Liebe ICE-Fans,

bei der Durchsicht der jüngsten Eisenbahn-Revue International stach mir heute Nachmittag ein interessantes Detail an den neuen ICx-Zügen ins Auge: Der Sitzabstand (Reihensitze) in der 2. Klasse soll zukünftig 856 mm betragen, in der 1. Klasse 930 mm.

Zum Vergleich: Bei den heutigen DB-ICE-Zügen liegen typische Sitzabstände von 920 bzw. 970 mm vor. Und um den ganz weiten Bogen zu spannen: Im alten ICE waren es 1025 bzw. 1114 mm.

Wenn mich meine eigenen Messungen nicht täuschten, sind es in den heutigen IC-Steuerwagen um die 1060 mm. (Weitere Messungen habe ich noch nicht vorgenommen.)

Man mag argumentieren, dass einzelne Zentimeter durch etwas dünnere Lehnen gewonnen werden können (das wäre zu untersuchen), klar ist jedoch der Kurs: Die neue Zuggeneration wird dazu genutzt, das Komfortniveau weiter zu drosseln. Zukünftig wird, in dieser Hinsicht, in der 1. Klasse das Niveau der heutigen 2. Klasse gerade erreicht.

Noch ein weiterer Sprung dieser Art und wir werden zukünftig besser stehen als sitzen...

Viele Grüße
Peter

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unterwegs für freie Eisenbahn- und Defibrillator-Daten

Äußerst unerfreulich, was Du da festgestellt hast, aber irgendwo zu erwarten ... :-(

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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Nein, das mag ich so nicht unterstreichen.

Die DB möchte in den ICx-Zügen Sitytypen verbauen, wie Sie bei vielen Airlines seit jüngerer Zeit und z.B. schon länger dem Thalys und TGV Anwendung finden.
Bei diesem Modell wird beim nach hinten geneigten Vordersitzes ist die Beinfreiheit des hinten sitzenden nicht mehr beeinträchtigt und auch die Ablageflächen sind fest montiert und nicht in der Rückenlehne des Vorsersitzes eingearbeitet.

Für meinen Geschmack entsteht hier sogar (vor allem in voll ausgelasteten Zügen) eine große Verbesserung.

Liebe ICE-Fans,

bei der Durchsicht der jüngsten Eisenbahn-Revue International stach mir heute Nachmittag ein interessantes Detail an den neuen ICx-Zügen ins Auge: Der Sitzabstand (Reihensitze) in der 2. Klasse soll zukünftig 856 mm betragen, in der 1. Klasse 930 mm.

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Noch ein weiterer Sprung dieser Art und wir werden zukünftig besser stehen als sitzen...

Viele Grüße
Peter

Ich bin in den letzten 36 Stunden im ganzen ueber 15 Stunden in Flugzeugsitzen mit 838mm Sitzabstand gesessen. Es waren neue Sitze, und ich habe es eigentlich ganz gut ueberlebt. Ich glaube daher, dass in der 2.Klasse beim ICX kein Volksaufstand losbricht, solange die Sitze voll ergonomisch sind. Wenn ich allerdings aufgefordert bin, 60% mehr zu zahlen fuer kuemmerliche 8.6% mehr Platz, dann jagt es mir meinen Schnuller aus dem Gesicht. Es ist mir klar, dass der 1.-Klasse-Sitz auch 33% mehr Breite zur Verfuegung stellt, aber die kann ich nicht nuetzen, da mein Arsch noch normale Proportionen hat. Irgendwie stimmt also das 1.Klasse-Angebot dann nicht mehr mit den Erwartungen ueberein. Ich bin gespannt, wie sich der Markt in der 1.Klasse entwickeln wird. Mir koennte man schon gelegentlich eine 1.Klasse-Fahrkarte verkaufen, aber dann will ich auch so sitzen wie im alten ICE-1, oder noch lieber: so wie in Taiwan in der Business Class. Dafuer darf dann der Aufschlag noch ein bisschen hoeher sein als 60%.
Stehe ich mit dieser Meinung allein, oder teilen sie andere auch?

Nein, das mag ich so nicht unterstreichen.

Die DB möchte in den ICx-Zügen Sitytypen verbauen, wie Sie bei vielen Airlines seit jüngerer Zeit und z.B. schon länger dem Thalys und TGV Anwendung finden.
Bei diesem Modell wird beim nach hinten geneigten Vordersitzes ist die Beinfreiheit des hinten sitzenden nicht mehr beeinträchtigt und auch die Ablageflächen sind fest montiert und nicht in der Rückenlehne des Vorsersitzes eingearbeitet.

