Vorweg: In Deutschland gibt ja ja Ausweispflicht, was bedeutet, dass man einen Personalausweis/Pass besitzen muss. Eine Mitführpflicht gibt es nicht, man muss ihn also nicht immer dabei haben.

Folgendes: Am Donnerstag war ich auf dem Weg nach Nürnberg (Rock im Park) und hatte daher alle unwichtigen Dinge aus meiner Geldbörse getan. Blöderweise auch meine Kreditkarte, die ich als Identitätsnachweis für mein Online-Ticket angegeben hatte. Die Bahn handhabt das (zunächst) ja als "Fahrpreisnacherhebung", d.h. ich musste mich ausweisen. Blöderweise hatte ich auch keinen Personalausweis dabei. Die Identifikation gelang dann aus einer Kombination von Krankenkassenkarte, BahnCard und Organspendeausweis.

Dabei meinte die Zugbegleiterin zu mir, dass ich bei Fahrten im Zug ein Personaldokument mitführen müsse und ich Glück hatte, dass die Zivilpolizei bereits ausgestiegen sei. Ansonsten hätte ich eine "Konventionalstrafe" zahlen müssen. Bei Google habe ich dazu jetzt keine brauchbaren Informationen finden können. Weiß dazu jemand mehr? Muss ich wirklich einen Personalausweis/Pass mitnehmen, wenn ich Bahn fahre?

Grüße
John

P.s.: Warum ich nicht die BahnCard als Identitätsnachweis eingetragen habe, weiß ich selber nicht... :D

Dort steht unter dem Tfv 600/J, unter Punkt 4.1.3:

" [...] Die ID-Karte „Personalausweis“ oder „ausländische Identitätskarte“
ist zur visuellen Kontrolle auszuhändigen. [...]

http://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/agb/gesamt2011/MDB91373-gesamtdatei_fassung_06...

Dort steht unter dem Tfv 600/J, unter Punkt 4.1.3:

" [...] Die ID-Karte „Personalausweis“ oder „ausländische Identitätskarte“
ist zur visuellen Kontrolle auszuhändigen. [...]

http://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/agb/gesamt2011/MDB91373-gesamtdatei_fassung_06...

Das gilt aber nur, wenn als Identifikationsdokument der Personalausweis gewählt wurde. Wenn z. B. die BahnCard oder eine Kreditkarte gewählt wurde, muss diese vorgelegt werden. Den Personalausweis braucht man dann nur, wenn die BahnCard ohne Foto ausgestellt wurde, aber das hat nur mit der BahnCard zu tun.

Die Beförderungsbedingungen enthalten nur eine Ausweispflicht bei der Benutzung von Fahrkarten die für eine bestimmte Person ausgestellt sind, also den Namen des Benutzers aufgedruckt hat.
Bei einem Online-Ticket musst du dich natürlich mit der von dir bei der Buchung gewählten Karte (z. B. BahnCard) ausweisen. Ein zusätzlicher Ausweis ist eigentlich nicht nötig.

Wenn du dich tatsächlich nicht ausweisen kannst, müsste der Zub eigentlich die Bundespolizei hinzuziehen um deine Personalien festzustellen. Die führt dann eben ein sog. Personenfeststellungsverfahren durch. Eine Ausweispflicht gibt es aber nicht.

Ich habe es jedenfalls schon öfter erlebt das die Bundespolizei in Zügen Personenkontrollen durchführt.
Von daher empfiehlt es sich insbesondere wenn man den näheren Umkreis um die Heimat verlässt einen Ausweis mitzuführen.
Welche Konsequenzen das hat wenn man sich nicht ausweisen kann, habe ich allerdings nie mitbekommen.

Grüße Jörg

Die Beförderungsbedingungen enthalten nur eine Ausweispflicht bei der Benutzung von Fahrkarten die für eine bestimmte Person ausgestellt sind, also den Namen des Benutzers aufgedruckt hat.
Bei einem Online-Ticket musst du dich natürlich mit der von dir bei der Buchung gewählten Karte (z. B. BahnCard) ausweisen. Ein zusätzlicher Ausweis ist eigentlich nicht nötig.

Wenn du dich tatsächlich nicht ausweisen kannst, müsste der Zub eigentlich die Bundespolizei hinzuziehen um deine Personalien festzustellen. Die führt dann eben ein sog. Personenfeststellungsverfahren durch. Eine Ausweispflicht gibt es aber nicht.

Im Zweifel ist laut Personalausweisgesetz §§ 1 und 2 nur eine berechtigte Behörde dazu befugt die Personalien festzustellen.
Ein Zub ist auf keinen Fall ein berechtigte Behörde.
Wenn man natürlich einen Perso als Identifikationskarte für das Online Ticket auswählt, sollte man natürlich nicht auf die Einhaltung des Gesetzes bestehen.
Der ehemalige § 4 Personalausweisgesetzes ist mit Einführung des neuen Personalausweises gestrichen worden.

Aber im Endeffekt fordert selbst der Staat dazu auf seinen Personalausweis Unberechtigten vorzulegen.
Die Erhebungsbeauftragten für die Volkszählung müssen neben dem Dienstausweis auch den Personalausweis vorlegen.
Nach meiner Meinung ist das nicht durch das Personalausweisgesetz gedeckt.

Ein Zub ist auf keinen Fall ein berechtigte Behörde.

Hab ich auch nicht behauptet.

Wenn du keine gültige Fahrkarte hast und dich nicht Ausweisen kannst oder willst, kann der Zub sehr wohl die (Bundes)Polizei hinzuziehen, da es sich um eine Straftat nach § 265a StGB "Erschleichen von Leistungen" handelt. Dann darf die Polizei sehr wohl die Personalien feststellen und dem Zub übergeben.

Ich habe es jedenfalls schon öfter erlebt das die Bundespolizei in Zügen Personenkontrollen durchführt.
Von daher empfiehlt es sich insbesondere wenn man den näheren Umkreis um die Heimat verlässt einen Ausweis mitzuführen.

Das muß jeder für sich entscheiden.

Welche Konsequenzen das hat wenn man sich nicht ausweisen kann, habe ich allerdings nie mitbekommen.

Rein formaljuritisch keine, denn es gibt ja, wie die Vorredner ausführten, keine Pflicht zum Mitführen des Ausweises. Und rein praktisch hängt es von der Tagesform und der Herkunft der Polizisten ab. Denn in Bayern beispielsweise wird mitunter recht nachdrücklich und körperbetont demonstriert, daß man als Polizist immerhin die StaatsMACHT repräsentiert.

heinz

Ein Zub ist auf keinen Fall ein berechtigte Behörde.

Hab ich auch nicht behauptet.

Wenn du keine gültige Fahrkarte hast und dich nicht Ausweisen kannst oder willst, kann der Zub sehr wohl die (Bundes)Polizei hinzuziehen, da es sich um eine Straftat nach § 265a StGB "Erschleichen von Leistungen" handelt. Dann darf die Polizei sehr wohl die Personalien feststellen und dem Zub übergeben.

Genau, deswegen auch die Polizei.
Die ist die berechtigte Behörde.

Sorry, habe etwas schlecht zitiert.

Dabei meinte die Zugbegleiterin zu mir, dass ich bei Fahrten im Zug ein Personaldokument mitführen müsse und ich Glück hatte, dass die Zivilpolizei bereits ausgestiegen sei. Ansonsten hätte ich eine "Konventionalstrafe" zahlen müssen.

Du hattest ja NICHT Deine KK mit, die Du als Identifikationskarte für das OT angegeben hattest. Die "Strafe" dürfte eher die 15€ sein, für das Ausstellen eines Ersatzfahrscheines und später Storno, oder?

Die Aussage bezüglich Personaldokument ist i.A. falsch, aber war in Deinem Fall halt notwendig. Ich finde das war kulant von Ihr, das so zu lösen.

Das gilt aber nur, wenn als Identifikationsdokument der Personalausweis gewählt wurde. Wenn z. B. die BahnCard oder eine Kreditkarte gewählt wurde, muss diese vorgelegt werden. Den Personalausweis braucht man dann nur, wenn die BahnCard ohne Foto ausgestellt wurde, aber das hat nur mit der BahnCard zu tun.

Oh, die neuen BC25 haben doch in Zukunft kein Foto mehr, oder?
Dann wird das in Zukunft recht nervig, wenn man immer seinen Perso rauskramen muß :-(
In diesem Fall nehme ich in Zukunft als I.-Karte wieder meine Kreditkarte. Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht? :-(

Das gilt aber nur, wenn als Identifikationsdokument der Personalausweis gewählt wurde. Wenn z. B. die BahnCard oder eine Kreditkarte gewählt wurde, muss diese vorgelegt werden. Den Personalausweis braucht man dann nur, wenn die BahnCard ohne Foto ausgestellt wurde, aber das hat nur mit der BahnCard zu tun.

Oh, die neuen BC25 haben doch in Zukunft kein Foto mehr, oder?
Dann wird das in Zukunft recht nervig, wenn man immer seinen Perso rauskramen muß :-(
In diesem Fall nehme ich in Zukunft als I.-Karte wieder meine Kreditkarte. Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht? :-(

Das wird Dir nix nützen, denn zum Nachweis der Ermäßigung benötigtigst Du die BC 25 und für die (und übrigens auch für die neuen bahn.corporate BC`s) mußt Du immer den PA dabeihaben.

heinz

In BW wird auch fleißig in den Zügen kontrolliert: Zufällig, willkürlich und bevorzugt gerne auch mal schlafende Personen, wie immer bei mir. In den letzten Jahren wurde das IMHO schlimmer. Es werden auch Fragen nach Reiseziel, Reiseanlaß und Co. gestellt, obwohl man nicht zur Auskunft verpflichtet ist (lediglich zur Identität). Aber wenn man diese nicht beantwortet wird die Staatsmacht rausgehängt und als Disziplinierung z.B. gefilzt. Dabei sehe ich vollkommen harmlos aus. Es ist schrecklich, daß wir schon so weit in diesem Land gekommen sind :-(

Du hattest ja NICHT Deine KK mit, die Du als Identifikationskarte für das OT angegeben hattest. Die "Strafe" dürfte eher die 15€ sein, für das Ausstellen eines Ersatzfahrscheines und später Storno, oder?

Ne. Ich habe eine "Fahrpreisnacherhebung" erhalten, also bin ich jetzt theoretisch "schwarz gefahren". Die Nacherhebung beläuft sich auf stattliche 118€. Allerdings habe ich noch einen zweiten Zettel erhalten mit folgendem Text:

"Sehr geehrter Fahrgast, Ihr Online-Ticket konnte heute bei der Fahrkartenkontrolle nicht abschließend geprüft werden, da die erforderliche Legitimation nicht vorgelegt werden konnte. Dies wurde auf der Fahrpreisnacherhebung festgehalten. Wir werden den Sachverhalt umgehend prüfen und Sie darüber schriftlich informieren. Bitte ignorieren Sie bis dahin die Zahlungsaufforderung. Die 14-Tagefrist gem. Nr. 3.9.1 BB beginnt erst mit Zugang der schriftlichen Information. Wir wünschen Ihnen weiterhin gute Fahrt."

Ich vermute ich muss die 7€ Bearbeitungsgebühr zahlen, die man zahlen muss, wenn man sein Ticket nachträglich vorlegt.

