Hallo zusammen,

ich habe mir überlegt eine kleine/große Reise zu machen. Von Kassel nach Peking mit dem öffentlichen Verkehr. Aber Ich möchte nicht in so touristische (und teure) Züge wie die Transib sitzen und quasie ohne Umsteigen ans Ziel gelangen. Vielmehr möchte Ich mit Regionalzügen, Schnellzügen ect. reisen welche auch von der einheimischen Bevölkerung genutzt werden. Es müssen auch nicht nur Züge sein, es können auch Schiffe, Fähren und Busse sein, meinetwegen auch streckenweise das Taxi. Es darf auch ruhig ein bisschen (bzw. viel) länger dauern als die angeschlagenen 10 Tage für die Transib-Pauschalreise. Übernachtungen unterwegs sind selbstverständlich, weis noch nicht obs ein Zelt werden soll oder doch Hotels oder eben ein gesunden Mix...

Gibt es in dieser Hinsicht Erfahrungen eurerseits? Tipps? Hinweise? Sonstiges?

Danke und schönen Tag!

Hi,

schau mal nebenbei im DSO-Auslandsforum nach, da wird oft über Fahrten auf den Strecken berichtet, die Du nehmen wirst. Z.B. muss die Fahrt durch die Türkei sehr schön sein. Allerdings fahren da nicht unbedingt täglich Personenzüge ;)

Hast Du Dir denn schon eine grobe Route überlegt? Über Indien? Kasachstan? Iran?

P.S.: Wenn Du die Reise dann gemacht hast, bin ich an einem Reisebericht sehr interessiert ;)

--

Moin!

Falls es der Iran sein soll: http://www.iran-by-train.net/ ist ganz interessant. Die beiden sind bei DSO aktiv.
DSO-Nutzer BrakerBahn hat viele Türkei-Beiträge, hier sein Inhaltsverzeichnis. Irgendwo im Auslandsforum ist auch ein Reisebericht bis Teheran, mal bei Google nach Teheran site:drehscheibe-foren.de suchen - Endstation Teheran und ein bisschen weiter heißt die Beitragsserie von Nutzer Flachstelli.

Auf der Transsibirischen Eisenbahn gibt es durchaus auch andere Züge als die Touristenpauschalreise und den Direktzug Moskau - Peking. Beachte bitte, daß das Platzbuchen vor Ort problematisch sein kann. Russische Sprachkenntnisse sind mindestens in Rußland von Vorteil.

Falls es doch zu exotisch sein sollte: In Schweden gibt es neben anderen Kuriositäten auch ein Peking. :-D

Viele Grüße, Sören

--


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Danke für die beiden Tipps, klingt alles schon sehr viel versprechend.

Bis jetzt hatte Ich gedacht, dass es keine Alternative wie durch Russland und die Mongolei gibt. Jetzt reizt mich umso mehr die Route über den Iran. Natürlich besteht hier ein etwas größeres Risiko wegen (internationalen) politischen Spannungen. Ich werde mich mal genauer informieren! Habe ja auch noch keinen konkreten Reisetermin, vielleicht aber schon nächstes Frühjahr.

gruß,
bravoks

P.S. Ein Reisebericht ist natürlich pflicht! :)

Hallo,

Bis jetzt hatte Ich gedacht, dass es keine Alternative wie durch Russland und die Mongolei gibt.

über Russland gibt es tatsächlich die einzige durchgehende Schinenverbindung nach Peking; die Mongolei kann man umgehen, indem man über Wladiwostok fährt. Da Du aber auch mir Fernbussen reisen würdest, ergeben sich schon mehr Möglichkeiten ;)

--

Ich will Abenteuer! ;)

Wieviel Zeitwillst du dir denn nehmen? Die 40 stündige Fahrt nach Istanbul ist wohl noch das schnellste Stück.

je weiter Östlich du kommst desto langsamer werden die Verbindungen. In Parkistan würde ich nicht mit mehr als 100 km pro Tag rechnen.

