Hallo, meine Frage,
an welchen Tag wann fährt TZ 1167 wieder den ICE 23/26/22/27
auch ICE 28/29/20/21 Richtung Wien und zurück?

Hallo, meine Frage,
an welchen Tag wann fährt TZ 1167 wieder den ICE 23/26/22/27
auch ICE 28/29/20/21 Richtung Wien und zurück?

Servus,

gestern fuhr der Tz 1167 den ICE 90 von Wien nach Hamburg (20er-Zugteil), also musst dir im Umlaufplan nur die Folgeleistungen des ICE 90 rauspicken, schon weißt wo er heute unterwegs war und wo er die nächsten Tage unterwegs sein müsste.

Danke für die Info, ich kann nur aus dem Zuglaufplan ersehn das er am Morgen wieder einer nach Wien gefahren ist (ICE 91), einen Umlaufplan habe ich nicht,wo finde ich sowas?

Gruß traunsteinice

Unter desiro.net gibt es den aktuellen Zugbildungsplan, wo auch die Folgeleistungen zu den Zugnummern enthalten sind.

Der 20er Zugteil von ICE 90 fährt am folgenden Tag entweder als ICE 1607 nach München oder als ICE 91 nach Wien, wobei 1607 die bevorzugte Wende ist, da ICE 90 ja bereits aus ICE 91 kommt.

Danke,
traunsteinice

- kein Text -

Habe ich gerade festgestellt, wo gibts den noch?

Habe ich gerade festgestellt, wo gibts den noch?

Öffentlich zugänglich nirgends mehr, aber ein ICE-Umlauf existiert eigentlich in den meisten Fällen nur theoretisch, da der oft kurzfristig umdisponiert wird...

(Entgegen dem Titel schreibe ich doch mal was in die Textzeile)

Glücklicherweise verlasse ich mich nicht auf die Online-Welt und habe eine Offline-Kopie ;-)

Bin jetzt überrascht, das sich da so viele zu Wort melden ,
scheinbar ein interressantes Thema, wie kommt man an den Umlaufplan ?
auf alle Fälle danke ich Euch für das rege Interesse,

traunsteinice

Bin jetzt überrascht, das sich da so viele zu Wort melden ,
scheinbar ein interressantes Thema, wie kommt man an den Umlaufplan ?
auf alle Fälle danke ich Euch für das rege Interesse,

traunsteinice

Ich nehme an, mit "Offline-Kopie" ist gemeint, dass er sich - als der Umlaufplan dort noch online verfügbar war - diesen Umlaufplan von desiro.net auf seiner Festplatte gespeichert hat.

Seitdem das alte Forum infantiler Löschung zum Opfer gefallen ist, spiegele ich grundsätzlich alle interessanten Webseiten oder Online verfügbare Dokumente auf meine Festplatte.... man weiß ja nie.

Aber eigentlich hat sich Herr Focken wohl auch strafbar gemacht, wenn es keine Vereinbarung mit der DB gegeben haben sollte.

Rein technisch gesehen sind solche singulären Serverlösungen sowieso doof, da man hier einen zentralen Angriffspunkt hat... wäre der ZPAR im P2P-Netzwerk gelandet, hätte die DB erstens niemals eine erfolgreiche Löschung durchsetzen können, wenn er von mehreren mehr oder minder anonymen Quellen gleichzeitig online gestellt ist und zweitens aufgrund der relativen Anonymität wohl nicht den Erstveröffentlicher heraus gefunden, da bei einer erfolgreichen Verteilung dieser das Ursprungsdokument nicht länger als unbedingt nötig online gelassen hätte. ;)

Ich frage mich, warum der Zugbildungsplan von der DB als intern eingestuft und nicht veröffentlicht wird. Gibt es in diesem Dokument etwa Informationen, die in den "falschen Händen" der DB in irgendeiner Weise schaden könnten ?

