Neue Meldung zu ICE3 Programm am Dienstag

Hallo!

Auf der Bahn-Seite gibt es eine Programm Info für morgen. Naja langsam scheint ja eine Organisation in das Chaos zu kommen.

Schöner Satz: "Besonders nachfragestarke Züge werden dispositiv verstärkt." Wo wird da der Grenzwert sein? Bei 200% Belegung? Oder noch mehr?

:-)
Martin

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Hi,

hier die Meldung:

Programm für Dienstag, 21.10.2008

Die ICE 3-Linie 41 "Dortmund - Köln - Frankfurt Hbf - Würzburg - Nürnberg - München" verkehrt zwischen Dortmund und Frankfurt Hbf. Die ICE-Züge fallen zwischen Frankfurt Hbf und München Hbf aus. Es verkehren lokbespannte Ersatzzüge zwischen Frankfurt Hbf und München, um die Reiseketten sicher zu stellen.

Die ICE 3-Linie 42 "Dortmund - Köln - Frankfurt Flughafen - Mannheim - Stuttgart - München" verkehrt grundsätzlich nur zwischen Köln und Stuttgart; dies jedoch entsprechend Regelzugbildung in Doppeltraktion.
In den Tagesrandlagen sind einzelne Züge bis München und Dortmund durchgebunden. Darüber hinaus verkehren zwischen Köln und Dortmund/Münster/Hamburg lokbespannte Ersatzzüge.
Hinweis: Zwischen München und Stuttgart verkehren von der ICE-Linie 42 nur noch die Züge ICE 616, 614 und 613, 615.

Die ICE 3-Linie 43 "Köln - Frankfurt - Mannheim - Basel" verkehrt überwiegend in Einfachtraktion. Besonders nachfragestarke Züge werden dispositiv verstärkt.

Die ICE 3-Linie 45 "Köln - Wiesbaden/Mainz" entfällt.

Die ICE 3-Linie 49 "Köln - Frankfurt Hbf" verkehrt in ausgewählten Zeitlagen. Die ICE-Züge 813 und 815 werden zwischen Montabaur bzw. Limburg Süd und Frankfurt Flughafen durch Busse ersetzt. [/b]

Auf der ICE-T-Linie 50 "Wiesbaden - Frankfurt - Leipzig - Dresden" verkehren bei Tz-Mangel ggf. dispositiv lokbespannte Ersatzzüge in den Fahrzeiten der ausfallenden ICE-T.

Die ICE-T-Linie 91 "Dortmund - Koblenz - Mainz - Frankfurt - Nürnberg - Passau - Wien" verkehrt grundsätzlich gemäß Regelzugbildung; ggf. fehlen bei einzelnen Zügen die Wagen 31 - 38 zwischen Dortmund und Passau.

Die ICE-T-Linie 87 "Stuttgart - Singen - Zürich" verkehrt planmäßig.

http://www.bahn.de/blitz/view/ice_t_einzeln.shtml
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Damit wird München fast komplett vom ICE 3-Verkehr abgehangen.
Interessant auch der Schienenersatzverkehr zwischen Montabaur - Limburg Süd und Frankfurt Flughafen!

Damit wird auch klar sein, warum die DB sich bei der SBB mind. 2 EC-Garnituren ausgeliehen hat!

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

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Die ICE 3-Linie 42 "Dortmund - Köln - Frankfurt Flughafen - Mannheim - Stuttgart - München" verkehrt grundsätzlich nur zwischen Köln und Stuttgart; dies jedoch entsprechend Regelzugbildung in Doppeltraktion.

Das ist neu, oder? Musste man die Zahl der farenden ICE 3 weiter reduzieren?

Zwischen Stuttgart und München dürfte es in den IC-Zügen ziemlich "kuschelig" werden ;-D

--
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Zwischen Stuttgart und München dürfte es in den IC-Zügen ziemlich "kuschelig" werden ;-D

Moin!
Naja, kommt drauf an, wie so ein IC aussieht. Neulich kam ein Ersatzzug (für einen ICE 1) angefahren, der aus 14(!) Wagen und zwei 120ern bestand und es somit selbst am Freitag Nachmittag nicht übertrieben kuschelig wurde.

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

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Naja, kommt drauf an, wie so ein IC aussieht. Neulich kam ein Ersatzzug (für einen ICE 1) angefahren, der aus 14(!) Wagen und zwei 120ern bestand und es somit selbst am Freitag Nachmittag nicht übertrieben kuschelig wurde.

Zwischen Stuttgart und München fahren keine Ersatzzüge - oder habe ich was übersehen?

Wenn nicht, steigen die Leute zwangsweise in die regulären IC-Züge um, die bestehen aus etwa 10 Wagen. Das entspricht von der Kapazität etwas mehr als einer ICE 3-Einheit.

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Naja, kommt drauf an, wie so ein IC aussieht. Neulich kam ein Ersatzzug (für einen ICE 1) angefahren, der aus 14(!) Wagen und zwei 120ern bestand und es somit selbst am Freitag Nachmittag nicht übertrieben kuschelig wurde.

Zwischen Stuttgart und München fahren keine Ersatzzüge - oder habe ich was übersehen?

Wenn nicht, steigen die Leute zwangsweise in die regulären IC-Züge um, die bestehen aus etwa 10 Wagen. Das entspricht von der Kapazität etwas mehr als einer ICE 3-Einheit.

