Jemand noch das Bonuspunkte-Mailing aus dem Januar da? (Fahrkarten und Angebote)

BC-Nutzer, Montag, 16.05.2011, 17:43 (vor 5616 Tagen)

Hey,

hat vielleicht noch jemand das Mailing aus dem Januar, in dem für vier Fahrten 1.500 Punkte versprochen wurden? Ich liege gerade etwas im Clinch mit dem Service, weil der der Meinung ist, es sei die Rede von vier Fahrkarten gewesen. Aus dem Kopf meine ich aber, dass im Sternchentext nur ein "Mindestfahrkartenwert von 25 Euro" vorgeschrieben war und ansonsten nichts von Fahrkarte stand. Kann das jemand bestätigen/ablehnen oder besser noch das Mailing einscannen? Wäre klasse!

Viele Grüße

Jemand noch das Bonuspunkte-Mailing aus dem Januar da?

indy3, Montag, 16.05.2011, 17:57 (vor 5616 Tagen) @ BC-Nutzer

Dort http://ice-treff.de/index.php?id=119509 wurde darüber diskutiert.

Jemand noch das Bonuspunkte-Mailing aus dem Januar da?

Silver, Montag, 16.05.2011, 18:01 (vor 5616 Tagen) @ BC-Nutzer

Die relevanten Passagen:

Vom 20.01. bis 31.03.2011 erhalten Sie zusätzlich zu Ihren regulären bahn.bonus-Punkten für jede Bahnfahrt noch weitere Extra-Punkte:

  • für 3 gesammelte Fahrten 1.500 bahn.bonus Extra-Punkte*
  • für 5 gesammelte Fahrten 2.000 bahn.bonus Extra-Punkte*

* Ihre Extra-Punkte erhalten Sie, wenn das Kaufdatum und der 1. Gültigkeitstag der Fahrkarte zwischen dem 20.01. und dem 31.03.2011 liegen. 25,- Euro Mindestumsatz pro Fahrkarte nach Abzug des BahnCard-Rabattes.

Jemand noch das Bonuspunkte-Mailing aus dem Januar da?

BC-Nutzer, Montag, 16.05.2011, 23:55 (vor 5615 Tagen) @ Silver

Jo, danke. So hatte ich das auch im Kopf. Der BC-Service ist nun aber der Meinung, dass für die Punktgutschrift vier Fahrkarten nötig seien und nicht etwa vier Fahrten. Oder anders gesagt: Hin- und Rückfahrt auf einer FK ist eine Fahrt, Hin- und Rückfahrt getrennt sind wohl zwei Fahrten. Das ist in meinen Augen völliger Unfug! Hat jemand das gleiche Problem? Ist jemand anderer Meinung, wie der Bahn-Werbetext zu verstehen ist?

Wäre immer noch an einem Scan interessiert, nach Möglichkeit von der 4 F./1.500 Punkte-Variante.

Danke! ;)

Jemand noch das Bonuspunkte-Mailing aus dem Januar da?

Henrik, Dienstag, 17.05.2011, 00:32 (vor 5615 Tagen) @ BC-Nutzer

Jo, danke. So hatte ich das auch im Kopf. Der BC-Service ist nun aber der Meinung, dass für die Punktgutschrift vier Fahrkarten nötig seien und nicht etwa vier Fahrten. Oder anders gesagt: Hin- und Rückfahrt auf einer FK ist eine Fahrt, Hin- und Rückfahrt getrennt sind wohl zwei Fahrten. Das ist in meinen Augen völliger Unfug! Hat jemand das gleiche Problem? Ist jemand anderer Meinung, wie der Bahn-Werbetext zu verstehen ist?

Wäre immer noch an einem Scan interessiert, nach Möglichkeit von der 4 F./1.500 Punkte-Variante.

Danke! ;)

haha.... ;)

Du bist ja gut.
Rein wörtlich bezogen auf das Anfangs-Wort "Fahrten" bzw. "Bahn fahren" hast Du natürlich Recht.
Das kann es aber ja logischerweise nicht sein, denn eine FV-Fahrt kannst Du recht oft unterbrechen, gar innerhalb von 2 Tagen und dann behaupten, das waren mehrere Fahrten, z.B. gestern 1.Bahnfahrt Hamburg-Kassel & heute 2.Bahnfahrt Kassel-München (bei Fahrkarte HH -> M).
Entsprechend ist in der Fußnote, beim Sternchen dann ja auch von "Fahrkarte" zu lesen.
Anders kann die Bahn es ja auch nicht unterscheiden. Sie weiß nicht, ob es sich um eine Hin- und Rückfahrkarte handelt oder um eine einfache Fahrt. Es geht also um die Buchung an sich. Und bei gleichzeitiger Buchung von Hin- und Rückfahrt auf einer Fahrkarte hast Du ja nur eine Fahrkarte, nur einen Buchungsvorgang, Du bekommst nur einmal Punkte, nicht zweimal, bezahlst nur einmal, nicht zweimal.

Wieso fragst Du nochmal nach Scan?
Es gibt hier doch die email in kompletten Wortlaut, hier im Thread bereits verlinkt:

bahn.bonus Aktion vom 20.01.-15.04.2011 - bis zu 1500 Punkte
SunshineMouse, Donnerstag, 20. Januar 2011, 11:09

Jemand noch das Bonuspunkte-Mailing aus dem Januar da?

BC-Nutzer, Dienstag, 17.05.2011, 01:08 (vor 5615 Tagen) @ Henrik
bearbeitet von BC-Nutzer, Dienstag, 17.05.2011, 01:10

Du bist ja gut.
Rein wörtlich bezogen auf das Anfangs-Wort "Fahrten" bzw. "Bahn fahren" hast Du natürlich Recht.

Naja, es ist auf dem ganzen Mailing durchweg die Rede von "4 Fahrten" - nicht nur am Anfang. "Fahrkarte" taucht erst im Sternchentext auf.