Die Außenpolitischen Spannungen des Iran sind für Reisende wohl wenig relevant. Ich glaube die internen Konflikte in Parkistan sind da problematischer.

über Russland gibt es tatsächlich die einzige durchgehende Schinenverbindung nach Peking; die Mongolei kann man umgehen, indem man über Wladiwostok fährt.

Das, mein Herr ist nicht erforderlich. Man kan die klassische Route ab Tschita über Harbin nehmen, da gibt es eine wöchentliche Verbindung. Wladiwostok wäre auch bei der östlichsten Route nicht erforderlich, man könnte bereits in Ussurijsk gen Harbin umsteigen - allerdings würde mich schon interessieren, ob die Straßenbahn in Wladiwostok noch fährt.

Da Du aber auch mir Fernbussen reisen würdest, ergeben sich schon mehr Möglichkeiten ;)

Da wäre ich mir nicht so sicher.

An den anderen Schreiber: Pakistan hätte ich nicht im Plan gehabt, sondern vom Iran nach Zentralasien, wobei die Frage ist, ob die Grenze überhaupt für Ausländer offen ist.

Viele Grüße, Sören

--


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Moin!

Auf der Transsibirischen Eisenbahn gibt es durchaus auch andere Züge als die Touristenpauschalreise und den Direktzug Moskau - Peking. Beachte bitte, daß das Platzbuchen vor Ort problematisch sein kann. Russische Sprachkenntnisse sind mindestens in Rußland von Vorteil.

Richtig!
Habe mal einen Reisevortrag in Dresden über eine Reise mit der Transsib gehört(War von einem Dozenten - leider weiß ich nicht mehr den Namen). Da hatte ein Bremer Reisebüro alles organisiert.
Die Reisebürodame kommt selbst aus Sibirien.
Sie hat die Reise komplett durchorganisiert und hier in Deutschland haben Sie nur die Flugtickets nach Moskau bekommen nachdem sie das Geld überwiesen hatten. Die Dame sagte dann: "In Moskau wartet Ivan auf euch, ihr erkennt ihn!" -> Ivan hat am Flughafen gewartet, Fahrer und Guide in Moskau für zwei/drei Tage gemacht und die Kleingruppe dann am Bahnhof zum Zug gebracht und weitere Instruktionen gegeben, wo sie aussteigen sollten und dort käme "Wladimir" -> Wladimir war da und hat dann dort die Führung übernommen. ... -> "Natashja" ... -> [...] -> "Chan" (in Peking) ...

Die Reise dauerte vier Wochen (Frankfurt->Frankfurt) und enthielt folgenden Rhythmus: 1-2 Tage fahren, 3-5 Tage auf Exkursion (Städte, Land, Baikalsee, Wüste Gobi, [...]).
Eine erstaunliche Reise. Ohne Ortkenntnisse/Bekannte/etc. wäre es wohl nicht möglich gewesen. Ich erinnere mich an die "Pflichtexkursion" in das sibirische Dorf auf dem die Reisebürodame kam: Besuch beim Bürgermeister, Großbauern, Weisenhaus, örtliches Gasthaus, Kirche...

Sprich: "Mit der richtigen Organisation (die man leider so wohl nicht selber hinbekommt) ist auch eine Fahrt auf der traditionellen Route sehr reizvoll."

Wie auch immer du fährst, der Reisebericht ist gern gesehen!

Schönes Wochenende,

Heeni

--
So lange es voran geht, kommt man weiter!

Das, mein Herr ist nicht erforderlich. Man kan die klassische Route ab Tschita über Harbin nehmen, da gibt es eine wöchentliche Verbindung.

Lieber Sören, ich sollte vielleicht doch mal das ganze Transsib-Netz abfahren, dann würden mir solche groben Schnitzer nicht mehr passieren ;))

Ich hätte natürlich auch geographisch falsch, aber unverfänglich "rechts um die Mongolei herum" schreiben können :)

Da Du aber auch mir Fernbussen reisen würdest, ergeben sich schon mehr Möglichkeiten ;)

Da wäre ich mir nicht so sicher.

