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Hallo ICE-Fans,

HSA (der Betreiber der HSL-Zuid, ja, das Geschäft gibt es noch!) hat dem LOCOV (vereinigten Konsumentenorganisationen öffentlicher Verkehrsmittel) ihren Musterfahrplan angeboten. Weitere Einzelheiten findet man in diesem PDF.

Es ist also die Rede von:

1. Halbstundentakt Amsterdam-Rotterdam
2. Halbstundentakt Amsterdam-Breda
3. Stundentakt Amsterdam-Brüssel
4. 10x pro Tag Amsterdam-Paris

Noch nicht vorgesehen:

5. direkte Anbindung von Den Haag
6. Verbindungen Breda-Antwerpen

Dennoch entspricht 1-4 einen Angebot dass zumindest auf Amsterdam-Rotterdam (90 Zugpaare) größer ist als das Angebot K-F; südlich von Rotterdam ist es etwa gleich groß (58 Zugpaare).
Mit dem Gesamtangebot Bern-Olten kann HSA allerdings nicht mithalten, zumal dort mindestens 6 IC/IR pro Stunde fahren in einem Zeitrahmen von über 16 Stunden.

Interessant:

1. die Inlands-Fyra-Züge verkehren in einem 12-18 Takt, also nicht in einem sauberen 15-Minutentakt.
2. im 18-Minuten-Zeitraum verkehrt der "Fyra International" sowie 30 Minuten versetzt der Thalys. Dadurch wird das Angebot Amsterdam-Rotterdam ein schwer verständlicher 12-9-9-12-18-Takt (der Thalys wird wohl nicht für Inlandsreisen zur Verfügung stehen)

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

- kein Text -

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Bestimmt n-Wagen oder ähnliches Altmaterial. Ansaldobreda hat mit den dänischen MG und MP genug zu tun, da dürfte für die Vierstädtezüge kein Platz sein.

Viele Grüße, Sören

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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2. im 18-Minuten-Zeitraum verkehrt der "Fyra International" sowie 30 Minuten versetzt der Thalys. Dadurch wird das Angebot Amsterdam-Rotterdam ein schwer verständlicher 12-9-9-12-18-Takt (der Thalys wird wohl nicht für Inlandsreisen zur Verfügung stehen)

Doch, ist durchaus möglich, auch heute schon. Versuch einfach mal Amsterdam - Rotterdam über NS Hispeed zu buchen und auch Thalys wird dann angezeigt. Fahrzeit für beides 40 Minuten, Normalpreis mit Fyra (einfache Fahrt, 2. Klasse) €16,10; 'Normalpreis' mit Thalys: €21,00.

(Ich schreibe 'Normalpreis', da das Hi-Life Thalystarif keine wirklichen Normalpreis ist, da Zugbindung.)

(Ich schreibe 'Normalpreis', da das Hi-Life Thalystarif keine wirklichen Normalpreis ist, da Zugbindung.)

Das verstehe ich nicht: Wenn die Reservierung doch obligatorisch ist, kann Sie doch auch als Bestandteil des "Normalpreis" verstanden werden; zudem ist die Differenz nicht zwangsläufig signifikant:

Bruxelles=Midi <=> Köln Hbf 48,00 € im Thalys (Hi-Life; Reservierungspflicht) vs. 46,00 € im ICE (Normalpreis; ohne Reservierung); Die Preisdifferenz von 2,00 € dürfte kaum den Preis der Reservierung aufheben.

Die Zugbindung ergibt sich ja letztlich aus der Reservierung und nicht umgekehrt.

Ich sehe den Unterschied zwischen "Zugbindung" und Zwangsreservierung" so: Wenn die Fahrkarte beliebig durch Umtausch für andere Züge gültig gemacht werden kann (sofern noch Plätze frei; evtl. kleine Gebühr) ist es eine Zwangsreservierung, ansonsten eine Zugbindung.

Was da beim Thalys zutrifft weiß ich nicht, kenne mich zu wenig aus.