Stimmt, hast recht! Hiermit revidiere ich meine Aussage von vorhin.

--
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Zugbegleiter zum Beispiel...

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Hallo,

Die ICE 3-Linie 42 "Dortmund - Köln - Frankfurt Flughafen - Mannheim - Stuttgart - München" verkehrt grundsätzlich nur zwischen Köln und Stuttgart; dies jedoch entsprechend Regelzugbildung in Doppeltraktion.

Das ist neu, oder? Musste man die Zahl der farenden ICE 3 weiter reduzieren?

Zwischen Stuttgart und München dürfte es in den IC-Zügen ziemlich "kuschelig" werden ;-D

alles doch nur "Komforteinschränkungen". Laut DB-Pressemitteilungen war das vergangene Wochenende doch super. Außerdem möchte die arme DB nicht mehr in der Kritik stehen wegen der "Komforteinschränkungen". Mir kommen die Tränen...!

Wenn mein Bäcker mir Mist verkauft, so erwarte ich eine Entschuldigung dafür. Meinetwegen kann er fehlerhafte Geräte gekauft haben, aber das ist seine Sache. Ich erwarte mindestens eine Entschuldigung dafür. Ich halte das Auftreten der DB-Führung für extrem arrogant. Allein schon für diese grottenschlechte Öffentlichkeitsarbeit hätten sie ordentlich Dresche verdient.

Außerdem heißt es doch schon seit Tagen: "Komforteinschränkungen nach wenigen Tagen voraussichtlich zu Ende".

Entweder weiß sie es nicht besser oder sie will es nicht besser wissen. Ich habe eher den Eindruck, dass immer weniger Züge unterwegs sind.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

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alles doch nur "Komforteinschränkungen". Laut DB-Pressemitteilungen war das vergangene Wochenende doch super. Außerdem möchte die arme DB nicht mehr in der Kritik stehen wegen der "Komforteinschränkungen". Mir kommen die Tränen...!

Eines sollten wir nicht vergessen: Die "Komforteinschränkungen" dauern sicherlich nicht sehr lange - nur so lange bis ein Teil der Beförderungsfälle wieder das Auto oder den Flieger nimmt.

Der Beförderungsfall bittet dafür um Verständnis ;)

--
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Ist es nicht ein bisschen dumm die ICE3 von München fernzuhalten, wegen dem fehlenden Betriebswerkanschluss?

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Ist es nicht ein bisschen dumm die ICE3 von München fernzuhalten, wegen dem fehlenden Betriebswerkanschluss?

Knapp daneben... ;-)
Überleg mal, weshalb ausgerechnet ICE 616 und 614 sowie 613 und 615 verkehren.
Das passt wunderbar als Überführungsfahrt nach/von Stuttgart.
Klaus

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Damit wird auch klar sein, warum die DB sich bei der SBB mind. 2 EC-Garnituren ausgeliehen hat!

Das ist die Folge, da keine Reserven vorhanden sind und die DB in den vielen Jahren zuvor ihre Züge kostenpflichtig verschrotten und vergammeln ließ, nur um an die Börse gehen zu können.
Jetzt stellt sich noch heraus, daß die DB konsequent auch noch bei der Sicherheit spart(e). (vgl. den Audiobeitrag im WDR).

Es ist erschreckend, was sich die DB erlaubt und sie sich zudem noch erdreistet lediglich von Komforteinschränkungen zu schreiben, wenn man in der 1. Klasse stehen muß oder schon in Bussen herumgekarrt wird. Zugleich werden mittlerweile im Jahrestakt die Fahrpreise erhöht.

Es ist so erbärmlich mitzuerleben, wie wir uns britischen Verhältnissen (unverschämt teuer, oft stark verspätet und betriebsunsicher) annähern :-(

Viele Grüße

Sorry, das war jetzt nicht auf dich persönlich bezogen.

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Hi,

Damit wird auch klar sein, warum die DB sich bei der SBB mind. 2 EC-Garnituren ausgeliehen hat!

Das ist die Folge, da keine Reserven vorhanden sind und die DB in den vielen Jahren zuvor ihre Züge kostenpflichtig verschrotten und vergammeln ließ, nur um an die Börse gehen zu können.

Nein, ich bin diesmal sogar der Ansicht, dass die Bahn gut gehandelt hat! Man versucht einen Engpass zu beseitigen.
Bereits seit letzte Woche fahren ja mind 7(!) Reservegarnituren zwischen Frankfurt und Stuttgart.
Dazu kommen jetzt nochmals mind. 4 für Stuttgart - München und man kann immer noch beobachten, dass Ersatzzüge (IC) auch auf anderen Strecken verkehren (München-Berlin oder Dresden-Frankfurt).

(Und es ist ja hoffentlich nicht so, dass der Zustand über Jahre hinweg so ist, sondern nur kurzfristig!)

Die Bahn hat verteilt quer durch Deutschland mehrere Reservegarnituren und diese reichen im Normalbetrieb auch aus! (Das sieht man an den Einsatzstatistiken)

Klar könnte man hier und da noch ein paar Wagen benötigen, dass will ich nicht bestreiten und wäre für den Betriebsablauf besser!
Aber man muss sich im klaren sein das auch das enorm viel Geld kostet und wo die ICE 3-Flotte in Betrieb genommen wurde, konnte niemand sagen in x Jahre wird die fast komplett Ausserbetrieb genommen...