Sorry....ist das nicht jetzt auch schon so?

in der 1.Klasse entwickeln wird. Mir koennte man schon gelegentlich eine 1.Klasse-Fahrkarte verkaufen, aber dann will ich auch so sitzen wie im alten ICE-1, oder noch lieber: so wie in Taiwan in der Business Class. Dafuer darf dann der Aufschlag noch ein bisschen hoeher sein als 60%.

Den Sitzkomfort im alten ICE 1 kenne ich noch, aber den in Taiwan nicht.
Ich fuhr hingegen noch im letzten Jahrzehnt öfters hier in Deutschland im IC in der ersten Klasse für kürzere Strecken. Damals gab es noch eine BC 50 preisgünstig und diese konnte man fast voll für die 1. Klasse anrechnen: Man mußte nur die Differenz zwischen Normalpreis 2. Klasse und 1. Klasse bezahlen und war deshalb für mich öfters verlockend in die 1. Klasse spontan zu wechseln.

Die alten IC-Abteile fand ich mit ihren alten Plüschsesseln und großem Abstand zu den anderen Sitzen recht gemütlich und entspannend, insb. wenn ich alleine im Abteil nach der Arbeit nach Hause fahren konnte.

Das kann man mit der ersten Klasse heutzutage im ICE 3 im öden grauen Großraumlook nicht mehr vergleichen: Gleiche Sitze wie in der 2. Klasse, nur mit rutschigem Leder überzogen, dazu und ganz IMHO für meinen Hintern auf langen Fahrten einfach zu hart.
Da ich jetzt nur noch eine BC25 habe und bei den riesigen Preisunterschieden "feier" ich nur noch selten meine Punkte in der 1. Klasse ab und durfte selbst unter der Woche schon erstklassig stehen, außerhalb des Berufsverkehrs.

Stehe ich mit dieser Meinung allein, oder teilen sie andere auch?

Nein, vgl oben. Vielleicht bin ich mit dem Alter auch nur anspruchsvoller oder altmodischer geworden, aber das was die Bahn AG als 1. Klasse verkauft möchte ich nicht mehr bezahlen, denn es ist es mir nicht wert.

Liebe ICE-Fans,

bei der Durchsicht der jüngsten Eisenbahn-Revue International stach mir heute >Nachmittag ein interessantes Detail an den neuen ICx-Zügen ins Auge: Der Sitzabstand > (Reihensitze) in der 2. Klasse soll zukünftig 856 mm betragen, in der 1. Klasse 930 > mm.

Zum Vergleich: Bei den heutigen DB-ICE-Zügen liegen typische Sitzabstände von 920 >bzw. 970 mm vor. Und um den ganz weiten Bogen zu spannen: Im alten ICE waren es 1025 >bzw. 1114 mm.

Hi,

also....

1te neu: 930
2te neu: 856

1te alt: 920
2te alt: 970

Also geht es um die 10mm? Die Relation würde ja größer werden

Daher fahre ich derzeit nach Möglichkeit nur mit EC/IC. Noch kann man das Premiumprodukt ja abwählen. Irgendwie laufen die Avmz/Apmz auch ruhiger als die hochgezüchteten S-Bahn Triebwagen. Man möge mir die Geringschätzung des technischen Fortschritts in diesem Forum nachsehen.

Sorry....ist das nicht jetzt auch schon so?

Nein,

die Lehnen neigen sich allesamt nach hinten. Bei dem angedachten Modell wird dieser jedoch sich nach vorne verlagern. Siehe z.B. hier und hier (der Sitz gleitet quasi auf dem Gestell, auf dem auch die Ablageflächen installiert sind hin- und hier.)

Du hast die alten Werte offenbar vertauscht, also:

1te neu: 930
2te neu: 856

1te alt: 970
2te alt: 920

Also schrumpft die 1. Klasse um 4cm, die 2. Klasse um 6,4cm. Wie der Thread-Ersteller schon schrieb, hat die neue 1. Klasse damit nur noch 1cm mehr als die alte.

Du hast die alten Werte offenbar vertauscht, also:

1te neu: 930
2te neu: 856

1te alt: 970
2te alt: 920

Also schrumpft die 1. Klasse um 4cm, die 2. Klasse um 6,4cm. Wie der Thread-Ersteller schon schrieb, hat die neue 1. Klasse damit nur noch 1cm mehr als die alte 2.Klasse.

