Derzeit Po*i*eifestspiele in München Hbf, Gleis 14 (Allgemeines Forum)

GUM, Samstag, 12.03.2011, 10:28 (vor 5556 Tagen)

Nur als allgemeine Information: Wer nicht unbedingt da vorbeimuss sollte es einfach bleibenlassen.

Ohne konkreten Einzelanlass werden derzeit alle Passagiere eines Zuges aus Hamburg durchsucht. Einzig vorliegende Tatsache ist der Kauf von Fahrscheinen in Zusammenhang mit einer Eintrittskarte für eine nachmittägliche Sportveranstaltung.

Weiß nicht über was ich mehr erschrecken soll:
+ Die grundgesetzlich garantierte Bewegungsfreiheit im Bundesgebiet wird eingeschränkt. Wer sich nicht (rechtswidrig) durchsuchen lässt, der wird nach Hamburg "abgeschoben". Sogar die Dienstgruppenfarbe "gold" ist dabei und freut sich über so viel Action. (Also kein Alleingang einer einzelnen Polizeistreife, sondern mit Polizeidirektor aufwärts).
+ Nur 2 Demütigungsanlagen für Hunderte Fahrgäste (Kessel Gleis 14).
+ Alle Fahrgäste, Passanten werden rechtswidrig aufgenommen von ca. 10 sichtbaren Videoanlagen und zusätzlich verdeckten, auffällig unauffälligen Ermittlern. Die verantwortlichen POlizeidirektoren kann man nicht einmal nach dem Grundgesetz fragen,ohne aufgenommen und registriert zu werden.
+ Die üblichen Youtube und Video-Voyeure machen kräftig Aufnahmen.
+ keine FDP/Bürgerrechtsgruppen in Sicht.

Wer also nicht unbedingt dort abfahren muss, sollte einen großräumigen Umweg machen.

Sorry für diesen Sicherheitshinweis. Wer aber einen Zug hat, der auch in Pasing abfährt, sollte sich diese Schmach für unser Land nicht anschauen.

Grüße GUM

Derzeit Po*i*eifestspiele in München Hbf, Gleis 14

Maggus, Ravensburg (Württ), Samstag, 12.03.2011, 11:36 (vor 5556 Tagen) @ GUM

Mal eine Frage anstatt hier ständig rumzumotzen: Wärst Du im Höheren Dienst der Polizei, wie sähe Deine Einsatzstrategie aus?

Wie hätte man den "Taximörder" vom Bodensee schnappen sollen, wenn es nicht eine DNA-Datenbank von Straffälligen geben würde?

Dagegen sein ist das eine, aber Alternativen vorschlagen gehört schon dazu (Wer A sagt...)

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Vielen Dank für die aufschlußreichen Antwort

GUM, Samstag, 12.03.2011, 11:55 (vor 5556 Tagen) @ Maggus
bearbeitet von GUM, Samstag, 12.03.2011, 11:56

Mal eine Frage anstatt hier ständig rumzumotzen: Wärst Du im Höheren Dienst der Polizei, wie sähe Deine Einsatzstrategie aus?

Vielen Dank für die aufschlußreiche Antwort. Hört sich fast direkt an wie ein "Gegen-Blog" zu meinem Beitrag. Also eine Maßnahme der psychologischen Verteidigung (PSV).
Das Wort "rummotzen" weise ich deshalb ausdrücklich zurück, das sollte zurück in den Karton "Formulierungen um die Gegenseite zu verunglimpfen und zu diskreditiren".

Es gibt dabei viele mögliche Einsatzstrategien. Da ich aber kein Polizist bin, kann ich leider nicht die für die Bevölkerung beste auswählen.

Klar ist jedoch:
1.) Ein bei einem Spiel eines Schweizer Vereins in München "erprobte" Taktik kann alleine deshalb nicht angewendet werden, weil der Zug aus Hamburg sich eindeutig im Binnenverkehr bewegt und keine Grenze überschritten worden ist. Weder Schengen-Außen noch Schengen-Binnen-Grenze.
2.) Die gewählte Taktik ähnelt der berühmten bayerischen Art hinzulangen und läuft auf einen Polizei-Kessel hinaus. Gleis 14 ist komplett abgesperrt und bis zum Ende mit sog. Sicherheitsorganen belegt. Gleise überschreiten geht dann auch nicht.
Innerhalb des Sperrkreises befinden sich keine mit einer Weste "Rechtsanwalt" gekennzeichneten Personen. Man kann also weder gegen die polizeiliche Maßnahme der widerrechtlichen Durchsuchung Einspruch einlegen, noch das nicht anlaßbezogene
Filmen verbieten.
Das nicht anlaßbezogene Filmen findet direkt vor den Fans auf dem Bahnsteig, auf einem Podest von einem weiteren erkennbaren Polizeimitarbeiter sowie von Zivilpersonen statt. Diese unterteilen sich in Youtube und Video-Gaffer sowie auffällig unauffällige Zivilbeamte. Selbst wenn man so eine Taktik anwenden würde, ist diese nicht der geringstmögliche Eingriff in die Bürgerrechte.
3.) Diese Maßnahme läuft im Endeffekt hinaus auf eine gezielte Demütigung von Fußballfans. Nur so am Rande: Auch diese haben auf Fahrkarten, Imbiss, Eintrittskarten etc. Steuern bezahlt, sind also Steuerzahler nicht einreisende Rabauken.
4.) Am Stadion muss noch einmal durchsucht werden, da man keine Polizeiblase bis zum Stadion führen kann und den Fans nicht verbieten kann die Stadt zu betreten.
5.) Wer etwas im Schilde führt reist insbesondere nach dem Zürich Versuch einen Tag früher an oder mit anderen Verkehrsmitteln.

Insgesamt also sowohl von der Symbolik eine dümmliche Maßnahme, als auch eine Blamage für unser Land. Dies sage ich ganz bewusst als liberaler Bürger, weil mir das Grundgesetz in der ursprünglichen Auslegung gefällt. Und komplett unwirksam.

Man hat also zu 99 % harmlosen Touristen einmal wieder den Ausflug nach München versaut. Herzlichen Glückwunsch dafür.


Wie hätte man den "Taximörder" vom Bodensee schnappen sollen, wenn es nicht eine DNA-Datenbank von Straffälligen geben würde?

Dagegen sein ist das eine, aber Alternativen vorschlagen gehört schon dazu (Wer A sagt...)

Wieder so eine PSV-Formulierung. Ich bin eindeutig für Bürgerrechte und die Bewegungsfreiheit der Menschen. Da kommt kein einziges Mal "dagegen" vor. Bitte noch einmal im Handbuch nachlesen und geschickter antworten.

Es ist ganz einfach: Freier Zugang innerhalb der Bundesrepublik und Deeskalationsstrategien ausüben. Damit fährt man am besten. Dies fängt mit Schulbüchern an und hört damit auf dass zu allem Übergfluß nicht auch noch kaugummikauende Beamte Privataufnahmen machen.

Geht auch weiter damit, dass man keine schwarzen Uniformen wählt, sondern grüne. denn die schwarzen sollen "mehr Respekt" einflösen.