Zu dem verschrotten, die Bahn hat eigentlich kaum Wagen verschrottet - der Großteil wurde ins Ausland verkauft!
Und natürlich die schon einmal angesprochene Wagenschlagen in Karlsruhe, Hamm und Murkran.

Es ist erschreckend, was sich die DB erlaubt und sie sich zudem noch erdreistet lediglich von Komforteinschränkungen zu schreiben, wenn man in der 1. Klasse stehen muß oder schon in Bussen herumgekarrt wird. Zugleich werden mittlerweile im Jahrestakt die Fahrpreise erhöht.

Ich hoffe hier tut die Bahn im Nachhinein wenigstens was für ihre Vielfahrer und Pendler!
Diese leiden ja mittlerweile täglich unter den "Komforteinschränkungen" - auch wenn ich da (leider) wenig Hoffnung habe...

Aber zu den anderen gebe ich euch auch Recht - es wurde zu viel an der Sicherheit gespart - aber nicht nur bei der Bahn! (Ich lass irgendwo das der Hersteller sogar noch größere Wartungsintervalle genannt hat - als die Bahn schon vor Köln hatte! Ist dies wirklich so? Weiß eventuell jemand was der Hersteller empfiehlt? )

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

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Komplett OT:

Möchte aber auch die Füchse wieder sehen !!

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Hi,

im Central Park in New York habe ich nur Eichhörnchen und Tauben gesehen :-)
Ok, Enten waren auch da aber leider keine Füchse :-(

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

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Hi,

im Central Park in New York habe ich nur Eichhörnchen und Tauben gesehen :-)
Ok, Enten waren auch da aber leider keine Füchse :-(

Viele Grüße

Ist auch ein geniales Bild !! Unbedingt beibehalten, werde mich sicher genauso schnell wie an die Füchse gewöhnen. Und viel interessanter als das, was Hr. Mehdorn in New York machen wird. (Wunschzettel II, nicht zu ernst nehmen....)

Grüße GUM

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Hi,

im Central Park in New York habe ich nur Eichhörnchen und Tauben gesehen :-)
Ok, Enten waren auch da aber leider keine Füchse :-(

Wenn Du Füchse sehen/fotografieren willst, dann brauchst Du nur in den Wald zu gehen ;)

Meine zwei Freunde habe ich etwa 10 km von meinem Wohnort in Aachen aufgenommen.

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Möchte aber auch die Füchse wieder sehen !!

Das ist angesichts der daueraktuellen ICE 3-Misere eine sehr gute Idee :-)))

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im Speicher auf

nix

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Sagt mal, fängt jetzt jeder an, Tiere aus freier Wildbahn anstatt Züge in freier Wildbahn in seine Signatur aufzunehmen? ;-) *g* *fg*

Komplett OT:

Möchte aber auch die Füchse wieder sehen !!

Wir haben jetzt einen Fuchs im Garten...

Gruß
BenjaRa

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Sagt mal, fängt jetzt jeder an, Tiere aus freier Wildbahn anstatt Züge in freier Wildbahn in seine Signatur aufzunehmen? ;-) *g* *fg*

Wir haben jetzt einen Fuchs im Garten...

Gruß
BenjaRa

Weniger OT:
Für Besuche im Zoo in Stuttgart empfiehlt sich immer noch die günstige Kombi z. B. ab München an einem Wochenendtag:

BC 25 F / MF / Sparpreis 50, Hinfahrt IC, Rückfahrt TGV

Und bei dem Wetter kann man ja gerade noch ein paar Tage vorplanen, im Dezember sieht's dann schon wieder anders aus.

@BenjaRa: Besser und weniger OT ??!!??

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Wie stellt es sich denn eigentlich die DB Bahn vor, wenn sie die guten alten IC/ECs abgeschafft und hat und mit ihren tollen neuen ICX (oder wie auch immer sie heißen werden) fahren will. Sind dann die guten "alten" Waggons abgeschafft und Lokomotiven an Railion gegeben wird es schwer mal schnell Reserve beizuschaffen. Dann kann die Bahn nicht mehr einen Ersatz IC auf die Strecke schicken, sondern muss den Zug ausfallen lassen. Oder gleich empfehlen das eigene Auto zu nehmen oder einen Flug zu buchen.

Und wir werden festellen, es geht noch viel schlimmer und in Nostalgie schwelgen wie gut es doch 2008 war.

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass unsere Bahn (ja sie gehört noch uns, den Stuerzahlern) sich Reservegarnituren anschafft.

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Also die ICE-A laufen ja derzeit, bis auf die üblichen Defekte, recht zuverlässig.

Es muss nicht zwingend ein neuer IC-Wagenzug her, es würde schon reichen, wenn die Fahrzeugtypen breiter gestreut werden und man gemischt fährt.

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ich meinte auch nicht, dass die Bahn jetzt neue Wagenzüge anschaffen soll.

Aber welche Züge nimmt die Bahn als Ersatzzüge, wenn

1. die heutigen IC/EC Wagen verschrottet sind
2. neue Tribewagen ohne Reserve angeschafft worden sind

Dann gibt es keine Ersatzzüge mehr.