Doch, da gibt es die eine oder andere Verbindung (von politisch bedingten Unterbrechungen mal abgesehen). Es sind aber in der Tat noch weniger als Deutschland-Belgien.

An den anderen Schreiber: Pakistan hätte ich nicht im Plan gehabt, sondern vom Iran nach Zentralasien, wobei die Frage ist, ob die Grenze überhaupt für Ausländer offen ist.

Sind offen!

Iran scheint für Touristen in der Tat kein Problem zu sein. Allerdings gibt es glaube ich für das Grenzgebiet Iran/Pakistan eine Reisewarnung vom Auswärtigen Amt. Aber nicht, weil die Iranische Regierung dort keine Ausländer will, sondern weil sie diese Region selber nicht unter Kontrolle hat. Dort regieren Stämme (wie auch in Afghanistan und West-Pakistan).

Die Route nördlich um Afghanistan herum ist also sicherer.

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Lieber Sören, ich sollte vielleicht doch mal das ganze Transsib-Netz abfahren, dann würden mir solche groben Schnitzer nicht mehr passieren ;))

Lieber Steffen, das solltest Du tun (aber bitte mit Reisebericht), immerhin ist die Transsib eine Strecke und kein Netz. Ich halte Dir aber zugute, daß Du Netz geschrieben hast und nicht in Neuschreib Netzwerk. Nur deshalb verrate ich, daß es auch Nebenlinien gibt. ;-)

Ich hätte natürlich auch geographisch falsch, aber unverfänglich "rechts um die Mongolei herum" schreiben können :)

"Links rum" ginge auch. Da könnte man das Verhalten der Chinesen gegenüber den Uiguren sehen, z.B. den Abriß der Altstadt von Kashgar.

Das wäre - ähnlich wie via Iran - eine exotische Route. Oder gleich rußlandfrei Iran - Zentralasien - China.

Doch, da gibt es die eine oder andere [Fernbus-]Verbindung (von politisch bedingten Unterbrechungen mal abgesehen). Es sind aber in der Tat noch weniger als Deutschland-Belgien.

Gibt's Deutschland - Belgien Fernbusse? Habe ich noch nie von gehört. Ist mir aber auch egal.

Und danke für die Anfrage bei Steinmeier. Ach ne, der heißt ja jetzt anders. Egal.

Viele Grüße, Sören

--


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Lieber Steffen, das solltest Du tun (aber bitte mit Reisebericht), immerhin ist die Transsib eine Strecke und kein Netz.

Das würde ich gerne näher betrachten: Ein Netz ist doch eine Sammlung mehrerer Strecken? Das trifft doch auf die Transsib (samt Nebenlinien) zu?

Schon alleine wegen der Tatsache, dass es zwei Möglichkeiten gibt (nämlich nach Peking und nach Wladiwostok sowie über Wladiwostok nach Peking und deren abkürzung) lässt doch eigentlich den Begriff "Netz" zu?

Ich hätte natürlich auch geographisch falsch, aber unverfänglich "rechts um die Mongolei herum" schreiben können :)

"Links rum" ginge auch. Da könnte man das Verhalten der Chinesen gegenüber den Uiguren sehen, z.B. den Abriß der Altstadt von Kashgar.

Nur dass "links herum" leider nicht durchgängig Schienen liegen.

Gibt's Deutschland - Belgien Fernbusse? Habe ich noch nie von gehört.

Selbstverständlich.

Ist mir aber auch egal.

Ups.....zu spät :P

--

Schon alleine wegen der Tatsache, dass es zwei Möglichkeiten gibt (nämlich nach Peking und nach Wladiwostok sowie über Wladiwostok nach Peking und deren abkürzung) lässt doch eigentlich den Begriff "Netz" zu?