Und die politische Bildung muss gestärkt werden, sowohl bei den Polizeibeamten, die offensichtlich nicht wissen, was sie da heute tun. Geht aber auch bei der FDP weiter und so fort.

Da dies aber ein Eisenbahn-Forum ist, schreibe ich hier nicht weiter. Mein Rat bleibt: Wer nicht unbedingt da vorbei muss, der lässt es einfach.

Einsteigen in München-Pasing ist besser.

So schlimm ist es auch wieder nicht

Matze86, München, Samstag, 12.03.2011, 11:44 (vor 5556 Tagen) @ GUM

Ich bin vorhin da vorbei gegangen und hätte keinerlei Probleme gehabt, zu einem Zug zu gelangen.
Es ist eben von Vorteil, wenn man NICHT mit dem Fanzug anreist ;)

So schlimm ist es auch wieder nicht

Hamm, Ruhrgebiet, Samstag, 12.03.2011, 11:47 (vor 5556 Tagen) @ Matze86

Und wer nichts zu verbergen hat, muß sich auch nicht aufregen und hier die Welle machen.

Das Land verändert sich ständig

GUM, Samstag, 12.03.2011, 11:58 (vor 5556 Tagen) @ Hamm
bearbeitet von GUM, Samstag, 12.03.2011, 11:59

Und wer nichts zu verbergen hat, muß sich auch nicht aufregen und hier die Welle machen.

Wieder so eine Standardformulierung der "schwarzen" Sicherheitspolitiker. Gilt auch für Vorratsdatenspeicherung, Touch & Travel etc.

Genau deshalb muss man sich hier aufregen, weil wir NOCH von totalitären Zuständen entfernt sind.

Nachdenkliche Grüße GUM

Das Land verändert sich ständig

Abi, Samstag, 12.03.2011, 13:54 (vor 5556 Tagen) @ GUM

Wieder so eine Standardformulierung der "schwarzen" Sicherheitspolitiker. Gilt auch für Vorratsdatenspeicherung, Touch & Travel etc.

Du hast keine Ahnung von der Vorratsdatenspeicherung und zu welchem Zweck die tatsächlich dienen! Ganz zu schweigen vom TKG und G-10 Gesetz. Darin sind die Auskunftsersuchen u. a. erklärt!

Danke für den Beitrag

GUM, Samstag, 12.03.2011, 14:26 (vor 5556 Tagen) @ Abi

Wieder so eine Standardformulierung der "schwarzen" Sicherheitspolitiker. Gilt auch für Vorratsdatenspeicherung, Touch & Travel etc.


Du hast keine Ahnung von der Vorratsdatenspeicherung und zu welchem Zweck die tatsächlich dienen! Ganz zu schweigen vom TKG und G-10 Gesetz. Darin sind die Auskunftsersuchen u. a. erklärt!

Doch habe ich, leider. Und das Verschieben der Horizonte über die Jahre mitbekommen, insbesondere auch die ursprüngliche Bedeutung und heutige Anwendung der TK-Überwachung.

Für mehr Informationen verweise ich auf das Diskussionsforum bei fdp.de. Da gibt es immer mal wieder Themen dieser Art detailliert und fundiert besprochen.

Ich würde mich freuen, wenn der Schwerpunkt Deiner Beiträge nicht aus Abwertungen bestehen würde.

Grüße & Gute Besserung wünscht

GUM

Danke für den Beitrag

Abi, Samstag, 12.03.2011, 14:40 (vor 5556 Tagen) @ GUM
bearbeitet von Abi, Samstag, 12.03.2011, 14:41


Doch habe ich, leider. Und das Verschieben der Horizonte über die Jahre mitbekommen, insbesondere auch die ursprüngliche Bedeutung und heutige Anwendung der TK-Überwachung.

Eine TKÜ wird nicht einfach so angeordnet. Ein Richterbschluß und Begründung muß beim Provider vorgelegt werden, damit dieser die Einleitung durchführen kann! Und darin steht ganz genau, was genau überwacht werden soll. z. B. bei einer Online Durchsuchung, ob eine "Quellen TKÜ" erlaubt ist usw.

Es gibt mehrere Sicherheitsmechanismen um einen Mißbrauch zu verhindern. Es wird u. a. protokoliert, welcher Anschlß überwacht wird/wurde. Die Bundesnetzagentur und die G10 Kommission überwacht die Richtlinien und daß sie eingehalten werden.

Für mehr Informationen verweise ich auf das Diskussionsforum bei fdp.de. Da gibt es immer mal wieder Themen dieser Art detailliert und fundiert besprochen.

Diese Foren sind in der Regel Unsinn, da hier "Außenstehende" reden. Jemand, der diese SES Tätigkeit ausführt, kann mehr dazu sagen, wird es aber aus datenschutzrechtlichen Gründen nicht tun!

Alles in einem sage ich, es macht alles seinen Sinn, warum es so läuft! Eine TKÜ wird dann angewendet, wenn kein Ermittlungserfolg auf einer anderen Seite besteht!

Danke für den Beitrag

GUM, Samstag, 12.03.2011, 14:53 (vor 5556 Tagen) @ Abi


Doch habe ich, leider. Und das Verschieben der Horizonte über die Jahre mitbekommen, insbesondere auch die ursprüngliche Bedeutung und heutige Anwendung der TK-Überwachung.

Eine TKÜ wird nicht einfach so angeordnet. Ein Richterbschluß und Begründung muß beim Provider vorgelegt werden, damit dieser die Einleitung durchführen kann! Und darin steht ganz genau, was genau überwacht werden soll. z. B. bei einer Online Durchsuchung, ob eine "Quellen TKÜ" erlaubt ist usw.

Da fehlen noch die weiteren Arten der TK- und Finanzüberwachung, die in den letzten Jahren etabliert worden sind. Ich habe übrigens NICHT davon geredet, dass der Provider eine TKÜ durchführt hierzu gibt es auch noch weitere Möglichkeiten.

Aber es schadet nicht, sich mit dem ganzen Komplex einmal zu beschäftigen. Aber wie gesagt der richtige Ort hierfür ist fdp.de.

Deshalb nehme ich Deine Meinung jetzt einfach so hin und freue mich über die unterschiedlichen politischen Farben in diesem Land. Und Hinsehen ist genau dies, was die engagierten Polizeibeamtinnen und -beamten brauchen, eine Bevölkerung, die aufpasst.

:-)

Grüße GUM

Danke für den Beitrag

Abi, Samstag, 12.03.2011, 15:09 (vor 5556 Tagen) @ GUM
bearbeitet von Abi, Samstag, 12.03.2011, 15:10


Da fehlen noch die weiteren Arten der TK- und Finanzüberwachung, die in den letzten Jahren etabliert worden sind. Ich habe übrigens NICHT davon geredet, dass der Provider eine TKÜ durchführt hierzu gibt es auch noch weitere Möglichkeiten.

Der Provider gibt die "Freischaltung" also die technische Vorbereitung der TKÜ an Zoll, Polizei usw. Die Nachrichtendienste haben allerdings eigene TKÜ Einrichtungen. Selbst diese werden gesetzlich überwacht! (TKG)


Aber es schadet nicht, sich mit dem ganzen Komplex einmal zu beschäftigen. Aber wie gesagt der richtige Ort hierfür ist fdp.de.