Die Aussage bezüglich Personaldokument ist i.A. falsch, aber war in Deinem Fall halt notwendig. Ich finde das war kulant von Ihr, das so zu lösen.

Jup, das war es auch. Bin froh, dass jetzt wegen meiner Schusseligkeit nicht gleich die Polizei kommen musste! :D Aber ich glaube sie war auch ganz froh, dass ich wenigstens ein paar andere Ausweise dabei hatte.

Ach ja, stimmt. Was haben die sich dabei gedacht, so ein billiges Foto nicht mehr in die BC25 zu integrieren?

EDIT: Das wird die Zubs bestimmt auch stinken, macht mehr Arbeit und kostet noch mehr Zeit.

Ein Zub ist auf keinen Fall ein berechtigte Behörde.

Hab ich auch nicht behauptet.

Wenn du keine gültige Fahrkarte hast und dich nicht Ausweisen kannst oder willst, kann der Zub sehr wohl die (Bundes)Polizei hinzuziehen, da es sich um eine Straftat nach § 265a StGB "Erschleichen von Leistungen" handelt. Dann darf die Polizei sehr wohl die Personalien feststellen und dem Zub übergeben.

Das Problem ist aber:
Soll der Zub immer die Polizei rufen, wenn es einen Schwarzfahrer gibt? Der steigt locker die nächste Station aus und flüchtet. Bis die Polizei da ist, ist der Täter davon...

In NRW auch gerne in den Regionalzügen in Grenznähe. Es scheint, als ob für die Bundespolizei jeder U35er, der aus Richtung Niederlande kommt oder dahin fährt, nur ein Drogenschmuggler sein kann.

Ach ja, stimmt. Was haben die sich dabei gedacht, so ein billiges Foto nicht mehr in die BC25 zu integrieren?

EDIT: Das wird die Zubs bestimmt auch stinken, macht mehr Arbeit und kostet noch mehr Zeit.

Ja, und die Kollegen in unserer Firma werden das System auf die Spitze treiben:

Kreditkarte als ID (statt wie bisher BC), die BC sowieso und als neuestes den PA zur BC. Also drei Dokumente statt wie früher eines. Wenn das (theoretisch) alle Fahrgäste eines ICE so machten, dauert die Kontrolle bei Vollbesetzung deutlich länger. Da gibt es halt weniger APS in der 1. Klasse und es fehlt Umsatz. Tja, liebe DB-Controller, ob das wirklich so eine gute Idee war?

heinz

In BW wird auch fleißig in den Zügen kontrolliert: Zufällig, willkürlich und bevorzugt gerne auch mal schlafende Personen, wie immer bei mir. In den letzten Jahren wurde das IMHO schlimmer. Es werden auch Fragen nach Reiseziel, Reiseanlaß und Co. gestellt, obwohl man nicht zur Auskunft verpflichtet ist (lediglich zur Identität). Aber wenn man diese nicht beantwortet wird die Staatsmacht rausgehängt und als Disziplinierung z.B. gefilzt. Dabei sehe ich vollkommen harmlos aus. Es ist schrecklich, daß wir schon so weit in diesem Land gekommen sind :-(

Richtig, diese Fragen mußt Du nicht unbedingt beantworten! Aber das wissen 99% der Bevölkerung nicht! Und aus dieser Unwissenheit wird gehandelt...

Diese Fragerei hat einen Sinn. Denn dadurch kann der Ermittler einiges an Körpersprache, Nervosität, Stimme des Befragten heraus lesen. Dadurch kommen die Ermittler schon weiter.

Bei einer Alkoholkontrolle mußt Du ebenfalls keine Probe durch führen! Du wirst sogar gefragt, ob Du mit einer Alkoholkontrolle einverstanden bist. Die meisten sagen ja. Aus rechtlicher Sicht kannst Du auch NEIN sagen! Als Wiederworte bekommst Du dann, ob Du etwas zu verbergen hast. Da werden die meisten weich und lassen die Alkoholkontrolle über sich ergehen. Rechtlich gesehen, mußt Du nicht darauf eingehen. Auch nicht auf die Alkoholkontrolle!

Auch hier gilt der Grundsatz, 99% der Fahrer wissen das nicht!
Ich bin gegen Alkohol am Steuer. Deshalb bin ich mit dieser Maßnahme trotzdem sehr zufrieden, weil durch die Unwissenheit der Betrunkenen diese aus dem Verkehr gezogen werden. :-)

Bei einer Alkoholkontrolle mußt Du ebenfalls keine Probe durch führen! Du wirst sogar gefragt, ob Du mit einer Alkoholkontrolle einverstanden bist. Die meisten sagen ja. Aus rechtlicher Sicht kannst Du auch NEIN sagen! Als Wiederworte bekommst Du dann, ob Du etwas zu verbergen hast. Da werden die meisten weich und lassen die Alkoholkontrolle über sich ergehen. Rechtlich gesehen, mußt Du nicht darauf eingehen. Auch nicht auf die Alkoholkontrolle!

Bei hinreichendem Verdacht kann ein Richter das aber anordnen!

Auch hier gilt der Grundsatz, 99% der Fahrer wissen das nicht!
Ich bin gegen Alkohol am Steuer. Deshalb bin ich mit dieser Maßnahme trotzdem sehr zufrieden, weil durch die Unwissenheit der Betrunkenen diese aus dem Verkehr gezogen werden. :-)

Soll der Zub immer die Polizei rufen, wenn es einen Schwarzfahrer gibt? Der steigt locker die nächste Station aus und flüchtet. Bis die Polizei da ist, ist der Täter davon...

Die Polizei braucht er/sie ja nur, wenn sich der Betreffende nicht ausweisen kann oder will. Und da der Schwarzfahrer ja eine Straftat begangen hat, kann der Zub den Betreffenden als "Selbsthilfe" nach § 229 BGB auch ohne Polizei festhalten.

Bei einer Alkoholkontrolle mußt Du ebenfalls keine Probe durch führen! Du wirst sogar gefragt, ob Du mit einer Alkoholkontrolle einverstanden bist. Die meisten sagen ja. Aus rechtlicher Sicht kannst Du auch NEIN sagen! Als Wiederworte bekommst Du dann, ob Du etwas zu verbergen hast. Da werden die meisten weich und lassen die Alkoholkontrolle über sich ergehen. Rechtlich gesehen, mußt Du nicht darauf eingehen. Auch nicht auf die Alkoholkontrolle!

Allerdings sollte der Vollständigkeit halber gesagt werden, daß bei Weigerung eine Blutentnahme im Krankenhaus angeordnet werden kann, sofern ein begründeter Verdacht vorliegt.

heinz

Die Polizei braucht er/sie ja nur, wenn sich der Betreffende nicht ausweisen kann oder will. Und da der Schwarzfahrer ja eine Straftat begangen hat, kann der Zub den Betreffenden als "Selbsthilfe" nach § 229 BGB auch ohne Polizei festhalten.

Der Zub hat andere Dinge zu tun als den Täter vorläufig fest zu nehmen!
Bin mir sicher, daß die Zub noch nicht einmal eine Ausbildung darin haben, Täter zu fixieren, wenn Fluchtgefahr besteht.

Also geht man den Regelbetrieb nach als den großen Aufwand für nur 1 Person...

Bei hinreichendem Verdacht kann ein Richter das aber anordnen!

Kann er, bis das aber durch ist, ist die Sache gelaufen!

Allerdings sollte der Vollständigkeit halber gesagt werden, daß bei Weigerung eine Blutentnahme im Krankenhaus angeordnet werden kann, sofern ein begründeter Verdacht vorliegt.

Nein, da gab es ein Urteil, daß eine Blutentnahme eine Körperverletzung ist!
Da muß es eine absolute Ausnahme sein bis der Richter überhaupt so etwas zustimmt...

Aber die Mehrheit weiß das nicht. Die stimmen der Alk Kontrolle schon vorher zu. :-)

Bei hinreichendem Verdacht kann ein Richter das aber anordnen!

Kann er, bis das aber durch ist, ist die Sache gelaufen!

Die Promillewerte kann man wunderbar zurückrechnen.
Ein Richter wird wohl immer Notdienst haben und im Zweifel vertraut der Richter auf die Aussagen der Polizei, wenn die schlüssig sind. Und dann wird nach Aktenlage entschieden.
Und so ein Fax ist schnell fertig.

Wie kann man bei diesem Lineup 170 Euronen für eine Karte hinlegen?

Bei hinreichendem Verdacht kann ein Richter das aber anordnen!

Kann er, bis das aber durch ist, ist die Sache gelaufen!

Die Promillewerte kann man wunderbar zurückrechnen.
Ein Richter wird wohl immer Notdienst haben und im Zweifel vertraut der Richter auf die Aussagen der Polizei, wenn die schlüssig sind. Und dann wird nach Aktenlage entschieden.
Und so ein Fax ist schnell fertig.

Es gibt immernoch "Gefahr im Verzug", sofern ein Richter oder Staatsanwalt nicht erreichbar ist...

heinz

Folgendes: Am Donnerstag war ich auf dem Weg nach Nürnberg (Rock im Park) und hatte daher alle unwichtigen Dinge aus meiner Geldbörse getan. Blöderweise auch meine Kreditkarte, die ich als Identitätsnachweis für mein Online-Ticket angegeben hatte. Die Bahn handhabt das (zunächst) ja als "Fahrpreisnacherhebung", d.h. ich musste mich ausweisen.

Ich hatte am Samstag einen ähnlichen Fall live erlebt. Ein älterer Herr hatte ein Online Ticket. Als Identifikation eine BC 25 eingetragen, hatte aber nur seine Bahn Bonus Karte dabei. Nach einigem hin und her mit dem Zub gab er nach und ließ ihn fahren... :-)

Die Promillewerte kann man wunderbar zurückrechnen.
Ein Richter wird wohl immer Notdienst haben und im Zweifel vertraut der Richter auf die Aussagen der Polizei, wenn die schlüssig sind. Und dann wird nach Aktenlage entschieden.
Und so ein Fax ist schnell fertig.

Naja, das würde ich net sagen, wenn Du rechtlich korrekt vor gehst!

Es gibt immernoch "Gefahr im Verzug", sofern ein Richter oder Staatsanwalt nicht erreichbar ist...

Gefahr im Verzug gibt es bei anderen Fällen, nicht bei Alkohol!

Wie kann man bei diesem Lineup 170 Euronen für eine Karte hinlegen?

o2 Kunden haben nur 100€ gezahlt und ich fand das LineUp klasse! ;) Ist halt Geschmackssache! :D

Allerdings sollte der Vollständigkeit halber gesagt werden, daß bei Weigerung eine Blutentnahme im Krankenhaus angeordnet werden kann, sofern ein begründeter Verdacht vorliegt.

Nein, da gab es ein Urteil, daß eine Blutentnahme eine Körperverletzung ist!
Da muß es eine absolute Ausnahme sein bis der Richter überhaupt so etwas zustimmt...

