http://www.n-tv.de/reise/Der-Abschied-vom-Abteil-article3333401.html

Also ich fahre immer im Abteil, wenn es bequem ist.

OEBB und ich haben offensichtlich eine andere Vorstellung von Premium als die DB.

Schade.

Dann kann ich ja auch bald zweite Klasse fahren. Da gibt es auch enge Sitze und kostet weniger. Wird übrigens auch mehr nachgefragt von der Kundschaft als 1. Klasse....

Hallo,
ganz abgesehen von der Rechtschreibung sollte man bitte nicht nur einen nicht anklickbaren Link kommentarlos in ein Forum knallen.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

Bitte nicht wegen dem Link bei mir beschwären. Sondern bei Microsoft die es immer noch nicht hinbekommen haben das Windows 6.5 Links ganz kopiert.

Bitte nicht wegen dem Link bei mir beschwären. Sondern bei Microsoft die es immer noch nicht hinbekommen haben das Windows 6.5 Links ganz kopiert.

Doch das liegt eindeutig an Dir. Einfach den Link im Browser mit Copy and Paste Funktion hier ins Forum setzen.

Ohne jetzt jemandem die Schuld geben zu wollen,
man könnte ein http://www. auch selbst ergänzen können :D

Moin!

Du kannst aber in der Vorschau prüfen, ob der Link geht und ihn bei Bedarf gehend machen. Falls Du mobil unterwegs bist und es nicht geht, besteht immer noch die Möglichkeit, aufs Einstellen zu verzichten. Dann sparst Du Dir hier den Ärger. Ich weiß übrigens nicht mehr, worum es beim Link ging.

Im konkreten Fall hätte es im Zweifel gereicht, ein www davorzustellen. Ich stimme allerdings mit Holger überein, daß es sinnvoll ist, ein wenig dazuzuschreiben - und wenn Du den einleitenden Absatz zitierst. ;-)

Viele Grüße, Sören

Edit: Ich sollte weniger schreiben...

--


Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Ohne jetzt jemandem die Schuld geben zu wollen,
man könnte ein http://www. auch selbst ergänzen können :D

"man" im Sinne von dem Threadersteller wie auch die admins. ;-)

@ Thread-Ersteller

Schreibst Du absichtlich so schlecht oder geht es einfach nicht besser?

Vielleicht sollten wir uns lieber aufregen (ich tuhe es jedenfalls) dass die Bahn Abteile abschafft, statt ob einer nicht in der lage ist, einen Link anklickbar zu machen.

Ich finde es sehr schade, dass die Abteile endgültig abgeschafft werden. Besonders in den späten Abendstunden oder Nachts, wenn sowieso wenig los ist, sind Abteile sehr angenehm, vorallem, weil man dort das Licht ausmachen kann.
Ich fände es sehr schön, wenn man ggf. einzelne Wagen im dunkeln kaum beleuchten würde (wie die Lounge im ICE3) da ich es sehr unangenehm finde, wenn es Nachts um 2h im Zug so hell ist wie sonswas.
Außerdem wäre es auch im Großraumwagen wünschenswert, den Wagen durch Scheiben/Wände in mehrere Teile aufzuteilen (wie etwa die Bimz), um sich vor quengeln Kindern oder pausenlos redenden Rentnern zu schützten.

Aber wahrscheinlich werden es offene, helle Wagen mit wenig Beinfreiheit ohne Fußstützen, unverstellbare Sitzte und ohne Stauraum, die ruhiges und angenehmes Reisen endgültig unmöglich machen.

Vielleicht sollten wir uns lieber aufregen (ich tuhe es jedenfalls) dass die Bahn Abteile abschafft, statt ob einer nicht in der lage ist, einen Link anklickbar zu machen.

Vielleicht, vielleicht aber auch nicht, das dürfte Ansichtssache sein!

Ich persönlich fahre, da fast ausschließlich 1. Klasse, nur im Abteil wenn ich mal IC
fahre und diese halt nur die alten Avmz mitführen und auch dann nur sehr ungern.
Meiner Meinung nach trifft es voll zu, was im geposteten Artikel steht,
etwa dass man sich im vollbesetzten Abteil die Knie stößt etc.,
sodass ich es vermeide so zu fahren und dann lieber mit Zügen fahre,
die mir zeitlich eigentlich nicht ganz so gut passen, oder bei der ersten
Möglichkeit in einen ICE umsteige.

Von daher werde ich den Abteilwagen nicht nachweinen, meiner meinung nach könnten
diese aber (für Leute die´s mögen) weiter mitgeführt werden, solange auch Großraumwagen
mitgeführt werden.

