Hallo,

hatte heute in einem Abteil Diskussion über folgendes:

Das Abteil im ICE1 war als "Ruhezone" gekennzeichnet. Ich surfte mit meinem Smartphone im Netz als mich ein neu zugestiegener Fahrgast im Abteil aufforderte mein "Handy" sofort auszuschalten, da es sich hier um eine Ruhezone handeln würde. Ich entgegnete daraufhin, dass ich dieser Aufforderung nicht nachkommen werde, da ich schließlich nicht telefonieren würde sondern nur surfen und damit die "Ruhezone" nicht verletzen würde.

Man meinte dann mit dem Zugpersonal zu drohen und erklärte dann in aller Ausführlichkeit, man hätte vor Jahren eine hohe Strahlendosis abgekommen und würde seit dem Gesundheitlich sehr stark auf Handystrahlen reagieren, auch jetzt grade wieder. Konnte dies nicht glauben und um der lieben Frieden willen schaltete ich mein Handy auf Lautlos und erklärte, ich habe das Handy in den Flugmodus gestellt. Daraufhin ging es meinem Nachbarn direkt viel besser.

Auch wenn dieser Mensch offensichtlich eher ein Psycho-Problem hat: Steht das irgendwo, daß das Handy ganz auszuschalten ist im Ruhebereich? Muss ich einer entsprechenden Weisung des Zugpersonals folge leisten?

Chris

Auf der Seite der Bahn steht folgendes: Zitat anfang:"...In diesem Bereich sind Handytelefonate, Klingeltöne, lautes Musikhören (auch via Kopfhörer) oder sonstige lärmende Tätigkeiten nicht erwünscht." Zitat ende.

Also ich lese daraus, das es keine Pflicht gibt, das Handy auszuschalten, aber dafür zu sorgen, dass unnötiger Lärm vermieden wird.

Hallo,

hatte heute in einem Abteil Diskussion über folgendes:

Das Abteil im ICE1 war als "Ruhezone" gekennzeichnet. Ich surfte mit meinem Smartphone im Netz als mich ein neu zugestiegener Fahrgast im Abteil aufforderte mein "Handy" sofort auszuschalten, da es sich hier um eine Ruhezone handeln würde. Ich entgegnete daraufhin, dass ich dieser Aufforderung nicht nachkommen werde, da ich schließlich nicht telefonieren würde sondern nur surfen und damit die "Ruhezone" nicht verletzen würde.

Man meinte dann mit dem Zugpersonal zu drohen und erklärte dann in aller Ausführlichkeit, man hätte vor Jahren eine hohe Strahlendosis abgekommen und würde seit dem Gesundheitlich sehr stark auf Handystrahlen reagieren, auch jetzt grade wieder. Konnte dies nicht glauben und um der lieben Frieden willen schaltete ich mein Handy auf Lautlos und erklärte, ich habe das Handy in den Flugmodus gestellt. Daraufhin ging es meinem Nachbarn direkt viel besser.

Auch wenn dieser Mensch offensichtlich eher ein Psycho-Problem hat: Steht das irgendwo, daß das Handy ganz auszuschalten ist im Ruhebereich? Muss ich einer entsprechenden Weisung des Zugpersonals folge leisten?

Chris

Grundsätzlich würde ich sagen, man sollte im Ruhebereich einfach nur Lärm vermeiden, sprich: Nicht überlaut Musik hören, nicht telefonieren, nicht laut quatschen.
Mit dem Handy surfen oder SMS schreiben halte ich für völlig in Ordnung.
Allerdings scheint das Thema "Ruhebereich" im ICE nicht sonderlich viele zu interessieren. Ich habe da auch (u.a. hier) schon einige negative Erfahrungen machen müssen. Beste Beispiel ist m.E. die Tatsache, dass Familien mit ihrer Reservierung nicht selten im Ruhebereich landen...

Hi,

den Ruhebereich respektiere ich natürlich, was mich aber nicht davon abhalten würde meine Plätze auch in solch einem Abteil mit meiner Familie zu buchen.

Leider gibt es in den Zügen der Deutschen Bahn sehr wenige reservierbare "Kinderfreundliche Plätze" und in der ersten Klasse wohl überhauptnicht.