Wenn Du wüßtest, wie schnell richterliche Beschlüsse geschrieben werden...
auch für Durchsuchungen, Telefonüberwachung etc. selbst bei kleineren Vorkommnissen. Die meisten Richter können oder wollen das in den meisten Fällen nicht beurteilen und sind mehr oder weniger zu Unterschriftsautomaten degeneriert.

heinz

Wie kann man bei diesem Lineup 170 Euronen für eine Karte hinlegen?

o2 Kunden haben nur 100€ gezahlt und ich fand das LineUp klasse! ;) Ist halt Geschmackssache! :D

Jetzt bekommt man mit einem Handyvertrag schon Ermäßigungen für Rock im Park? Oh Mann und ich bin bei Vodafone... aber die Bands wären wirklich nicht mein Ding gewesen, also hält sich der Schmerz in Grenzen ;) Geschmackssache ist es definitiv, richtig.

Wenn Du wüßtest, wie schnell richterliche Beschlüsse geschrieben werden...
auch für Durchsuchungen, Telefonüberwachung etc. selbst bei kleineren Vorkommnissen. Die meisten Richter können oder wollen das in den meisten Fällen nicht beurteilen und sind mehr oder weniger zu Unterschriftsautomaten degeneriert.

Eine TKÜ ist etwas anderes als eine Alk Kontrolle!!

Jetzt bekommt man mit einem Handyvertrag schon Ermäßigungen für Rock im Park? Oh Mann und ich bin bei Vodafone... aber die Bands wären wirklich nicht mein Ding gewesen, also hält sich der Schmerz in Grenzen ;) Geschmackssache ist es definitiv, richtig.

o2 ist ja seit dem Jahr einer der Hauptsponsoren bei RiP, daher kommt das wahrscheinlich. Ging über dieses http://www.o2more.de, da gibts noch mehr von solchen Sachen!^^

Wie kann man bei diesem Lineup 170 Euronen für eine Karte hinlegen?

o2 Kunden haben nur 100€ gezahlt und ich fand das LineUp klasse! ;) Ist halt Geschmackssache! :D

Wusste gar nicht das Stereo MCs und Danzig noch leben!

Selig habe ich Samstag für genau 0 Euro auf dem Euro City Fest in Münster gesehen!

Wenn Du wüßtest, wie schnell richterliche Beschlüsse geschrieben werden...
auch für Durchsuchungen, Telefonüberwachung etc. selbst bei kleineren Vorkommnissen. Die meisten Richter können oder wollen das in den meisten Fällen nicht beurteilen und sind mehr oder weniger zu Unterschriftsautomaten degeneriert.

Eine TKÜ ist etwas anderes als eine Alk Kontrolle!!

Dann laß ich einfach mal Wikipedia sprechen, Abschnitt "Gerichtliche Nichtverwertbarkeit von Blutproben" und bin auf Deine Antwort gespannt.

heinz

Die Promillewerte kann man wunderbar zurückrechnen.
Ein Richter wird wohl immer Notdienst haben und im Zweifel vertraut der Richter auf die Aussagen der Polizei, wenn die schlüssig sind. Und dann wird nach Aktenlage entschieden.
Und so ein Fax ist schnell fertig.

Naja, das würde ich net sagen, wenn Du rechtlich korrekt vor gehst!

Ich brauche so was zum Glück nicht entscheiden!

Dabei meinte die Zugbegleiterin zu mir, dass ich bei Fahrten im Zug ein Personaldokument mitführen müsse und ich Glück hatte, dass die Zivilpolizei bereits ausgestiegen sei. Ansonsten hätte ich eine "Konventionalstrafe" zahlen müssen.

Was meinte die Zugbegleiterin mit dem Begriff "Zivilpolizei"? Und seit wann erhebt diese - zumindest mir nicht bekannte - "Zivilpolizei" auch noch "Konventionalstrafen"?

Ein Mitführpflicht von Personalausweisen gibt es innerhalb Deutschlands nicht (auch wenn das natürlich sinnvoll ist - zumindest eine Fotokopie sollte man dabei haben, das kann die Arbeit der Polizeien ggf. sehr erleichtern).

Ansonsten empfiehlt es sich natürlich immer an einem sicheren Ort soviel Bargeld bei sich zu tragen, dass man auch dahin bzw. von dort wo man ist, wieder zurück kommt.

Bargeld muß das Zugpersonal annehmen und dann zufrieden sein - auch wenn ich es schon erlebt habe, dass sich manches Zugpersonal "polizeilicher" aufführt, als die Polizei ;-). Auf Zügen ist für Sachlagen außerhalb des Aufgabengebietes des Zugbegleitpersonals (Ordnungswidrigkeiten, Straftaten etc.) die Bundespolizei (ggf. in Zivil mit Behördenausweis) zuständig.

Wie kann man bei diesem Lineup 170 Euronen für eine Karte hinlegen?

o2 Kunden haben nur 100€ gezahlt und ich fand das LineUp klasse! ;) Ist halt Geschmackssache! :D

Jetzt bekommt man mit einem Handyvertrag schon Ermäßigungen für Rock im Park? Oh Mann und ich bin bei Vodafone...

Man braucht dafür keinen O2-Handyvertrag, nicht mal überhaupt einen Handyvertrag, einfach nur eine Handynummer.

aber die Bands wären wirklich nicht mein Ding gewesen, also hält sich der Schmerz in Grenzen ;) Geschmackssache ist es definitiv, richtig.

joa.

Aber da waren schon so einige Highlight-Bands bei - auch wenn man sie nicht mag,

Ash - Hurts - The Kooks - Söhne Mannheims - Coldplay - Korn - Stereo MC's
Beatsteaks - System Of A Down - 3 Doors Down
Plain White T's - Madsen - The Gaslight Anthem - Selig - Mando Diao - Wolfmother - Interpol - Kings Of Leon - Danzig

....aber wer geht auch schon wegen den Bands zu nem Festival ;)

Dann laß ich einfach mal Wikipedia sprechen, Abschnitt "Gerichtliche Nichtverwertbarkeit von Blutproben" und bin auf Deine Antwort gespannt.

Das ist eher die absolute Ausanhme, wenn die Ploizei so einen "vollgetrunkenen" Fahrer hat, damit die Zwangsblutentnahme vom Richter angeordnet wird. Bei "kleinen" Trinkern ist keine Gefahr im Verzug. Und wenn der "Kleintrinker" sich gut mit seinem Recht auskennt, hat er die Oberhand...

Oder gehen wir noch einen Schritt weiter:
Der Verdächtige weigert sich der Alk Kontrolle und der Richter ordnet es an und es stellt sich heraus, daß der Verdächtige tatsächlich nichts getrunken hat! Da gibt es ein Nachspiel!

Aber meisten wissen das net und ist auch von Vorteil zu unserer Sicherheit!

Jetzt bekommt man mit einem Handyvertrag schon Ermäßigungen für Rock im Park? Oh Mann und ich bin bei Vodafone... aber die Bands wären wirklich nicht mein Ding gewesen, also hält sich der Schmerz in Grenzen ;) Geschmackssache ist es definitiv, richtig.

o2 ist ja seit dem Jahr einer der Hauptsponsoren bei RiP, daher kommt das wahrscheinlich. Ging über dieses http://www.o2more.de, da gibts noch mehr von solchen Sachen!^^

Mit diesem Beitrag willst du mir wohl nahelegen, zu O2 zu wechseln... hm, mal sehen, einer neuer Vertrag wird eh mal wieder fällig. Ich wollte aufs Novarock, da ist jetzt leider was dazwischengekommen :-(

Ich brauche so was zum Glück nicht entscheiden!

Ich zum Glück auch net! :-)

Und wie sieht dieses Nachspiel aus?

Ich glaube das einzige was bei rauskommt ist das die Kosten für die Blutprobe vom Staat übernommen werden.

Aber persönlich haften wird ein Richter dafür bestimmt nicht.

Wie kann man bei diesem Lineup 170 Euronen für eine Karte hinlegen?

o2 Kunden haben nur 100€ gezahlt und ich fand das LineUp klasse! ;) Ist halt Geschmackssache! :D

Jetzt bekommt man mit einem Handyvertrag schon Ermäßigungen für Rock im Park? Oh Mann und ich bin bei Vodafone...

Man braucht dafür keinen O2-Handyvertrag, nicht mal überhaupt einen Handyvertrag, einfach nur eine Handynummer.

aber die Bands wären wirklich nicht mein Ding gewesen, also hält sich der Schmerz in Grenzen ;) Geschmackssache ist es definitiv, richtig.

joa.

Aber da waren schon so einige Highlight-Bands bei - auch wenn man sie nicht mag,

Ash - Hurts - The Kooks - Söhne Mannheims - Coldplay - Korn - Stereo MC's
Beatsteaks - System Of A Down - 3 Doors Down
Plain White T's - Madsen - The Gaslight Anthem - Selig - Mando Diao - Wolfmother - Interpol - Kings Of Leon - Danzig

Die orangen Bands gehören, wenn du mich fragst, nicht auf Rock im Park, für die könnte man ein Parallelfestival in Fürth machen: "Schund an der Bahnbaustelle" wäre doch ein toller Titel!

Reizen würden mich hier nur Korn, System, Madsen und Danzig...

....aber wer geht auch schon wegen den Bands zu nem Festival ;)

Och, doch. Erstens wegen den Bands und zweitens wegen des freundschaftlichen Miteinanders ;-) Aber am Montag nach Rock im Park habe ich es nicht geschafft, meinen Rechner einzuschalten...^^

Ein Zub ist auf keinen Fall ein berechtigte Behörde.

Hab ich auch nicht behauptet.

Wenn du keine gültige Fahrkarte hast und dich nicht Ausweisen kannst oder willst, kann der Zub sehr wohl die (Bundes)Polizei hinzuziehen, da es sich um eine Straftat nach § 265a StGB "Erschleichen von Leistungen" handelt. Dann darf die Polizei sehr wohl die Personalien feststellen und dem Zub übergeben.

Ich möchte das noch ein bisschen bezweifeln, dass die Ergebnisse von erkennungsdienstlichen Maßnahmen dem Zugbegleitpersonal übergeben werden. Im allgemeinen wird die Klärung der Sachlage auch auf der Dienststelle der Bundespolizei in einem Bahnhof (also nicht auf dem Zug) durchgeführt und die Ergebnisse der Deutschen Bahn AG als "Vertragspartner" oder "Geschädigter" mitgeteilt. Das Zugbegleitpersonal hat weniger Rechte als es mitunter forsch den Reisenden gegenüber behauptet wird - das hinzuziehen der Bundespolizei ist natürlich ggf. immer okay. Die ERGEBNISSE polizeilicher Maßnahmen gehen aber m.E. das Begleitpersonal nichts an.

Mit diesem Beitrag willst du mir wohl nahelegen, zu O2 zu wechseln... hm, mal sehen, einer neuer Vertrag wird eh mal wieder fällig. Ich wollte aufs Novarock, da ist jetzt leider was dazwischengekommen :-(

Hehe, nichtmal. Ich wollte nur zeigen, dass das o2 öfters macht. ;) Das Novarock-LineUp ist im Übrigen echt nicht schlecht!

Und wie sieht dieses Nachspiel aus?

Ich glaube das einzige was bei rauskommt ist das die Kosten für die Blutprobe vom Staat übernommen werden.

Aber persönlich haften wird ein Richter dafür bestimmt nicht.

Glauben kann man viel! Wenn so eine Blutprobe unberechtigt durchgeführt wird, hat es ein Nachspiel!