Von daher werde ich den Abteilwagen nicht nachweinen, (...)

Ich auch nicht. Wenn man mit mehreren unterwegs ist und man ein Abteil für sich hat, dann ist das eine tolle Sache. Man kann sich ungestört unterhalten und ist ungestört. Ist man aber allein oder zu zweit unterwegs und muss sich ein Abteil mit fremden teilen, so finde ich es doch ehr unangenehm im Abteil zu sitzen. Im Grossraum sitzt man natürlich auch mit vielen fremden zusammen, aber irgendwie nicht so eng. Und man bekommt mehr mit, was im Zug los ist.

--
Es grüsst aus Köln
Markus

Und man bekommt mehr mit, was im Zug los ist.

Und genau das ist der Grund, weshalb der Abteilwagen eher wichtiger wird. Denn die Leute machen mit ihren immer mehr werdenden Gerätschaften immer mehr Lärm. Ich finde es immer wieder bemerkenswert, um wieviel ruhiger es im Abteil im Vergleich zum Großraum ist.

Ich finde es immer wieder bemerkenswert, um wieviel ruhiger es im Abteil im Vergleich zum Großraum ist.

Deshalb reise ich gerne im Ruhebereich.
Dort ist es nicht so beengend und man hat trotzdem Ruhe!

Von daher werde ich den Abteilwagen nicht nachweinen, meiner meinung nach könnten
diese aber (für Leute die´s mögen) weiter mitgeführt werden, solange auch Großraumwagen
mitgeführt werden.

Das wäre die beste alternative. Ich weis nicht, was gegen 8 Abteile im Zug spricht. Wenn 80% der Reisenden Abteile unangenhem findet (was ich mir nicht so recht vorstellen kann), finden sie 20% gut.
Aber es ist nicht das Ziel der Bahn den Reisendenwünschen entgegen zu kommen, sondern so viele Menschen wie nur irgendwie möglich in die Züge zu bekommen. Deshalb wird auch der Sitzabstand immer kleiner. Und das Problem, dass man mit Mitreiseden Knie an Knie sizt halte ich als contra Argument gegen Abteile für sehr schlecht, weil dazu müsste man 4er (mit Tisch) abschaffen und die Schweizer Wagen aus dem Verkehr ziehen, die mit 4 Leuten in einem 4er eine Farce sind (vom 425er mal ganz zu schweigen, wo 4 große Leute gar nicht in einen 4er passen)

Ich reise sehr regelmäßig mit der Bahn und der Ruhebereich interessiert -entschuldigung- kein Schwein (besonders Montags und Freitags). Auch dort wird Telefoniert dort sitzten kleine Kinder und lautstark redende Reisegruppen
Da sehe ich die Schaffner in der Pflicht, sich etwas mehr um Ruhe zu kümmern.
Die sind ja sonst auch kleinkariert wie sonswas (viele jedenfalls).

Wenn 80% der Reisenden Abteile unangenhem findet (was ich mir nicht so recht vorstellen kann), finden sie 20% gut.

Nö, definitiv ein falscher Schluss. ;-)

Aber es ist nicht das Ziel der Bahn den Reisendenwünschen entgegen zu kommen, sondern so viele Menschen wie nur irgendwie möglich in die Züge zu bekommen. Deshalb wird auch der Sitzabstand immer kleiner. Und das Problem, dass man mit Mitreiseden Knie an Knie sizt halte ich als contra Argument gegen Abteile für sehr schlecht, weil dazu müsste man 4er (mit Tisch) abschaffen und die Schweizer Wagen aus dem Verkehr ziehen, die mit 4 Leuten in einem 4er eine Farce sind (vom 425er mal ganz zu schweigen, wo 4 große Leute gar nicht in einen 4er passen)

Im Abteil ist die Chance, eine ruhige und bequeme Fahrt zu haben natürlich höher als im Großraum. Dafür ist es um so schlimmer, wenn man das Abteil mit ungemütlichen Fahrgästen teilen muss.
Und ich will immer in Fahrtrichtung links sitzen, um die Gegenzüge zu sehen (ist seit der Kindheit eine Marotte von mir). Darum stört es mich, wenn die Abteile auf der "falschen" Seite sind.
In sofern ist das Ende der Abteile keine all zu große Katastrophe für mich. Aber einige Trennwände könnte man schon einbauen.
Dass der Sitzabstand immer kleiner wird, ist dagegen auch im Großraum nicht akzeptabel. Ich erinnere nochmal daran, dass die DB nach zahlreichen Beschwerden der Fahrgäste auf der Gäubahn die 425 gegen Dosto tauschen musste.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Ich reise sehr regelmäßig mit der Bahn und der Ruhebereich interessiert -entschuldigung- kein Schwein (besonders Montags und Freitags). Auch dort wird Telefoniert dort sitzten kleine Kinder und lautstark redende Reisegruppen
Da sehe ich die Schaffner in der Pflicht, sich etwas mehr um Ruhe zu kümmern.
Die sind ja sonst auch kleinkariert wie sonswas (viele jedenfalls).