Mir ging es darum, ob diese "Ruhe" nur eine Empfehlung ist oder man wegen z.B. der Beförderungsbedingungen vom Transport ausgeschlossen werden kann.

Man meinte dann mit dem Zugpersonal zu drohen und erklärte dann in aller Ausführlichkeit, man hätte vor Jahren eine hohe Strahlendosis abgekommen und würde seit dem Gesundheitlich sehr stark auf Handystrahlen reagieren, auch jetzt grade wieder.

Erkläre solchen Leuten das nächste Mal, dass ein offen getragener Aluminiumhut hier Abhilfe schafft. Nicht nur gegen Handystrahlen, er schirmt auch gegen die ja genauso gefährliche 15.000 Volt-Strahlung aus der Oberleitung ab.

/ironie off

Auch wenn dieser Mensch offensichtlich eher ein Psycho-Problem hat: Steht das irgendwo, daß das Handy ganz auszuschalten ist im Ruhebereich? Muss ich einer entsprechenden Weisung des Zugpersonals folge leisten?

Nein. Die "Ruhe" meint die akustische Ruhe. Leider wird die auch nicht eingehalten.

Und meinen Ratschlag nur nach Augenmass befolgen. Mit psychisch Kranken sollte man behutsam umgehen.

Steht das irgendwo, daß das Handy ganz auszuschalten ist im Ruhebereich? Muss ich einer entsprechenden Weisung des Zugpersonals folge leisten?

Mir ist nicht bekannt, dass das irgendwo steht. Auf der Website der Bahn heißt
es zu den Ruhebereichen lediglich, dass "in diesem Bereich Handytelefonate, Klingeltöne, lautes Musikhören (auch via Kopfhörer) oder sonstige lärmende Tätigkeiten nicht erwünscht" seien. bahn.de

Einer entsprechenden Anweisung des Personals würde ich aber folge leisten,
weil in den AGB Nr.6.1 auf Seite 13 festgelegt ist:
"Jeder Reisende hat sich so zu verhalten, dass andere Reisende nicht über Gebühr gestört oder belästigt werden." Außerdem steht in der EVO
in §8 (2): "(2) Personen, die [...]den Anordnungen des Eisenbahnpersonals
nicht folgen, können von der Beförderung ausgeschlossen werden.[...].

Hi,

den Ruhebereich respektiere ich natürlich, was mich aber nicht davon abhalten würde meine Plätze auch in solch einem Abteil mit meiner Familie zu buchen.

Wenn die Kinder ruhig sind, sehe ich auch keinerlei Problem ;)

Leider gibt es in den Zügen der Deutschen Bahn sehr wenige reservierbare "Kinderfreundliche Plätze" und in der ersten Klasse wohl überhauptnicht.

Was sind denn für dich "kinderfreundliche Plätze"?

Mir ging es darum, ob diese "Ruhe" nur eine Empfehlung ist oder man wegen z.B. der Beförderungsbedingungen vom Transport ausgeschlossen werden kann.

Ich finde eben, wenn die Bahn schon einen Ruhebereich anbietet, dann soll dort auch Ruhe sein, sonst hat der Bereich ja überhaupt keinen Sinn.
Ausgeschlossen von der Fahrt werden, kannst du wohl nur, wenn du dich den Anweisungen des Zugpersonals widersetzt.

Einer entsprechenden Anweisung des Personals würde ich aber folge leisten,
weil in den AGB Nr.6.1 auf Seite 13 festgelegt ist:
"Jeder Reisende hat sich so zu verhalten, dass andere Reisende nicht über Gebühr gestört oder belästigt werden."

Eine geräuschlose Nutzung des Smartphones stellt vieles da, sicher aber keine Belästigung über Gebühr. Sonst könnte ich ja auch verlangen, dass andere Personen den Wagen zu verlassen haben, weil ich mich aufgrund deren Anwesenheit zu sehr gestört fühle.

Sicher, würde ich auch so sehen und entsprechend argumentieren. Es stellte sich ja nur die Frage,
ob man entsprechenden Anweisungen des Personals folge leisten sollte. Ich würde dies
im Fall der Fälle tun, um keinen Ausschluss von der Beförderung zu riskieren.