Das kann es aber ja logischerweise nicht sein, denn eine FV-Fahrt kannst Du recht oft unterbrechen, gar innerhalb von 2 Tagen und dann behaupten, das waren mehrere Fahrten, z.B. gestern 1.Bahnfahrt Hamburg-Kassel & heute 2.Bahnfahrt Kassel-München (bei Fahrkarte HH -> M).

Moment. Soweit ich die BB verstanden habe, darf ich die Fahrt innerhalb der Gültigkeitsdauer lediglich unterbrechen. Das heißt, ich setze die gleiche Fahrt dann einfach fort, wenn ich in Kassel übernachte. Hin- und Rückfahrt dagegen sind ganz offensichtlich zwei Fahrten.

Anders kann die Bahn es ja auch nicht unterscheiden. Sie weiß nicht, ob es sich um eine Hin- und Rückfahrkarte handelt oder um eine einfache Fahrt.

In meinem Punktekonto sind bei einer Fahrkarte für eine einfache Fahrt als "Strecke" dann zum Beispiel "Berlin - München", bei Hin- und Rückfahrt auf einer Fahrkarte aber "Berlin - München" und in einer neuen Zeile "München - Berlin" angegeben. Wie soll die Bahn das hinkriegen, wenn sie es nicht unterscheiden kann?

Es geht also um die Buchung an sich. Und bei gleichzeitiger Buchung von Hin- und Rückfahrt auf einer Fahrkarte hast Du ja nur eine Fahrkarte, nur einen Buchungsvorgang,

Richtig. Aber was ändert das? Die Bahn weiß, dass ich Hin- und Rückfahrt gebucht habe. Das sind zwei Fahrten. Es gibt null Entfernungsdegression, dafür ein neues City-Ticket, Fahrgastrechte starten von Neuem, ich brauche eine weitere Platzreservierung - alles dicke Unterschiede zur Unterbrechung einer Fahrt. Die Werbung spricht von "Fahrten", nicht von "Buchungsvorgängen" oder "Fahrkarten". Im Sternchentext ist von bestimmten Bedingungen der Fahrkarte die Rede. Aber das heißt doch nicht, dass mit "Fahrten" im restlichen Text "Fahrkarten" gemeint ist. Ees gibt bei der DB doch schlicht keine "Fahrt", deren erster Gültigkeitstag der 31.3. sein könnte. Nur eine Fahrkarte. Also muss dort Fahrkarte im Sternchentext stehen. Mit der Fahrkarte kann ich dann aber eine Fahrt unternehmen - oder (bei Hin- und Rückfahrt) eben zwei.

Liege ich mit der Interpretation so falsch?

Jemand noch das Bonuspunkte-Mailing aus dem Januar da?

Henrik, Dienstag, 17.05.2011, 02:28 (vor 5615 Tagen) @ BC-Nutzer

Du bist ja gut.
Rein wörtlich bezogen auf das Anfangs-Wort "Fahrten" bzw. "Bahn fahren" hast Du natürlich Recht.

Naja, es ist auf dem ganzen Mailing durchweg die Rede von "4 Fahrten" - nicht nur am Anfang. "Fahrkarte" taucht erst im Sternchentext auf.

zunächst um es einfach & plakativ zu formulieren,
wie es genau zu verstehen ist, steht beim *-Sternchen, vor allem eben für Leute, die es nicht genau verstanden haben oder es ganz genau wissen wollen.

Im eigentlichen Text findet sich "Bahn fahren" lediglich nur einmal,
genau so oft findet sich das Wort "Fahrkartenkauf".

Direkt unter dem "Bahn fahren" findet sich der Hinweis, jedes Mal anzugeben, dass man bahn.bonus-Punkte sammeln möchte.
Das heißt also der Bezug kann nur eigentlich "Fahrkarte" sein und nicht "Fahrt",
denn bei Hin- und Rückfahrt auf einem Ticket muss man nicht zweimal angeben, dass man Punkte sammeln will, sondern nur einmal.

Das kann es aber ja logischerweise nicht sein, denn eine FV-Fahrt kannst Du recht oft unterbrechen, gar innerhalb von 2 Tagen und dann behaupten, das waren mehrere Fahrten, z.B. gestern 1.Bahnfahrt Hamburg-Kassel & heute 2.Bahnfahrt Kassel-München (bei Fahrkarte HH -> M).

Moment. Soweit ich die BB verstanden habe, darf ich die Fahrt innerhalb der Gültigkeitsdauer lediglich unterbrechen. Das heißt, ich setze die gleiche Fahrt dann einfach fort, wenn ich in Kassel übernachte. Hin- und Rückfahrt dagegen sind ganz offensichtlich zwei Fahrten.

Um BB gehts doch hier nicht. Sondern um die umgangssprachliche Floskel an sich
und natürlich kannst Du einfach so umgangssprachlich behaupten HH-Kassel ist die 1.Fahrt und Kassel-München am nächsten Tag die 2.Fahrt, auch wenn beides nur von einem Ticket einer einfachen Fahrt gedeckt ist.
Hab ich grad in letzten Tagen so gemacht. Für Außenstehende hätt das ganz klar als 2 unterschiedliche Fahrten ausgesehen, andere Klamotten, Taschen, Zweck etc.
Sämtliche Hin- und Rückfahrten als ein Ticket der letzten 39 Monate waren sich ähnlicher als diese zwei Fahrten einer Fahrkarte einfacher Fahrt.

Anders kann die Bahn es ja auch nicht unterscheiden. Sie weiß nicht, ob es sich um eine Hin- und Rückfahrkarte handelt oder um eine einfache Fahrt.

In meinem Punktekonto sind bei einer Fahrkarte für eine einfache Fahrt als "Strecke" dann zum Beispiel "Berlin - München", bei Hin- und Rückfahrt auf einer Fahrkarte aber "Berlin - München" und in einer neuen Zeile "München - Berlin" angegeben. Wie soll die Bahn das hinkriegen, wenn sie es nicht unterscheiden kann?