Es stehen sehr viele technische Details drinnen wie Bremshunderstel, Höchstgeschwindigkeit, usw.

Außerdem kann man mit dem ZPAR sämtliche Fahrzeugeinsätze nachverfolgen und sozusagen die Produktivität der DB ermitteln.

Wie dem auch sei, intern ist intern.

Für mich stellt sich eher die Frage: "Warum jetzt?"

Heiko stellt seit mehreren 5 Jahren den ZPAR auf seine Homepage und noch nie gab es offensichtliche Probleme. Also entweder haben sie es nicht mitbekommen oder toleriert.

Heiko stellt seit mehreren 5 Jahren den ZPAR auf seine Homepage und noch nie gab es offensichtliche Probleme. Also entweder haben sie es nicht mitbekommen oder toleriert.

Da würde ich ja mal fast auf das erste tippen. Schade ist es ...

Heiko stellt seit mehreren 5 Jahren den ZPAR auf seine Homepage und noch nie gab es offensichtliche Probleme. Also entweder haben sie es nicht mitbekommen oder toleriert.

Da würde ich ja mal fast auf das erste tippen. Schade ist es ...

Das würde ich auch so meinen, wenn man die verlinkte E-Mail so liest.

...nicht begründet ist, inwiefern sich Focken strafbar gemacht hat. Auch wenn mans sich vielleicht denken kann, ich finde, ein Verweis auf einen Gesetzartikel gehört da mit rein, wenn die Mail schon von einem Rechtsanwalt kommt. Und ich bin sicher, es gibt einen, sonst dürfte sich die Bahn nicht beschweren, dass ihre Interna von einem Dritten öffentlich gemacht werden.

Wobei der ICE-Treff auch gut zur Verbreitung dieser Tatsache beigetragen hat.

Wenn man Zugbildungsplan oder ZPAR als Suchwort bei Google eingibt, so ist unser Forum unter den ersten fünf Treffern und dort steht er ja meist in Zusammenhang mit dieser Seite.

Einmal steht sogar in eine per Google gefundene Thread-Überschrift: Der ZpAR bei Desiro.net.

Vielleicht sollte man in Zukunft im Internet gefundene interne Dokumente etwas diskreter behandeln und es nicht gleich in alle Welt schreien, sodass es auch diejenigen mitbekommen, die es nicht sollen.

Sicherlich sollte man darüber nachdenken was wir hier auch im Forum veröffentlichen und wer das eig. alles lesen kann... aber wie hätte man Leuten, die nach Umläufen gefragt haben, ohne die Erwähnung der Seite helfen können? PN wäre vielleicht eine Möglichkeit gewesen. Oder eine Verlinkung, wo der Linkname nicht ZPAR ist ;)
Aber jetzt ist das ja auch alles egal...

Grüße

Hallo!

Für mich stellt sich eher die Frage: "Warum jetzt?"

Heiko stellt seit mehreren 5 Jahren den ZPAR auf seine Homepage und noch nie gab es offensichtliche Probleme. Also entweder haben sie es nicht mitbekommen oder toleriert.

Heiko ist oder war, wie sich leicht ergoogeln läßt, auch in der Branche tätig. Wer bei DS-O regelmäßig seine Beiträge liest (unter welchen Pseudonymen neben dem Klarnamen, läßt sich anhand des Schreibstils ja nun babyleicht ermitteln), stellt fest, dass hier oftmals Kritik an der DB geäußert wird.

Ich sehe da einen gewissen Zusammenhang. Ich vermute: Es gab in irgendeiner Form Zoff (und zwar über den "normalen" hinaus) und so fuhr die DB eine kleine Retourkutsche. Kann diesen Verdacht natürlich weder beweisen noch bestätigen und betone deshalb, dass es sich ausschließlich um eine Meinung meinerseits handelt. Die zu äußern, dürfte das Grundgesetz ja hergeben.