Mir ist es aber letztendlich egal, da ich kein Autofahrer bin und schon gar kein Alkohol trinke! :-)

Ash - Hurts - The Kooks - Söhne Mannheims - Coldplay - Korn - Stereo MC's
Beatsteaks - System Of A Down - 3 Doors Down
Plain White T's - Madsen - The Gaslight Anthem - Selig - Mando Diao - Wolfmother - Interpol - Kings Of Leon - Danzig

Die orangen Bands gehören, wenn du mich fragst, nicht auf Rock im Park, für die könnte man ein Parallelfestival in Fürth machen: "Schund an der Bahnbaustelle" wäre doch ein toller Titel!

Deadmau5 müsste man auf jeden Fall noch dazuzählen, die gehören da eigentlich auch nicht hin. Von den Kings of Leon kannte ich nur die beiden aus dem Radio bekannten Lieder, allerdings waren sie insgesamt doch rockiger als ich dachte. Bin da allerdings nur wegen fehlender Alternativen hin! :D

Soll der Zub immer die Polizei rufen, wenn es einen Schwarzfahrer gibt? Der steigt locker die nächste Station aus und flüchtet. Bis die Polizei da ist, ist der Täter davon...

Die Polizei braucht er/sie ja nur, wenn sich der Betreffende nicht ausweisen kann oder will. Und da der Schwarzfahrer ja eine Straftat begangen hat, kann der Zub den Betreffenden als "Selbsthilfe" nach § 229 BGB auch ohne Polizei festhalten.

Und das PersAuswG ist hier auch nicht einschlägig. Grundsätzlich kann ich erstmal jeden bitten mir seinen Ausweis zu zeigen. Diese Person kann jedoch dann auch im nächsten Schritt völlig frei entscheiden, ob sie mir den Ausweis zeigt oder nicht.
Das mit dem Zeigen eventuell Vorteile für den Zeigenden bestehen ist völlig klar (Versuchen sie mal bei einer seriösen Bank ein Konto zu eröffnen ohne den Ausweis oder Reisepass zu zeigen). Wenn ein Zub jemanden beim Schwarzfahren erwischt, kann die Person halt entscheiden, ob der Zub recht hatte und die Fahrkarte auf dem Küchentisch liegt und man das möglichst schnell hinter sich bringen will, oder man halt glaubt, dass der Zub im Unrecht ist (was insbesondere bei schlecht ausgebildeten Kontrolleuren vorkommt) und man das ganze offiziell mit Polizei regelt.
Das PersAuswG regelt halt nur den Fall, dass man zeigen muss, obwohl man nicht will.
Otira

Oder gehen wir noch einen Schritt weiter:
Der Verdächtige weigert sich der Alk Kontrolle und der Richter ordnet es an und es stellt sich heraus, daß der Verdächtige tatsächlich nichts getrunken hat! Da gibt es ein Nachspiel!

Aber meisten wissen das net und ist auch von Vorteil zu unserer Sicherheit!

Das ist nicht richtig, was du schreibst. Die Kontrolle dient ja gerade der Feststellung, ob getrunken wurde. Ob die Kontrolle zulässig ist, hängt nicht davon ab, ob getrunken wurde, sondern ob Anzeichen dafür bestanden. (Es wäre ja auch lächerlich, wenn jede Kontrolle, die negativ ausgeht, gleich unzulässig wäre.)

Damit nicht immer an der Sache vorbeigeredet wird, ein Auszug aus § 81a StPO (Entnahme von Blutproben, körperliche Eingriffe):

"(1) Eine körperliche Untersuchung des Beschuldigten darf zur Feststellung von Tatsachen angeordnet werden, die für das Verfahren von Bedeutung sind. Zu diesem Zweck sind Entnahmen von Blutproben und andere körperliche Eingriffe, die von einem Arzt nach den Regeln der ärztlichen Kunst zu Untersuchungszwecken vorgenommen werden, ohne Einwilligung des Beschuldigten zulässig, wenn kein Nachteil für seine Gesundheit zu befürchten ist.

(2) Die Anordnung steht dem Richter, bei Gefährdung des Untersuchungserfolges durch Verzögerung auch der Staatsanwaltschaft und ihren Ermittlungspersonen (§ 152 des Gerichtsverfassungsgesetzes) zu."

Das heißt: Der Richter darf eine Blutprobe anordnen, wenn es Anzeichen für Alkoholkonsum gibt. Ohne richterliche Anordnung darf die Polizei (die ist mit der Bezeichnung "Ermittlungspersonen" in Absatz 2 gemeint) Blutproben nur durchführen lassen, wenn die durch die Einholung der richterlichen Anordnung entstehende Verzögerung den Untersuchungserfolg gefährden würde.

Ash - Hurts - The Kooks - Söhne Mannheims - Coldplay - Korn - Stereo MC's
Beatsteaks - System Of A Down - 3 Doors Down
Plain White T's - Madsen - The Gaslight Anthem - Selig - Mando Diao - Wolfmother - Interpol - Kings Of Leon - Danzig

Die orangen Bands gehören, wenn du mich fragst, nicht auf Rock im Park, für die könnte man ein Parallelfestival in Fürth machen: "Schund an der Bahnbaustelle" wäre doch ein toller Titel!

Von den Kings of Leon kannte ich nur die beiden aus dem Radio bekannten Lieder, allerdings waren sie insgesamt doch rockiger als ich dachte.

genau.

Bin da allerdings nur wegen fehlender Alternativen hin! :D

hm....oder weil die besseren Alternativen zu weit ab sind?

Hurricane/Südseite haben ein sehr gutes Line-Up dieses Jahr [*] und ist eh immer sehr zu empfehlen, vor allem im Vergleich zu RaR/RiP.
Und sowieso die liebevolle Mutter der europäischen Festivals, Roskilde.

[*]
Foo Fighters, Incubus, Arcade Fire, The Chemical Brothers, Portishead, Arctic Monkeys, Kaiser Chiefs, My Chemical Romance, Clueso, The Hives, Suede, Kasabian, The Subways, The Wombats, Jimmy Eat World, Boysetsfire, Monster Magnet, Selig, Sum 41, Klaxons, Eels, Kaizers Orchestra, Sick Of It All, Jupiter Jones, I Blame Coco, Warpaint

- kein Text -

Ash - Hurts - The Kooks - Söhne Mannheims - Coldplay - Korn - Stereo MC's
Beatsteaks - System Of A Down - 3 Doors Down
Plain White T's - Madsen - The Gaslight Anthem - Selig - Mando Diao - Wolfmother - Interpol - Kings Of Leon - Danzig

Die orangen Bands gehören, wenn du mich fragst, nicht auf Rock im Park, für die könnte man ein Parallelfestival in Fürth machen: "Schund an der Bahnbaustelle" wäre doch ein toller Titel!

Von den Kings of Leon kannte ich nur die beiden aus dem Radio bekannten Lieder, allerdings waren sie insgesamt doch rockiger als ich dachte.

genau.

Bin da allerdings nur wegen fehlender Alternativen hin! :D

hm....oder weil die besseren Alternativen zu weit ab sind?

Hurricane/Südseite haben ein sehr gutes Line-Up dieses Jahr [*] und ist eh immer sehr zu empfehlen, vor allem im Vergleich zu RaR/RiP.
Und sowieso die liebevolle Mutter der europäischen Festivals, Roskilde.

[*]
Foo Fighters, Incubus, Arcade Fire, The Chemical Brothers, Portishead, Arctic Monkeys, Kaiser Chiefs, My Chemical Romance, Clueso, The Hives, Suede, Kasabian, The Subways, The Wombats, Jimmy Eat World, Boysetsfire, Monster Magnet, Selig, Sum 41, Klaxons, Eels, Kaizers Orchestra, Sick Of It All, Jupiter Jones, I Blame Coco, Warpaint

Das Lineup ist spitze, da sind so viele Bands dabei, die ich sehen wollen würde, da ginge die Zeltplatzparty direkt unter... aber leider passts eben terminlich so garnicht.

Ersatz ist jetzt erstmal Chiemsee rocks, evtl. noch ein anderes kleines Konzi irgendwo, mal schauen... Ein Electrofestival ist auch noch in Planung ;-)

Ein Zub ist auf keinen Fall ein berechtigte Behörde.

Hab ich auch nicht behauptet.

Wenn du keine gültige Fahrkarte hast und dich nicht Ausweisen kannst oder willst, kann der Zub sehr wohl die (Bundes)Polizei hinzuziehen, da es sich um eine Straftat nach § 265a StGB "Erschleichen von Leistungen" handelt. Dann darf die Polizei sehr wohl die Personalien feststellen und dem Zub übergeben.

Moment mal!
Das fehlen einer Fahrkarte hat nicht zwangsläufig etwas mit § 265a StGB zu tun.

Gemäß § 5 der Eisenbahnverkehrsordnung hat der Fahrgast bis 5min vor Abfahrt des Zuges Anspruch auf Ausgabe eines Fahrausweises gemäß gültigem Tarif.

Nicht immer wird dieser erfüllt:
- Schlange am Schalter / Automat zu lang
- Automat defekt
- Bargeldannahme am Automat gestört
- Automat verkauft nicht nach DB-Tarif
(oft in S-Bahn-Bereichen, da fehlt auch gern die Anfangssstrecke)
- Automat verweigert Verkauf für verspätete Züge
(NTA verkaufen nur bis 1min vor Planabfahrt)
- Automat verkauft tarifwidrige Zwangsaufpreise
(Thalys-Reservierung, PK B statt C für EN)
- Schalter verweigert Verkauf
(einige DB-Schalter in Berlin verkaufen keine DB-Tickets)
- Produktübergang

In solchen Fällen liegt keine Straftat vor und damit auch kein berechtigtes Interesse des Eisenbahnverkehrsunternehmen an den Personalien.

Selbstverständlich besteht aber seitens des Eisenbahnverkehrsunternehmens der Anspruch auf Zahlung des regulären Fahrpreises (ohne Bordzuschlag) gegen Aushändigung der gewünschten Fahrkarte. Nur wenn eine Annahme des gewünschten bargeldlosen Zahlungsmittels nicht möglich ist kann sich ein Interesse an den Personalien ergeben.

Hi!

Dabei meinte die Zugbegleiterin zu mir, dass ich bei Fahrten im Zug ein Personaldokument mitführen müsse und ich Glück hatte, dass die Zivilpolizei bereits ausgestiegen sei. Ansonsten hätte ich eine "Konventionalstrafe" zahlen müssen. Bei Google habe ich dazu jetzt keine brauchbaren Informationen finden können. Weiß dazu jemand mehr? Muss ich wirklich einen Personalausweis/Pass mitnehmen, wenn ich Bahn fahre?

Ein Strafe dürfte es nicht geben. Eine Zivilpolizei gibts auch nicht, höchstens Zivilstreifen.

Trotzdem hätte die Zugbegleiterin auf Stur schalten können und dich zur Aufnahme der Personalien an die (Bundes-)Polizei übergeben können. Dir wird schließlich eine Straftat* (Leistungserschleichung - also Fahren ohne gültige Fahrkarte) vorgeworfen.

Ausweisen kannst du dich aber nur durch einen Lichtbildausweis (außer du bist persönlich bekannt). Den hätte dir dann jemand nachbringen müssen. Führerschein würde wohl auch noch gehen, aber die Kombinaton aus Krankenkasse und Bahncard muss nicht akzeptiert werden.