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Wenn die Fahrkarte beliebig durch Umtausch für andere Züge gültig gemacht werden kann (sofern noch Plätze frei; evtl. kleine Gebühr) ist es eine Zwangsreservierung (...)

So und nicht anders sieht es Hi-Life vor; also kein Zugbindung: Die Definition gefällt mir!

Hallo Oskar,

laut Fyra-Video sind bis 16 Züge pro Tag auf der Strecke zwischen Amsterdam <-> Brüssel geplant; bei zehn Thalys - an manchen Tagen sind es sogar elf - würden also nur sechs Fyra verkehren?

Oder ist gemeint 16 Fyra + 10 Thalys? Wäre auch möglich, denn zwischen Brüssel und Paris verkehren auch im Schnitt 25 Thalys.

Übrigens ist das Netz beeindruckend dicht:

Der 17h15-Zug (Brüssel) aus Amsterdam wird gestärkt, um im Doppel nach Paris zu fahren. Es folgen zwei Einzelzüge um 17h28 (!) und 17h37.

Hallo Oskar,

laut Fyra-Video sind bis 16 Züge pro Tag auf der Strecke zwischen Amsterdam <-> Brüssel geplant; bei zehn Thalys - an manchen Tagen sind es sogar elf - würden also nur sechs Fyra verkehren?

Oder ist gemeint 16 Fyra + 10 Thalys? Wäre auch möglich, denn zwischen Brüssel und Paris verkehren auch im Schnitt 25 Thalys.

16 Fyra + 10 Thalys.
Auf Dauer kommen dann wohl noch 3x ICE International London + 3x TMST 2.0 London dazu.

Übrigens ist das Netz beeindruckend dicht:
Der 17h15-Zug (Brüssel) aus Amsterdam wird gestärkt, um im Doppel nach Paris zu fahren. Es folgen zwei Einzelzüge um 17h28 (!) und 17h37.

So ist es! Auf Amsterdam-Rotterdam pro Richtung jede 10 Minuten ein Zug!

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

16 Fyra + 10 Thalys.
Auf Dauer kommen dann wohl noch 3x ICE International London + 3x TMST 2.0 London dazu.

Hmm, dann wäre - rein von der Frequenz her - also ein durchgehender 30-Minuten-Takt zwischen Amsterdam und Paris möglich.

So ist es! Auf Amsterdam-Rotterdam pro Richtung jede 10 Minuten ein Zug!

Bei zwei (reservierungspflichtigen) Thalys blieben immer noch vier Fyra; da wäre der 30-Minuten-Takt immer noch eine Option; rein hypothetische Überlegung. -;)

16 Fyra + 10 Thalys.
Auf Dauer kommen dann wohl noch 3x ICE International London + 3x TMST 2.0 London dazu.

Hmm, dann wäre - rein von der Frequenz her - also ein durchgehender 30-Minuten-Takt zwischen Amsterdam und Paris möglich.

Möglich wäre es. Habe aber leider erfahren, dass Thalys sehr viel für die HSL-Zuid bezahlen muss: 130 Euro pro km. In Frankreich sind es 19, in Belgien 30 Euro.
Dennoch lohnt sich das Geschäft, mit in einem Jahr 40% mehr Reisenden Amsterdam-Paris v.v. und 25% mehr Reisende Köln-Paris v.v. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob sich das immer noch rentiert bei 32 (Halbstundentakt) statt 10 Thalys pro Tag.

Dabei bezahlen diese Fahrgäste durchschnittlich 25% mehr damit die Kosten der HSL-Zuid ausgeglichen werden.

Dies zeigt also, dass Fahrgäste sehr wohl mehr bezahlen möchten, wenn sie dafür ein anständiges Produkt erhalten:
1. Der Thalys wurde kurz zuvor komplett redesignt;
2. Der Thalys fährt auch auf Antwerpen-Rotterdam seine 300 km/h aus.

Man bezahlt aber nicht gerne extra für einen Zug, der nur ein verkleideter IC ist.