Dass die DB das 5 Jahre nicht mitbekommen haben will, halte angesichts der ganzen Mitleser hier und in anderen Foren für absolut unwahrscheinlich. Und wir erinnern uns doch an die Storys eines (Ex?-)Mitdiskutanten, der seinen Schilderungen nach regelmäßig gewisse Probleme bei gewissen Meinungsäußerungen bekam.

Wenn man mit dem Laden, in welcher Form auch immer, beruflich verbandelt ist, dann kann manches eben problematisch sein. Erstaunlicherweise habe ich allerdings - bis auf eine Ausnahme -, nie was zu hören bekommen, wenn ich zu Zählerzeiten Kritik an der DB äußerte. Aber man nimmt mich vermutlich nicht für voll - eine sinnvolle Einstellung. Nur in einem Fall bekam ich eine "Privatnachricht" - und so erfuhr ich, dass die öffentlich "angezählte" Stelle der DB ebenfalls mitliest.

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von

jörg

Ich frage mich, warum der Zugbildungsplan von der DB als intern eingestuft und nicht veröffentlicht wird. Gibt es in diesem Dokument etwa Informationen, die in den "falschen Händen" der DB in irgendeiner Weise schaden könnten ?

Meines Wissens kann man den auch hochoffiziell kaufen...

Mahlzeit!

Ich frage mich, warum der Zugbildungsplan von der DB als intern eingestuft und nicht veröffentlicht wird. Gibt es in diesem Dokument etwa Informationen, die in den "falschen Händen" der DB in irgendeiner Weise schaden könnten ?

Meines Wissens kann man den auch hochoffiziell kaufen...

Wobei ich mal hörte, dass das mittlerweile wohl Preise jenseits von Gut und Böse sein sollen - und für den "Normalo" völlig außerhalb des Toleranzbereiches.

Schöne Grüße von

jörg

Für mich stellt sich eher die Frage: "Warum jetzt?"

Heiko stellt seit mehreren 5 Jahren den ZPAR auf seine Homepage und noch nie gab es offensichtliche Probleme. Also entweder haben sie es nicht mitbekommen oder toleriert.

Heiko ist oder war, wie sich leicht ergoogeln läßt, auch in der Branche tätig. Wer bei DS-O regelmäßig seine Beiträge liest (unter welchen Pseudonymen neben dem Klarnamen, läßt sich anhand des Schreibstils ja nun babyleicht ermitteln), stellt fest, dass hier oftmals Kritik an der DB geäußert wird.
Ich sehe da einen gewissen Zusammenhang. Ich vermute: Es gab in irgendeiner Form Zoff (und zwar über den "normalen" hinaus) und so fuhr die DB eine kleine Retourkutsche. Kann diesen Verdacht natürlich weder beweisen noch bestätigen und betone deshalb, dass es sich ausschließlich um eine Meinung meinerseits handelt. Die zu äußern, dürfte das Grundgesetz ja hergeben.

Das ist anzunehmen. Vielleicht hat die Gegenseite auch nur auf einen passenden Aufhänger gewartet.

Und wir erinnern uns doch an die Storys eines (Ex?-)Mitdiskutanten, der seinen Schilderungen nach regelmäßig gewisse Probleme bei gewissen Meinungsäußerungen bekam.

Der fragliche Mitdiskutant bekam massive gesundheitliche Probleme und machte eine mehrmonatige Reha. Dem Vernehmen nach interessiert er sich für die Eisenbahn nur noch soweit, wie es für ihn beruflich unbedingt erforderlich ist.

Was das "selbst Schuld" aus der Überschrift angeht, so wurde meiner Meinung nach hier allzu großzügig mit dem Verweis auf die Downloadmöglichkeit des ZpAR bei desiro.net umgegangen. Ich will nur an diesen Thread erinnern und das Gejammer, weil Version A des ZpAR die Leerreisezüge enthielt und Version B nicht mehr. Gott und die Welt wollte die Version A haben und übersah dabei, daß auch diese Version schon längst Makulatur war.