Moral von der Geschicht: Natürlich muss du auch in der Bahn den Ausweis nicht mitführen, aber *wenn* das Gewaltmonopol (= der Staat) aus irgendeinem Grund deine Personalien feststellen muss, dann wirds ohne sehr viel schwieriger.

Gruß
Johannes

* Ich dachte es wäre zunächst eine Ordnungswidrigkeit, ändert in dem Fall aber nichts.

Ich hatte am Samstag einen ähnlichen Fall live erlebt. Ein älterer Herr hatte ein Online Ticket. Als Identifikation eine BC 25 eingetragen, hatte aber nur seine Bahn Bonus Karte dabei. Nach einigem hin und her mit dem Zub gab er nach und ließ ihn fahren... :-)

Weiß ich ehrlich gesagt nicht, ob ich das gutheißen soll: Es ist ja so, dass das Onlineticket damit unüberprüfbar gewesen ist und er theoretisch so mit einem gefälschten Onlineticket hätte durchkommen können. Beim Erstellen einer FN wäre es dann nämlich nur der absolut verschmerzbare Wert von 7 Euro gewesen.

Hi!

Das heißt: Der Richter darf eine Blutprobe anordnen, wenn es Anzeichen für Alkoholkonsum gibt. Ohne richterliche Anordnung darf die Polizei (die ist mit der Bezeichnung "Ermittlungspersonen" in Absatz 2 gemeint) Blutproben nur durchführen lassen, wenn die durch die Einholung der richterlichen Anordnung entstehende Verzögerung den Untersuchungserfolg gefährden würde.

Letzteres ist bei Alkoholkonsum im Straßenverkehr (fast) immer gegeben, d.h. es darf natürlich eine Blutprobe durchgeführt werden, wenn der Polizist eine Fahne riecht oder wenn der Fahrer anderweitig im Verkehr auffällig geworden ist.

Sicher kann man der Staatsgewalt manchmal ein Schnippchen schlagen, weil man nicht alles ertragen muss, aber bei solchen Allerweltsdelikten war der Gesetzgeber schon schlau genug sie auch verfolgen zu können.

Gruß
Johannes

Trotzdem hätte die Zugbegleiterin auf Stur schalten können und dich zur Aufnahme der Personalien an die (Bundes-)Polizei übergeben können. Dir wird schließlich eine Straftat* (Leistungserschleichung - also Fahren ohne gültige Fahrkarte) vorgeworfen.

Also wenn die ID zu einem Online-Ticket nicht vorhanden ist, würde ich nicht vom Vorwurf einer Straftat ausgehen. Die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um eine reine Vergesslichkeit handelt und die (passende) ID nicht mitgeführt wurde, ist naheliegender, als dass es sich um einen Straftäter handelt ;).

Wie schon gesagt: am einfachsten ist es in so einem Fall einfach die Fahrpreisnacherhebung bar zu bezahlen und das weitere dann auf schriftlichem Wege zu regeln.

Das Zugbegleitpersonal hat dann - aus meiner Sicht - keinen Grund weiter zu "diskutieren" oder "Vorwürfe zu machen" oder einen Grund die Bundespolizei zu rufen, wenn ein Fahrgast sich für das Vergessen der ID entschuldigt und die FPN sofort bezahlt, gibt es aus meiner Sicht auch nicht.

Ich kann es ja mal demnächst "testweise ausprobieren" und bin gespannt, ob das Zugbegleitpersonal mir bei obigem von mir beschriebenen Verhalten (Entschuldigungsbitte + Zahlungsbereitschaft) gleich eine Straftat unterstellt und mich mit der Bundespolizei aus dem Zug eskortieren lässt.

Spannend ;-)

- Schalter verweigert Verkauf
(einige DB-Schalter in Berlin verkaufen keine DB-Tickets)

Wo das?

Nach meiner Meinung ist das nicht durch das Personalausweisgesetz gedeckt.

In einem Elektronikmarkt in der Nachbarschaft, wird bei Bezahlung mit der Kreditkarte immer der Personalausweis verlangt. Wenn ich auf das Persaonalausweisgesetz verweise, kann ich nicht mit Kreditkarte bezahlen. Wie würdest du dich entscheiden?
Bei bestimmten Fahrkarten ist es ähnlich.

Hi!

Das heißt: Der Richter darf eine Blutprobe anordnen, wenn es Anzeichen für Alkoholkonsum gibt. Ohne richterliche Anordnung darf die Polizei (die ist mit der Bezeichnung "Ermittlungspersonen" in Absatz 2 gemeint) Blutproben nur durchführen lassen, wenn die durch die Einholung der richterlichen Anordnung entstehende Verzögerung den Untersuchungserfolg gefährden würde.

Letzteres ist bei Alkoholkonsum im Straßenverkehr (fast) immer gegeben, d.h. es darf natürlich eine Blutprobe durchgeführt werden, wenn der Polizist eine Fahne riecht oder wenn der Fahrer anderweitig im Verkehr auffällig geworden ist.

Gefahr im Verzuge ist hier eher, wenn es ansonsten keine Möglichkeit der Beweissicherung geben würde. Sprich, wenn wirklich kein Richter oder Staatsanwalt zu erreichen ist (was eigentlich die Ausnahme sein müsste, da es zum einen einen Richternotdienst gibt und gleichzeitig ein Arzt die Blutentnahme durchführen muss). Einziger hier mir bewusster Fall, ist wenn der beschuldigte einfach weitertrinken will. Hier ist das Problem, dass man dann nicht mehr weiß, welchen Promille hatte er bei der Fahrt und welche sind "neu".

Es gibt für jeden Amtsgerichtbezirk immer einen aktiven Richter, der telefonisch Blutkontrollen etc. anordnen kann. Das Gespräch dauert nicht lange, ist aber inzwischen notwendig. Der wird auch nachts um 4 rausgeklingelt.
Otira

- Schalter verweigert Verkauf
(einige DB-Schalter in Berlin verkaufen keine DB-Tickets)

Wo das?

Fahrkartenschalter der 100%igen DB-Tochter S-Bahn Berlin verkaufen nur Verbundtarif und einzelne Pauschalangebote (SWT, Ostseeticket,...) aber keine DB-Fahrscheine zum Normalpreis (und auch keine Anfangsstrecke)
An einzelnen Fahrkartenschaltern sind zusätzlich Fernbustickets der BerlinLinienBus-Gruppe erhältlich (65% DB).
...man will die Fahrgäste wohl von der Bahn fernhalten?

Moin Stefan,

wieder da? Freut mich! Hoffentlich gesund, munter und wohlgelaunt?!

Also: auf eine neue Runde

freut sich
fjk

Dann laß ich einfach mal Wikipedia sprechen, Abschnitt "Gerichtliche Nichtverwertbarkeit von Blutproben" und bin auf Deine Antwort gespannt.

Das ist eher die absolute Ausanhme, wenn die Ploizei so einen "vollgetrunkenen" Fahrer hat, damit die Zwangsblutentnahme vom Richter angeordnet wird. Bei "kleinen" Trinkern ist keine Gefahr im Verzug. Und wenn der "Kleintrinker" sich gut mit seinem Recht auskennt, hat er die Oberhand...

Oder gehen wir noch einen Schritt weiter:
Der Verdächtige weigert sich der Alk Kontrolle und der Richter ordnet es an und es stellt sich heraus, daß der Verdächtige tatsächlich nichts getrunken hat! Da gibt es ein Nachspiel!

Aber meisten wissen das net und ist auch von Vorteil zu unserer Sicherheit

Hm und wie bitteschön willst du herausfinden, ob der Typ vor dir nur ein "kleiner Fisch und Gelegenheitstrinker" ist oder ob der ein Quartalssäufer ist, der ohne 1,8 aufm Kessel nich geradeaus fahren kann?

!

Hi!

Also wenn die ID zu einem Online-Ticket nicht vorhanden ist, würde ich nicht vom Vorwurf einer Straftat ausgehen. Die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um eine reine Vergesslichkeit handelt und die (passende) ID nicht mitgeführt wurde, ist naheliegender, als dass es sich um einen Straftäter handelt ;).

Ob es eine Straftat ist entscheidet wenn dann später ein Gericht, wobei es dem Anschein nach, wohl eher keine ist.

Wie schon gesagt: am einfachsten ist es in so einem Fall einfach die Fahrpreisnacherhebung bar zu bezahlen und das weitere dann auf schriftlichem Wege zu regeln.

Bezahlst du sie Bar hat das Unternehmen eigentlich nicht so großes Interesse an den Personalien. Ich weiß aber, dass die BVG in Berlin inzwischen immer die Personalien aufnimmt, weil viele Leute sich immer mit genügend Bargeld freikaufen. Läuft dann ungefähr so (fiktive Preise):

* Monatskarte kostet 120 Euro
* Nacherhebung kostet 40 Euro
* Werde ich weniger als dreimal im Monat kontrolliert mache ich Gewinn

Da der Kontrolldruck in der U/S-Bahn in Berlin abgesehen von von den Linien über die zentralen Bahnhöfe nicht so groß ist, geht die Rechnung oft auch. Wenn die BVG aber die Personalien hat, stellt sie beim dritten Mal Strafanzeige und/oder erteilt Hausverbot.

Gruß
Johannes

Bezahlst du sie Bar hat das Unternehmen eigentlich nicht so großes Interesse an den Personalien.

Gibt es wirklich Unternehmen, die bei mehr oder weniger offensichtlichem Schwarzfahren keine Personalien erhebt?

Letzteres ist bei Alkoholkonsum im Straßenverkehr (fast) immer gegeben, d.h. es darf natürlich eine Blutprobe durchgeführt werden, wenn der Polizist eine Fahne riecht oder wenn der Fahrer anderweitig im Verkehr auffällig geworden ist.

NEIN, es gab ein BGH Urteil, daß eine Blutprobe nicht zulässig ist, weil es als "Körperverletzung" gewertet wird!

Die meisten Fahrer lassen sich es sich überergehen. Damit ist der Fall erledigt!

Hm und wie bitteschön willst du herausfinden, ob der Typ vor dir nur ein "kleiner Fisch und Gelegenheitstrinker" ist oder ob der ein Quartalssäufer ist, der ohne 1,8 aufm Kessel nich geradeaus fahren kann?

Kannst Du nicht heraus finden! Außer das Verhalten des Betrunkenen ist sehr auffällig.

Weiß ich ehrlich gesagt nicht, ob ich das gutheißen soll: Es ist ja so, dass das Onlineticket damit unüberprüfbar gewesen ist und er theoretisch so mit einem gefälschten Onlineticket hätte durchkommen können. Beim Erstellen einer FN wäre es dann nämlich nur der absolut verschmerzbare Wert von 7 Euro gewesen.

Sicher wollte der Zub keine Diskussion mit dem Fahrgast eingehen. Ist mir auch egal...

NEIN, es gab ein BGH Urteil, daß eine Blutprobe nicht zulässig ist, weil es als "Körperverletzung" gewertet wird!

Hmm. Ist es nicht so, dass ein Urteil eine Einzelfallentscheidung ist, die auch höchstrichterlich nicht die allgemeine gesetzliche Regelung in Frage stellen muss*? Sprich, das in allen anderen Fällen zumindest erst einmal die oben zitierte StPO weiter gilt - und damit entsprechende Blutproben weiterhin gesetzlich zulässig und insofern rechtens sind?