Du machst Dir über zu viele Gedanken. Es hat alles seine Richtigkeit, wie es bei uns läuft!

Alles ist richtig! So isses! Danke!

Blaschke, Samstag, 12.03.2011, 15:17 (vor 5556 Tagen) @ Abi

Mahlzeit!

Es hat alles seine Richtigkeit, wie es bei uns läuft!


Haargenau so ist es! Bei uns ist alles in bester Ordnung. Wir sind doch keine Bananenrepublik. Sondern ein Rechtsstaat. In ersterer macht man schöne Gesetze, um die sich anschließend aber niemand schert. Letzterer zeichnet sich dadurch aus, zunächst das gewünschte Ergebnis zu definieren, um dann das dazu passende Gesetz zu machen. Und weil diese Vorgehensweise eben cleverer ist und vor allem immer Rechtsstaatlichkeit garantiert, hat hier bei uns, wie korrekt angemerkt, alles seine Richtigkeit!


Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Danke für den Beitrag

Ösi, Samstag, 12.03.2011, 17:09 (vor 5556 Tagen) @ Abi

Du machst Dir über zu viele Gedanken. Es hat alles seine Richtigkeit, wie es bei uns läuft!

Genau. Es ist nicht so, dass ein Menschenrechtler fast 40 Jahre lang rechtswidrig überwacht wurde, ein Familienvater vier Jahre lang überwacht wurde und für drei Monate unschuldig in U-Haft saß, anhand von Daten, die von jedem Bürger gesammelt wurden (bis das BVerfG es vorläufig unterbunden hat), ein fast lückenloses Bewegungsprofil erstellt werden kann oder die Polizei einfach mal so in Kampfmontur Durchsuchungen ohne Grund und richterlichen Beschluss vornimmt. Und das waren nur die Beispiele, an die ich mich spontan erinnert habe und auf die Schnelle eine Quelle finden konnte.

Wie du siehst: es läuft alles ganz richtig! Das Ministerium für Wahrheit wird sich darum kümmern, dass diese infamen Lügen möglichst schnell aus dem Internet verschwinden.

Danke für den Beitrag

Abi, Samstag, 12.03.2011, 21:59 (vor 5555 Tagen) @ Ösi

Mißbrauchsfälle wird es immer geben. Das ist aber die Minderheit!
Sonst könnte die Polizei komplett abgeschafft werden und jeder macht was er will...

fdp.de

bahn-user, Samstag, 12.03.2011, 23:35 (vor 5555 Tagen) @ GUM

Aber es schadet nicht, sich mit dem ganzen Komplex einmal zu beschäftigen. Aber wie gesagt der richtige Ort hierfür ist fdp.de.

Meintest Du mit dem Hinweis eigentlich nur das dortige Diskussions-Forum oder auch die FDP-Partei als solche als "richtigen Ort für solche Themen"?

Letzteres würde mich erstaunen, denn ob z.B. Lauschangriff oder das Verhalten der hessischen FDP in div. innenpolitischen Angelegenheiten, die FDP ist doch keine Partei mehr, die ein bürgerrechtsinteressierter Mensch mit wirklich gutem Bauchgefühl wählen kann.

Grüsse.

fdp.de

Henrik, Sonntag, 13.03.2011, 00:25 (vor 5555 Tagen) @ bahn-user

Aber es schadet nicht, sich mit dem ganzen Komplex einmal zu beschäftigen. Aber wie gesagt der richtige Ort hierfür ist fdp.de.

Meintest Du mit dem Hinweis eigentlich nur das dortige Diskussions-Forum oder auch die FDP-Partei als solche als "richtigen Ort für solche Themen"?

Letzteres würde mich erstaunen, denn ob z.B. Lauschangriff oder das Verhalten der hessischen FDP in div. innenpolitischen Angelegenheiten, die FDP ist doch keine Partei mehr, die ein bürgerrechtsinteressierter Mensch mit wirklich gutem Bauchgefühl wählen kann.

....das sahen die Wähler bei der letzten Bundestagswahl offensichtlich ganz anders
und bescherten der FDP ihr höchstes Bundestagswahlergebnis ihrer Parteigeschichte,
mit nichtmal 9% Prozent Abstand zur einstigen Volkspartei SPD.
Sie nutzten ihr Mandat, das Wählervotum und setzten sich anschließend diesbezüglich durch.

fdp.de

bahn-user, Sonntag, 13.03.2011, 01:05 (vor 5555 Tagen) @ Henrik

Letzteres würde mich erstaunen, denn ob z.B. Lauschangriff oder das Verhalten der hessischen FDP in div. innenpolitischen Angelegenheiten, die FDP ist doch keine Partei mehr, die ein bürgerrechtsinteressierter Mensch mit wirklich gutem Bauchgefühl wählen kann.


....das sahen die Wähler bei der letzten Bundestagswahl offensichtlich ganz anders
und bescherten der FDP ihr höchstes Bundestagswahlergebnis ihrer Parteigeschichte,
mit nichtmal 9% Prozent Abstand zur einstigen Volkspartei SPD.

Neee, die 14% wollten alle den kompetenten Westerwelle als Aussenminister! ;-)

Der Wahlerfolg war wohl eher anderen Umständen geschuldet (grosse Koalition, etc.). Der Bürgerrechtsflügel innerhalb der FDP ist leider klein (ok, ein paar Leute sind ja mittlerweile beinahe Bürgerrechts-"Ikonen", aber der Rest?) und die Partei wirkt oft nur opportunistisch auf mich.

Mal sehen, wie lange Schnarre es diesmal macht, bevor sie von ihrer Truppe wieder verlassen wird und erstmal hinschmeisst.

fdp.de

Henrik, Sonntag, 13.03.2011, 03:24 (vor 5555 Tagen) @ bahn-user

Letzteres würde mich erstaunen, denn ob z.B. Lauschangriff oder das Verhalten der hessischen FDP in div. innenpolitischen Angelegenheiten, die FDP ist doch keine Partei mehr, die ein bürgerrechtsinteressierter Mensch mit wirklich gutem Bauchgefühl wählen kann.

....das sahen die Wähler bei der letzten Bundestagswahl offensichtlich ganz anders
und bescherten der FDP ihr höchstes Bundestagswahlergebnis ihrer Parteigeschichte,
mit nichtmal 9% Prozent Abstand zur einstigen Volkspartei SPD.

Der Wahlerfolg war wohl eher anderen Umständen geschuldet (grosse Koalition, etc.). Der Bürgerrechtsflügel innerhalb der FDP ist leider klein

klar wegen der Großen Koalition (und weil die Grünen noch nicht als die Große Alternative angesehen wurde wie in den letzten Monaten den Umfragen zufolge).
Aber was war denn der große Unterschied der Union zur FDP?
Das war genau dieser Punkt, es war also doch sehr gewichtig und hat elementar zu dem Erfolg geführt.
Wäre es nicht ein so entscheidender Punkt der Liberalen gewesen und von íhnen so kommuniziert worden,
wären die Piraten auch wohl kaum bei mageren 2% Prozent gelandet.