Geh mal nach links, da steht nur eine Positions-Nummer, nicht zwei,
geh weiter nach rechts, da steht nur eine Punktezahl, nicht zwei,
geh noch weiter nach rechts, da steht "Fahrscheinkauf" und nicht "Fahrscheinekauf" und zwar nur einmal.

Es geht also um die Buchung an sich. Und bei gleichzeitiger Buchung von Hin- und Rückfahrt auf einer Fahrkarte hast Du ja nur eine Fahrkarte, nur einen Buchungsvorgang,

Richtig. Aber was ändert das? Die Bahn weiß, dass ich Hin- und Rückfahrt gebucht habe. Das sind zwei Fahrten. Es gibt null Entfernungsdegression, dafür ein neues City-Ticket, Fahrgastrechte starten von Neuem, ich brauche eine weitere Platzreservierung - alles dicke Unterschiede zur Unterbrechung einer Fahrt.

Mag ja alles gut sein, spielt hier aber gar keine Rolle.
Könntest höchstens noch anführen, dass Du bei Hin- und Rückfahrt als einer Fahrkarte eben leichter über die 25 Euro kommst, das beträfe die Bedingungen dieser Aktion.
Dass die Maske dahinter weiß, dass Du aus Deiner Sicht 2 Fahrten unternommen hast, bezweifle ich ganz stark, es wird eben nur einmal hochgezählt, gibt nur eine Position, gibt nur eine positive Zahl in der Statuspunkte-Spalte.

Die Werbung spricht von "Fahrten", nicht von "Buchungsvorgängen" oder "Fahrkarten". Im Sternchentext ist von bestimmten Bedingungen der Fahrkarte die Rede. Aber das heißt doch nicht, dass mit "Fahrten" im restlichen Text "Fahrkarten" gemeint ist.

Wieso sollte es das nicht heißen?
Im Sternchen-Text ist es genauer erklärt. Das ist allgemein so. Dafür sind die Stellen da unten da. Diese erklären und erläutern, beschreiben weitere Bedingungen und nicht umgekehrt. Du willst wissen, wie es gemeint ist? Dann schaue genau dort hin und versuche nicht den obigen Text dahingehend zu interpretieren wie Du es gerne haben möchtest bei gleichzeitigem Ignorieren der untenstehenden Erläuterungen.

Es gibt bei der DB doch schlicht keine "Fahrt", deren erster Gültigkeitstag der 31.3. sein könnte. Nur eine Fahrkarte. Also muss dort Fahrkarte im Sternchentext stehen. Mit der Fahrkarte kann ich dann aber eine Fahrt unternehmen - oder (bei Hin- und Rückfahrt) eben zwei.

Liege ich mit der Interpretation so falsch?

Mit diesen letzten 4 Sätzen liegst Du genau richtig.
"Fahrten" sind nicht gemeint, sondern "Fahrkarte", alles andere ist irrelevant,
im Sternchentext steht nur was von "Fahrkarte", nur das zählt.
Es gibt durchaus auch "Fahrkarten", mit denen Du Hin- und auch Zurück fahren kannst, das erhöht Deine Anzahl an "Fahrkarte" jedoch nur einmal, nicht zweimal.

Der entscheidende Fehler Deiner Interpretation ist, dass Du überhaupt interpretierst.
Unten im Sternchen-Text steht ganz klar & deutlich, wie es gemeint und zu lesen ist, nämlich "Fahrkarte".
Da gibt es nichts zu interpretieren.
Desweiteren stellst Du die ganze allgemein bekannte Logik auf den Kopf, s.o.,
Du meinst, dass die "Werbe"-Floskeln oben das Kleingedruckte erklären.
Es ist aber bekanntermaßen genau umgekehrt: Unten im Kleingedruckten/Sternchentext/Fußnoten steht erklärt, wie das oben genau zu lesen ist, wie es gemeint ist.

Und geh mal so vor als ob Du mit Deiner Interpretation Recht hättest.
Dann würden sämtliche alle anderen Sätze der email gar keinen Sinn ergeben.
Angefangen mit dem bonus-Punkte sammeln, über den 1.Geltungstag bis hin zum Mindestumsatz.

Jemand noch das Bonuspunkte-Mailing aus dem Januar da?

BC-Nutzer, Dienstag, 17.05.2011, 10:58 (vor 5615 Tagen) @ Henrik
bearbeitet von BC-Nutzer, Dienstag, 17.05.2011, 11:00

zunächst um es einfach & plakativ zu formulieren,

Es ist dann aber schlicht falsch formuliert. "Vier Fahrkarten kaufen" würde genau das meinen, was die Bahn will - ohne jede Gefahr, dass ein Mißverständnis entsteht und kaum ein Zeichen länger. Das wäre genauso einfach und plakativ - findest du nicht? Wieso schreibt die Bahn das nicht?

Direkt unter dem "Bahn fahren" findet sich der Hinweis, jedes Mal anzugeben, dass man bahn.bonus-Punkte sammeln möchte.

Ja.

Das heißt also der Bezug kann nur eigentlich "Fahrkarte" sein und nicht "Fahrt",
denn bei Hin- und Rückfahrt auf einem Ticket muss man nicht zweimal angeben, dass man Punkte sammeln will, sondern nur einmal.

Wenn ich am Schalter vier Fahrkarten für vier verschiedene Tage auf einmal kaufe, muss ich auch nicht viermal die Karte über den Schalter reichen. Ich sage am Anfang, dass ich Punkte sammeln will und dann macht der Mitarbeiter das für mich. Deiner Logik zufolge wäre das hier auch nur eine Fahrt, weil ich nur einmal angegeben habe, dass ich Punkte sammeln will?!

Um BB gehts doch hier nicht. Sondern um die umgangssprachliche Floskel an sich
und natürlich kannst Du einfach so umgangssprachlich behaupten HH-Kassel ist die 1.Fahrt und Kassel-München am nächsten Tag die 2.Fahrt, auch wenn beides nur von einem Ticket einer einfachen Fahrt gedeckt ist.

Ich sehe hier schon einen kleinen Unterschied zu "Hin- und Rückfahrt"...