- kein Text -

Es ist mir klar, dass der 1.-Klasse-Sitz auch 33% mehr Breite zur Verfuegung stellt, aber die kann ich nicht nuetzen, da mein Arsch noch normale Proportionen hat.

Für mich stellt sich das anders dar; ich empfinde gerade die zusätzliche Breite als sehr angenehm, gerade weil es in der zweiten Klasse doch recht eng ist. Man hat einfach mehr Bewegungsspielraum, schließlich hat der Mensch ja auch noch Arme, die seitlich über sein Hinterteil hinausragen :-).

Wenn ich allerdings aufgefordert bin, 60% mehr zu zahlen fuer kuemmerliche 8.6% mehr Platz, dann jagt es mir meinen Schnuller aus dem Gesicht.

Naja, man bezahlt ja mit dem 1. Klasse-Aufschlag auch für weitere, nicht-materielle Merkmale, etwa besseren Service oder eine höhere Chance auf einen Sitzplatz (wenn man jetzt nicht reserviert hat). Ob man das dann auch immer bekommt, ist natürlich eine andere Frage. Im Regionalverkehr gibt es z.B. Erste-Klasse-Sitzbereiche, die zur zweiten Klasse vollkommen identisch sind (sogar ohne besondere Trennung) und nur mit anderen Aufklebern versehen sind, um auch zu Stoßzeiten freie Plätze anbieten zu können.

- kein Text -

Hallo MAPO81,

danke für den kleinen Tritt an mein Gedächtnis, die Sitzdiskussion um das Redesign der 2er hatte ich inzwischen vergessen; wohl auch, weil ich selber noch keine Gelegenheit hatte mit einem der Züge zu fahren.

Manchmal ist es rational nicht zu erklären, warum man diese oder jene Sitzposition bequemer findet. So ist es mit den Sitzen und ihren Be-Zügen manchmal auch. Also erstmal abwarten, probesitzen und dann urteilen ;) Dann muss man auch nicht jetzt schon pessimistisch in die Zukunft gucken :)

Ich hatte mittlerweile schon 3-mal die Gelegenheit in einem Redesignten ICE2 zu fahren und ganz ehrlich... sollte das in 10 Jahren der Standard sein dann finde ich das außerordentlich bedauerlich...

Sicherlich setzt da jeder andere Prioritäten... für mich gilt nach Feierabend oder am Wochenende, wenn ich längere Strecken im Zug zurücklege, dass ich auch mal ein bisschen dösen will aber an einen halbwegs bequemen Schlaf ist in der Sitzposition nicht zu denken...

Ich finde das eh fragwürdig... denn was ist für Vielfahrer der ausschlaggebende Grund mit der Bahn zu fahren wenn nicht der Komfort?!

Stehe ich mit dieser Meinung allein, oder teilen sie andere auch?

Ich sag nur: Taschenablageplatz statt einem sechsten Sitz ;-)

Gruß

Tobias

Moin,

ich finde die Sitze, gerade auf längeren Fahrten, deutlich bequemer, als die bisher verbauten Modelle.
Aber das ist im Zweifel wie mit Hotelbetten: Dem einen sind sie zu weich, dem anderen zu hart :-)

Viele Grüße,
Martin

Unabhängig vom Preis, halte ich eine solche Entscheidung für ein hohes Risiko: Bahnfahrzeuge sind üblicherweise 30 Jahre plus x in Betrieb - und schon heute sind zwei Tendenzen unübersehbar: Die junge Generation wird immer länger und allgemein wird die Bevölkerung runder. Beide Effekte wirken sich deutlich im Platzbedarf aus, der damit eher steigt denn sinkt. In Anbetracht der zu erwartenden Betriebsdauer ist doch schon heute absehbar, dass ein solcher Sitzabstand, der schon heute als nicht sonderlich bequem wahrgenommen wird, während der Betriebszeit zum klaren Nutzungshemmnis werden wird - zukunftsgerichtete Investitionen sehen anders aus ...

- kein Text -

Hallo bigbug21,

bei der Durchsicht der jüngsten Eisenbahn-Revue International stach mir heute Nachmittag ein interessantes Detail an den neuen ICx-Zügen ins Auge: Der Sitzabstand (Reihensitze) in der 2. Klasse soll zukünftig 856 mm betragen, in der 1. Klasse 930 mm.
Zum Vergleich: Bei den heutigen DB-ICE-Zügen liegen typische Sitzabstände von 920 bzw. 970 mm vor. Und um den ganz weiten Bogen zu spannen: Im alten ICE waren es 1025 bzw. 1114 mm.