So schlimm ist es auch wieder nicht...

heinz11, Samstag, 12.03.2011, 12:05 (vor 5556 Tagen) @ Hamm

und das ist genau die Einstellung, die mich aufregt. Gerade weil ich nichts zu verbergen habe, will ich in Ruhe gelassen werden!

heinz

So schlimm ist es auch wieder nicht

moose, Samstag, 12.03.2011, 18:11 (vor 5555 Tagen) @ Hamm

Und wer nichts zu verbergen hat, muß sich auch nicht aufregen und hier die Welle machen.

Genau, und deshalb habe ich einen Zweitschlüssel zu meiner Wohnung bereits bei der Polizei hinterlegt. Warum auch nicht, ich hab ja nichts zu verbergen!

Verringerung "Sachbeschädigung" durch Schlüsselhinterlegung

safe go, Chemnitz, Samstag, 12.03.2011, 18:18 (vor 5555 Tagen) @ moose

Genau, und deshalb habe ich einen Zweitschlüssel zu meiner Wohnung bereits bei der Polizei hinterlegt. Warum auch nicht, ich hab ja nichts zu verbergen!

Spart im Zweifelsfall die Reparaturkosten für die Wohnungstür. ;-) *SCNR*

So schlimm ist es auch wieder nicht

Abi, Samstag, 12.03.2011, 22:21 (vor 5555 Tagen) @ moose

Genau, und deshalb habe ich einen Zweitschlüssel zu meiner Wohnung bereits bei der Polizei hinterlegt. Warum auch nicht, ich hab ja nichts zu verbergen!

Schlüsseldienste arbeiten schon mit der Polizei zusammen um in Deine Wohnung einzudringen ohne daß Du es merkst!

So schlimm ist es auch wieder nicht

bahn-user, Sonntag, 13.03.2011, 00:01 (vor 5555 Tagen) @ Abi

Genau, und deshalb habe ich einen Zweitschlüssel zu meiner Wohnung bereits bei der Polizei hinterlegt. Warum auch nicht, ich hab ja nichts zu verbergen!


Schlüsseldienste arbeiten schon mit der Polizei zusammen um in Deine Wohnung einzudringen ohne daß Du es merkst!

Dieses Outscourcing an Privatfirmen greift ja immer mehr um sich. Die Stasi hatte für solche Jobs noch eigenes Personal. Würde es nicht Steuergelder sparen, an dieser Stelle von den Überwachungsprofis der ehemaligen DDR zu lernen?

So schlimm ist es auch wieder nicht

Abi, Sonntag, 13.03.2011, 00:22 (vor 5555 Tagen) @ bahn-user
bearbeitet von Abi, Sonntag, 13.03.2011, 00:24


Dieses Outscourcing an Privatfirmen greift ja immer mehr um sich. Die Stasi hatte für solche Jobs noch eigenes Personal. Würde es nicht Steuergelder sparen, an dieser Stelle von den Überwachungsprofis der ehemaligen DDR zu lernen?

Und Computer Techniker arbeiten als Festplattenforensiker um Daten bei Wirtschaftskriminalität wiederherzustellen damit sie als Beweis vor Gericht verwertbar sind. Für jeden Bereich gibt es manche "externe" Firmen. Die Polizei sind nun mal keine Techniker. Die haben eine andere Hauptaufgabe und mit der kennen sie sich aus.

Das eigene Personal beschäftigt sich nun mal selten mit der Materie, wie ein Schloß aufgebaut ist um ihn zu öffnen. Selbst innerhalb der Hundertschaft gibt es nur sehr wenige, die Kampfsport, in diesem Fall Ju-Jutsu, gut beherrschen. Die Mehrheit ist, wie in jedem Beruf, durchschnittlich. Wenn für eine Abteilung mehrere 100 Leute gebraucht werden, sind 80& Durchschnitt, 10% müssen hinterher gezogen werden und die restlichen 10% liegen über dem Durchschnitt.

So schlimm ist es auch wieder nicht

bahn-user, Sonntag, 13.03.2011, 01:30 (vor 5555 Tagen) @ Abi
bearbeitet von bahn-user, Sonntag, 13.03.2011, 01:32


Dieses Outscourcing an Privatfirmen greift ja immer mehr um sich. Die Stasi hatte für solche Jobs noch eigenes Personal. Würde es nicht Steuergelder sparen, an dieser Stelle von den Überwachungsprofis der ehemaligen DDR zu lernen?


Und Computer Techniker arbeiten als Festplattenforensiker um Daten bei Wirtschaftskriminalität wiederherzustellen damit sie als Beweis vor Gericht verwertbar sind. Für jeden Bereich gibt es manche "externe" Firmen.

Leider gibt es manchmal lokale Richter, die es einfach nicht zu würdigen wissen, wenn private Firmen dann so ein tolles "Komplettpaket" von der Ermittlung eines Verdächtigen über Betreuung bei Hausdurchsuchung bis hin zur Auswertung der Beweise anbieten.

Vielleicht könnte man so Outsourcing ja auch für Privatpersonen anbieten: Würde bei mir z.B. eingebrochen, könnte ich danach ebenfalls bei Hausdurchsuchungen von Verdächtigen dabei sein und anschliessend Gutachten über die Funde anfertigen. Ich wüsste ja, was mir gestohlen wurde und könnte das sofort vor Ort zuordnen, viel schneller als jeder Polizist.

So schlimm ist es auch wieder nicht

Abi, Sonntag, 13.03.2011, 01:38 (vor 5555 Tagen) @ bahn-user


Leider gibt es manchmal lokale Richter, die es einfach nicht zu würdigen wissen, wenn private Firmen dann so ein tolles "Komplettpaket" von der Ermittlung eines Verdächtigen über Betreuung bei Hausdurchsuchung bis hin zur Auswertung der Beweise anbieten.

Die "externen" Firmen, die für die Polizei arbeiten, müssen bestimmte Richtlinien erfüllen, damit es zu einer Zusammenarbeit kommt. Dieses "Auswahlverfahren" ist wie im normalen Beruf nicht 100%ig. Das ist normal...

Vielleicht könnte man so Outsourcing ja auch für Privatpersonen anbieten: Würde bei mir z.B. eingebrochen, könnte ich danach ebenfalls bei Hausdurchsuchungen von Verdächtigen dabei sein und anschliessend Gutachten über die Funde anfertigen. Ich wüsste ja, was mir gestohlen wurde und könnte das sofort vor Ort zuordnen, viel schneller als jeder Polizist.

Denke, daß Du nebenbei noch Deinen Beruf ausüben mußt, als mit der Polizei bei Verdächtigen mit dabei zu sein. :-)

So schlimm ist es auch wieder nicht

safe go, Chemnitz, Sonntag, 13.03.2011, 09:56 (vor 5555 Tagen) @ bahn-user

Würde es nicht Steuergelder sparen, an dieser Stelle von den Überwachungsprofis der ehemaligen DDR zu lernen?

Kannst Du Dich dafür verbürgen, dass es nicht schon (in Teilen) gemacht wurde? ;-)

So schlimm ist es auch wieder nicht

pole73, Homburg/Saar, Samstag, 12.03.2011, 18:23 (vor 5555 Tagen) @ Hamm

Und wer nichts zu verbergen hat, muß sich auch nicht aufregen und hier die Welle machen.