Oder die Reisensden selber!
Immer wenn ich Lust auf Cabaret habe, reise ich 17.02 ab Bern im Ruhewagen nach Weinfelden. Was da geboten wird ist Super!
Es hat immer irgendein trottel der meint Ruheagen gelte nicht für ihn!
Auf alle Fälle hat sich mein Vokabular an Schimpfwörtern wesentlich erweitert.

Ich reise sehr regelmäßig mit der Bahn und der Ruhebereich interessiert -entschuldigung- kein Schwein (besonders Montags und Freitags). Auch dort wird Telefoniert dort sitzten kleine Kinder und lautstark redende Reisegruppen
Da sehe ich die Schaffner in der Pflicht, sich etwas mehr um Ruhe zu kümmern.
Die sind ja sonst auch kleinkariert wie sonswas (viele jedenfalls).

Oder die Reisensden selber!
Immer wenn ich Lust auf Cabaret habe, reise ich 17.02 ab Bern im Ruhewagen nach Weinfelden. Was da geboten wird ist Super!
Es hat immer irgendein trottel der meint Ruheagen gelte nicht für ihn!
Auf alle Fälle hat sich mein Vokabular an Schimpfwörtern wesentlich erweitert.

Bei den Ruhewagen ist es meiner Meinung nach wie bei dem bahn.comfort-Sitzplätzen und vielen andern Dingen bei der Bahn: Keiner weiß was dahinter steckt. Zumindest wissen es sehr viele nicht.

Und ich finde die Schaffner müssten gezielt immer wieder darauf aufmerksam machen.
Wenn das nicht möglich ist, finde ich es auch unangebracht mit Ruhebereichen und comfort-Sitzplätzen zu werben. Das sorgt ohnehin nur für noch mehr Unmut bei Kunden - wie oft habe ich schon Leute im Ruhebereich schimpfen hören, wenn es laut wurde.

Bei den Ruhewagen ist es meiner Meinung nach wie bei dem bahn.comfort-Sitzplätzen und vielen andern Dingen bei der Bahn: Keiner weiß was dahinter steckt. Zumindest wissen es sehr viele nicht.

Ich möchte bezüglich dem Ruhebereich widersprechen. Die Piktogramme und die großen Banderolen mit Hinweisen auf einen Ruhebereich in vielen Sprachen sind nun wirklich eindeutig.

Bei den Ruhewagen ist es meiner Meinung nach wie bei dem bahn.comfort-Sitzplätzen und vielen andern Dingen bei der Bahn: Keiner weiß was dahinter steckt. Zumindest wissen es sehr viele nicht.

Ich möchte bezüglich dem Ruhebereich widersprechen. Die Piktogramme und die großen Banderolen mit Hinweisen auf einen Ruhebereich in vielen Sprachen sind nun wirklich eindeutig.

Allerdings führt die Bahn selbst den Ruhebereich oft ad absurdum:

Neulich im ICE 601, Wagen 28, Lounge:

16:54 Abfahrt in K
16:55 "Verehrte Fahrgäste, willkommen an Bord des ICE 601 von A nach Z über B, C, D und Y" (deutsch und englisch)
16:59 "Möchte jemand ein aktuelle Tageszeitung?"
17:02 "Wir begrüßen auch die Lufthansa AirRail Gäste an Bord des ICE..." (deutsch und englisch)
17:05 "Jemand einen Wunsch aus dem Bordbistro?"
17:09 "Verehrte Fahrgäste, wir erreichen in wenigen Minuten Siegburg/Bonn. Dort erhalten Sie Anschluß an ..." (deutsch und englisch)
17:12 "Verehrte Fahrgäste, willkommen an Bord des ICE 601 von A nach Z über B, C, D und Y" (deutsch und englisch)
17:15 "Möchte jemand ein aktuelle Tageszeitung?"
17:20 "Eine kleine Aufmerksamkeit der Bahn..."
17:25 "Jemand einen Wunsch aus dem Bordbistro?"

Soo, endlich Ruhe?

Nein.

