die es heute noch gar nicht gibt? Oder klemmt sich der Tf das Pamphlet auf das Führerpult des Talent 2, und die Probleme verdünnisieren sich quasi wie von selbst? Dann hätten wir ein Allheilmittel. Ich frage mich an der Stelle nur ernsthaft, wie lange da EBA und EBC die Füße stillhalten, wenn es um die garantierten 7 Jahre Zusicherung des Normenstandes geht.
Leute, was sich hier tut, ist eine Katastrophe! Für Hennigsdorf in erster Linie. Wer da noch hinten runter fällt, läßt sich heute gar nicht absehen.
Scheint egal zu sein, der Verkehrsminister hatte seinen Auftritt.
Und zweitens: Wenn ich die Revisionsanschriften an diversen Ersatzgarnituren der S- Bahn Nürnberg richtig deute, laufen eben jene Revisionen für ein paar Steuerwagen ab Januar ab. Wat nu? Im August läuft meine BC100 ab. Soll ich mir nun wieder ein Auto zulegen (falls dann die schöne neue S- Bahn nicht mehr fahren kann), oder eine neue BC100? Letzteres wäre meine Vorzugslösung, auch wenn Herr Dr. G. höchstwahrscheinlich gegen Fahrplanwechsel einfällt, daß ja hier und da (auch bei den Preisen der BC100) noch richtig Kohle zu machen sei. Meinen Vorschlag, jedem BC100- Inhaber nach dem 5. Jahr den Preis einzufrieren, hat er leider nicht angenommen. Im Grunde hat er ihn gar nicht beantwortet. Na gut, keine Antwort ist auch eine Antwort.
Bleibt mir nichts weiter übrig, als die Lage zu beobachten. Es ist ja noch etwas Zeit.

Kopfschüttelnde Grüße aus Ansbach
der Frank

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"Die Ferne ist ein schöner Ort,
doch wenn ich da bin, ist sie fort.
Die Ferne ist wo ich nicht bin,
ich geh und geh und komm nicht hin."

(Silly, mit der leider viel zu früh verstorbenen Tamara Danz)

Servus zamm,

Hmmm. Seltsam, irgendwie überrascht mich das nicht. Kann es sein, daß das Handbuch nur für Neufahrzeuge gilt...? Also solche, die es heute noch gar nicht gibt? Oder klemmt sich der Tf das Pamphlet auf das Führerpult des Talent 2, und die Probleme verdünnisieren sich quasi wie von selbst? Dann hätten wir ein Allheilmittel. Ich frage mich an der Stelle nur ernsthaft, wie lange da EBA und EBC die Füße stillhalten, wenn es um die garantierten 7 Jahre Zusicherung des Normenstandes geht.

Ich glaube, dass die dortigen Beamten sich viel viel zu leise verhalten. Natürlich geht es einerseits um die Erteilung von Betriebslizenzen und/oder den Entzug desselben. Ich vermisse aber entschiedenes Eintreten für das Verkehrssystem Bahn.

Leute, was sich hier tut, ist eine Katastrophe! Für Hennigsdorf in erster Linie. Wer da noch hinten runter fällt, läßt sich heute gar nicht absehen.

Vor allem für die täglichen Pendler. Ohne die Diskussion neu aufreißen zu wollen: Es gibt schon einen Komfortunterschied beispielsweise zwischen den Fahrzeugen der Bayerischen Oberlandbahn und dem was DB Regio so neu kauft, leider.

Insbesondere die 160 % Fahrgäste bekommen eigentlich gar nichts mehr für ihren Aufpreis. Das ist schade.

Scheint egal zu sein, der Verkehrsminister hatte seinen Auftritt.

Sehe ich genauso. War übrigens auch bei der sog. Luftverkehrsabgabe so. Verkehrsminister hatte seinen Auftritt, Logowand und Bühne wieder gut verstaut und die Unternehmen müssen mit den Steuererhöhungen leben, leider.

Und zweitens: Wenn ich die Revisionsanschriften an diversen Ersatzgarnituren der S- Bahn Nürnberg richtig deute, laufen eben jene Revisionen für ein paar Steuerwagen ab Januar ab. Wat nu? Im August läuft meine BC100 ab. Soll ich mir nun wieder ein Auto zulegen (falls dann die schöne neue S- Bahn nicht mehr fahren kann), oder eine neue BC100?

Meine Empfehlung: Erst möglichst spät bestellen. Vielleicht gibt es ja im August einige ungenutzte Tage, bei denen die BC 100 eh ungenutzt irgendwo im Feriendomizil herumliegt. Und zweitens: Bei der Entscheidung für/gegen die Tarifklasse sollte man auch das Fahrzeugmaterial bedenken.

Letzteres wäre meine Vorzugslösung, auch wenn Herr Dr. G. höchstwahrscheinlich gegen Fahrplanwechsel einfällt, daß ja hier und da (auch bei den Preisen der BC100) noch richtig Kohle zu machen sei. Meinen Vorschlag, jedem BC100- Inhaber nach dem 5. Jahr den Preis einzufrieren, hat er leider nicht angenommen. Im Grunde hat er ihn gar nicht beantwortet. Na gut, keine Antwort ist auch eine Antwort.

Das geht mir genauso :-) Mein dreiseitiges Schreiben zur Rettung der Kombirabatte der BC 25 + Sparpreise insbesondere für ostdeutsche Pendler* ist vollkommen unbeantwortet geblieben. Einzige Antwort war die weitere Verknappung der Angebote, leider.

Bleibt mir nichts weiter übrig, als die Lage zu beobachten. Es ist ja noch etwas Zeit.

Kopfschüttelnde Grüße aus Ansbach
der Frank

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GUM

* = dies ist wirklich nicht diskriminierend gemeint. Denn da einige Landkreise fast regelrecht deindustrialisier worden sind gibt es dort eine Menge Fernpendler. Und alleine schon aufgrund der doppelten Haushaltsführung tut jede Entlastung gut.

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