Genau. Der geht stattdessen brav nach Hause, hängt seine Klotür aus, tätowiert sich seinen Kontostand auf den Rücken und läuft nackt über den Marienplatz.

SCNR

Nein, das ist ...

gus78, Sonntag, 13.03.2011, 11:53 (vor 5555 Tagen) @ Hamm

Und wer nichts zu verbergen hat, muß sich auch nicht aufregen und hier die Welle machen.

Nimms mir nicht übel, aber dass ist das dümmste "Argument" (es ist eigentlich keines) in dieser ganzen Diskussion. Fang an selbst zu denken und nicht dieser schwarzen Propaganda nachzulaufen!

Danke für die Antwort

GUM, Samstag, 12.03.2011, 11:59 (vor 5556 Tagen) @ Matze86

Ich bin vorhin da vorbei gegangen und hätte keinerlei Probleme gehabt, zu einem Zug zu gelangen.
Es ist eben von Vorteil, wenn man NICHT mit dem Fanzug anreist ;)

:-)

Mir tut es trotzdem leid dass die Fans keine entspannte Reise hatten. Eben keine Visitenkarte für die Bahn, leider.

Derzeit Po*i*eifestspiele in München Hbf, Gleis 14

heinz11, Samstag, 12.03.2011, 12:07 (vor 5556 Tagen) @ GUM

... und da wird mit einem CSU-Hardliner als Bundesinnenminister noch einiges mehr auf uns zukommen.


heinz

Derzeit Po*i*eifestspiele in München Hbf, Gleis 14

geko, München, Samstag, 12.03.2011, 12:19 (vor 5556 Tagen) @ GUM

Ich könnte mich deiner Kritik womöglich anschließen, wenn nicht gleich die gesamte Anti-Keule herausgeholt worden wäre. Gleich von Grundgesetzverletzungen ausgehen... das ist mir zu viel. Übrigens kann sich jeder dort durchsuchte, festgehaltene etc. im Anschluss gegen diese Polizeimaßnahme juristisch wehren. Dazu braucht es keine lächerlich mit "Rechtsanwalt" gekennzeichneten Zuschauer, noch irgendwelche Parteivertreter. Eine einfache Anzeige genügt, viele Zeugen dürfte es auch geben, falls wirklich rechtswidriges Verhalten der Einsatzkräfte vorliegt.

Aber auch ganz offen - und das sage ich ganz bewusst als Münchner: Mir ist ein härteres, präventives "Zulangen" lieber als eine "entglaste" Innenstadt. Freiheit ist nicht, alles tun zu dürfen.

Danke für die Beiträge

GUM, Samstag, 12.03.2011, 12:45 (vor 5556 Tagen) @ geko

Ich könnte mich deiner Kritik womöglich anschließen, wenn nicht gleich die gesamte Anti-Keule herausgeholt worden wäre. Gleich von Grundgesetzverletzungen ausgehen... das ist mir zu viel. Übrigens kann sich jeder dort durchsuchte, festgehaltene etc. im Anschluss gegen diese Polizeimaßnahme juristisch wehren. Dazu braucht es keine lächerlich mit "Rechtsanwalt" gekennzeichneten Zuschauer, noch irgendwelche Parteivertreter. Eine einfache Anzeige genügt, viele Zeugen dürfte es auch geben, falls wirklich rechtswidriges Verhalten der Einsatzkräfte vorliegt.

Aber auch ganz offen - und das sage ich ganz bewusst als Münchner: Mir ist ein härteres, präventives "Zulangen" lieber als eine "entglaste" Innenstadt. Freiheit ist nicht, alles tun zu dürfen.

Danke für die Diskussion. Da die Fans jetzt wohl weitergezogen sind, möchte ich den Thread schließen :-)

Derzeit Po*i*eifestspiele in München Hbf, Gleis 14

Abi, Samstag, 12.03.2011, 13:52 (vor 5556 Tagen) @ GUM


Ohne konkreten Einzelanlass werden derzeit alle Passagiere eines Zuges aus Hamburg durchsucht. Einzig vorliegende Tatsache ist der Kauf von Fahrscheinen in Zusammenhang mit einer Eintrittskarte für eine nachmittägliche Sportveranstaltung.

Glaubst Du wirklich, daß die Polizei einfach mal so ohne Anlaß eine Kontrolle durch führt? Einfach so, aus langer Weile??

Wenn so eine Aktion läuft, hat die Polizei IMMER einen Anlaß!!


Wer sich nicht (rechtswidrig) durchsuchen lässt, der wird nach Hamburg "abgeschoben".

Die Polizei darf Dich durchsuchen. Das ist KEIN rechtswidriger Bestand!
Die BSG dagegen darf Dich nicht durchsuchen, weil für denen nur die "Jedermannsrechte" gelten"

Sorry für diesen Sicherheitshinweis.

Dir gebe ich auch einen "Hinweis":
Beschäftige Dich mit den rechtlichen Aspekten und mooser nicht einfach herum!

Vielen Dank für die unqualifizierte Antwort

GUM, Samstag, 12.03.2011, 14:14 (vor 5556 Tagen) @ Abi
bearbeitet von GUM, Samstag, 12.03.2011, 14:16


Ohne konkreten Einzelanlass werden derzeit alle Passagiere eines Zuges aus Hamburg durchsucht. Einzig vorliegende Tatsache ist der Kauf von Fahrscheinen in Zusammenhang mit einer Eintrittskarte für eine nachmittägliche Sportveranstaltung.


Glaubst Du wirklich, daß die Polizei einfach mal so ohne Anlaß eine Kontrolle durch führt? Einfach so, aus langer Weile??

Eigentlich wollte ich dieses Thema ja schon schließen. Nein eben nicht aus Langeweile. Es gibt ja eine bundesweite Fan-Datei, in der Stadion-Verbote verzeichnet sind.

Insofern hat man wohl bei weitester Auslegung entschieden, dass alle Passagiere ein Risiko darstellen.


Wenn so eine Aktion läuft, hat die Polizei IMMER einen Anlaß!!


Wer sich nicht (rechtswidrig) durchsuchen lässt, der wird nach Hamburg "abgeschoben".

Kannst Du gerne sogar in einem entsprechenden Zeitungsartikel durchlesen. Bei der letzten Aktion war es tatsächlich so dass diejenigen, die sich nicht grundlos durchsuchen lassen wollten an den Abgangsbahnhof abgeschoben wurden.

Die Polizei darf Dich durchsuchen. Das ist KEIN rechtswidriger Bestand!

Nicht grundlos.

Die BSG dagegen darf Dich nicht durchsuchen, weil für denen nur die "Jedermannsrechte" gelten"

Dir gebe ich auch einen "Hinweis":
Beschäftige Dich mit den rechtlichen Aspekten und mooser nicht einfach herum!

Gebe ich genauso zurück. Rumpöbeln hilft hier nicht weiter. Übrigens folge ich mit diesem Beitrag nur einem Rat, den die Polizei allen Leuten gibt, die meinen etwas unrechtes gesehen zu haben: Lärm, Licht, Leute suchen. Nicht anderes habe ich getan, auch wenn die nicht ganz dem Rechtsstaat folgende Gewalt diesmal nicht von Bürgern ausging.