Bei zwei (reservierungspflichtigen) Thalys blieben immer noch vier Fyra; da wäre der 30-Minuten-Takt immer noch eine Option; rein hypothetische Überlegung. -;)

Von der Kapazität her kann man sogar den 10-Minuten-Fyra-Takt beibehalten: 2 THA + 6 FYR soll auf dem Nordabschnitt der HSL-Zuid gehen (Fyra dann mit V250).

Wenn man die Strecke ordentlich im NL-Netz integrieren würde, könnte man noch mehr Dienstleistungen anbieten, z.B. (1-4,6 halbstündlich, 5+7 stündlich, Altnetz aufpreisfrei, Aufpreis nur auf HSL-Zuid)

1. Groningen-Hanzelinie-Amsterdam-Rotterdam
2. Amsterdam-Rotterdam-Breda
3. Amsterdam-Rotterdam-Dordrecht-Roosendaal-Vlissingen (ex-IC 21)
4. Den Haag-Rotterdam-Breda-Eindhoven-Venlo, stündlich weiter nach M'Gladbach-Düsseldorf (ex-IC 19)
5. Zwolle-Arnhem-Den Bosch-Breda-Antwerpen-Brüssel

-> 1+2+3 = 10-Minutentakt Amsterdam-Rotterdam,
2+4 = 15-Minutentakt Rotterdam-Breda

6. neue IC-Linie Roosendaal-Breda-Eindhoven

-> 4+6 = 15-Minutentakt Breda-Eindhoven

7. neue IC-Linie Zwolle-Arnhem-Den Bosch-Breda

-> 5+7 = 30-Minutentakt Zwolle-Arnhem-Den Bosch-Breda (ex-IC 36)

Aber bis das soweit ist, wird noch sehr viel Wasser unter die Moerdijkbrücke fließen.

Zudem möchte NS sich mehr und mehr von dem Linien-Mischmasch verabschieden und stattdessen in Korridoren fahren. Eindhoven-Den Haag soll ein strikter 15-Minutentakt werden, Eindhoven-Amsterdam ein strikter 10-Minutentakt; wer nach Schiphol reisen möchte, soll in Utrecht auf den IC Nijmegen-Schiphol umsteigen, welcher ebenfalls in 10-Minutentakt betrieben werden soll.

Eine Entwicklung, die m.M.n. die Umgekehrte von Deutschland ist, wo ja immer mehr Einzelstücke entstehen, damit man mehr Chance hat, zumindest 1x pro Tag eine umsteigefreie Direktverbindung zu haben.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Danke für den Hinweis; das ist tatsächlich viel.

Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob sich das immer noch rentiert bei 32 (Halbstundentakt) statt 10 Thalys pro Tag.

Nun ja, wenn wir von zwei Thalys pro Stunde, also alle 60 Minuten einer (exklusiv für den Verkehr nach Belgien) und sechs inländischen Fyra (nach bzw. Ri. Breda) ausgehen könnte es klappen.

Selbst wenn - um Deinen Voirschlag aufzugreifen - die Linie Vlissingen <-> Amsterdam auf Fyra umgestellt wird, könnte durch die Verlängerung der belgischen IC-Linie Charleroi <-> Essen, sowie einer stündlichen L-Verbindung zwischen Antwerpen und Roosendaal, nicht nur der kleine Grenzverkehr bedient, sondern immer noch eine Alternative zu Thalys geschaffen werden; selbst wenn man dann ab Roosendaal auf den Fyra angewiesen wäre.

Eine Entwicklung, die m.M.n. die Umgekehrte von Deutschland ist, wo ja immer mehr Einzelstücke entstehen, damit man mehr Chance hat, zumindest 1x pro Tag eine umsteigefreie Direktverbindung zu haben.

Naja, Deutschland ist natürlich größer und somit auch komplexer; in Belgien ließ sich so ein Konzept jedoch - zumindest ansatzweise - umsetzen.

Hinsichtlich der Trassengebühr wäre eine Beteiligung der NS an Thalys sicherlich nicht ganz sinnlos; ich denke, dass dieser Umstand auch für den hohen preislichen Unterschied mitverantwortlich ist.

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