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Dann muss sie wohl oder übel Prioritäten setzen und bestimmte Züge/Linien komplett ausfallen lassen (und bspw mit SEV fahren) oder sie muss die Reservebestände des NV (ja, die gibt es tatsächlich) für FV nutzen.

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oder sie muss die Reservebestände des NV (ja, die gibt es tatsächlich) für FV nutzen.

Ich fürchte, das wird dann auch nicht mehr funktionieren. Beim Nahverkehr setzt man, von ein paar Dosto-Linien mal abgsehen, auch auf Triebwagen.

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oder sie muss die Reservebestände des NV (ja, die gibt es tatsächlich) für FV nutzen.

Ich fürchte, das wird dann auch nicht mehr funktionieren. Beim Nahverkehr setzt man, von ein paar Dosto-Linien mal abgsehen, auch auf Triebwagen.

Es wäre für die DB am einfachsten und auch wirtschaftlichsten abgeschriebene Züge aus verlorenen Ausschreibungen des NV als Reserve auch für FV vorzuhalten.
Ein Flirt oder E-Talent kann z.B. auf kürzeren Strecken unter mäßigen Fahrzeitverlusten als FV-Ersatz fahren.

Zumindestens zwischen nahegelegenen Ballungszentren ließe sich so der FV einigermaßen aufrecht erhalten.

Die größten Bedenken habe ich derzeit vor Einheits-Baureihen bei den ICE.
Solange gemischt gefahren wird, hat man immer die große Chance, wenigstens einen Teil des Gesamtverkehr aufrecht zu erhalten, bei Einheitsbaureihen liegt gleich das gesamte Netz lahm.

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Hallo ICE-TD,

Beim Nahverkehr setzt man, von ein paar Dosto-Linien mal abgesehen, auch auf Triebwagen.

Ein paar Dosto-Linien??? Hallo! Ich weiß nicht, wie es bei Dir aussieht, aber in NRW sind vor allem die REs noch meistens lokbespannt! Zudem verkehren noch viele S-Bahnen mit x-Wagen und auch Verkehrsrotlinge gehören noch zum Alltag.

Wenn man aber die Zukunft betrachtet, muss ich Dir recht geben.

der Talent 2 kommt (doch?)
S-Bahn: 143 + x-Wagen -> ET 422
RE 3 und DrogenExpress: ab 2009 Stadler FLIRTs von Keolis

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

antworten

Ein paar Dosto-Linien??? Hallo! Ich weiß nicht, wie es bei Dir aussieht, aber in NRW sind vor allem die REs noch meistens lokbespannt! Zudem verkehren noch viele S-Bahnen mit x-Wagen und auch Verkehrsrotlinge gehören noch zum Alltag.

Wenn man aber die Zukunft betrachtet, muss ich Dir recht geben.

der Talent 2 kommt (doch?)

S-Bahn: 143 + x-Wagen -> ET 422

RE 3 und DrogenExpress: ab 2009 Stadler FLIRTs von Keolis

NRW-RE 1 (zukünftig RRX) ==> Triebwagen (welche weiss ich nicht)
NRW-RE 9 (DB Heidekrautbahn) ==> E-Talent (ab 2010?)

--
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antworten

Hallo Alexander,

Zu dem verschrotten, die Bahn hat eigentlich kaum Wagen verschrottet - der Großteil wurde ins Ausland verkauft!

Ich sage nur: Niederlande:

Bm235 -> "ICK" als IC Den Haag-Venlo
Aimz/Bimz -> "ICL" als IC Den Haag-Arnhem und Amsterdam-Enschede

gruß,

Oscar (NL).

--
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antworten

Hi,

es werden doch keine Ersatzzüge zwischen Stuttgart (TS) und München Hbf (MH) gefahren!
Reisenden müssen die kurz vorher und nachher fahrenden IC nutzen.
(Dabei scheint in Stuttgart auf den IC gewartet zu werden, den bei den ICE nach Köln wird erwähnt das der Anschluss nach Frankfurt nicht erreicht wird!)

Aber die Bahn hat nun eine Pdf-Datei online gestellt: Ersatzprogramm

Da steht wo Ersatzzüge eingesetzt werden, welchen Streckenabschnitt und welche Züge nur einteilig verkehren!

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

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Hier der Videobeweis: Die Abfahrt eines IC aus Stuttgart, nachdem die Reisenden aus dem ICE aus Dortmund aufgenommen wurden: Jubel-Trubel-Heiterkeit

--
Grüße,
Sese

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Klasse!

In dieser Woche kann ich die Fernsehprogrammzeitung getrost ins Altpapier werfen. Die schlauen Leute der DB Bahn und dieses Forum werden für genug Unterhaltung sorgen.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
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Hier der Videobeweis: Die Abfahrt eines IC aus Stuttgart, nachdem die Reisenden aus dem ICE aus Dortmund aufgenommen wurden: Jubel-Trubel-Heiterkeit

Ja, also, ich kann dir auch nicht sagen, warum wir uns so anstellen.

antworten

Hallo Sese,

endlich haben die &%^#$&%$ Europäer von den Amerikanern gelernt.
Auch hier werden die Oberleitungen entfernt:

nie wieder Strom- und Oberleitungsstörungen
Doppelstock-Containerzüge möglich
Dachtransport möglich

Klasse!

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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Auf der Straße ist es nicht viel besser, oder sogar noch schlechter...