17:40 Fahrkartenkontrolle

Ich weiß, die Lautsprecher in den Ruhebereichen lassen sich nicht getrennt schalten.
Und nicht jedes Zugteam ist soo fürsorglich ;)
Aber eine Ausnahme ist es auch nicht.

Gruß

pole73

Und ich will immer in Fahrtrichtung links sitzen, um die Gegenzüge zu sehen (ist seit der Kindheit eine Marotte von mir). Darum stört es mich, wenn die Abteile auf der "falschen" Seite sind.

Und ich will immer die Gegenzüge sehen können und die Fahrtsignale, La-Tafeln usw... Das lässt sich leider nur außerordentlich schlecht miteinander vereinbaren. :-D

Ich bin letzten Donnerstag von Berlin nach Köln im CNL gefahren und so unnachdenklich wie ich unter Zeitdruck und Stress ab und an mal bin, habe ich doch glatt nur einen Sitzplatz reserviert.
Ich hoffte dann darauf, dass es noch Großraum werden würde - aber verspekuliert: Es gab nur Abteilwagen und das war echt nicht schön. Es war sehr eng, sehr stickig und ziemlich heiß, obwohl die Heizung aus war.
Wobei ich mal von München nach Frankfurt spät abends gefahren bin und da war Abteil sehr schön. Licht aus, Laptop mit Film an und zack über drei Plätze mich geworfen.
Aber ich ziehe lieber Großraum bei hoher Auslastung vor. :)

--
Mobility BahnCard 100.

Ich gehöre wohl zu der 80%igen Mehrheit, die nicht gerne im Abteil sitzt.

Gerade die mittleren und Fensterplätze mag ich gar nicht, da ich mich dort eingeengt fühle.

Meine Lieblingsplatz sind die Fensterplätze an den Tischen an den Wagenenden der Großräume. Dort fühle ich mich am wohlsten.

Und ich will immer in Fahrtrichtung links sitzen, um die Gegenzüge zu sehen (ist seit der Kindheit eine Marotte von mir). Darum stört es mich, wenn die Abteile auf der "falschen" Seite sind.

Und ich will immer die Gegenzüge sehen können und die Fahrtsignale, La-Tafeln usw... Das lässt sich leider nur außerordentlich schlecht miteinander vereinbaren. :-D

In der ICE-T/3 Lounge ohne Milchglas geht beides. Ansonsten bleibt nur der Stehplatz hinter den Führerstand im Bpmbdzf, Bimdzf, Bnrbdzf und in diversen ET/VT.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

meiner meinung nach könnten

diese aber (für Leute die´s mögen) weiter mitgeführt werden, solange auch Großraumwagen
mitgeführt werden.

Genau! Es gibt noch ausreichend Fahrgäste, die gerne im Abteil fahren, und von den Sitzplätzen her sind es eh schon recht wenig. Für kleine Reisegruppen ist ein Abteil doch hervorragend zum Feiern geeignet, damit im Großraumwagen die Leute ihre Ruhe haben. Umgekehrt natürlich vor allem frühmorgens oder spätabends hervorragend für das kurze Nickerchen bei fast ausgeschaltetem Licht geeignet.

Und die Ruhezone ist ein Witz, es ist doch fast immer irgendein(e) laut telefonierende(r) Mitreisende(r) oder eine fröhliche Reisegruppe dort zu finden.

Letztlich geht es der Bahn wohl eher darum, noch ein paar Sitze mehr in die Wagen einzubauen. Die Nachfrage dürfte da relativ egal sein.

DB "schaft" Abteil ab? Hmmm, habe noch niemals Schafe im Zug gesehen, lediglich bei einem Tunneleingang...:)

Gut, mal ernst.

Abteile gibt es bei uns nur in der 1. Klasse: wer also getrennt von den restlichen Fahrgästen verreisen möchte, muss bei uns also einen Aufpreis bezahlen.
Zudem ist die Anzahl der Abteile in der 1. Klasse verringert; die alten ICR-Wagen hatten noch 4 Abteile; nach dem Redesign sind es nur zwei. Diese beiden Abteile sind übrigens Ruhezonen, also nichts Partystimmung.

Die 2. Klasse Abteile sind hier ein Relikt aus einem vergangen Jahrhundert. Ich erinnere mich, 1995 noch in einem Hundekopf-Abteil verreist zu haben. Danach gab es keine Abteile mehr. Inzwischen bin ich Großraum dermaßen gewöhnt, dass ich Abteile zumindest tagsüber überhaupt nicht mehr vermisse. Lediglich in Nachtzügen schätze ich das Abteil, aber dann ist man auch etwas länger unterwegs.