Allgemein ist es doch außerdem so, dass es in Deutschland keine Präzedenzurteile wie im angelsächsichen Recht gibt - Einzelfall bleibt Einzelfall und ist gegen gesetzliche Regelungen abzuwägen, oder? Bei der Abwägung den Gedanken anderer, auch und gerade des BGH zu folgen, ist bei entsprechender Zitiererei sicher weder verboten noch ein Plagiat, sondern im Sinne der bei * verschlagworteten Aufgabe sicher erwünscht, trotzdem bleibt es eine Einzelfallentscheidung.

Die meisten Fahrer lassen sich es sich überergehen. Damit ist der Fall erledigt!

Das nennt man dann wohl "normative Kraft des Faktischen". Und dass sich das dann erledigt haben dürfte, damit hast Du wohl Recht;-)

findet das sehr AT ("allgemeinthematisch" oder so)
fjk

*) Könnte der BGH das überhaupt - im Sinne der "Außerkraftsetzung" von Gesetzen wegen Widersprüchen zu anderen, womöglich der Verfassung? Seine Aufgabe "durch seine Rechtsprechung die Rechtseinheit zu wahren und das Recht fortzubilden" (Wikipedia sei Dank), kann er ja durchaus auch dadurch, dass seinen Auslegungen gefolgt wird (s.o.) oder dass er auf solche Widersprüche erst einmal hinweist. Mit diesem Hinweis könnte dann immer noch jemand zum Verfassungsgericht "nebenan" laufen...

Das ist ja nett - hätte nicht gedacht, dass sich hier noch jemand an "SST" erinnert ;).

Also da sehe ich noch einen "gewissen" Unterschied: im Nahverkehr, Bus und Straßenbahn darf ich natürlich nicht ohne Fahrausweis fahren und wenn ich keinen gültigen Fahrausweis habe (was ja auch ein Online-Ticket ohne ID ist) wäre ich natürlich "Schwarzfahrer".

Im Fernverkehr sieht es aber anders aus: da kann ich ja auch mit Kreditkarte oder Bar zum Bordpreis einen Fahrausweis kaufen.

Ich sehe da dann keinen Grund warum ich bei der Version

- Oh Entschuldigung ich habe meine ID zum Online-Ticket vergessen, bitte verkaufen Sie mir eine Fahrkarte zum Bordpreis

schlechter gestellt (d.h. Personenfeststellung/Bundespolizei/etc Probleme) sein soll, als wenn ich nur sage

- bitte verkaufen Sie mir eine Fahrkarte zum Bordpreis

Oder?

Ich sehe da dann keinen Grund warum ich bei der Version

- Oh Entschuldigung ich habe meine ID zum Online-Ticket vergessen, bitte verkaufen Sie mir eine Fahrkarte zum Bordpreis

schlechter gestellt (d.h. Personenfeststellung/Bundespolizei/etc Probleme) sein soll, als wenn ich nur sage

- bitte verkaufen Sie mir eine Fahrkarte zum Bordpreis

Oder?

(Hervorhebung von mir)

Sagte er aber nicht, er sagte:
- Oh, Entschuldigung ich habe meine ID zum Onlineticket vergessen, können Sie mir eine Fahrpreisnacherhebung ausstellen, damit ich später mein Geld aus Kulanz zurückbekommen kann....

... und außerdem ist doch gar keine Polizei gekommen, sondern es ist ja beim (freundlichen) Hinweis geblieben, das Identifizierungsmärkchen und den Personalausweis eben in Zukunft nicht gemeinsam zu vergessen....

Naja, mir ging es eher um ein "allgemein mögliches Verhalten". Das das "Reiseerlebnis" mit einem guten Ende abgeschlossen wurde, habe ich natürlich mitgelesen - und damit soll es dann auch für mich gut sein.

Letzteres ist bei Alkoholkonsum im Straßenverkehr (fast) immer gegeben, d.h. es darf natürlich eine Blutprobe durchgeführt werden, wenn der Polizist eine Fahne riecht oder wenn der Fahrer anderweitig im Verkehr auffällig geworden ist.

NEIN, es gab ein BGH Urteil, daß eine Blutprobe nicht zulässig ist, weil es als "Körperverletzung" gewertet wird!

Diese Rechtsansicht ist in der Tat richtig (auch wenn ich grade keine BGH-Entscheidung finde). Die Blutprobe muss von einem Richter angeordnet werden, es sei denn eine Gefährdung des Untersuchungsergebnisses droht, was aber dank Rückrechnungsmöglichkeiten und gerichtlichem Bereitschaftsdienst seltenst der Fall ist.

Lässt die Polizei dennoch gegen den Willen des Fahrers eine Blutprobe durchführen, handelt es sich sogar um Körperverletzung im Amt (höherer Strafrahmen als "einfache" Körperverletzung).

Eine ganz Frage ist, ob dieser Richtervorbehalt rechtspolitisch sinnvoll ist. Der Richter verlässt sich ja doch auf die Angaben der Polizei - was soll er auch sonst machen: Persönlich vorbeikommen? Undenkbar - die Gerichte ächzen ohnehin schon unter massivem Personalmangel. Es werden daher schon seit geraumer Zeit immer wieder Stimmen laut, bei Blutalkoholkontrollen den Richtervorbehalt abzuschaffen.

Bin da allerdings nur wegen fehlender Alternativen hin! :D

hm....oder weil die besseren Alternativen zu weit ab sind?

Hurricane/Südseite haben ein sehr gutes Line-Up dieses Jahr [*] und ist eh immer sehr zu empfehlen, vor allem im Vergleich zu RaR/RiP.
Und sowieso die liebevolle Mutter der europäischen Festivals, Roskilde.

Ne, ich meinte, dass ich wegen fehlender Alternativen zu den Kings of Leon gegangen bin. Zu Southside wäre ich viel lieber als zu Rock im Park gegangen, doch das kollidiert terminlich leider mit meinen Semesterprüfungen...

Hatte ich im ersten Post ganz vergessen: Sie hat mir auch gesagt, dass ich noch einmal meine Identifizierungskarte vergessen darf. Beim dritten Mal werde ich für Online-Tickets gesperrt.

Huch, da muss ich ja jetzt aufpassen... :D

Das ist ja nett - hätte nicht gedacht, dass sich hier noch jemand an "SST" erinnert ;).

Aber hallo, fjk ist nicht der Einzige ;)

Das ist ja nett - hätte nicht gedacht, dass sich hier noch jemand an "SST" erinnert ;).

Aber hallo, fjk ist nicht der Einzige ;)

Hey, Ihr seid ja richtig klasse *freu*. Mal schaun, vielleicht habe ich ja auch mal wieder ein paar passende, positive Erlebnisse und Beiträge ;).

Lieben Gruß,
Stefan

Letzteres ist bei Alkoholkonsum im Straßenverkehr (fast) immer gegeben, d.h. es darf natürlich eine Blutprobe durchgeführt werden, wenn der Polizist eine Fahne riecht oder wenn der Fahrer anderweitig im Verkehr auffällig geworden ist.

NEIN, es gab ein BGH Urteil, daß eine Blutprobe nicht zulässig ist, weil es als "Körperverletzung" gewertet wird!

Diese Rechtsansicht ist in der Tat richtig (auch wenn ich grade keine BGH-Entscheidung finde). Die Blutprobe muss von einem Richter angeordnet werden, es sei denn eine Gefährdung des Untersuchungsergebnisses droht, was aber dank Rückrechnungsmöglichkeiten und gerichtlichem Bereitschaftsdienst seltenst der Fall ist.

Lässt die Polizei dennoch gegen den Willen des Fahrers eine Blutprobe durchführen, handelt es sich sogar um Körperverletzung im Amt (höherer Strafrahmen als "einfache" Körperverletzung).

Eine ganz Frage ist, ob dieser Richtervorbehalt rechtspolitisch sinnvoll ist. Der Richter verlässt sich ja doch auf die Angaben der Polizei - was soll er auch sonst machen: Persönlich vorbeikommen? Undenkbar - die Gerichte ächzen ohnehin schon unter massivem Personalmangel. Es werden daher schon seit geraumer Zeit immer wieder Stimmen laut, bei Blutalkoholkontrollen den Richtervorbehalt abzuschaffen.

Sehe ich auch so! Aber die Mehrheit der Fahrer läßt sich freiwillig auf eine Alk Kontrolle ein. Wenn die Ermittler die Richtigen dabei erwischen, ist es mir recht!

siehe dein Beitrag von Ralle: http://www.ice-treff.de/index.php?id=124197

Hatte ich im ersten Post ganz vergessen: Sie hat mir auch gesagt, dass ich noch einmal meine Identifizierungskarte vergessen darf. Beim dritten Mal werde ich für Online-Tickets gesperrt.

Huch, da muss ich ja jetzt aufpassen... :D

Meine etwas müden Augen haben eine Sperre für das OT-Verfahren nur im Absatz 4.1.3 (Missbrauch) des Tfv 600/J entdeckt.

Naja, auf jeden Fall hat die Zugbegleiterin - wie es den Anschein erweckt - viel "gesagt"...

Den Personalausweis braucht man dann nur, wenn die BahnCard ohne Foto ausgestellt wurde, aber das hat nur mit der BahnCard zu tun.

Damit verlässt die Bahn aber die ursprüngliche Intention des Personalausweises und auch § 1 des entsprechenden Gesetzes. Dieser dient zur Vorlage bei Behörden. Und seit den zunehmenden Einschränkungen der Bürgerrechte auch bei Kauf von Zigaretten etc. (Hier handelt der Kioskbesitzer aber strikt weisungsgebunden, d. h. er darf keine Daten aufschreiben sondern sich nur vom Geburtsdatum überzeugen).

Die Mitführpflicht eines Perso bei Einsatz einer BahnCard ist bekanntermaßen widerrechtlich. Be***** M. von der Bahn weiss dies, tut aber nichts. Hat zumindest einen dreiseitigen Einschreibebrief zu diesem Thema bekommen.

Nur so am Rande:
Jeder der seine BahnCard plötzlich ohne Foto bekommt kann diese fristlos sonderkündigen. Denn diese Änderung der AGB ist nicht kommuniziert worden.

Ich zumindest fahre inzwischen mit bahn.bonus Card.

Grüße GUM

In einem Elektronikmarkt in der Nachbarschaft, wird bei Bezahlung mit der Kreditkarte immer der Personalausweis verlangt. Wenn ich auf das Persaonalausweisgesetz verweise, kann ich nicht mit Kreditkarte bezahlen. Wie würdest du dich entscheiden?

Ganz einfach: Einen Brief schreiben und dort grundsätzlich nicht mehr einkaufen. Der erste Händler, der damit begonnen hat ist übrigens inzwischen insolvent. Zwar nicht nur aus diesem Grund, aber auch deswegen. Weil zwischen Belegschaft und Kunden ein Klima der Bespitzelung herrschte.

So einfach ist das. Und gerade dieser angesprochene Elektronikmarkt ist nicht unbedingt der günstigste, wenn ich den Gleichen meine :-)

P.S.:
Anders ist es bei Kreditverträgen und Sonderfinanzierung. Das ist gewissermaßen ein Bankgeschäft. Zu dessen "Kontoeröffnung" benötigt man wegen Geldwäschegesetz und Abgabenordnung einen Ausweis.