--
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Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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Hallo,

es werden doch keine Ersatzzüge zwischen Stuttgart (TS) und München Hbf (MH) gefahren!

wahrscheinlich hat jemand meinen Beitrag im ICE-Treff gelesen: "auf jeden Fall! Allerdings wundert mich etwas, dass man Stuttgart-München mit voller Kapazität fährt. " Dafür möchte ich aber gerne ein paar Bonuspünktchen gutgeschrieben bekommen.

Reisenden müssen die kurz vorher und nachher fahrenden IC nutzen.
(Dabei scheint in Stuttgart auf den IC gewartet zu werden, den bei den ICE nach Köln wird erwähnt das der Anschluss nach Frankfurt nicht erreicht wird!)

Komforteinschränkungen. Mehr nicht. Das sich da mal ja niemand aufregt.

Nein, es ist unglaublich. Die drehen doch komplett durch. Heute so, morgen so, dann mal wieder ganz was anderes. Es scheint mir so, dass nicht nur die Achsen einer Überprüfung bedürfen.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
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wahrscheinlich hat jemand meinen Beitrag im ICE-Treff gelesen: "auf jeden Fall! Allerdings wundert mich etwas, dass man Stuttgart-München mit voller Kapazität fährt. " Dafür möchte ich aber gerne ein paar Bonuspünktchen gutgeschrieben bekommen.

Na toll Holger - also bist du dran schuld! -> schäm dich :-D

Reisenden müssen die kurz vorher und nachher fahrenden IC nutzen.
(Dabei scheint in Stuttgart auf den IC gewartet zu werden, den bei den ICE nach Köln wird erwähnt das der Anschluss nach Frankfurt nicht erreicht wird!)

Komforteinschränkungen. Mehr nicht. Das sich da mal ja niemand aufregt.

Nein, es ist unglaublich. Die drehen doch komplett durch. Heute so, morgen so, dann mal wieder ganz was anderes. Es scheint mir so, dass nicht nur die Achsen einer Überprüfung bedürfen.

Sorry Holger, vielen ist die Tragweite eines solchen Programms nicht bewusst (Muss auch nicht! Schließlich zahlen die Fahrgäste für die Beförderung).

Du kannst ein solches Ersatzkonzept nicht innerhalb von ein paar Stunden aufstellen - Du musst die Personale koordinieren, du musst Züge "zusammen kratzen" und du brauchst auch wesentlich mehr Personal.
Dann muss das mit dem Netzbetreiber abgesprochen werden - es gibt durchaus auch Trasseneinschränkungen, da der Bahnhof ja mehr Züge aufnehmen muss.

Auch wenn das Ersatzkonzept steht, sieht man erst im laufenden Betrieb ob es funktioniert!
Viele bemängeln hier ja, dass vieles nur am PC durchgespielt wird und nicht in der Realität "getestet" wird. Auf dem Papier ging das Ersatzkonzept vielleicht auf - aber nicht im laufenden Betrieb da gibt es noch viel mehr Einflüsse! Und da ist es doch gut das nachgebessert wird, ehe auch das Ersatzkonzept zusammenbricht - oder?

Aber ich hoffe ja, dass die ausfallenden ICE zwischen Stuttgart und München noch ersetzt werden, weil das wird sonst sehr kuschelig! Die IC sind eh meistens voller als der ICE - aber so (siehe Videolink von Sese :-D)

Viele Grüße

--
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Übrigends steht in der PDF-Liste auch ICE 1622 drinne.

Der Zugnummer nach sollte das aber ein ICE-T sein.

Wie schaut es eigentlich mit den "Auslösern"* des Chaos aus?

* immerhin wurde hier ja der Anriss gefunden.

antworten

Hallo,

Sorry Holger, vielen ist die Tragweite eines solchen Programms nicht bewusst (Muss auch nicht! Schließlich zahlen die Fahrgäste für die Beförderung).

natürlich ist es ein erheblicher Aufwand. Seit einer Woche arbeitet man an dem Problem und eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass so langsam aber sicher wieder mehr Züge zur Verfügung stehen.

Jetzt habe ich aber den Eindruck, dass immer weniger Züge zur Verfügung stehen, da die Einschränkungen immer größer werden.

Seit Tagen hört man aus dem Bahntower immer wieder die gleiche Leier:
Komforteinschränkungen nach wenigen Tagen voraussichtlich zu Ende

Danach sieht es aber nicht aus. Es wird immer doller, von Tag zu Tag.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
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Die ICE-T scheinen mehr oder minder wieder voll im Einsatz zu sein, hapert nur an den ICE3.

Vielleicht sollte man doch überflüssige Zugpaare bei den ICE3 streichen (nach Hannover, nach Garmisch, etc)

antworten

Hi,

ja das hast du ja schon früher mal geschrieben: "Der Fisch stinkt vom Kopf"
Mir wäre eine ehrliche Kommunikation auch lieber...

Vielleicht stehen von Tag zu Tag wirklich immer weniger Fahrzeuge zur Verfügung.
Es ist für mich zu spät jetzt das durch zu rechnen, aber ein Fahrzeug benötigt rund 12 Stunden zum untersuchen (hieß es hier im Forum). Wie viel Fahrzeuge kann man da dann pro Tag untersuchen?
Und in welchen Intervallen müssen diese untersucht werden?