Wie Du willst. Ich würde von einer Hauptroute und einigen Nebenstrecken sprechen, da Transsib ja eine feste Strecke bezeichnet.

"Links rum" ginge auch. Da könnte man das Verhalten der Chinesen gegenüber den Uiguren sehen, z.B. den Abriß der Altstadt von Kashgar.

Nur dass "links herum" leider nicht durchgängig Schienen liegen.

Wo fehlt denn was? Meiner Meinung nach nirgendwo.

http://www.parovoz.com/maps/supermap/index-e.html

Gibt's Deutschland - Belgien Fernbusse? Habe ich noch nie von gehört.

Selbstverständlich.

404 Not Found. ;-)
Bei Touring hätte ich aber auch gesucht.

Ist mir aber auch egal.

Ups.....zu spät :P

Ist Deine Nach-Oben-Taste im Eimer? Bei mir ist es die 3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333. :-D

/Sören

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Habe letztes Jahr im Zug von Istanbul nach Teheran eine Reisegruppe getroffen, die genau so eine Reise machten. Wenn ich mich recht erinnere war das Ziel Peking (oder irgendwas anderes in China). Von Teheran wollten die weiter via Masschad nach Aschgabat (vorher aber nen Abstecher nach Isfahan machen was ich auch nur dringendst empfehlen kann, ist ne wundervolle Stadt, wenn du Zeit hast auch Yazd - Frühjahr ist auch ne gute Reisezeit, aber nicht zu früh sonst is es vllt. etwas kühl teilweise) und Zentralasien, an die genau geplante Reiseroute kann ich mich nicht erinnern. Sie wollten aber auch nur Zug und Bus benutzen. Die Reiseroute sollte aber ungefähr der Seidenstraße folgen und ich glaube es gibt dafür auch Reiseführer, einfach mal nach dem Stichwort Seidenstraße suchen. Als Reiseführer für den Iran kann ich den englischen Lonely Planet empfehlen.

beste Grüße,
Mike

Ich hatte da so an etwa 8 Wochen gedacht. Ist natürlich auch ein bisschen eine Frage des Geldes. Außerdem hätte Ich gerne ein bisschen Spontanität während der Reise, also auch einfach mal 3 Tage länger an einem Ort bleiben und dann einfach den nächsten Zug nehmen. Mir ist natürlich klar, dass das System Bahn in diesen Ländern nicht so funktioniert wie hierzulande.

Die Tickets für Iran, Indien, Russland ect. kann man wahrscheinlich erst vor Ort kaufen, oder? Wie sollte man da am besten ran gehen? Was kostetet Mobilität in den unterwegs Ländern?

Ihr seit echt eine spitze Hilfe! Soviel geballtes Wissen und Erfahrungen hätte Ich für diese Region der Welt in einem ICE-Forum erstmal nicht erwartet! :) Vielen Dank!

Das Routing und vielleicht einige Anregungen von einer organisierten 75-tägigen Bustour von Freiburg nach Peking gibt's hier.

Wie Du willst. Ich würde von einer Hauptroute und einigen Nebenstrecken sprechen, da Transsib ja eine feste Strecke bezeichnet.

Das ist auch eine Möglichkeit :)

Wo fehlt denn was? Meiner Meinung nach nirgendwo.

http://www.parovoz.com/maps/supermap/index-e.html

Öhm.......*rotwerd*.......ich sehe zum ersten mal, dass Schienen durchgehen, sogar vier nebeneinander. Und sogar ein Personenzug scheint hier zu fahren, zwei mal die Woche! Es hilft alles nichts, ich muss da hin :)

Ist Deine Nach-Oben-Taste im Eimer? Bei mir ist es die 3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333. :-D

Nee - ich war im Eimer! Jetzt ist aber wieder alles gut :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):)

--

Ich nehme jetzt mal an - da Du eine Abenteuerreise vor Dir hast - dass Deine Englischkenntnisse ganz anstaendig sind. Ich kann daher nur allerdringenst empfehlen, sich soviel wie moeglich von der folgenden Webseite "reinzuziehen":
www.seat61.com/index.html

Der "man in seat sixty-one" kaut Dir zwar nicht die ganze Reise vor, aber er hat schon gewaltig Vorarbeit geleistet.