Sicher, würde ich auch so sehen und entsprechend argumentieren. Es stellte sich ja nur die Frage,
ob man entsprechenden Anweisungen des Personals folge leisten sollte. Ich würde dies
im Fall der Fälle tun, um keinen Ausschluss von der Beförderung zu riskieren.

Sicher nicht, da es unverhältnismäßig ist. Das Personal kann ja genauso wenig einfach so anweisen, dass man aussteigen muss, wie es nicht anweisen kann, dass mein sein Telefon nicht benutzen darf (ohne Belästigung anderer).

... Das Personal kann ja genauso wenig einfach so anweisen, dass man aussteigen muss, wie es nicht anweisen kann, dass mein sein Telefon nicht benutzen darf (ohne Belästigung anderer).

Falsch. Das Zub übt Hausrecht aus. Wenn du gegen die BB verstößt, hat das Zub durchaus das Recht, dich von der Fahrt auszuschließen. In welchen Fällen dann das Hausrecht wie ausgelegt und ausgeübt wird, ist ne ganz andere Geschichte.... Aber genrell hast du den Anweisungen des Zub Folge zu leisten. Allerdings sehe ich im Falle von Surfen via Handy (oder was auch immer) im Internet keine Geräuschbelästigung anderer. Da gibts ganz andere Sachen.... (beispielsweise die Spülung in der benachbarten Kabine oder tw. das sehr geräuschvolle Öffnen der Großraumzwischentüren (sowohl im Großraum als auch anden Abteilen zum Großraum) oder andere Mitreisende, die sehr geräuschvoll ihr Heißgetränk zu sich nehmen....) Man sollte sich vorher überlegen ob man mit Kanonen auf Spatzen schießen möchte oder lieber eher doch zur Zwille greift. Es gibt subtilere Methoden, das Problem Ruhezone oder nicht zu lösen....

Als ob es nicht genug andere Probleme gäbe....

... Das Personal kann ja genauso wenig einfach so anweisen, dass man aussteigen muss, wie es nicht anweisen kann, dass mein sein Telefon nicht benutzen darf (ohne Belästigung anderer).

Falsch. Das Zub übt Hausrecht aus.

Es kann aber nicht einfach so (ohne Grund = markiert) anweisen, dass man aussteigen muss, wie ich geschrieben habe. Genauso wenig muss man anderen unverhältnismäßigen Anweisungen des Zugpersonales Folge leisten, beispielsweise den Mitreisenden Wasser über den Kopf zu schütten.

Und das Verweisen des Zuges, weil man sein Handy absolut störungsfrei benutzt hat, gehört eben auch dazu.

Sehr lustiger Zeitgenosse, und super Reaktion von Dir. Beim lesen kam ich gleich auf die Idee, er könnte vielleicht auch "fühlen" mit welchem Stromsystem so ein Zug fährt in dem er sitzt. Hui jui jui, so ein wechselndes Magnetfeld bei 16,7 Hz und 15 kV. Und erst "unter" 50 Hz 25kV müsste es ihn ja von den Socken hauen und deutlich schlechter gehen. Immerhin wechselt das Feld dann ja noch zwei mal öfter in der Sekunde. Ach ja, und Gleichstrombahnen müsste er dann ja lieben. Und und und ...

Ach so, und bei meinem Handy strahlt nur das Licht vom Display wirklich schön ...

Ich kann gleich echt nicht mehr vor lachen, wie gerne hätte ich die Fahrt getauscht.

Beste Grüße

Es kann aber nicht einfach so (ohne Grund = markiert) anweisen, dass man aussteigen muss, wie ich geschrieben habe.

Er kann schon. Und wenn man nicht Folge leistet, kommt die Polizei und setzt das Hausrecht ohne Prüfung der Rechtmäßigkeit durch. Der zu Unrecht des Zuges verwiesene Fahrgast kann dann zwar Schadensersatz bei der Bahn geltend machen, draußen ist er erstmal trotzdem.

Er kann schon. Und wenn man nicht Folge leistet, kommt die Polizei und setzt das Hausrecht ohne Prüfung der Rechtmäßigkeit durch. >

Das ist natürlich völliger Blödsinn.
Natürlich prüft die BuPol die Rechtmäßigkeit.
Zwangsanwendungen wie "aus dem Zug entfernen" gehen nie ohne Prüfung der Rechtmäßigkeit.