Empfehle mal zumindest einen Grundkurs Sozialkunde, wenn der nicht aus Spargründen schon abgeschafft wurde.

Ein Bürger, der nicht Beschuldigter einer Straftat ist oder verdächtigt, darf nicht einfach durchsucht werden. Wäre ja auch noch schöner. Auch gab es Gerichtsurteile zum nicht anlassbezogenen Filmen bei Demonstrationen und diese Eisenbahnfahrt war noch wesentlich weniger als eine Demonstration.

Also bitte erst informieren und dann schreiben, wäre einfach nett. Ich habe mich ausgiebig mit den rechtlichen Aspekten beschäftigt und was mich zusätzlich noch nervt ist die sinnfreie Bindung von engagierten Polizistinnen und Polizisten, die die Bürger in der Zeit doch hätten von echten Straftaten bewahren können !

Würde das Thema aber gerne beenden, die Gefahr ist ja weitergezogen.

Und nur so am Rande: Zum Thema Selbstbewußtsein und Verbrechensvermeidung gibt es in jeder Polizeidienststelle beeindruckende Seminare zur Gewaltprävention und Straftatenverhinderung.

Grüße GUM

Derzeit Po*i*eifestspiele in München Hbf, Gleis 14

Graukärtchenfahrer, Symbaden, Samstag, 12.03.2011, 20:40 (vor 5555 Tagen) @ Abi
bearbeitet von Graukärtchenfahrer, Samstag, 12.03.2011, 20:43

Glaubst Du wirklich, daß die Polizei einfach mal so ohne Anlaß eine Kontrolle durch führt? Einfach so, aus langer Weile??

Z.B. aufgrund Anweisungen von "oben", wie aus dem Innenministerium.
Ich wurde bisher in meinem Leben nur ganz selten kontrolliert, eigentlich gar nicht. Seit ein Herr S. und später ein Herr M. die Macht an sich nahmen und eine Terrorsau nach der anderen losließen, hat sich das Bild gewandelt.
Im Laufe eines Jahres wurde ich (und viele andere) wiederholt auf meiner Stammstrecke kontrolliert, zuletzt letzte Woche. Dabei werde ich jedesmal im Ruhewagen (oder woanders) aus dem Nickerchen oder beim Lesen eines Buches gestört und öffentlich als "Du bist Terrorist" behandelt. Ich werde nach Reiseziel und Herkunft gefragt, nach Art der Reise und es wird nicht davor zurückgeschreckt, laut und deutlich bei InPol-Neu per Handy nachzugefragen, ob was gegen mich vorliegt und in der Art, daß jeder Reisende im Umkreis von 2m meine Personalien mitnotieren kann.
Wenn ich nicht kontrolliert werde, werden es andere, nicht eine Woche vergeht, ohne erkennbare sichtbare Kontrollen in den Zügen, zumindest hier in BW.
Alleine die Gesichter der BuPol-Beamten bei diesen Kontrollen lassen keine Zweifel aufkommen, daß die nicht "nur spielen wollen". Und wehe man wehrt sich dagegen, oder spricht seine Rechte an, dann werden die Kontrollen besonders intensiv, vgl. unten.

Aber im Gegensatz dazu in unserem Hautbahnhof gab es zuletzt vermehrt Übergiffe von BTM-Kandidaten und Co. auf Passanten und Reisende. Von Polizei keine Spur, da wartet man dann eine Ewigkeit.
Und das passt nicht zusammmen, bitte denke einmal darüber nach...

Die Polizei darf Dich durchsuchen. Das ist KEIN rechtswidriger Bestand!

Natürlich, auch verdachtlos, bzw. sie wird jede Aktion begründen können und als Bürger ist man sowieso machtlos.

Die BSG dagegen darf Dich nicht durchsuchen, weil für denen nur die "Jedermannsrechte" gelten"

Ich wurde vor wenigen Jahren regelrecht durchsucht, abgetastet, mitten im Zug. Ich wurde regelrecht gefilzt, ohne jeden Grund. Man schnüfelte in allen Papieren und persönlichen Dokumenten. Es fehlte nur noch, daß ich mich im ICE habe ausziehen müssen.
Und ja, es war Langeweile bei diesen Beamten. Sie brauchten mal wieder eine Übung und ich habe es als Schickane empfunden, beinahe noch meine Eier mitkontrollieren zu lassen.

Sorry für diesen Sicherheitshinweis.

Dir gebe ich auch einen "Hinweis":
Beschäftige Dich mit den rechtlichen Aspekten und mooser nicht einfach herum!

Ich kann in dem, was GUM geschrieben hat, keine Moserei rauslesen.

Derzeit Po*i*eifestspiele in München Hbf, Gleis 14

Abi, Samstag, 12.03.2011, 22:10 (vor 5555 Tagen) @ Graukärtchenfahrer

Im Laufe eines Jahres wurde ich (und viele andere) wiederholt auf meiner Stammstrecke kontrolliert, zuletzt letzte Woche. Dabei werde ich jedesmal im Ruhewagen (oder woanders) aus dem Nickerchen oder beim Lesen eines Buches gestört und öffentlich als "Du bist Terrorist" behandelt. Ich werde nach Reiseziel und Herkunft gefragt, nach Art der Reise und es wird nicht davor zurückgeschreckt, laut und deutlich bei InPol-Neu per Handy nachzugefragen, ob was gegen mich vorliegt und in der Art, daß jeder Reisende im Umkreis von 2m meine Personalien mitnotieren kann.

Die Polizei muß halt Präsenz zeigen, so ist es nun mal! Wenn die Anfrage negativ ist, gehen sie eh weiter...

Wenn ich nicht kontrolliert werde, werden es andere, nicht eine Woche vergeht, ohne erkennbare sichtbare Kontrollen in den Zügen, zumindest hier in BW.
Alleine die Gesichter der BuPol-Beamten bei diesen Kontrollen lassen keine Zweifel aufkommen, daß die nicht "nur spielen wollen". Und wehe man wehrt sich dagegen, oder spricht seine Rechte an, dann werden die Kontrollen besonders intensiv, vgl. unten.

Wie sollst Du Dich da wehren, wenn die Kontrollen rechtsmäßig in Ordnung sind? Die Polizei darf das!

Die BSG dagegen darf Dich nicht durchsuchen, weil für denen nur die "Jedermannsrechte" gelten"


Ich wurde vor wenigen Jahren regelrecht durchsucht, abgetastet, mitten im Zug. Ich wurde regelrecht gefilzt, ohne jeden Grund. Man schnüfelte in allen Papieren und persönlichen Dokumenten. Es fehlte nur noch, daß ich mich im ICE habe ausziehen müssen.

Die BSG darf Dich definitiv nicht durchsuchen! Die dürfen Dich zwar vorläufig festnehmen, wenn sie Dich frisch bei einer Straftat erwischt haben UND Fluchtgefahr besteht! Verwechsele nicht die BSG (Bahnschutzgesellschaft) mit der BGS (Bundesgrenzschutz)!! Der BGS darf Dich durchsuchen!