Geh mal nach links, da steht nur eine Positions-Nummer, nicht zwei,
geh weiter nach rechts, da steht nur eine Punktezahl, nicht zwei,
geh noch weiter nach rechts, da steht "Fahrscheinkauf" und nicht "Fahrscheinekauf" und zwar nur einmal.

Was ändert das an der Erkenntnis, dass die Bahn weiß, dass es sich um Hin- und Rückfahrt-Ticket handelt? Dass sie es unter einem Posten verbuchen, ist doch nicht die Frage. Selbst ich könnte ich 10 Minuten ein Programm schreiben, dass Buchungen der Art "Berlin - München; München - Berlin" von Buchungen wie "Kleinkleckersdorf - Berlin" unterscheidet.

Mag ja alles gut sein, spielt hier aber gar keine Rolle.
Könntest höchstens noch anführen, dass Du bei Hin- und Rückfahrt als einer Fahrkarte eben leichter über die 25 Euro kommst, das beträfe die Bedingungen dieser Aktion.

Eben, so habe ich es hier auch gemacht.

Dass die Maske dahinter weiß, dass Du aus Deiner Sicht 2 Fahrten unternommen hast, bezweifle ich ganz stark, es wird eben nur einmal hochgezählt, gibt nur eine Position, gibt nur eine positive Zahl in der Statuspunkte-Spalte.

Wie gesagt, schon in der Anzeige ist für den Menschen erkennbat, dass es sich um zwei Fahrten handelt. Und das Merkmal dafür ist computerlesbar und zwar so einfach, dass jeder Erstsemester-Informatiker es schnell programmieren kann. Es sind ja einfach nur Start - und Zielbahnhof in der zweiten Zeile der gleichen Buchung vertauscht, was sonst nicht auftaucht.

Die Werbung spricht von "Fahrten", nicht von "Buchungsvorgängen" oder "Fahrkarten". Im Sternchentext ist von bestimmten Bedingungen der Fahrkarte die Rede. Aber das heißt doch nicht, dass mit "Fahrten" im restlichen Text "Fahrkarten" gemeint ist.


Wieso sollte es das nicht heißen?

Im Sternchen-Text ist es genauer erklärt. Das ist allgemein so. Dafür sind die Stellen da unten da. Diese erklären und erläutern, beschreiben weitere Bedingungen und nicht umgekehrt.

Du sagst es: weitere Bedingungen. Es ist klar, dass du für eine Fahrt eine Fahrkarte brauchst. Unten stehen die weiteren Bedingungen für die möglichen Fahrkarten, mit denen du die vier Fahrten unternehmen darfst. So wie du es sagst, wird aber der Begriff "Fahrt" kurzerhand durch "Fahrkarte" ausgewechselt und nicht etwa konkretisiert.

Du willst wissen, wie es gemeint ist? Dann schaue genau dort hin und versuche nicht den obigen Text dahingehend zu interpretieren wie Du es gerne haben möchtest bei gleichzeitigem Ignorieren der untenstehenden Erläuterungen.

Ich habe es im Januar gelesen und damals entsprechend Fahrkarten gesammelt, um auf vier Fahrten zu kommen. Für mich war klar, dass Hin- und Rückfahrt zwei Fahrten sind, sonst hätte ich die Schlange am Automaten noch etwas länger stehenlassen und zwei Buchungen drausgemacht. Auch wenn ich dann exakt das gleiche für exakt die gleiche Strecke bezahlt hätte. Ich bin davon ausgegangen, dass es sich bei Hin- und Rückfahrt auf einer Fahrkarte um eine Buchungserleichterung handelt.

Es gibt bei der DB doch schlicht keine "Fahrt", deren erster Gültigkeitstag der 31.3. sein könnte. Nur eine Fahrkarte. Also muss dort Fahrkarte im Sternchentext stehen. Mit der Fahrkarte kann ich dann aber eine Fahrt unternehmen - oder (bei Hin- und Rückfahrt) eben zwei.

Da gibt es nichts zu interpretieren.
Desweiteren stellst Du die ganze allgemein bekannte Logik auf den Kopf, s.o.,
Du meinst, dass die "Werbe"-Floskeln oben das Kleingedruckte erklären.

Das Kleingedruckte ist bei dem Mailing bloß darauf angewiesen, dass es vom Großgedruckten erklärt wird. Sonst enthält das Kleingedruckte häufig noch einmal die kompletten Bedingugnen einer Aktion. Da würde dann stehen: "* Kaufen Sie im Aktionszeitraum mindestens vier Fahrkarten mit einem Mindestumsatz von jeweils mindestens 25 Euro. Der erste Gültigkeitstag muss spätestens der 31. März 2011 sein. Wir schreiben Ihnen dafür im Mai 2011 1.500 Bonuspunkte gut." Hier hat die Bahn darauf verzichtet. Wenn du nur das Kleingedruckte liest, weißt du weder, was du tun musst, noch was du bekommen würdest. Du musst zwingend das Großgedruckte mitnehmen, beide gehören zusammen. Und du musst ebenso interpretieren. Das machst du gerade auch. Das Mailing ist definitiv dumm formuliert. Wenn du sagst, es sei völlig abwegig, Hin- und Rückfahrt als "zwei Fahrten" zu interpretieren, dann glaube ich dir das. Ich sehe es aber immer noch anders, weil ich deinen Argumenten nicht so ganz folgen kann. Sorry ;) Wäre aber noch an anderen Meinungen oder auch Unterstützung für Henrik interessiert, bevor ich noch mal an den Service schreibe.

Jemand noch das Bonuspunkte-Mailing aus dem Januar da?

Henrik, Dienstag, 17.05.2011, 15:14 (vor 5615 Tagen) @ BC-Nutzer

zunächst um es einfach & plakativ zu formulieren,

Es ist dann aber schlicht falsch formuliert. "Vier Fahrkarten kaufen" würde genau das meinen, was die Bahn will - ohne jede Gefahr, dass ein Mißverständnis entsteht und kaum ein Zeichen länger. Das wäre genauso einfach und plakativ - findest du nicht? Wieso schreibt die Bahn das nicht?

würde sich nun wirklich nicht so schön anhören.
Mit "Bahn fahren" ist es einfacher, plakativer, deutlicher, klarer, verständlicher, einfach schöner.
Und wer es ganz genau wissen will, der liest unten eben nach.