Ich bin ganz klar für die Mitnahme eines Röntgenphasers.

--
Mobility BahnCard 100.

Es gibt aber tatsächlich Menschen, die Handystrahlung nicht vertragen. Im Landkreis Breisgau-Hochschwarzwald gab es vor einigen Jahren mal einen aufsehenerregenden Prozess, in dem ein ein Mann durchsetzte, auf einem bestimmten Waldparkplatz dauerhaft in einem Wohnwagen leben zu dürfen, weil der sich in einem der wenigen echten und dauerhaften Funklöcher der Region befand. Dieser Mann bekam tatsächlich ernsthafte gesundheitliche Probleme, wenn er (auch unwissentlich) in die Nähe von Sendemasten kam. Deshalb wurde es ihm, wenn ich mich recht entsinne, schließlich dann auch erlaubt.
Aber so extrem gefährdete Menschen können am öffentlichen Leben nicht mehr teilnehmen und ergo auch nicht Bahn fahren. Hier dürfte es sich also wirklich um den Psycho-Mitnahmeeffekt gehandelt haben ...

Servus,

auch wenn der Begriff "Ruhezone" in sich wieder ein weites Feld ist, aber ich mache Leute gelegentlich drauf aufmerksam, wo sie sich befinden.
Ich habe nichts dagegen, wenn sich trotzdem unterhalten wird, oder jemand über Kopfhörer Musik hört, oder Kinder spielen.
Ich bin sicher auch nicht strahlenempfindlich (oder doch, und weiß es bloß nicht).
Aber wenn mir eines auf den Keks geht, dann die rücksichtslosen Telefoniergewohnheiten in Deutschland. Monologe, Getippe usw. - das stört mich einfach. Ganz besonders "toll" wird es dann noch, wenn die Verbindung weg ist. Der Hinweis, einen Wagen weiter zu gehen, weil dort der Empfang vielleicht besser ist, fruchtet bei den wenigsten. Und über die Gesprächsinhalte... na ja.
Ich finde: in einer Ruhezone sollten man nicht unbedingt mucksmäuschen still sein, aber wenigstens die Quatschkiste abstellen.

Viele Grüße aus Ansbach
Frank

--
"Die Ferne ist ein schöner Ort,
doch wenn ich da bin, ist sie fort.
Die Ferne ist wo ich nicht bin,
ich geh und geh und komm nicht hin."

(Silly, mit der leider viel zu früh verstorbenen Tamara Danz)

Grundsätzlich würde ich sagen, man sollte im Ruhebereich einfach nur Lärm vermeiden, sprich: Nicht überlaut Musik hören, nicht telefonieren, nicht laut quatschen.

Gilt das auch für Mitarbeiter der DB-AG in Uniform? ;-)

Ich saß kürzlich mit einer lesenden Dame in einem Ruheabteil. Es fing schon damit an, daß im Abteil hinter uns eine 5-er oder 6-er Gruppe von BW-Soldaten Party machten...

Einen Halt weiter kamen zwei DB-Mitarbeiter herein, Einer in Uniform als ZUB und der Andere privat. Sie unterhielten sich angeregt und deutlich über ihre Fahrten...
Nach einer Weile nahm die Frau ihre Sachen und verließ das Abteil und kam nicht mehr wieder.

Leider war das kein von mir erlebter Einzelfall :-(

Gilt das auch für Mitarbeiter der DB-AG in Uniform? ;-)

Sollte eigentlich auch für die gelten *g* ;)

Leider war das kein von mir erlebter Einzelfall :-(

Willkommen im Club...

Hi,

den Ruhebereich respektiere ich natürlich, was mich aber nicht davon abhalten würde meine Plätze auch in solch einem Abteil mit meiner Familie zu buchen.

Wenn die Kinder ruhig sind, sehe ich auch keinerlei Problem ;)

Leider gibt es in den Zügen der Deutschen Bahn sehr wenige reservierbare "Kinderfreundliche Plätze" und in der ersten Klasse wohl überhauptnicht.

Was sind denn für dich "kinderfreundliche Plätze"?

Mir ging es darum, ob diese "Ruhe" nur eine Empfehlung ist oder man wegen z.B. der Beförderungsbedingungen vom Transport ausgeschlossen werden kann.