Ich kann mir gut vorstellen, daß der ZpAR auch weiterhin als pdf-Datei kursieren wird. Nur werden die potentiellen Empfänger diesen zukünftig strikt vertraulich handhaben.

Wenn man mit dem Laden, in welcher Form auch immer, beruflich verbandelt ist, dann kann manches eben problematisch sein. Erstaunlicherweise habe ich allerdings - bis auf eine Ausnahme -, nie was zu hören bekommen, wenn ich zu Zählerzeiten Kritik an der DB äußerte. (...) Nur in einem Fall bekam ich eine "Privatnachricht" - und so erfuhr ich, dass die öffentlich "angezählte" Stelle der DB ebenfalls mitliest.

Daß "VERONA" nicht nur hier mitliest, ist doch schon seit langem ein offenes Geheimnis. Ich habe meine Lektion auch gelernt und werde nur noch sporadisch hier sein.

Gruß, Ralf

Daß "VERONA" nicht nur hier mitliest, ist doch schon seit langem ein offenes Geheimnis. Ich habe meine Lektion auch gelernt und werde nur noch sporadisch hier sein.

Gruß, Ralf

Ich finde es sehr schade und irgendwie auch traurig, dass du dich von der DB so ins Boxhorn jagen lässt. Vielleicht hättest du dich nicht mit dem Klarnamen präsentieren dürfen...

Wie dem auch sei, alles Gute von mir.

Mahlzeit!

Und wir erinnern uns doch an die Storys eines (Ex?-)Mitdiskutanten, der seinen Schilderungen nach regelmäßig gewisse Probleme bei gewissen Meinungsäußerungen bekam.

Der fragliche Mitdiskutant bekam massive gesundheitliche Probleme und machte eine mehrmonatige Reha. Dem Vernehmen nach interessiert er sich für die Eisenbahn nur noch soweit, wie es für ihn beruflich unbedingt erforderlich ist.

Das allerdings ist in der Tat eine vernünftige Einstellung!

Es steigert ERHEBLICH die Lebensqualität, wenn man sich über bestimmte Dinge allerhöchstens nur ein paar Gedanken macht! Und wenn man in der eigenen Firma die Dinge so akzeptiert, wie sie sind. Veränderungen bzw. Verbesserungen herbeiorganisieren zu wollen, schafft nur Widerstand. Ich habe es mir nach langen Jahren nunmehr angewöhnt, die Dinge widerspruchslos so auszuführen, wie der Boss es anordnet und alles andere zu ignorieren. Und ich stelle fest: Es lebt sich hervorragend! Und wenn Cheffe meint, mich "betuppen" zu müssen, dann haben sich bislang immer Mittel und Wege gefunden, das wieder auszugleichen. So freute sich dann eine Zeitlang der Chef, dass er mich monatlich um 20 Euro besch.... und ich das nicht merke. Und ich freute mich, weil ich ihn monatlich um 30 Euro besch.... und er das nicht merkt. So waren wir beide gut zufrieden und hatten keinen Streit. Das ist Lebensqualität - und nicht, wie ich es früher getan hätte, gegen die fehlenden 20 Euro anzukämpfen und diese einzuklagen etc.

Wenn man mit dem Laden, in welcher Form auch immer, beruflich verbandelt ist, dann kann manches eben problematisch sein. Erstaunlicherweise habe ich allerdings - bis auf eine Ausnahme -, nie was zu hören bekommen, wenn ich zu Zählerzeiten Kritik an der DB äußerte. (...) Nur in einem Fall bekam ich eine "Privatnachricht" - und so erfuhr ich, dass die öffentlich "angezählte" Stelle der DB ebenfalls mitliest.

Daß "VERONA" nicht nur hier mitliest, ist doch schon seit langem ein offenes Geheimnis.