================

Interessant is zudem zu erfahren, ob DB mit der Abschaffung des Abteils den Privaten eine neue Trumpfkarte verpasst, nachdem DB sich schon von dem guten alten Wagenzug trennen möchte.

gruß,

Oscar (NL, wo Ajax nicht nur Fußballmeister, sondern auch ein Putzmittel ist).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Wenn 80% der Reisenden Abteile unangenhem findet (was ich mir nicht so recht vorstellen kann), finden sie 20% gut.

Man kennt doch die Maschen der Bahn, Zahlen immer möglichst "gut" dazustellen. Vergleiche Verspätungsstatistiken ;-)

jedesmal bringst Du mich hier zum Lachen. Das hat schon was und bald sind wir hier beim Real-Satire-Magazin...

PS: investiere jedoch bitte einmal auch so 1% Deiner BC-Ausgabe in einen Duden. Von mir aus auch in eine ältere Ausgabe.

Moin,

abgeschaft wird wenn überhaupt in Bremen - oder an der Küste, wenn der Blanke Hans die Deiche von vierbeinigen Wollknäueln reinwäscht. Ajax lässt grüßen. Aber wir schweifen ab (sie kennen unsere Pferde...):

Die Meldung kam am Wochenende auch einmal in den WDR-Radionachrichten (Redaktion noch im Lena/BVB-Fieber?), und auch da war ihr kein Neuigkeitswert abzugewinnen, es wird schlicht (schlecht?) die Situation beschrieben: Velaro und ICx werden keine Abteile haben (der ICE-2, der schon seit 20 Jahren keine hat, erhält im Redesign hingegen sogar Pseudoabteile - noch Fragen?). Und die Sitzsituation in den Doppelstöckern (in denen Abteile volumenmäßig wohl auch sehr kleine Gefäße würden - mit entsprechendem Klima) ist hier auch schon ausgiebigst diskutiert worden.

Ich halte die Meldung ein wenig für einen Testballon, mit der die Reaktion des Publikums auf die Tatsache, dass man die Abteile aus wirtschaftlichen Gründen abgeschafft hat, getestet werden soll - vielleicht um noch etwas gegenzusteuern oder noch mehr "mannshohe* Glaswände" zu verbauen?

Die angebrachten Zahlen sind übrigens ziemlich weich: Wohlfühlen ist sowieso blabla, und auch die Großraumliebhaber empfinden es als angemessen, Störfaktoren (nämlich Familien, Fußballfans, und Fassbier- oder Flaschensekt mitführende Reisegruppen - komischer/typischerweise alles Zweitklassenkunden) abzuteilen: voila, auch sie brauchen Abteile, selbst wenn sie die selbst nicht nutzen. Über den nötigen Abteilanteil lässt sich trefflich streiten, das nach Meinung der Bahn offenbar genügende eine Kleinkind-(und Kegelclub?)Abteil ist jedenfalls zu wenig, in einem vollwertigen 10++-Wagen-IC sogar die beiden regulären Abteile im Bvmsz. Ein Drittel der Plätze in Abteilen könnte hingegen übertrieben sein. Und da liegt die Krux mit der IC-A-Klasse: mangelnde "Kombinationsfähigkeit" wegen zu weniger Wagen und zu vieler Avmz. Heißer Tipp: noch mehr deklassieren und einfach einen davon (zusätzlich, jaja, passt nicht an den Bahnsteig - z.B. IC2213) in die B-Klasse. Wird garantiert voll. Allerdings herrscht wahrscheinlich Apmz-Mangel?

Dass die Nachfrage nach (2.Klasse-)Abteilplätzen in den letzten 20 Jahren gesunken ist, wundert überhaupt nicht. Die Zahl ist schlicht nicht aussagekräftig: wenn ich keine Chance habe, weil der Zug abteilfrei ist, kann meine Nachfrage auch nicht erfasst werden.

Also: der Kaffee ist schon ziemlich kalt (und solche "Meldungen" gab es auch vor 10, 20 und 30 Jahren schon), und die Bimze werden ebenfalls redesignt(?), zu Recht - wegen der klugen (wenn auch raumgreifenden) Raumaufteilung. Dem Kniekuscheln wurde dort effektiv entgegengewirkt, dem Abteilglaubenskrieg ebenfalls. So sieht ein guter Wagen innen aus - auch wenn heutzutage Laufeigenschaften, Sitze, Belüftung und Design natürlich anders sein müssten, vielleicht wär auch ein Bimz-Großraum mehr sinnvoll. Und sogar wenn nur 55 reguläre Plätze drin sind (die im Artikel herbeigeredeten 66 Plätze pro Abteilwagen sind ja auch schon seit mindetstens 20 Jahren Geschichte...).

schüttet das vorgezogene Sommerloch zu
fjk

*) "mannshoch" - aus welcher Ära weht der Formulierungswind denn hier herüber? Und sowas beim Hightechsender n-tv? Das Wörtchen erscheint mir jedenfalls äußerst altmodisch, eine gendergerechte Umschreibung in einem Wort findet sich allerdings auf meiner Tastatur auch nicht. Aber vielleicht stammt der Textbaustein noch aus der Bpmz-Entwurfsbroschüre?