Ich habe schon erlebt das Jugendliche die Party gemacht habe am Bahnhof der Polizei übergeben wurden nachdem diese der Aufforderung "Musik aus oder Wagen wechseln" nicht nachkamen und rumgemotzt haben" ? Polizei fand ich dann zwar auch gleich übertrieben aber der Zugbegleiter hat für Ruhe gesorgt!

Ich finde eben, wenn die Bahn schon einen Ruhebereich anbietet, dann soll dort auch Ruhe sein, sonst hat der Bereich ja überhaupt keinen Sinn.
Ausgeschlossen von der Fahrt werden, kannst du wohl nur, wenn du dich den Anweisungen des Zugpersonals widersetzt.

naja, auch wenn Du mit dem Surfen keinen stören würdest, könntest Du trotzdem einen Anruf bekommen, der dann "Krach" verursachen könnte?

Anderes Beispiel, außerhalb des Ruhebereiches: Ich ging letzte Woche in ein 1.Klasse-6er-Abteil (ICE1), weil ich Ruhe haben wollte, totale Kopfschmerzen. Der ICE war sehr leer, daher brauchte ich nicht extra das 6er-Ruhe-Abteil aufzusuchen.
Kaum saß ich drin, kam ein hektisch wirkender Mann herein, schmiss seine Jacke in die Ecke, knallte seine Tasche auf den Tisch, die Laptoptasche auf einen Sitz und sank nieder.

Ich fragte ihn höflichst, ob er gedenken wollte zu arbeiten (tippen) und telefonieren. Er bejahte das, er meinte sogar, er müsse sogar ganz viel machen. Daraufhin bat ich ihn, ein anderes Abteil aufzusuchen, weil ich keinen Krach haben möchte, es würde mich sehr stören, weil ich u.a. Kopftschmerzen habe. Wie gesagt, in einem sachlich, sehr freundlichen Ton. Der Zug war, wie gesagt, sehr leer, es gäbe für ihn m.E. sehr viele Alternativen.

Bin ich jetzt psychisch krank?

Der Typ sahe mich an wie ein Auto, wollte wohl nicht glauben, was ich gesagt habe. Was mir doch einfallen würde, er bliebe jetzt hier und basta.
Daraufhin sagte ich wieder, das mich sein Krach sehr stören würde und sein Verhalten als sehr arrogant befinden würde.

Er bleib da und schwieg, dachte nach und fing doch nicht an, zu arbeiten. Offensichtlich sah er seine "Rechte" davon schwimmen, als ich abschließend bemerkte, dass wir doch auf den Zugchef warten können.

Kurzum: Er bot gnädigerweise 10 Minuten später an, dass er bis Hannover ruhig sein würde, weil ich da ja aussteigen würde.
Ich muss sagen, das war sehr großzügig von ihm:-)

Was ich sagen will: Es ist alles eine Frage der Kommunikation...

Grüße,
Markman

Ihn auf dem Parkplatz wohnen zu lassen, dürfte jedenfalls deutlich billiger sein als die Unterbringung in der nächsten Irrenanstalt.

Hallo?

Warum sollte ich mein Handy ausschalten, wenn ich damit keine Geräusche mache?
Ich habe lediglich damit gesurft und das macht keinerlei Geräusche. Mein Phone hat noch nichtmal eine Tastatur die klackern könnte.

Hi,

ich denke nicht nur der Kommunikation, sondern auch des Tons. Auf seine ziemlich energische "Anweisung" bez. des Ausschaltens habe ich entsprechend reagiert. Wir haben uns danach aber ruhig unterhalten können und ja auch "geeinigt".

obwohl es dann einem nicht gerade leicht fällt, ruhig zu bleiben, wenn andere unsachlich und kleingeistig werden.

Gruß,
Markman

Eine gute Kinderstube hilft öfter als mancher glaubt ...

Es gibt durchaus Elektrosensible Menschen. Eure abfälligen Bemerkungen hier sind erbärmlich.

Über diesen Mann, der im Wohnwagen lebt, gibt es hier einen netten Bericht.

http://bildschirmarbeiter.wordpress.com/2008/02/07/video-brisant-uber-ein-elektrosensib...