Und die anderen 4 (5) ICE Baureihen wollen auch nicht vernachlässigt werden, dass würde sich dann auch rächen ;-)

Viele Grüße

--
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antworten

Hi,
Es ist für mich zu spät jetzt das durch zu rechnen, aber ein Fahrzeug benötigt rund 12 Stunden zum untersuchen (hieß es hier im Forum). Wie viel Fahrzeuge kann man da dann pro Tag untersuchen?
Und in welchen Intervallen müssen diese untersucht werden?

Viele Grüße

Wenn man mal von einer durchschnittlichen Laufleistung von 1500 km pro Tag ausgeht, dürfte ein TZ nach etwa 3 Wochen zur Untersuchung gehen.

antworten

Also DAS ist wohl ein Witz:
Auf München-Nürnberg-Frankfurt fahren Ersatzzüge, auf München-Stuttgart, einer der meist belasteten Strecken zwischen München und Augsburg KEIN Ersatzzug.
Angesicht der Tatsache dass der 512 eh schon gut gefüllt war und der IC 2292 auch nicht unter Auslastungsmangel unter der Woche litt möchte ich dieses vorgehen gegenüber den Bahnpendlern München-Augsburg mal als Frechheit bezeichnen.
Ich fürchte der 2292 könnte heute durchaus fast so wie in Seses link gezeigt aussehen. Besten Dank auch!

--
Ab Oktober nun Grünkartenfahrer...

antworten

Guten Abend,

heute bin ich als Nürnberg - München Pendler auch zum ersten Mal von der Umstellung auf IC betroffen gewesen und ich muss sagen: Ich bin begeistert.
Ich bin vorhin im 524 Ersatz in meinem Apmz Sessel entspannt in den Feierabend gestartet. Man hat mehr Platz als im ICE, die Sitze sind bequemer und die guten alten 120er halten den Fahrplan bis auf ein paar Minuten (wir hatten +7, sind aber schon mit +4 in München raus).
Um mich herum hielt sich die Begeisterung allerdings in Grenzen.

Viele Grüße,
Martin

antworten

Guten Abend,

heute bin ich als Nürnberg - München Pendler auch zum ersten Mal von der Umstellung auf IC betroffen gewesen und ich muss sagen: Ich bin begeistert.
Ich bin vorhin im 524 Ersatz in meinem Apmz Sessel entspannt in den Feierabend gestartet. Man hat mehr Platz als im ICE, die Sitze sind bequemer und die guten alten 120er halten den Fahrplan bis auf ein paar Minuten (wir hatten +7, sind aber schon mit +4 in München raus).

Erschreckend, wie viele Fahrzeitreserven im "neuen" Fahrplan sind.

Einde dauerhafte "IC"-Lösung mit Umstellung des Preises auf die Preisgruppe IC/EC hätte auch seine Vorteile....

antworten

Guten Abend,

heute bin ich als Nürnberg - München Pendler auch zum ersten Mal von der Umstellung auf IC betroffen gewesen und ich muss sagen: Ich bin begeistert.
Ich bin vorhin im 524 Ersatz in meinem Apmz Sessel entspannt in den Feierabend gestartet. Man hat mehr Platz als im ICE, die Sitze sind bequemer und die guten alten 120er halten den Fahrplan bis auf ein paar Minuten (wir hatten +7, sind aber schon mit +4 in München raus).

Erschreckend, wie viele Fahrzeitreserven im "neuen" Fahrplan sind.

Einde dauerhafte "IC"-Lösung mit Umstellung des Preises auf die Preisgruppe IC/EC hätte auch seine Vorteile....

65 min Fahrzeit entspricht ja fast die eines ICE-A.

Mit einem grundsätzlich auf 70 min aufgebauten Fahrplan könnte ich sogar NIM als ICE3-Notwendigkeit von meiner Liste streichen.

antworten

Hallo,

Erschreckend, wie viele Fahrzeitreserven im "neuen" Fahrplan sind.

In Aschaffenburg kommt man im ICE3 regelmäßig mit -2 aus Würzburg an.

Einde dauerhafte "IC"-Lösung mit Umstellung des Preises auf die Preisgruppe IC/EC hätte auch seine Vorteile...

Insbesondere die einteiligen ICE3 sind kein Vergnügen. Ein 7-Wagen-Ersatz-IC bietet bei annähernd gleicher Sitzplatzzahl ein erheblich größeren Komfort. Ich hab meine Apmz-Fahrt heute jedenfalls genossen.

Viele Grüße,
Nicolas

antworten

Erschreckend, wie viele Fahrzeitreserven im "neuen" Fahrplan sind.

Ich finde das gut! Die ICE aus Richtung Köln sind sehr oft verspätet in Nürnberg. So kam man bei guter Fahrweise immer wieder bis zu 8 Min. (das war das höchste was ich schon erlebt hab - diesen Fahrplan) reinfahren! (Und wenn der Zug pünktlich ist, fahren wir halt etwas langsamer und sind ein paar Minuten früher da)

Ich will ein Fahrplan der Fahrbar ist und nicht aus Prestige Gründen mal 300 km/h fährt!
Und den Leuten ist auch lieber das diese pünktlich ans Ziel kommen. Die derzeitige Fahrzeit schafft man trotzdem weiterhin nicht mit dem Auto und ist noch sehr schnell.