Nach meiner Meinung ist das nicht durch das Personalausweisgesetz gedeckt.

In einem Elektronikmarkt in der Nachbarschaft, wird bei Bezahlung mit der Kreditkarte immer der Personalausweis verlangt. Wenn ich auf das Personalausweisgesetz verweise, kann ich nicht mit Kreditkarte bezahlen. Wie würdest du dich entscheiden?
Bei bestimmten Fahrkarten ist es ähnlich.

Ganz einfach: Einen Brief schreiben und dort grundsätzlich immer einkaufen. ;)

Bei den meisten bekannten großen billigen guten Elektronikmärkten ist ja eine Bezahlung mit Kreditkarte grundsätzlich leider gar nicht möglich (Saturn, MediaMarkt, MediMax etc.).
Aber ist irgendwo auch klar, die sind so günstig, da wollen sie nich noch irgendwo unnötig Gebühren zahlen bzw. sind grade deswegen so billig.

In einem Elektronikmarkt in der Nachbarschaft, wird bei Bezahlung mit der Kreditkarte immer der Personalausweis verlangt. Wenn ich auf das Persaonalausweisgesetz verweise, kann ich nicht mit Kreditkarte bezahlen. Wie würdest du dich entscheiden?

Ganz einfach: Einen Brief schreiben und dort grundsätzlich nicht mehr einkaufen. Der erste Händler, der damit begonnen hat ist übrigens inzwischen insolvent. Zwar nicht nur aus diesem Grund, aber auch deswegen. Weil zwischen Belegschaft und Kunden ein Klima der Bespitzelung herrschte.

In sehr vielen Ländern ist es schon lange normal, dass beim Kreditkartenkauf "ID" verlangt wird. Stell dir vor, es war schon immer und überall so. Dann würdet ihr diese Diskussion jetzt nicht führen.

Außerdem könnte man vermutlich viel öfter mit CC zahlen, da die Gebühren nicht so hoch sein müssten, um für Zahlungsausfälle durch Betrügereien, etc. aufzukommen.

Ich verstehe nicht warum Kunden zu solchen Komfortmerkmalen, wie Zahlen mit Kreditkarte und ohne PIN erzogen werden. Damit werden Betrügern Tür und Tor geöffnet.

Es muss ja nicht der (sperrige) Perso sein. Führerschein geht auch. ;)

In sehr vielen Ländern ist es schon lange normal, dass beim Kreditkartenkauf "ID" verlangt wird. Stell dir vor, es war schon immer und überall so. Dann würdet ihr diese Diskussion jetzt nicht führen.

Stell ich mir aber nicht vor ! Weil die wirtschaftliche Handlungsfähigkeit nicht davon eingeschränkt werden darf, ob ich ein von dem privatwirtschaftlichen Unternehmen Bundesdruckerei GmbH ausgegebenes und mit Peilsender äh NFC-Chip versehenes Gerät mitnehme oder nicht.

Zudem zeigt der Erfolg des Kreditkartenunternehmens American Express, dass es eben auch geht mit dem Motto "Zahlen Sie nur mit Ihrem guten Namen".

Außerdem könnte man vermutlich viel öfter mit CC zahlen, da die Gebühren nicht so hoch sein müssten, um für Zahlungsausfälle durch Betrügereien, etc. aufzukommen.

Die Kreditkartengebühren sind schon heute minimal. Übrigens niedriger als der "physische" Transport von Bargeld zur Zählstelle.

Ich verstehe nicht warum Kunden zu solchen Komfortmerkmalen, wie Zahlen mit Kreditkarte und ohne PIN erzogen werden. Damit werden Betrügern Tür und Tor geöffnet.

Weil es sich um wirtschaftliche Freiheit handelt und die Wahl des Zahlungsmittels nicht von der Staatsbürgerschaft abhängt. Zudem bekommt der Händler unnötig viele personenbezogene Informationen, nicht nur um den Kunden mit Werbung vollzustopfen.

*Ironiemodus an* Ich verstehe nicht, wie Du so einen Beitrag ohne Angabe Deiner Personalausweisnummer schreiben kannst *Ironiemodus aus*

Es muss ja nicht der (sperrige) Perso sein. Führerschein geht auch. ;)

Nur noch bis 2022. Dann werden die alle neu ausgestellt und auch mit neuer Datenübertragungstechnik ausgestattet.

Bei den meisten bekannten großen billigen guten Elektronikmärkten ist ja eine Bezahlung mit Kreditkarte grundsätzlich leider gar nicht möglich (Saturn, MediaMarkt, MediMax etc.).

Bei IKEA auch nicht. Nur frage ich mich, wie ich dann zum Beispiel Küche + Wohnzimmer bezahlen soll. - Da sind die maximal zugelassenen 2500 Euro pro Debitkarteneinsatz schnell überschritten...

Bei den meisten bekannten großen billigen guten Elektronikmärkten ist ja eine Bezahlung mit Kreditkarte grundsätzlich leider gar nicht möglich (Saturn, MediaMarkt, MediMax etc.).

Wusste gar nicht, dass es einen günstigen Saturn gibt ?! Erinnere mich nur an eine schwachsinnige Aktion für Musik CD. Alle CDs zum Einkaufspreis.

Praktisch alle waren dann teurer, als im benachbarten Karstadt zum normalen Verkaufspreis. Irgendwie seltsam, oder ?

Aber ist irgendwo auch klar, die sind so günstig, da wollen sie nich noch irgendwo unnötig Gebühren zahlen bzw. sind grade deswegen so billig.

Kreditkartengebühren sind nicht unnötig. In diesen ist ein umfangreiches Serviecpaket sowohl für die Händler, als auch die Karteninhaber enthalten !

Grüße GUM

Grüße GUM

:-)

Gibt es eigentlich beim "ICE-Treff" einen "ICE-Treff" (d.h. "Stammtisch")? Falls sich mal ein paar Leute zufällig z.B. im "Zeitcafé" (Vorplatz Hbf. Köln Dom) oder im "Alten Wartesaal" "zwischen zwei Zügen" treffen, könnte man ja eventl. einen Schluck gemeinsam trinken?

Grüße GUM

:-)

Gibt es eigentlich beim "ICE-Treff" einen "ICE-Treff" (d.h. "Stammtisch")? Falls sich mal ein paar Leute zufällig z.B. im "Zeitcafé" (Vorplatz Hbf. Köln Dom) oder im "Alten Wartesaal" "zwischen zwei Zügen" treffen, könnte man ja eventl. einen Schluck gemeinsam trinken?

Na das wohl dann eher IN einem ICE ;)
Aber ernsthaft: S.i.w. gibts sowas nicht.

Grüße GUM

:-)

Gibt es eigentlich beim "ICE-Treff" einen "ICE-Treff" (d.h. "Stammtisch")? Falls sich mal ein paar Leute zufällig z.B. im "Zeitcafé" (Vorplatz Hbf. Köln Dom) oder im "Alten Wartesaal" "zwischen zwei Zügen" treffen, könnte man ja eventl. einen Schluck gemeinsam trinken?

Na das wohl dann eher IN einem ICE ;)
Aber ernsthaft: S.i.w. gibts sowas nicht.

Sicher gab's sowas schon. Stilecht natürlich in einem IC, der eigentlich ein FD ist und darum ein Bimdz-Abteil dafür bereit hält. Hier auch Teile der Vor-, und Erinnerungsgeschichte.

Oh: die Umstände hatte ja ich hier schonmal schmunzelnd herausgestellt.

Und einmal ist eigentlich ja auch kein Stammtisch?!

verhebt sich
fjk

Hin und wieder finden quasi öffentliche Aktivitäten Statt, die hier auch angekündigt werden, bei denen naturgemäß viele nicht teilnehmen können, weil wir über ganz Deutschland und darüber hinaus verstreut sind.

Selbstverständlich steht es jedem frei, etwas zu organisieren! :)

--

Bei den meisten bekannten großen billigen guten Elektronikmärkten ist ja eine Bezahlung mit Kreditkarte grundsätzlich leider gar nicht möglich (Saturn, MediaMarkt, MediMax etc.).

Wusste gar nicht, dass es einen günstigen Saturn gibt?!

Dann schau mal rein in die Saturn, in die Beilagen etc., dann weißt Du es.

Erinnere mich nur an eine schwachsinnige Aktion für Musik CD. Alle CDs zum Einkaufspreis.

Praktisch alle waren dann teurer, als im benachbarten Karstadt zum normalen Verkaufspreis. Irgendwie seltsam, oder ?

na, wenn der benachbarte Karstadt die restlichen CDs verschenkt bevor er schließt und abgerissen wird, erscheint das überhaupt nicht seltsam.
Ansonsten ist Karstadt gerade in Sachen CDs für sehr kleines Sortiment und da auch noch Wucherpreise bekannt - kein Wunder, dass sie insolvent gingen. Erst kaufen sie WOM, müssen das dann schließen, reduzieren weiter ihr eigenes Musiksortiment und melden Insolvenz an - so seltsam dämlich muss man erstmal sein.

Bei Saturn hingegen findet man stets erfolgreiche Top-CDs von den erfolgreichsten Interpreten für deutlich unter 10 Euro.
Das habe ich bisher nirgends anderswo sehen können.
Plus eben sehr große Auswahl & Service.

Ein längeres Beratungsgespräch bei Karstadt im Musik/Technik-Bereich endete mal plötzlich ganz abrupt unfreundlich mit einem "entweder kaufen Sie das jetzt oder das Gespräch ist beendet". Deutlicher konnte der Hinweis nicht sein, zur Konkurrenz Saturn zu gehen. Das dort direkt anschließende Beratungsgespräch war doppelt so lang, durchweg freundlich & nett, viel kompetenter, die gewünschte Ware war vorrätig und um so einiges billiger.

Aber ist irgendwo auch klar, die sind so günstig, da wollen sie nich noch irgendwo unnötig Gebühren zahlen bzw. sind grade deswegen so billig.

Kreditkartengebühren sind nicht unnötig. In diesen ist ein umfangreiches Serviecpaket sowohl für die Händler, als auch die Karteninhaber enthalten !

Na ganz offensichtlich sind sie unnötig, sonst hätte Saturn diese ja.

Außerdem könnte man vermutlich viel öfter mit CC zahlen, da die Gebühren nicht so hoch sein müssten, um für Zahlungsausfälle durch Betrügereien, etc. aufzukommen.

Ja genau, meine Hausbank wollte im letzten Jahr wegen der vielen Betrügereien plötzlich 30 EUR Gebühren haben. Ich habe die Karte zurückgegeben und eine Karte von einer anderen Bank genommen. Die kostet zwar auch 19,99 EUR Jahresgebühr, allerdings gibt es für jeden Einkauf Punkte. Für die nächsten 5 Jahre habe ich die Gebühr schon eingesackt.

Außerdem könnte man vermutlich viel öfter mit CC zahlen, da die Gebühren nicht so hoch sein müssten, um für Zahlungsausfälle durch Betrügereien, etc. aufzukommen.

Ja genau, meine Hausbank wollte im letzten Jahr wegen der vielen Betrügereien plötzlich 30 EUR Gebühren haben. Ich habe die Karte zurückgegeben und eine Karte von einer anderen Bank genommen. Die kostet zwar auch 19,99 EUR Jahresgebühr, allerdings gibt es für jeden Einkauf Punkte. Für die nächsten 5 Jahre habe ich die Gebühr schon eingesackt.