Und ja, es war Langeweile bei diesen Beamten. Sie brauchten mal wieder eine Übung und ich habe es als Schickane empfunden, beinahe noch meine Eier mitkontrollieren zu lassen.

Die Beamten haben regelmäßig ihre Übungen im Training. Langeweile ist es definitiv nicht. Es gibt immer Anhaltspunkte, WARUM ein Zug durchsucht wird...


Ich kann in dem, was GUM geschrieben hat, keine Moserei rauslesen.

Ich sehe es schon als Mooserei, weil die Ermittler ihre Arbeit schon richtig machen und einige müssen immer dagegen sein. Bei manchen ist es schon eine Krankheit alles zu kritisieren...

Derzeit Po*i*eifestspiele in München Hbf, Gleis 14

Graukärtchenfahrer, Symbaden, Samstag, 12.03.2011, 22:47 (vor 5555 Tagen) @ Abi

Die Polizei muß halt Präsenz zeigen, so ist es nun mal! Wenn die Anfrage negativ ist, gehen sie eh weiter...

Ich erwarte, daß die Pol dort Präsenz zeigt und eingreift, wo es zur Kriminalität kommt und nicht um Bürger auf den Terrorwahn einzustimmen. Ich habe dafür Beispiele erwähnt.

[...]

Wie sollst Du Dich da wehren, wenn die Kontrollen rechtsmäßig in Ordnung sind? Die Polizei darf das!

Natürlich, man erlasse stetig neue Gesetze, verstösse dabei noch beliebig gegen unsere Verfassung. Damit will man den Bürger in den "Griff" bekommen und kontrollieren. Umd wer die Kontrolle hat, hat bekanntlich auch Macht.

[...]

Und ja, es war Langeweile bei diesen Beamten. Sie brauchten mal wieder eine Übung und ich habe es als Schickane empfunden, beinahe noch meine Eier mitkontrollieren zu lassen.


Die Beamten haben regelmäßig ihre Übungen im Training. Langeweile ist es definitiv nicht.

Damit stimme ich Dir nicht zu, die haben mich im von mir skizzierten Fall zufällig ausgewählt. Es flog sofort die Türe zum Abteil auf und damit fällt ein konkreter Verdacht gegen meine Person weg.
Und bei der einen anderen Kontrolle, bei der der eine BuPol sich einen Sch... um meinen Datenschutz kümmerte, saß ich im Ecksitz, direkt nach den Abteilen, hinter der Schiebetüre. Die haben nicht einmal mein Gesicht gesehen, schon wollten die sofort meinen Perso sehen. Die grimmigen, unfreundlichen Gesichter habe ich nicht vergessen.

Es gibt immer Anhaltspunkte, WARUM ein Zug durchsucht wird...

Es war keine Durchsuchung, hier in BW gibt es, wie bereits oben geschrieben, systematisch und verdachtlos beliebige Kontrollen bei den Fahrgästen in den Zügen, gerade seit dem die Terrorsau durch das Land getrieben wird.

Ich sehe es schon als Mooserei, weil die Ermittler ihre Arbeit schon richtig machen und einige müssen immer dagegen sein. Bei manchen ist es schon eine Krankheit alles zu kritisieren...

Unsere persönlich Freiheit ist ein hohes Gut, was es zu verteidigen gilt und damit sei auch Kritik an den Maßnahmen erlaubt.

Derzeit Po*i*eifestspiele in München Hbf, Gleis 14

Abi, Samstag, 12.03.2011, 22:55 (vor 5555 Tagen) @ Graukärtchenfahrer


Unsere persönlich Freiheit ist ein hohes Gut, was es zu verteidigen gilt und damit sei auch Kritik an den Maßnahmen erlaubt.

Dann gehe doch rechtlich vor, wenn Du Dich so unbenachteiligt fühlst!
Deine Freiheit wurde nämlich nicht eingeschränkt!

Po*i*eifestspiele in München Hbf, Gleis 14 schon richtig so

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Samstag, 12.03.2011, 14:22 (vor 5556 Tagen) @ GUM

Ohne konkreten Einzelanlass werden derzeit alle Passagiere eines Zuges aus Hamburg durchsucht. Einzig vorliegende Tatsache ist der Kauf von Fahrscheinen in Zusammenhang mit einer Eintrittskarte für eine nachmittägliche Sportveranstaltung.

Woher willst Du das wissen? Die Polizei veranstaltet nie ohne wichtigen Grund so eine Aktion. Möglicherweise gab es Hinweise, dass eine gesuchte Person im Zug war.


Weiß nicht über was ich mehr erschrecken soll:

Erfreuen statt erschrecken.

+ Die grundgesetzlich garantierte Bewegungsfreiheit im Bundesgebiet wird eingeschränkt. Wer sich nicht (rechtswidrig) durchsuchen lässt, der wird nach Hamburg "abgeschoben".

Gut so!

Sogar die Dienstgruppenfarbe "gold" ist dabei und freut sich über so viel Action. (Also kein Alleingang einer einzelnen Polizeistreife, sondern mit Polizeidirektor aufwärts).

Prima!

+ keine FDP/Bürgerrechtsgruppen in Sicht.

Kein Wunder. Es gibt ja auch kein Grund für deren Anwesenheit.
Da ist nichts rechtswidrig.
Und überhaupt fallen mir gerade Fußballfans sehr oft durch ihr Verhalten negativ auf. Ich bin dafür, dass die Polizei hier mehr Präsenz zeigt und viel härter durchgreift.


Wer also nicht unbedingt dort abfahren muss, sollte einen großräumigen Umweg machen.

Warum?

Sorry für diesen Sicherheitshinweis. Wer aber einen Zug hat, der auch in Pasing abfährt, sollte sich diese Schmach für unser Land nicht anschauen.

Wäre ich dort gewesen, hätte ich der Polizei ein großes Lob ausgesprochen.

--
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Po*i*eifestspiele in München Hbf, Gleis 14 schon richtig so?

safe go, Chemnitz, Samstag, 12.03.2011, 15:31 (vor 5556 Tagen) @ 218 466-1

Sorry für diesen Sicherheitshinweis. Wer aber einen Zug hat, der auch in Pasing abfährt, sollte sich diese Schmach für unser Land nicht anschauen.

Wäre ich dort gewesen, hätte ich der Polizei ein großes Lob ausgesprochen.

Zum Selbstschutz oder was? Solche Bürger, die alles über sich ergehen lassen, werden von den Oberen dringend gesucht! Warum ich so gereizt bin? Was ich über die Medien in Dresden gesehen und live hier zu Hause erlebt habe, schockiert mich in der Tat. Und damit meine ich nicht das rechtmäßige Räumen rechtswidriger Blockaden genehmigter Demonstrationsrouten (dass diese an sich auch schon wieder 'nen gefühlten Skandal darstellen, ist eine andere Sache).

Ich beziehe mich hier lediglich auf den Erstbeitrag des Threads (und Deinen), wenn also die Ursprungsmeinung sehr verzerrt sin sollte, sieht es natürlich anders aus, aber dafür sehe ich mangels Widerspruch zu der Schilderung keine Anhaltspunkte.