Direkt unter dem "Bahn fahren" findet sich der Hinweis, jedes Mal anzugeben, dass man bahn.bonus-Punkte sammeln möchte.

Ja.

Das heißt also der Bezug kann nur eigentlich "Fahrkarte" sein und nicht "Fahrt",
denn bei Hin- und Rückfahrt auf einem Ticket muss man nicht zweimal angeben, dass man Punkte sammeln will, sondern nur einmal.

Wenn ich am Schalter vier Fahrkarten für vier verschiedene Tage auf einmal kaufe, muss ich auch nicht viermal die Karte über den Schalter reichen. Ich sage am Anfang, dass ich Punkte sammeln will und dann macht der Mitarbeiter das für mich. Deiner Logik zufolge wäre das hier auch nur eine Fahrt, weil ich nur einmal angegeben habe, dass ich Punkte sammeln will?!

Ist Dir das wirklich echt mal passiert?
Also ich wurde in allen (wirklich vielen) solchen Fällen stets immer ein weiteres Mal um die BahnCard gebeten verbunden zuvor mit der Nachfrage, ob ich darauf auch Punkte sammeln will, sicher leicht schmunzelnd, aber es wurde gefragt. Und auch wenn Du nicht oral direkt gefragt wurdest, dann ist man konkludent gegenseitig davon ausgegangen, was eben auch eine klare Aussage Deinerseits zum Punktesammeln darstellen würde.

Du stellst wiedermal die Logik auf den Kopf, weil sie Dir nur so passt.
Du kannst das hier nicht einfach umdrehen, das ergibt gar keinen Sinn.

Um BB gehts doch hier nicht. Sondern um die umgangssprachliche Floskel an sich
und natürlich kannst Du einfach so umgangssprachlich behaupten HH-Kassel ist die 1.Fahrt und Kassel-München am nächsten Tag die 2.Fahrt, auch wenn beides nur von einem Ticket einer einfachen Fahrt gedeckt ist.

Ich sehe hier schon einen kleinen Unterschied zu "Hin- und Rückfahrt"...

Rein faktisch her nur auf dem Ticket selbst, von außen betrachtet /umgangssprachlich aber eben nicht, wie mein Beispiel meiner letzten Fahrkarte bestens verdeutlicht.

Geh mal nach links, da steht nur eine Positions-Nummer, nicht zwei,
geh weiter nach rechts, da steht nur eine Punktezahl, nicht zwei,
geh noch weiter nach rechts, da steht "Fahrscheinkauf" und nicht "Fahrscheinekauf" und zwar nur einmal.

Was ändert das an der Erkenntnis, dass die Bahn weiß, dass es sich um Hin- und Rückfahrt-Ticket handelt? Dass sie es unter einem Posten verbuchen, ist doch nicht die Frage. Selbst ich könnte in 10 Minuten ein Programm schreiben, dass Buchungen der Art "Berlin - München; München - Berlin" von Buchungen wie "Kleinkleckersdorf - Berlin" unterscheidet.

Ist ja schön & gut, dass Du meinst, das machen zu können.
Fakt ist nunmal, dass die Punkteübersicht nicht darauf ausgelegt ist und es aktuell auch nicht gemacht wird.
Das kannst Du nicht abstreiten, das solltest Du akzeptieren.

Mag ja alles gut sein, spielt hier aber gar keine Rolle.
Könntest höchstens noch anführen, dass Du bei Hin- und Rückfahrt als einer Fahrkarte eben leichter über die 25 Euro kommst, das beträfe die Bedingungen dieser Aktion.

Eben, so habe ich es hier auch gemacht.

Wie?
Du hast 2 Fahrten als eine Hin- und Rückfahrt Fahrkarte gekauft allein nur um über 25 Euro zu kommen?
Das solltest Du dann dem Service nicht wissen lassen.
Du hast damit ja eine Bedingung umgangen und stellst eine andere gleichzeitig infrage.
Das würde Aussicht auf Kulanz bei Dir sehr stark schmälern.

Dass die Maske dahinter weiß, dass Du aus Deiner Sicht 2 Fahrten unternommen hast, bezweifle ich ganz stark, es wird eben nur einmal hochgezählt, gibt nur eine Position, gibt nur eine positive Zahl in der Statuspunkte-Spalte.

Wie gesagt, schon in der Anzeige ist für den Menschen erkennbat, dass es sich um zwei Fahrten handelt. Und das Merkmal dafür ist computerlesbar und zwar so einfach, dass jeder Erstsemester-Informatiker es schnell programmieren kann. Es sind ja einfach nur Start - und Zielbahnhof in der zweiten Zeile der gleichen Buchung vertauscht, was sonst nicht auftaucht.

So einfach ist es ja eben auch nicht.
Es ist weder in der Positionszahl noch bei den positiven Punkten rauslesbar.
Es ist also schon sehr aufwendig & kompliziert.
Also ergibt sich auch wieder mal aus der Natur der Sache heraus, dass es das nicht sein kann.
Es wird diesbezüglich bei den Punkten, bei dieser Aktion nicht unterschieden zwischen einfache Fahrt und Hin- und Rückfahrt.

Die Werbung spricht von "Fahrten", nicht von "Buchungsvorgängen" oder "Fahrkarten". Im Sternchentext ist von bestimmten Bedingungen der Fahrkarte die Rede. Aber das heißt doch nicht, dass mit "Fahrten" im restlichen Text "Fahrkarten" gemeint ist.

Wieso sollte es das nicht heißen?

Im Sternchen-Text ist es genauer erklärt. Das ist allgemein so. Dafür sind die Stellen da unten da. Diese erklären und erläutern, beschreiben weitere Bedingungen und nicht umgekehrt.