Das Video ist recht interessant, schaut es euch einfach mal an. Ob es Elektrosensibilität dennoch gibt, ist dahingestellt. Es ist eine kritische Angelegenheit

Es gibt durchaus Elektrosensible Menschen. Eure abfälligen Bemerkungen hier sind erbärmlich.

Dann ist aber in einem elektrischen Triebzug ein Handy das geringste Problem.

Einen Grund gäbe es, tatsächlich in den Flugzeugmodus und nicht nur auf Lautlos zu wechseln:

Der Aluminium Wagenkasten und metallbedampfte Fenster eines Waggons bilden einen Faradayschen Käfig.
Der schützt einen wie die Karosserie eines Autos hervorragend vor Blitzeinschlägen oder herab fallende Oberleitungen, dämpft aber auch den Durchtritt von elektromagnetischer Strahlung wie Funkwellen eines Mobiltelefons. Laut wiki sollen es bis zu 99% des Signales sein.
Das Mobiltelefon steht permanent mit der Basisstation in Verbindung, Telefonieren, Simsen, Surfen mit dem Smartphone oder auch nur, um auf den nächsten Anruf zu warten. Wird die Verbindung schlechter, da entweder die Entfernung zur Funkzelle größer wird, oder das Signal einfach vom Waggon geschluckt wird, versucht das Telefon durch Erhöhen der Sendeleistung dies auszugleichen.
Und umso mehr eingeschaltete Mobiltelefonie in einem Waggon versuchen, Kontakt zur Basisstation der jeweiligen Funkzelle zu halten, umso höher ist die Strahlenintensität in so einem Waggon.
Wie gut, schlecht oder schädlich dies ist, möge jeder für sich selber entscheiden, man nehme 20 Studien und erhalte 25 verschiedene Ergebnisse, je nachdem, was man beweisen möchte.

Eine Lösung sind die Intrain Repeater in den Waggons mit Mobilfunkzone. Diese empfangen im Waggon die Signale des Telefons, verstärken diese und senden diese über eine Außenantenne an die Funkzelle, Empfang genau anders herum. Funktioniert(e) nicht mit allen Mobilfunknetzen, geht nicht zum surfen mit UMTS und wird wohl im Ausland abgeschaltet, daher nicht die Allerweltslösung.

Wer jedoch darauf achtet, sein Telefon nur in solchen Waggons in Betrieb zu nehmen oder auf Empfang zu lassen, kann zumindest ein gutes Gewissen haben, er habe versucht unnötige Strahlung zu vermeiden und sich gegebenenfalls über eine längere Akkulaufzeit freuen.

Grüße aus dem Norden

Dennis

Der Aluminium Wagenkasten und metallbedampfte Fenster eines Waggons bilden einen Faradayschen Käfig.
Der schützt einen wie die Karosserie eines Autos hervorragend vor Blitzeinschlägen oder herab fallende Oberleitungen, dämpft aber auch den Durchtritt von elektromagnetischer Strahlung wie Funkwellen eines Mobiltelefons. Laut wiki sollen es bis zu 99% des Signales sein.

Das Problem sind aber eher die metallbedampften Fenster des ICE, nicht primär der Faradaysche Käfig.

Das Mobiltelefon steht permanent mit der Basisstation in Verbindung, Telefonieren, Simsen, Surfen mit dem Smartphone oder auch nur, um auf den nächsten Anruf zu warten.

Nein, das Telefon prüft im Standby nur ob die Basisstation empfangen wird und ob ggf. ein Wechsel zu einer anderen Basisstation erforderlich ist, das ist rein passiv. Eine richtige Verbindung ist das nicht. Außerdem meldet sich das Telefon von Zeit zu Zeit an der Basistation, "Hallo, ich bin noch da". Bei einem Wechsel eines bestimmten Gebietes (location area) wird der Basisstation die neue location area mitgeteilt. Eingehende Anrufe werden dann über alle Basisstationen einer location area ausgesendet und das Telefon meldet sich dann entsprechend zurück und die Verbindung wird aufgebaut.

Es gibt durchaus Elektrosensible Menschen. Eure abfälligen Bemerkungen hier sind erbärmlich.

Es gibt auch Menschen, die die Zukunft vorhersagen oder versteckte Wasseradern finden.

Dürfen wir Ignoranten trotzdem noch solche Dinge ein wenig rational hinterfragen? Danke.