Dann sind also die hier als "nicht ernsthaft gemeinte Fernzüge" beschriebenen IC-Dostos der NS (s.i.w. 920 mm) also auch besser.
Mal sehen, was passiert, wenn NS Düsseldorf, Köln und Aachen in den NL-Takt aufnimmt.
IC-Komfort, RE-Preis, NL-Takt? Gefällt mir! Meinetwegen deutschlandweit...:)))

Noch ein weiterer Sprung dieser Art und wir werden zukünftig besser stehen als sitzen...

RyanBahn statt Ryanair...?

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Nein, das mag ich so nicht unterstreichen.

Die DB möchte in den ICx-Zügen Sitztypen verbauen, wie Sie bei vielen Airlines seit jüngerer Zeit und z.B. schon länger dem Thalys und TGV Anwendung finden.
Bei diesem Modell wird beim nach hinten geneigten Vordersitzes ist die Beinfreiheit des hinten sitzenden nicht mehr beeinträchtigt und auch die Ablageflächen sind fest montiert und nicht in der Rückenlehne des Vorsersitzes eingearbeitet.

genau,
so wird es auch erläutert in der aktuellen Ausgabe des DB-Magazins "mobil" S.46 ff

Liebe ICE-Fans,

bei der Durchsicht der jüngsten Eisenbahn-Revue International stach mir heute Nachmittag ein interessantes Detail an den neuen ICx-Zügen ins Auge: Der Sitzabstand (Reihensitze) in der 2. Klasse soll zukünftig 856 mm betragen, in der 1. Klasse 930 mm.

Mir koennte man schon gelegentlich eine 1.Klasse-Fahrkarte verkaufen, aber dann will ich auch so sitzen wie im alten ICE-1, oder noch lieber: so wie in Taiwan in der Business Class. Dafuer darf dann der Aufschlag noch ein bisschen hoeher sein als 60%.

Stehe ich mit dieser Meinung allein, oder teilen sie andere auch?

Ich teile die Meinung fast ganz. Ich würde mich als Kunde für eine 1. Klasse "pur" interessieren: Entsprechend großzügiger Sitzabstand für die 50 oder 60 % Mehrpreis.

1.) Bei ICE oder IC-Großraumwagen ergibt sich das dann ganz einfach:
IC (B)-Großraumwagen 80 Plätze, IC (A) Großraumwagen: ca. 50 Plätze
Damit ergibt sich der gleiche Quadratmeter-Preis für A und B. Die Tageszeitung kann man sich selbst kaufen und der Getränkeservice am Platz wird wie bisher gegen Zuschlag angeboten.
2.) Ebenso würde ich dann in der Kommunikation den Platzaspekt schwerpunktmäßig kommunizieren.

Ganz bedeutend ist der dritte Punkt:
3.) Erste Klasse in der ganzen Flotte. Der ICE-Kunde muss dann beispielweise die letzte halbe Stunde eben nicht in einer überfüllten S-Bahn/RE mit einem 2. Klasse Angebot Vorlieb nehmen. Und beispielsweise einen Stehplatz haben.
Damit ist nämlich das erste und letzte Erlebnis jeder Umsteigeverbindung nicht positiv belegt. Dazu gehört auch eine entsprechende Kontrolldichte in RE/RB-Zügen.

Die meiner Meinung nach komfortabelste 1. Klasse im Nahverkehr findet sich in den Doppelstockzügen von Regio Bayern oder auch S-Bahn Dresden. Jedes "Downgrading" auf irgendeinem Abschnitt ist indiskutabel.

Und nur so am Rande: Neben einem Fernverkehrsprodukt ICE sollte es auch wieder ein Tourismus-Produkt TEE geben mit Viererabteilen oder einem Standard á la Railjet.

Ich teile die Meinung fast ganz. Ich würde mich als Kunde für eine 1. Klasse "pur" interessieren: Entsprechend großzügiger Sitzabstand für die 50 oder 60 % Mehrpreis.

1.) Bei ICE oder IC-Großraumwagen ergibt sich das dann ganz einfach:
IC (B)-Großraumwagen 80 Plätze, IC (A) Großraumwagen: ca. 50 Plätze

... der allseits beliebten Bimz - und die lassen sich mit Fug und Recht als "pure" Bahnfahrzeuge vermarkten. Als Premiumklasse im Premiumprodukt? Wer weiß, aber immer noch besser als geräumt...

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