Du sagst es: weitere Bedingungen. Es ist klar, dass du für eine Fahrt eine Fahrkarte brauchst. Unten stehen die weiteren Bedingungen für die möglichen Fahrkarten, mit denen du die vier Fahrten unternehmen darfst. So wie du es sagst, wird aber der Begriff "Fahrt" kurzerhand durch "Fahrkarte" ausgewechselt und nicht etwa konkretisiert.

Die Worte "Fahrkarte" ist die Konkretisierung. Konkreter geht es gar nicht.
Es geht einfach nur um Fahrkarten. Alles andere macht eh gar keinen Sinn, allein von der Natur der Sache heraus.

Du willst wissen, wie es gemeint ist? Dann schaue genau dort hin und versuche nicht den obigen Text dahingehend zu interpretieren wie Du es gerne haben möchtest bei gleichzeitigem Ignorieren der untenstehenden Erläuterungen.

Ich habe es im Januar gelesen und damals entsprechend Fahrkarten gesammelt, um auf vier Fahrten zu kommen. Für mich war klar, dass Hin- und Rückfahrt zwei Fahrten sind, sonst hätte ich die Schlange am Automaten noch etwas länger stehenlassen und zwei Buchungen drausgemacht. Auch wenn ich dann exakt das gleiche für exakt die gleiche Strecke bezahlt hätte.

Dann hast Du die email eben nicht richtig gelesen, nicht zuende gelesen....

Ich bin davon ausgegangen, dass es sich bei Hin- und Rückfahrt auf einer Fahrkarte um eine Buchungserleichterung handelt.

Als wie sehr Buchungserleichterung Du es empfindest, ist doch allein Dein Empfinden und hat mit der Aktion nichts zu tun.

Es gibt bei der DB doch schlicht keine "Fahrt", deren erster Gültigkeitstag der 31.3. sein könnte. Nur eine Fahrkarte. Also muss dort Fahrkarte im Sternchentext stehen. Mit der Fahrkarte kann ich dann aber eine Fahrt unternehmen - oder (bei Hin- und Rückfahrt) eben zwei.

Da gibt es nichts zu interpretieren.
Desweiteren stellst Du die ganze allgemein bekannte Logik auf den Kopf, s.o.,
Du meinst, dass die "Werbe"-Floskeln oben das Kleingedruckte erklären.

Das Kleingedruckte ist bei dem Mailing bloß darauf angewiesen, dass es vom Großgedruckten erklärt wird.

Andersrum wird ein Schuh draus.
Das Kleingedruckte erklärt das Großgedruckte, das ergibt sich aus der Natur der Sache und ist weitläufig als solches bekannt.

Sonst enthält das Kleingedruckte häufig noch einmal die kompletten Bedingugnen einer Aktion. Da würde dann stehen: "* Kaufen Sie im Aktionszeitraum mindestens vier Fahrkarten mit einem Mindestumsatz von jeweils mindestens 25 Euro. Der erste Gültigkeitstag muss spätestens der 31. März 2011 sein. Wir schreiben Ihnen dafür im Mai 2011 1.500 Bonuspunkte gut." Hier hat die Bahn darauf verzichtet. Wenn du nur das Kleingedruckte liest, weißt du weder, was du tun musst, noch was du bekommen würdest. Du musst zwingend das Großgedruckte mitnehmen, beide gehören zusammen. Und du musst ebenso interpretieren. Das machst du gerade auch.

Gewiss ergibt das Kleingedruckte ohne Großgedruckte keinen Sinn, alles andere wäre auch witzlos.
Bei "nur solange Vorrat reicht" weißt Du auch noch nicht, um welche Produkte es geht.
Aber auch da gibts nichts zu interpretieren. Ist der Vorrat weg, gibts keinen Anspruch mehr.
Hier auch: Unten steht nur was von Tickets, nichts von Fahrten.
Da gibts nichts zu interpretieren.

Das Mailing ist definitiv dumm formuliert. Wenn du sagst, es sei völlig abwegig, Hin- und Rückfahrt als "zwei Fahrten" zu interpretieren, dann glaube ich dir das. Ich sehe es aber immer noch anders, weil ich deinen Argumenten nicht so ganz folgen kann.

Es ist einfach irrelevant. Es geht hier nicht um Fahrten, das macht allein schon keinen Sinn.
Natürlich kannst Du ganz persönlich Deine Hin- und Rückfahrt als zwei Fahrten benennen, genauso wie ich es sehr offensichtlich auch Ende letzter Woche bei meinem Ticket einfacher Fahrt ebenso konnte.

Du hast das Mailing definitiv dumm gelesen und wolltest es wohl auch nicht anders lesen können.

Wie gesagt - Du hast das ja schön ignoriert - stell Dir mal vor, Du hättest Recht.
Dann würden sämtliche alle anderen Sätze der email gar keinen Sinn ergeben.

Und es gäbe sehr sicher mehr Beschwerden und Korinthenkacker als jetzt.

ich noch mal an den Service schreibe.

Kannst Du ja gerne machen, mach Dir da aber keine großen Hoffnungen.
Bei netter Formulierung bekommst Du vielleicht höchstens 50 bonus-Punkte aus Kulanz - mehr nicht.

Jemand noch das Bonuspunkte-Mailing aus dem Januar da?

BC-Nutzer, Dienstag, 17.05.2011, 17:33 (vor 5615 Tagen) @ Henrik

Ist Dir das wirklich echt mal passiert?

Aber sicher.

Also ich wurde in allen (wirklich vielen) solchen Fällen stets immer ein weiteres Mal um die BahnCard gebeten verbunden zuvor mit der Nachfrage, ob ich darauf auch Punkte sammeln will, sicher leicht schmunzelnd, aber es wurde gefragt.

Und du kamst dir nicht veräppelt vor, viermal hintereinander die BC rüberzureichen? Ich werde einmal am Anfang gefragt, ob ich Punkte sammeln will und dann geht es los.