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

antworten

Die größte Fahrzeitreserve liegt eh nicht zwischen Nürnberg und Ingolstadt, sondern zwischen Ingolstadt und München.

Der 300-Anteil ist viel zu kurz, als das er nennenswert ins Gewicht fällt.

antworten

Also meine Erfahrung ist, dass man zwischen Ingolstadt und Nürnberg 3-4 Minuten aufholen kann. Je nachdem wie man es auf dem letzten Stück von Feucht bis nach Nürnberg laufen lassen kann...

antworten

Hi Alexander,

8 Minuten von Nürnberg nach München oder von Frankfurt bis München?
Mein Rekord Nürnberg - München war bisher 56 Minuten.
Zwischen Frankfurt und Nürnberg haben wir schon mal ~ 15 Minuten aufgeholt.

Viele Grüße,
Martin

antworten

Servus Martin,

8 Minuten von Nürnberg nach München oder von Frankfurt bis München?

War wohl Nürnberg-München gemeint.

Mein Rekord Nürnberg - München war bisher 56 Minuten.

Ich biete 54 min. :)

Zwischen Frankfurt und Nürnberg haben wir schon mal ~ 15 Minuten aufgeholt.

Allein zwischen Würzburg und Nürnberg sind ja schon knapp 10 min. drin ;)

Viele Grüße,
Matze

antworten

Hi Matze,

54 Minute habe ich noch nicht erlebt :-( Ich fahre die Strecke wohl doch zu selten :-))

Viele Grüße,
Martin

antworten

Ich hatte schon das Äquivalent zu 54 min mit La ;) :-))

In Wahrheit waren es 57 min mit Halt in Ingolstadt

antworten

Ich fahre die Strecke wohl doch zu selten :-))

Das will ich doch auch mal meinen! *fg*
Zweimal pro Tag unter Woche ist halt doch etwas zu wenig :D

antworten

Allein zwischen Würzburg und Nürnberg sind ja schon knapp 10 min. drin ;)

Mh, unter welchen Bedingungen werden die denn herausgefahren? Ich bin die Strecke (München-Frankfurt-Dortmund) zugegebenermaßen erst zweimal gefahren (in diesem Sommer), allerdings jeweils deutlich verspätet. Vor allem hat sich die Verspätung regelmäßig ausgebaut, in München war die Abfahrt pünktlich, in Nürnberg waren es schon +5, bis Würzburg dann +15 und in Frankfurt HBF kam der Zug dann (auch weil die Einfahrt nicht frei war) einmal mit +35 an, ein anderes Mal immerhin mit +15.

Von der Lounge ließ sich der Grund dafür auch gut beobachten: Die Strecke zwischen Nürnberg und Würzburg und auch das Stück vor Aschaffenburg sind offensichtlich chronisch überlastet, der Zug stand mehrmals minutenlang vor "Halt"-zeigenden Signalen, auch wurde ein Zug über das Gegengleis geleitet, das erst frei werden musste und wir warteten wieder. Komischerweise wurde auf der SFS nach Köln keine einzige Minute der Verspätung wieder herausgefahren, ich hatte mich schon auf eine rasante Fahrt gefreut....

Vielleicht wurde wegen der hohen Streckenauslastung eine gewisse Reserve eingeplant? Wie hoch wäre dann die Verspätung nur ohne Reserve? ;-)

Gruß
Tommyboy

antworten

Allein zwischen Würzburg und Nürnberg sind ja schon knapp 10 min. drin ;)

Mh, unter welchen Bedingungen werden die denn herausgefahren? Ich bin die Strecke (München-Frankfurt-Dortmund) zugegebenermaßen erst zweimal gefahren (in diesem Sommer), allerdings jeweils deutlich verspätet. Vor allem hat sich die Verspätung regelmäßig ausgebaut, in München war die Abfahrt pünktlich, in Nürnberg waren es schon +5, bis Würzburg dann +15 und in Frankfurt HBF kam der Zug dann (auch weil die Einfahrt nicht frei war) einmal mit +35 an, ein anderes Mal immerhin mit +15.

Von der Lounge ließ sich der Grund dafür auch gut beobachten: Die Strecke zwischen Nürnberg und Würzburg und auch das Stück vor Aschaffenburg sind offensichtlich chronisch überlastet, der Zug stand mehrmals minutenlang vor "Halt"-zeigenden Signalen, auch wurde ein Zug über das Gegengleis geleitet, das erst frei werden musste und wir warteten wieder. Komischerweise wurde auf der SFS nach Köln keine einzige Minute der Verspätung wieder herausgefahren, ich hatte mich schon auf eine rasante Fahrt gefreut....

Vielleicht wurde wegen der hohen Streckenauslastung eine gewisse Reserve eingeplant? Wie hoch wäre dann die Verspätung nur ohne Reserve? ;-)

Gruß
Tommyboy

@ SFS

Bei 35 min Verspätung dürfte schon der nächste Taktzug der Linien 42 oder 43 vorgelassen worden sein, da diese ja ca 30 min zur L41 versetzt fahren.
Somit dürfte dein Zug dann auf den vorhergehenden aufgelaufen sein, warum er nicht wirklich rasen konnte.

Ich erlebe dieses Phänomen auch ab und an zwischen Eisenach und Erfurt, dass trotz 6 min Fahrplanreserve die ICE Verspätung nicht aufholen, wenn ein RE oder Güterzug ungünstig vorwegfahren.