Und PS @Jan: Kinder werden in Ruhezonen erst weniger werden, wenn es erstens mehr Abteile (oder kleinere Großraumabteilungen) gibt und zweitens die berühmte Familienreservierung nicht mehr mit Vorliebe (und ohne spezielle Nachfrage!) dort plaziert wird. Außerdem stören "natürliche" Kindergeräusche ja wohl deutlich anders als nervtötende Telefonierer. Angeblich kindgerechtes Elektronikspielzeug hingegen stört sogar im Nachbarabteil noch erheblich...

Moin fjk,

Ich halte die Meldung ein wenig für einen Testballon, mit der die Reaktion des Publikums auf die Tatsache, dass man die Abteile aus wirtschaftlichen Gründen abgeschafft hat, getestet werden soll - vielleicht um noch etwas gegenzusteuern oder noch mehr "mannshohe* Glaswände" zu verbauen?

hm, inwiefern "gegensteuern"? Als Legitimationsgrundlage dafür, dass alle kurz- & mittelfristig kommenden Neufahrzeuge im FV keine echten Abteile mehr haben? Dann kommt die Bahn aber reichlich früh damit um die Ecke... ICE-3.2, ICE-T - schon der alte ICE-2 zeigte ja, in welche Richtung sogar die BUNDESbahn ging.

A propos Alt-DB, selbst diese hat ja schon die Pseudotrennwände eingeführt. Allerdings nicht für Ruhezonen, sondern um im Bpmz den Raucher- vom Nichtraucherraum abzugrenzen.
Insoweit ist der neue Verwendungszweck doch ein echter Fortschritt und schafft etwas mehr räumliche Trennung und sorgt dafür, dass der Wagen innen nicht so lang wirkt.

Die angebrachten Zahlen sind übrigens ziemlich weich: Wohlfühlen ist sowieso blabla, ...

Vor allem ist es Subjektivität - und die ist für eine Diskussion so hilfreich, als wenn Du einem Heuschnupfer sagst, er solle im Wald zwei Runden joggen... ;) Das sieht man ja schon bei DS-O: Alle (= ich) schwärmen von der Ruhe im Abteil, also ist es allgemein gültig :(

...und auch die Großraumliebhaber empfinden es als angemessen, Störfaktoren (nämlich Familien, Fußballfans, und Fassbier- oder Flaschensekt mitführende Reisegruppen - komischer/typischerweise alles Zweitklassenkunden) abzuteilen: voila, auch sie brauchen Abteile, selbst wenn sie die selbst nicht nutzen.

Und der Abteilliebhaber wünscht sie dann in den Großraum. Hier beißt sich doch de Schwanz in die eigene Katze. Denn mit der vorphantasierten Ruhe ist es vorbei.

Über den nötigen Abteilanteil lässt sich trefflich streiten, das nach Meinung der Bahn offenbar genügende eine Kleinkind-(und Kegelclub?)Abteil ist jedenfalls zu wenig, in einem vollwertigen 10++-Wagen-IC sogar die beiden regulären Abteile im Bvmsz.

Hey, was ist mit'm Bimz? ;))

Ein Drittel der Plätze in Abteilen könnte hingegen übertrieben sein. Und da liegt die Krux mit der IC-A-Klasse: mangelnde "Kombinationsfähigkeit" wegen zu weniger Wagen und zu vieler Avmz. Heißer Tipp: noch mehr deklassieren und einfach einen davon (zusätzlich, jaja, passt nicht an den Bahnsteig - z.B. IC2213) in die B-Klasse. Wird garantiert voll. Allerdings herrscht wahrscheinlich Apmz-Mangel?

Nö. Der (sicher auch stellenweise zutreffende) Ruhegedanke sollte doch im Nacht-IC 2000/2003 & 2020/21 voll zutreffen. Trotzdem sind bei meinen Fahrten mit dem Abteile frei geblieben. Das Gros der Gäste flüchtet sich sofort in den Großraum. Sieht man ja auch oft im Bvmsz.