Und auch wenn Du nicht oral direkt gefragt wurdest, dann ist man konkludent gegenseitig davon ausgegangen, was eben auch eine klare Aussage Deinerseits zum Punktesammeln darstellen würde.

Tut nichts zur Sache.

Du stellst wiedermal die Logik auf den Kopf, weil sie Dir nur so passt.

Welche Logik?

Ich sehe hier schon einen kleinen Unterschied zu "Hin- und Rückfahrt"...


Rein faktisch her nur auf dem Ticket selbst, von außen betrachtet /umgangssprachlich aber eben nicht, wie mein Beispiel meiner letzten Fahrkarte bestens verdeutlicht.

Nutzen wir andere Bahnunternehmen? Wenn du mit deiner Fahrkarte Hamburg-Kassel-München in Kassel zu spät kommst, kannst du dafür Fahrgastrechte geltend machen?

Das gesamte Konzept der Fahrgastrechte geht zum Beispiel davon aus, dass es sich bei Hin- und Rückfahrt um exakt zwei getrennte Fahrten handelt. Nicht fünf, weil du zwischendurch aussteigen könntest und auch nicht eine, weil es nur eine Fahrkarte ist.

Ist ja schön & gut, dass Du meinst, das machen zu können.
Fakt ist nunmal, dass die Punkteübersicht nicht darauf ausgelegt ist und es aktuell auch nicht gemacht wird.
Das kannst Du nicht abstreiten, das solltest Du akzeptieren.

Aber was interessiert mich als Kunde, dass die Bahn-IT es nicht hinkriegt? Das kann ich ja nicht einmal sehen. In der Punktübersicht sind die Buchungen und als Mensch kann man problemlos erkennen, dass es sich um Hin- und Rückfahrt oder einfache Fahrt handelt. Dass die Bahn nicht in der Lage ist, das automatisiert auszuwerten, kann ich als Kunde weder erkennen noch muss ich das wissen.

Das solltest Du dann dem Service nicht wissen lassen.
Du hast damit ja eine Bedingung umgangen und stellst eine andere gleichzeitig infrage.
Das würde Aussicht auf Kulanz bei Dir sehr stark schmälern.

Bei den von dir angekündigten 50 Punkten Kulanz, die ich der DB auch sofort zutrauen würde, wäre mir diese Aussicht aber auch sehr egal.

Es ist also schon sehr aufwendig & kompliziert.
Also ergibt sich auch wieder mal aus der Natur der Sache heraus, dass es das nicht sein kann.

Aus Kompliziertheit ergibt sich nicht, dass es nicht sein kann. Bei der DB in ihrer internen Denkweise vielleicht, da hast du Recht. Leider!

Du hast das Mailing definitiv dumm gelesen und wolltest es wohl auch nicht anders lesen können.

Arbeitest du als Hobby-Psychologe? Ich kann gut darauf verzichten, von dir Behauptungen über mich zu hören, die du gar nicht treffen kannst. Danke.

Insgesamt kenne ich jetzt diverse Gründe, warum etwas gar nicht sein kann, unter anderem, weil die Bahn-IT wohl Probleme macht. Danke auch dafür ;)

Aktion Januar: Zu wenig bahn.bonus Punkte erhalten!

indy3, Montag, 30.05.2011, 12:59 (vor 5602 Tagen) @ Silver
bearbeitet von indy3, Montag, 30.05.2011, 13:01

Die relevanten Passagen:

Vom 20.01. bis 31.03.2011 erhalten Sie zusätzlich zu Ihren regulären bahn.bonus-Punkten für jede Bahnfahrt noch weitere Extra-Punkte:

  • für 3 gesammelte Fahrten 1.500 bahn.bonus Extra-Punkte*
  • für 5 gesammelte Fahrten 2.000 bahn.bonus Extra-Punkte*

* Ihre Extra-Punkte erhalten Sie, wenn das Kaufdatum und der 1. Gültigkeitstag der Fahrkarte zwischen dem 20.01. und dem 31.03.2011 liegen. 25,- Euro Mindestumsatz pro Fahrkarte nach Abzug des BahnCard-Rabattes.

Da frag ich mich doch glatt warum mir "nur" 1.500 Punkte gutgeschrieben wurden. Im fraglichen Zeitraum habe ich 10 Fahrten zum rabattierten BC50 Preis von ca. 50 Euro unternommen.

Jemand noch das Bonuspunkte-Mailing aus dem Januar da?

Markus, NNST, Montag, 30.05.2011, 13:01 (vor 5602 Tagen) @ indy3

Da frag ich mich doch glatt warum mir "nur" 1.500 Punkte gutgeschrieben wurden. Im fraglichen Zeitraum habe ich 10 Fahrten zum rabattierten BC50 Preis von ca. 50 Euro unternommen.

Was hättest du denn erwartet? 10x 1.500 Punkte?
Die "Aufgabe" war 3,5 oder X Fahrten im Wert von X Euro zu machen.
Da stand ja nirgends: Für X Fahrten mehr, bekommen Sie mehr Punkte :-)

Normalerweise hätte er aber 2000 Punkte bekommen müssen.

domcell90, Montag, 30.05.2011, 13:09 (vor 5602 Tagen) @ Markus

- kein Text -

Gab es nicht "immer 1.500 Punkte"?

Markus, NNST, Montag, 30.05.2011, 13:13 (vor 5602 Tagen) @ domcell90

... egal wie viele Fahrten man unternommen hat?
Ansonsten würde ich eine freundliche Mail an den BahnCard Service schreiben.

Hier steht es gab mal 1.500 für 3 und 2.000 für 5

indy3, Montag, 30.05.2011, 13:15 (vor 5602 Tagen) @ Markus

Das galt wohl nur für diesen User selbst!

Matze86, München, Montag, 30.05.2011, 13:16 (vor 5602 Tagen) @ indy3

- kein Text -

Ich hab da was anderes in Erinnerung

Matze86, München, Montag, 30.05.2011, 13:15 (vor 5602 Tagen) @ domcell90
bearbeitet von Matze86, Montag, 30.05.2011, 13:15

Da war die die Aktion, bei der jeder (also diejenigen, die für die Aktion ausgewählt wurden...) Kunde eine bestimmte Anzahl (variierte!) an Tickets in einem Zeitraum kaufen und verfahren musste, oder?