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Habe es mehrfach erlebt, daß zwischen Berlin und Hannover (weiter nach Köln) IC oder ICE-T statt ICE 2 gefahren sind. Beide brauchten bis Hannover erstaunlicherweise max. 5 Minuten mehr.

Aber: Habe es auch einmal (aber bisher wirklich nur ein einziges mal) erlebt, daß der ICE pünktlich in Berlin los ist und mit -14 (!!!) 200 Meter vor Hannover Hbf. zum Stehen gekommen ist, um da dann noch fast 10 Minuten zu warten, bis er einfahren durfte...

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Habe es mehrfach erlebt, daß zwischen Berlin und Hannover (weiter nach Köln) IC oder ICE-T statt ICE 2 gefahren sind. Beide brauchten bis Hannover erstaunlicherweise max. 5 Minuten mehr.

Aber: Habe es auch einmal (aber bisher wirklich nur ein einziges mal) erlebt, daß der ICE pünktlich in Berlin los ist und mit -14 (!!!) 200 Meter vor Hannover Hbf. zum Stehen gekommen ist, um da dann noch fast 10 Minuten zu warten, bis er einfahren durfte...

Das könnte vielleicht daran liegen, dass die Fahrzeiten der in Wolfsburg haltenden ICE und der durchfahrenden ICE bis auf 3 min identisch sind.
Alleine da sind aufgrund des mäßigen Brems- und Beschleunigungsvermögen eines ICE2 sicherlich noch 3 min drinne.

10 min scheint aber fast Standardstreckenreserve zu sein:

NIM: ca 8 min Reserve
KRM: ca 10 min Reserve
Fulda-Leipzig: ca 10 min Reserve
Frankfurt-Würzburg-Nürnberg: ca 15 min Reserve
Würzburg-Hannover: ca 15 min Reserve
Leipzig-Nürnberg: ca 20 min Reserve

Da passen die 14 min für Berlin-Hannover gut rein.

Einzigen beiden Relation mit recht niedrigen (<5min) Reserven sind Hamburg-Berlin und Berlin-Leipzig.

Zu Hamburg-Bremen-Dortmund und Frankfurt-Mannheim-Stuttgart sowie Stuttgart-Augsburg-München kann ich jetzt nicht viel sagen, da ich da kaum Erfahrung habe.
Dürften aber wohl auch so 10 min sein.

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Meine erste und spektakulärste NIM-Fahrt vor Weihnachten 2006 war so:

62 min Planfahrzeit

+4 min in Nürnberg
Ausserplanhalt in Ingolstadt
-1 in München

Rechnet man für den zusätzlichen Halt 3 min ein, da es nur kurzer Stop war, so hat der ICE 527 damals die Strecke in 54 min geschafft, trotz Baustelle und 110-La kurz hinter Ingolstadt.

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Hi Alexander,

8 Minuten von Nürnberg nach München oder von Frankfurt bis München?
Mein Rekord Nürnberg - München war bisher 56 Minuten.

Viele Grüße,
Martin

@MAPO81: Wäre doch toll, diese Zeit für einen Sprinter zu übernehmen. 200 Kilometer in 56 Minuten....

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Hallo GUM,

Mein Rekord Nürnberg - München war bisher 56 Minuten.

@MAPO81: Wäre doch toll, diese Zeit für einen Sprinter zu übernehmen. 200 Kilometer in 56 Minuten....

Oder Wiedereinführung des ICE International 222/223 Amsterdam-München v.v.
Amsterdam-Frankfurt wie heute, und danach nach München mit nur Halt in Nürnberg.
So hat der Zug noch etwas von einer Premiummarke, trotz fehlende Ausbauten in NL.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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nix

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Hi

Ich will ein Fahrplan der Fahrbar ist und nicht aus Prestige Gründen mal 300 km/h fährt!
Und den Leuten ist auch lieber das diese pünktlich ans Ziel kommen. Die derzeitige Fahrzeit schafft man trotzdem weiterhin nicht mit dem Auto und ist noch sehr schnell.

Viele Grüße

Ich sehe das Problem etwas anders, habe ich vielleicht auch irgendwie falsch/bis unverständlich geschrieben. Ich habe wie viele andere auch die jahrelangen Tunnelgrabungsarbeiten entlang der NBS Ingolstadt-Nürnberg gesehen, die von dem Versprechen München-Nürnberg in einer Stunde begleitet wurden.

Und dann konnte ich die Strecke auch nur einmal "echt" schnell befahren, da die ICE 16XX mit ICE-T7 geführt werden. Und dann schon im nächsten großen Fahrplanwechsel war die Geschwindigkeit irgendwie wieder weg.

D. h. man zahlt jetzt doch noch den auf der schnellen Geschwindigkeit kalkulierten Relationspreis, anstatt einen reduzierten Preis.

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Hi,

ja das war etwas unverständlich ;-)

Aber bedenke doch, dass die Strecke noch nicht fertig ausgebaut ist. Es fehlt ja eigentlich noch das komplette Stück von Ingolstadt bis Reichertshausen (Petershausen).
Wenn dieses langsame Stück in x Jahrzehnten auch beseitigt ist, schaffen bestimmt alle Züge die 60 Min.
Und wer weiß - die ICE 3 vielleicht in 45 Min.?

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

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