Auf der Webseite http://seat61.com findest du einige Infos, u.a. zum Ticketkauf. Für den Trans-Asia-Express haben wir sie letztes Jahr in dem Laden bestellt, der dort auf der Webseite für Iran empfohlen wird. Wenn du den Laden allerdings in Istanbul dann suchst um dein Ticket abzuholen pass auf, in unserer Wegbeschreibung war damals ein "rechts" und "links" in Beszug auf die Straßenseite verwechselt :D Halt dich einfach an die Hausnummer und such danach, bzw. befindet sich der Laden bergaufgehend auf der rechten, nicht der linken Seite :D

English ist absolut kein Problem. Ich befürchte aber, dass die Menschen vor Ort aber lieber andere Sprachen sprechen. Naja, man hat ja noch seine Hände (und in manchen Ländern darf man sicher auch die Füße benutzen) zum verständigen! ;)

Danke für den interessanten link!

gruß

Ich finde 8 Wochen ganz schön abitioniert. Erfahrunggemäß schaft man wenn man sich beeilt 3 Orte pro Woche.

Vorschlag: ersten Teil der Strecke fliegen. (Wenn es auch nur bis Belgrad oder Istanbul ist)

Ich würde vermuten dass man Tickets am Bahnhof oder an bord kauft (letzteres vor allem bei Bussen).

Hallo bravoks,

ich habe mir auch mal ein paar Gedanken zum Thema gemacht. Da ist mir folgende Route in den Sinn gekommen, die man durchaus in mind. 4 Wochen schaffen kann:

Route inkl. Iran
Wien - Budapest - Belgrad - Sofia - Istanbul - Tehran - Isfahan - Yazd - Mashad - Ashgabat - (evtl. Merv) - Buchara - Samarkand - Taschkent - Almaty - Urumqi - (Xian) - Peking

Alternative durch den Kaukasus (exkl Iran)
Wien - Budapest - Belgrad - Sofia - Istanbul - Batumi - Tiflis - Baku - Turkmenbashi - Ashgabat - (evtl. Merv) - Buchara - Samarkand - Taschkent - Almaty - Urumqi - (Xian) - Peking

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass sich der Iran wie auch der Kaukasus wirklich als Reiseziele lohnen. Tolle Orte sind auf jeden Fall Isfahan und Yazd im Iran. Auch die Gastfreundschaft wird dich überzeugen. So gibt es in allen Ländern außer D immer noch Busse als Alternative. D.h. man kann schnell umsteigen. Auch der Zug ist oft sehr angenehm.... Ich nutzte zum Beispiel den Bus Istanbul nach Tehran, welcher eindeutig schneller war als der Zug.

Auf jeden Fall ist das eine wirklich nette Strecke und fantastischen Zwischenstopps. Nur die Visabesorgung für Zentralasien wird etwas dauern.

Die Alternativroute durch den Kaukasus führt von Baku nach Turkmenbashi über das kaspische Meer mit ener Fähre die nur unregelmäßig fährt. Selbst im Lonely Planet Forum kann einem da keiner was zum Fahrplan sagen, geschweigedenn ob diese überhaupt noch fährt.

Leider habe ich gerade meinen Overseas timetable von Thomas Cook nicht dabei, dann hätte ich dir mal auch ein paar Fahrtzeiten geben können bzw. du besorgst dir diesen hilfreichen Guide.

Nochmal kurz eine kleiner Hinweis auf meine Reiseberichte
Reisebericht und Photoguide Iran
Reisebericht Transsib Russland und Belarus

ich hoffe, ich konnte dir etwas helfen
Gruß 411

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