Man braucht sich halt echt nicht einzubilden, dass für diese ganzen Zahlungsausfälle durch Betrügereien oder einfache Zahlungsunfähigkeit die Bank aufkommt, wie es behauptet wird. Das wird alles schön auf die Kunden umgelegt zuzüglich einer saftigen Marge.

Grundgebühren für Karten finde ich noch die Höhe. Die stellen einem ne Karte aus mit der ausschließlich Bank und Kreditkartengesellschaft Geld machen indem ich damit einkaufe und idealerweise meine Einkäufe scheibchenweise mit Zinsen abzahle.
Immerhin gibt es vernünftigerweise auch Karten für die keine Grundgebühren anfallen. ;)

Grundgebühren für Karten finde ich noch die Höhe. Die stellen einem ne Karte aus mit der ausschließlich Bank und Kreditkartengesellschaft Geld machen indem ich damit einkaufe und idealerweise meine Einkäufe scheibchenweise mit Zinsen abzahle.
Immerhin gibt es vernünftigerweise auch Karten für die keine Grundgebühren anfallen. ;)

Dann solltest Du Dich mal ein bisschen mit der Historie des Zahlungsverkehrs beschäftigen. Vor ec-Karte & Co. war die Kreditkarte das einzige weltweit akzeptierte Zahlungsmittel.

Und irgendwie mussten die per Hand ausgefüllten Belege sortiert, an die jeweilige Landesniederlassung gesendet und dort in den Monatskontoauszug verarbeitet werden. Oftmalsk onnten die kunden so 40-50 Tage zinsfrei einkaufen. Für Hoteliers war es die einizge Möglichkeit, ihr Geschäftsmodell einigermaßen sicher zu betreiben.

Aufgrund des damit verbundenen Aufwands gehen Kreditkarten-Gebühren vollkommen in Ordnung. Und schließlich wollen die Aktionäre ja auch noch eine Dividende sehen.

Ich hätte nichts einzuwenden gegen eine Jahresgebührenerhöhung von 25 % !

Grundgebühren für Karten finde ich noch die Höhe. Die stellen einem ne Karte aus mit der ausschließlich Bank und Kreditkartengesellschaft Geld machen indem ich damit einkaufe und idealerweise meine Einkäufe scheibchenweise mit Zinsen abzahle.

Nein, ich bekomme noch Zinsen. Nicht viel aber etwas. Auf meinem Girokonto gibt es garnichts. Deshalb buche ich fast alles Geld auf mein KK-Konto.

Immerhin gibt es vernünftigerweise auch Karten für die keine Grundgebühren anfallen. ;)

Dann mußt du am Geldautomaten Gebühren zahlen oder hast andere Auflagen. Da ich immer ein Guthaben auf meinem KK-Konto habe, kann ich überall gebührenfrei Geld abholen. (Bis auf 1% Auslandsgebühr, wenn kein Eurobetrag.)

Auch wenns in der Regel nur zwei oder - mittlerweile leider selten - drei überwiegend unter der Woche mittags sind ;)
Aber wenn mal jemand in München ist (gilt auch für die in München heimischen!), einfach melden!

Das klingt ja gut! :-)

Vielleicht könnte ja ein "ICE-Treff-Treff-Topic" oben angepinnt werden?

Da könnte dann jeder kleinere Ideen einfach eintragen?

Klar, werden immer nur wenige Leute zusammenkommen - bei den Entfernungen untereinander.

Vielleicht könnte ja ein "ICE-Treff-Treff-Topic" oben angepinnt werden?

Da könnte dann jeder kleinere Ideen einfach eintragen?

Es ist glaube ich auf Dauer übersichtlicher, wenn man einen neuen Beitrag schreibt, wenn man denn was vorhat. Im "Allgemeinen Forum" wird das normalerweise schon gelesen :)

Vielleicht bin ich übernächstes Wochenende in Köln. D.h. wir können dann einfach mal den Anfang machen, uns treffen und Ort&Zeit hier bekannt geben. Interesse? (ich geb dann Bescheid, wenn es definitiv ist)

--

Vielleicht könnte ja ein "ICE-Treff-Treff-Topic" oben angepinnt werden?

Da könnte dann jeder kleinere Ideen einfach eintragen?

Es ist glaube ich auf Dauer übersichtlicher, wenn man einen neuen Beitrag schreibt, wenn man denn was vorhat. Im "Allgemeinen Forum" wird das normalerweise schon gelesen :)

Vielleicht bin ich übernächstes Wochenende in Köln. D.h. wir können dann einfach mal den Anfang machen, uns treffen und Ort&Zeit hier bekannt geben. Interesse? (ich geb dann Bescheid, wenn es definitiv ist)

Klar, sehr gerne.

21.06.-23.06 (aber nicht durchgehend *smile*) sieht bei mir gut aus. Ggf. auch gerne mit einer ICE-Fahrt zwischen Dortmund und Köln kombiniert? Ich bin in dem Bereich ohnehin öfters unterwegs. Vielleicht hat dann ja noch jemand Lust ein paar Stationen auf einen Drink mitzufahren? Cool wären auch ein, zwei Duvel (oder wer was mag) im Thalys zwischen Aachen und Köln?

21.06.-23.06

Ich meinte den 17. oder 18.

Ggf. auch gerne mit einer ICE-Fahrt zwischen Dortmund und Köln kombiniert?

Auch wenns vielleicht nicht stilecht ist - ohne BahnCard sind Spassfahrten unerschwinglich, zumal noch im teuersten aller Züge.

Ich dachte eher an einen stationären Ort mit oder ohne Bahnbezug (von den Rheintherassen sieht man ja ganz hervorragend auf die Hohenzollernbrücke - z.B.). Wer dazustossen will kann es gerne tun, wer später kommt, für den ist der Zug auch nicht abgefahren ;)

In und um Köln wohnen ja einige von uns.

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21.06.-23.06

Ich meinte den 17. oder 18.

Ggf. auch gerne mit einer ICE-Fahrt zwischen Dortmund und Köln kombiniert?

Auch wenns vielleicht nicht stilecht ist - ohne BahnCard sind Spassfahrten unerschwinglich, zumal noch im teuersten aller Züge.

Ich dachte eher an einen stationären Ort mit oder ohne Bahnbezug (von den Rheintherassen sieht man ja ganz hervorragend auf die Hohenzollernbrücke - z.B.). Wer dazustossen will kann es gerne tun, wer später kommt, für den ist der Zug auch nicht abgefahren ;)

In und um Köln wohnen ja einige von uns.

Ja, klar, grundsätzlich dachte ich auch an ein "stationäres" Treffen. Da ich aber ohnehin häufig "im mittleren Radius" von Köln umherfahre, wollte ich den Beitrag weiter oben von GUB aufgreifen und - ggf. ergänzt - auch eine "Mitfahrt" vorschlagen.

Der 17./18.06 wird bei mir aller Vermutung nach nicht klappen. Zumindest nicht als "Festzusage" - ggf. vielleicht auf ein Stündchen oder so spontan.

Nicht gerade ICE-like: aber auf der Eifelquerbahn und der Oleftalbahn werde ich diesen Sommer sicher auch noch einige Male unterwegs sein ;). Vielleicht liest ja jemand aus der (West-) Eifel mit.

Ja, klar, grundsätzlich dachte ich auch an ein "stationäres" Treffen.

Ok, da hatte ich Dich falsch verstanden :)

Wegen dem Termin melde ich mich dann per Email bei Dir. Dann können wir sehen ob wir das irgendwie hinbekommen.

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Ja, klar, grundsätzlich dachte ich auch an ein "stationäres" Treffen.

Ok, da hatte ich Dich falsch verstanden :)

Wegen dem Termin melde ich mich dann per Email bei Dir. Dann können wir sehen ob wir das irgendwie hinbekommen.

Da werden wir sicher etwas hinbekommen - bin ja hier bzw. dort ;-).

Bis denne,
Stefan

Grundgebühren für Karten finde ich noch die Höhe. Die stellen einem ne Karte aus mit der ausschließlich Bank und Kreditkartengesellschaft Geld machen indem ich damit einkaufe und idealerweise meine Einkäufe scheibchenweise mit Zinsen abzahle.

Nein, ich bekomme noch Zinsen. Nicht viel aber etwas. Auf meinem Girokonto gibt es garnichts. Deshalb buche ich fast alles Geld auf mein KK-Konto.

Immerhin gibt es vernünftigerweise auch Karten für die keine Grundgebühren anfallen. ;)

Dann mußt du am Geldautomaten Gebühren zahlen oder hast andere Auflagen. Da ich immer ein Guthaben auf meinem KK-Konto habe, kann ich überall gebührenfrei Geld abholen. (Bis auf 1% Auslandsgebühr, wenn kein Eurobetrag.)

Z.B.
http://gebuhrenfrei.com/
http://www.dkb.de
http://www.skgbank.de

Diese Anbieter haben z.B. alle grungebührenfreie Kreditkarten im Angebot mit denen ich weltweit gebührenfrei zahlen und Geld abheben kann.
Bei den letzteren zwei gibt es auch respektable Guthabenzinsen....

Naja, muss jeder wissen, was er will. Es gibt sicher für beides gute Argumente.

Wenn's dann nicht so wird:
http://www.heise.de/ct/schlagseite/2000/14/gross.jpg

:-)

Wenn's dann nicht so wird:
http://www.heise.de/ct/schlagseite/2000/14/gross.jpg

*hahaha*

Wir können es ja zur Pflicht machen, einen Laptop o.ä. mitzubringen, damit man sich weiterhin über das Forum unterhalten kann :D

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Wenn's dann nicht so wird:
http://www.heise.de/ct/schlagseite/2000/14/gross.jpg

*hahaha*

Wir können es ja zur Pflicht machen, einen Laptop o.ä. mitzubringen, damit man sich weiterhin über das Forum unterhalten kann :D

*lach*

Aber ist schon was Wahres dran: in Foren haben mitunter Menschen mit anderen sehr regen Austausch, die sich untereinander im realen Leben kaum etwas sagen würden und höchstens mehr oder minder höflich mit den Schultern zucken würden.

Psychologisch ist dieses Phänomen übrigens vergleichsweise "einfach" zu erklären. Literaturtipp hierzu: Feldtheorie von Kurt Lewin - insbesondere Realitätsebene vs. Irrealitäsebene und in Weiterentwicklung Barker's Behavior Setting Theory.

Wenn's dann nicht so wird:
http://www.heise.de/ct/schlagseite/2000/14/gross.jpg

he he he *lol*

Wir können es ja zur Pflicht machen, einen Laptop o.ä. mitzubringen, damit man sich weiterhin über das Forum unterhalten kann :D

Ja klar ;) Sonst ist der der Ersatzzugthread an dem Tag nicht auf dem neuesten Stand.^^

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Wenn's dann nicht so wird:
http://www.heise.de/ct/schlagseite/2000/14/gross.jpg

:-)

***Lach***
ehrlich gesagt: Ich würde gerne mal wissen, wer sich hinter "interessanten" Nicknamen hier im Forum verbrigt. Hier sage jetzt keine Beispiele :-)