Dass die Nachfrage nach (2.Klasse-)Abteilplätzen in den letzten 20 Jahren gesunken ist, wundert überhaupt nicht. Die Zahl ist schlicht nicht aussagekräftig: wenn ich keine Chance habe, weil der Zug abteilfrei ist, kann meine Nachfrage auch nicht erfasst werden.

Die Nachfrage wurde doch über Umfragen ermittelt. Und Abteile gibt es ja noch.
Also ist zumindest die allgemeine Tendenz zum Großraum aus der perspektive nicht wegzuleugnen. Selbst wenn man alle Ungenauigkeiten der Erhebung versucht rauszufiltern (was wir eh nicht können, da uns die entsprechenden Infos fehlen).

Also: der Kaffee ist schon ziemlich kalt (und solche "Meldungen" gab es auch vor 10, 20 und 30 Jahren schon), und die Bimze werden ebenfalls redesignt(?), zu Recht - wegen der klugen (wenn auch raumgreifenden) Raumaufteilung. Dem Kniekuscheln wurde dort effektiv entgegengewirkt, dem Abteilglaubenskrieg ebenfalls. So sieht ein guter Wagen innen aus - auch wenn heutzutage Laufeigenschaften, Sitze, Belüftung und Design natürlich anders sein müssten, vielleicht wär auch ein Bimz-Großraum mehr sinnvoll. Und sogar wenn nur 55 reguläre Plätze drin sind (die im Artikel herbeigeredeten 66 Plätze pro Abteilwagen sind ja auch schon seit mindetstens 20 Jahren Geschichte...).

Den 66-Sitzer gibt's ja auch im "Hanseat"-Verschnitt. Selbst zwischen Osnabrück und Hamburg waren dort noch einige Abteile frei... ;)
Wird aber auch am Raumgefühl liegen: Kunstleder, dominierendes Dunkelbraun, Resopaloptik, Linoleumboden - da wird man doch depressiv.

*) "mannshoch" - aus welcher Ära weht der Formulierungswind denn hier herüber? Und sowas beim Hightechsender n-tv?

*hust* (oder *hußt* ;) n-tv, das sind doch die mit den tollen Dokus, in denen er vor Superlativen nur so strotzt à la "Der Bau des Tunnels stellte die Ingenieure vor unmögliche Herausforderungen bis sie schließlich triumphierten."

Das Wörtchen erscheint mir jedenfalls äußerst altmodisch, eine gendergerechte Umschreibung in einem Wort findet sich allerdings auf meiner Tastatur auch nicht. Aber vielleicht stammt der Textbaustein noch aus der Bpmz-Entwurfsbroschüre?

mannshöchin?

Grüße
Jogi

Zumindest in der 1. Klasse möchte ich zwischen Abteil- und Großraumplatz wählen können.
Wohin die Reise geht konnte man beim 1er-Redesign schon sehen, als in die 1.Klasse-Abteile noch ein zusätzlicher Sitz "reingequetscht" wurde, denn mit Taschenablageflächen lässt sich kein Geld verdienen....

Tach Jogi,

Ich halte die Meldung ein wenig für einen Testballon, mit der die Reaktion des Publikums auf die Tatsache, dass man die Abteile aus wirtschaftlichen Gründen abgeschafft hat, getestet werden soll - vielleicht um noch etwas gegenzusteuern oder noch mehr "mannshohe* Glaswände" zu verbauen?

hm, inwiefern "gegensteuern"? Als Legitimationsgrundlage dafür, dass alle kurz- & mittelfristig kommenden Neufahrzeuge im FV keine echten Abteile mehr haben? Dann kommt die Bahn aber reichlich früh damit um die Ecke... ICE-3.2, ICE-T - schon der alte ICE-2 zeigte ja, in welche Richtung sogar die BUNDESbahn ging.

ganz genau: wie im Resumeversuch angedeutet, wird hier deutlich kalter Kaffee umgerührt. Aber vielleicht passt das ja auf die unten angeführte n-tv-Getränkekarte...

Der Gegensteuerungsgedanke ist vielleicht nachvollziehbarer, wenn ich oben das "oder" zurückziehe und durch ein "und" ersetze. Denn zumindest beim ICx sollte ein wenig ja noch am Innenraum schiebbar sein. Wird es aber nicht werden. Bleibt die Frage: wieso gerade jetzt diese Nachricht? Im Grubebaum konnte man lesen, dass dieser sich zum ICx geäußert habe. Hat da jemand einen Nebensatz rausgehört und will das jetzt zu einer Meldung aufbauschen? Oder kommt das doch von der Bahn? Das würde mich wundern: eigentlich sollte denen doch klar sein, dass sie mit so einer wackligen Angelegenheit (immerhin wird potentiell 1/5 der Kundschafrt verprellt) bestimmt wieder mal keine ausschließlich gute Presse erzeugen.