Ja, das war mir immer klar, dass mitgelesen wurde. Einige der Zählerkontrolleure treiben sich ja auch aktiv bei DS-O rum. Und mein Auftraggeber war auch immer im Bilde über das, was ich schrieb. Deswegen wunderte mich ja, dass ich nie was zu hören bekam ;-).

Ich habe meine Lektion auch gelernt und werde nur noch sporadisch hier sein.

Wenn man einiges im Leben entspannter angehen läßt und vor allem das meiste nicht todernst nimmt, dann ist die Welt zu ertragen. Allerdings bedurfte es da bei mir auch ernst therapeutischer Maßnahmen, bevor ich das begriff.

Und ansonsten das genießen, was da ist. Und was nicht da ist, ist eben nicht da. Schön war's mit dem Zugbildungsplan - nu isser weg, ja mei, dann erfährt man manches halt nicht. Die Zeiten, wo man als Außenstehender im RIS nachschauen konnte, waren auch toll. Geht auch nicht mehr. Na und? Erfahre ich vieles eben nicht mehr. Davon geht die Welt auch nicht unter. Ist zwar schade, aber deswegen trauern und alle Hebel in Bewegung setzen? Nee, so wichtig ist's dann doch nicht.

Dafür ist dann aber Zeit da für andere Dinge. Als Mensch will man sich ja auch fortentwickeln...

Schöne Grüße von

jörg

also jeztzt muß ich mich als sogenannter Anzettler dieses Beitrages, mittlerweile sind es schon 25 Einträge auch nochmal zu Wort melden,

Da ich noch nicht solange dabei bin,stelle ich fest,das gewisses Insiderwissen in diesem Forum da ist. Ich lerne durch Eure Beiträge auch dazu,allerdings muß das alles ja irgendwoher kommen, ich nehme also an, das gewisse Forenmitglieder bei der Bahn sind oder Zugang zu infos haben.Ich frage mich nur warum über diese sogenannten Bahninterna so viel Wind gemacht wird.
was ist denn an den sogenannten Zugumlaufdaten so geheimnisvolles???
in der heutigen informationsflut kann das ja nur gut sein, vor allem deshalb , weil gerade wir diese ja nur benutzen,um infos über gewisse Umläufe zu bekommen, das kann doch niemanden schaden, oder sehe ich das etwas falsch?,

Nun gut, ich habe aber doch noch eine wichtige Frage für mich, und hoffe jemand kann diese auch beantworten.

Das eine ist der sogenannte Zugumlaufplan, von dem in diesem Beitrag ständig gesprochen wird, gabs auf Desirio.net , ok, das andere ist der sogenannte Umlaufplan,der besagt, welche Lok oder Tz mit genauer Bezeichnung wann und wo eingesetzt wird.

Also als Beispiel,der 411 060 fährt die Verbindung 90 Hamburg- Wien oder so.
Damit weiß ich jetzt wo sich der 1160 rumtreibt. dieser Umlaufplan , wie nennt sich der??
und ist der auch so geheim? Bis jetzt weiß ich nur das diese Infos von den sogenannten Glaskugeln kommen?
Helft mir da bitte mal weiter,danke
traunsteinice

Hi,

zum Thema Interna möchte ich mich nicht äußern, aber vielleicht kann ich dir anderweitig trotzdem weiterhelfen:

EBFÖ-Sichtungsforum, Speisewageneinsätze

Diesen Thread solltest du regelmäßig beobachten, dann weißt du zumindest, wann dein "Traunstein" auf der L91 unterwegs war. Daraus einen Umlaufplan zu stricken dürfte nicht schwer sein, das geht ganz locker mit dem RIS.

Ist zwar schade, aber deswegen trauern und alle Hebel in Bewegung setzen? Nee, so wichtig ist's dann doch nicht.

Nicht alle... nur die richtigen. ;)