Ich hab da was anderes in Erinnerung

indy3, Montag, 30.05.2011, 13:32 (vor 5602 Tagen) @ Matze86

Da war die die Aktion, bei der jeder (also diejenigen, die für die Aktion ausgewählt wurden...) Kunde eine bestimmte Anzahl (variierte!) an Tickets in einem Zeitraum kaufen und verfahren musste, oder?

Ja, das macht Sinn. Wieder eine Aktion mit wunderbar verquerten Bedingungen. Scheinen mir wie dafür gemacht um die Kunden zu irritieren. ;)

Ich hab da was anderes in Erinnerung

Matze86, München, Montag, 30.05.2011, 13:34 (vor 5602 Tagen) @ indy3

Da war die die Aktion, bei der jeder (also diejenigen, die für die Aktion ausgewählt wurden...) Kunde eine bestimmte Anzahl (variierte!) an Tickets in einem Zeitraum kaufen und verfahren musste, oder?


Ja, das macht Sinn. Wieder eine Aktion mit wunderbar verquerten Bedingungen. Scheinen mir wie dafür gemacht um die Kunden zu irritieren. ;)

Naja, der normale Kunde setzt sich damit nicht in Foren auseinander. Er bekommt eine Mail und gut ist, irritiert werden kann der Kunde so nicht.

Hat jemand schon die Punkte bekommen?

john-vogel, Montag, 16.05.2011, 21:28 (vor 5615 Tagen) @ BC-Nutzer
bearbeitet von john-vogel, Montag, 16.05.2011, 21:28

Warte schon ungeduldig darauf, dass sie endliche gutgeschrieben werden. Man sagte mir, dass sie innerhalb der letzten und dieser Woche gutgeschrieben werden. Brauche die Punkte dringend für eine int. Freifahrt! ;) Weiß da jemand wie es mit den Kontingenten aussieht? Wenn noch Sparpreise verfügbar sind, heißt das, dass ich auch die Freifahrt ein lösen kann oder gibt es spezielle Kontingente?

Ich warte auch noch auf die Punkte

Markus, NNST, Dienstag, 17.05.2011, 07:41 (vor 5615 Tagen) @ john-vogel

... und habe es auch schon mit einer Nachfrage versucht.
Nach der war ich aber nicht schlauer als vorher.

Schon "etwas" passiert?

Markus, NNST, Donnerstag, 26.05.2011, 08:54 (vor 5606 Tagen) @ john-vogel

Wurden denn die Punkte schon gutgeschrieben?
Mittlerweile glaube ich, dass ich das "Kleingedruckte" dieser Aktion falsch gelsen oder die Voraussetzungen doch nicht erfüllt habe. Ich hab noch keine Punkte bekommen.

Hat jemand schon die Punkte bekommen?

ICE584, Mühldorf am inn, Donnerstag, 26.05.2011, 13:30 (vor 5606 Tagen) @ john-vogel
bearbeitet von ICE584, Donnerstag, 26.05.2011, 13:31

kleiner Tipp bei Ebay werden diverse Freifahrten versteigert. Verkaufe aber keine, da ich meine Freifahrt selber nutze und brauche.
Meine Punkte habe ich erhalten.

Habe 10 Codes eingegeben und alle bekommen. also 2500 Punkte. Habe viele Coupons geschenkt bekommen. Habe alle Anfang März eingegeben.

MFG ICE 584

Da verwechselst du garantiert etwas

Markus, NNST, Donnerstag, 26.05.2011, 14:58 (vor 5606 Tagen) @ ICE584

Meine Punkte habe ich erhalten.

Habe 10 Codes eingegeben und alle bekommen. also 2500 Punkte. Habe viele Coupons geschenkt bekommen. Habe alle Anfang März eingegeben.

Da verwechselt du garantiert etwas. In der im Beitrag genannten Aktion geht es nicht darum Coupons einzusenden oder diese zu sammeln. Es ging darum von Januar bis März wahlweiße 3,5 oder 10 Fahrten im Wert von X Euro (weiß ich nicht mehr) durchzuführen. Dafür sollte es im Mai dann Bonuspunkte geben.
Und auf diese Punkte warten wir alle noch.

Du meinst sicher was anderes.

Da verwechselst du garantiert etwas

ICE584, Mühldorf am inn, Donnerstag, 26.05.2011, 23:10 (vor 5605 Tagen) @ Markus

achso, diese Auktion war mir nicht bekannt, da ich diesbezüglich leider keine e-mail bekam. Im September gabs schon mal eine solche Auktion. Hier musste man 4 Fahrkarten a 25 € kaufen und bekam dann 1500 Punkte gutgeschrieben. Hat damals bei mir gut funktioniert.

Ich dachte ihr habt die Auktion mit dem Lidltickets gemeint.


Also wie gesagt, wenn ich Punkte bei Fahrkarten sammle und an diversen Auktionen (wie Lidlticket) mitmmache reiche ich die Coupons ein und bekomme alle Punkte. Manchmal dauert etwas länger, aber es kommen alle.


LG André


P.s habe bald Geburtstag, mal sehen, ob ich wieder 50 Punkte bekomme.

[OT] Geburtstagspunkte

Markus, NNST, Freitag, 27.05.2011, 08:35 (vor 5605 Tagen) @ ICE584

Ich dachte ihr habt die Auktion mit dem Lidltickets gemeint.

Kein Ding. Kann ja passieren.

P.s habe bald Geburtstag, mal sehen, ob ich wieder 50 Punkte bekomme.

Hm... so wie HIER geschrieben, gibt´s wohl keine Punkte mehr.
Ich habe in zwei Wochen ebenfalls Geburtstag und bin selbst gespannt ob es noch Punkte gibt. Ich gehe aber mal nicht davon aus.

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