...und auch die Großraumliebhaber empfinden es als angemessen, Störfaktoren (nämlich Familien, Fußballfans, und Fassbier- oder Flaschensekt mitführende Reisegruppen - komischer/typischerweise alles Zweitklassenkunden) abzuteilen: voila, auch sie brauchen Abteile, selbst wenn sie die selbst nicht nutzen.

Und der Abteilliebhaber wünscht sie dann in den Großraum. Hier beißt sich doch de Schwanz in die eigene Katze. Denn mit der vorphantasierten Ruhe ist es vorbei.

Für zwei Miteinwohner. Nicht für Zwanzig. Aber egal, bzw. Teil des Anteilstreits, s.u.

Über den nötigen Abteilanteil lässt sich trefflich streiten, das nach Meinung der Bahn offenbar genügende eine Kleinkind-(und Kegelclub?)Abteil ist jedenfalls zu wenig, in einem vollwertigen 10++-Wagen-IC sogar die beiden regulären Abteile im Bvmsz.

Hey, was ist mit'm Bimz? ;))

Ich wiederhole: vollwertig. Das ist ungleich Bio/mz. ;-)

Dass die Nachfrage nach (2.Klasse-)Abteilplätzen in den letzten 20 Jahren gesunken ist, wundert überhaupt nicht. Die Zahl ist schlicht nicht aussagekräftig: wenn ich keine Chance habe, weil der Zug abteilfrei ist, kann meine Nachfrage auch nicht erfasst werden.

Die Nachfrage wurde doch über Umfragen ermittelt.

Wo steht das? Die 80%-Quote kann nur aus einer Umfrage kommen, das stimmt, wegen der schwiemeligen Fragestellung. Weiter unten geht es aber um die Platznachfrage, das können eigentlich nur Zählungen oder Reservierungszahlen sein.

Und Abteile gibt es ja noch.

Eben nicht, jedenfalls in ICE-2 ff. und fast nicht im IC. Als Paradebeispiel mag mal wieder der Küstenverkehr dienen: Rollbahn-Westerland hat einen Fahrrad-Bimz und einen Bvmsz, macht sechs Abteile. Tipp mal für in 92 Tagen (das landet wahrscheinlich noch unter der Woche, sonnabends muss man ja über zusammenhängende Plätze froh sein) Reservierungswunsch "Abteil" für mehr als zweieinhalb Plätze in die Maschine. Und*?

Den 66-Sitzer gibt's ja auch im "Hanseat"-Verschnitt. Selbst zwischen Osnabrück und Hamburg waren dort noch einige Abteile frei... ;)
Wird aber auch am Raumgefühl liegen: Kunstleder, dominierendes Dunkelbraun, Resopaloptik, Linoleumboden - da wird man doch depressiv.

Naja, eher wehmütig;-)

"mannshoch" - aus welcher Ära weht der Formulierungswind denn hier herüber? Und sowas beim Hightechsender n-tv?

*hust* (oder *hußt* ;) n-tv, das sind doch die mit den tollen Dokus, in denen er vor Superlativen nur so strotzt à la "Der Bau des Tunnels stellte die Ingenieure vor unmögliche Herausforderungen bis sie schließlich triumphierten."

Das Wörtchen erscheint mir jedenfalls äußerst altmodisch, eine gendergerechte Umschreibung in einem Wort findet sich allerdings auf meiner Tastatur auch nicht. Aber vielleicht stammt der Textbaustein noch aus der Bpmz-Entwurfsbroschüre?

mannshöchin?

Scheißwochenende: da les ich doch direkt "lanzköchin" rein ein denk an Lea Dings. Auch was zwischen altmodisch und Quotenbesetzung. Überhaupt: warum läuft diese Sendung ständig, vielleicht sollte man mal n-tv weiter nach vorne holen... oder zum Thema: die Bpmz-Trennwände sind übermannshoch. Es sei denn, die Männer passen nicht in den Bpmz.

Grüße
Jogi

Jepp.
fjk

*) Naja, bei Eröffnung des Kontingents wird's hoffentlich noch was geben. Weit vor der Fahrt ausverkauft sind mittelgroße Abteilplatzgruppen in den Zügen trotzdem, so wie in vielen Familienfahrt-IC.