Übrigens kann man auch Pech haben und bei juristischen Schritten landet man bei Personen, die nach dem Motto "Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus." handelt ...

Po*i*eifestspiele in München Hbf, Gleis 14 schon richtig so?

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Samstag, 12.03.2011, 16:06 (vor 5556 Tagen) @ safe go

Sorry für diesen Sicherheitshinweis. Wer aber einen Zug hat, der auch in Pasing abfährt, sollte sich diese Schmach für unser Land nicht anschauen.

Wäre ich dort gewesen, hätte ich der Polizei ein großes Lob ausgesprochen.


Zum Selbstschutz oder was? Solche Bürger, die alles über sich ergehen lassen, werden von den Oberen dringend gesucht!

Nein. Ich meinte, wenn ich zufällig als normale Reisende vor Ort gewesen wäre. Aber auch wenn ich mal von der Polizei "gefillst" werden sollte, würde ich Verständnis dafür haben, da ich nichts zu verbergen habe.

Ich beziehe mich hier lediglich auf den Erstbeitrag des Threads (und Deinen), wenn also die Ursprungsmeinung sehr verzerrt sin sollte, sieht es natürlich anders aus, aber dafür sehe ich mangels Widerspruch zu der Schilderung keine Anhaltspunkte.

Ich stimme der (m.M. unsachlichen) Meinung im Ursprungsbeitrag des Users "GUM" überhaupt nicht zu. Ich habe aber darauf verzichtet, einen "Wiederspruch" zu posten, weil ich jedem seine eigene Meinung lasse und habe stattdessen nur meine Sicht der Dinge geschildert.

--
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Präventive Maßnahme bei Ankunft eines Sonderzuges

SST, Köln-Südstadt, Samstag, 12.03.2011, 16:28 (vor 5556 Tagen) @ 218 466-1

Ich stimme der (m.M. unsachlichen) Meinung im Ursprungsbeitrag des Users "GUM" überhaupt nicht zu. Ich habe aber darauf verzichtet, einen "Wiederspruch" zu posten, weil ich jedem seine eigene Meinung lasse und habe stattdessen nur meine Sicht der Dinge geschildert.

...das sehe ich auch so. Empfinde die Überschrift im Ausgangsposting dennoch als ziemlich provozierend.

Es geht um eine polizeiliche Präventionsmaßnahme nach der Ankunft eines Sonderzuges mit von auswärts angereisten Fußballfans und das bei einem "Brennpunktspiel".

Jedes Wochenende auf's Neue haben die Polizeien für die Sicherheit im Zusammenhang mit Sportveranstaltungen zu sorgen.

Das genaue Maß der Dinge - keine Polizeipräsenz wäre wohl kaum die richtige Lösung, da es nachweislich oftmals zu Sachbeschädigungen und Körperverletzungen kommt - ist sicher schwer einzuschätzen.

Grundsätzlich gehe ich aber davon aus, dass die Polizeien über ausreichende Erfahrungen verfügen, diese immer wiederkehrenden Aufgaben angemessen zu bewältigen.

Präventive Maßnahme bei Ankunft eines Sonderzuges

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Samstag, 12.03.2011, 17:04 (vor 5556 Tagen) @ SST

Es geht um eine polizeiliche Präventionsmaßnahme nach der Ankunft eines Sonderzuges mit von auswärts angereisten Fußballfans und das bei einem "Brennpunktspiel".

Warum eigentlich "Brennpunktspiel"? Ist Fußball jetzt Krieg? Da laufen doch nur 22 Mann, einer Lederkugel hinterher. Was soll daran spannend sein und rechtfertigt so einen Aufstand? *Männer eben*

Jedes Wochenende auf's Neue haben die Polizeien für die Sicherheit im Zusammenhang mit Sportveranstaltungen zu sorgen.
Das genaue Maß der Dinge - keine Polizeipräsenz wäre wohl kaum die richtige Lösung, da es nachweislich oftmals zu Sachbeschädigungen und Körperverletzungen kommt - ist sicher schwer einzuschätzen.

Ich will auf jeden Fall als unbeteiligte meine Sicherheit haben und nicht einen "Rudel" grölender Kaoten ausgeliefert sein.


Grundsätzlich gehe ich aber davon aus, dass die Polizeien über ausreichende Erfahrungen verfügen, diese immer wiederkehrenden Aufgaben angemessen zu bewältigen.

Dito.

--
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FC Bayern München ./. HSV

SST, Köln-Südstadt, Samstag, 12.03.2011, 17:15 (vor 5555 Tagen) @ 218 466-1

Es geht um eine polizeiliche Präventionsmaßnahme nach der Ankunft eines Sonderzuges mit von auswärts angereisten Fußballfans und das bei einem "Brennpunktspiel".


Warum eigentlich "Brennpunktspiel"? Ist Fußball jetzt Krieg? Da laufen doch nur 22 Mann, einer Lederkugel hinterher. Was soll daran spannend sein und rechtfertigt so einen Aufstand? *Männer eben*

a) Allgemeine Bedeutung des Spiels: FC Bayern München z.Zt. auf Tabellenplatz 5, HSV z.Zt. auf Tabellenplatz 7. Also zwei Vereine, die um die EL Qualifikation kämpfen. Darüber hinaus wohl zwei Fangruppen, die doch "recht gegensätzlich" sind.

b) Meine "Begeisterung für Fußball" ;)

c) P.S. Bayern führt zur Zeit 5:0 ;).

6:0 FC Bayern München ./. HSV

SST, Köln-Südstadt, Samstag, 12.03.2011, 17:47 (vor 5555 Tagen) @ SST

Auweia.

Der HSV hat gegen den FC Bayern München 0:6 verloren.

Na, das war ja für die Hamburger Fans kein schöner Tag. Da hoffe ich mal, dass alle die lange Reise nach Hause gut und heil überstehen.

6:0 FC Bayern München ./. HSV

JanGT, Samstag, 12.03.2011, 18:13 (vor 5555 Tagen) @ SST

Auweia.

Der HSV hat gegen den FC Bayern München 0:6 verloren.

Na, das war ja für die Hamburger Fans kein schöner Tag. Da hoffe ich mal, dass alle die lange Reise nach Hause gut und heil überstehen.

ich hoffe das gilt auch für die Polizisten, Bahnmitarbeiter, Mitreisenden sowie das Bahnhofs- und Zugmobiliar
der ein oder andere "Fan" wird seine schlechte Laune sicher wieder freien Lauf lassen.... :-/

Nicht so forsch! ;-))

Blaschke, Samstag, 12.03.2011, 17:53 (vor 5555 Tagen) @ SST

Moin!

a) Allgemeine Bedeutung des Spiels: FC Bayern München z.Zt. auf Tabellenplatz 5, HSV z.Zt. auf Tabellenplatz 7. Also zwei Vereine, die um die EL Qualifikation kämpfen.

Nicht wirklich... Bayern kämpft um die CHAMPIONS-LEAGUE-Quali (der "Cup der Verlierer" [Zitat Beckenbauer], kann kein Ziel sein für den FC Bayern) - die Gurkentruppe vom Chaosverein HSV kann dagegen froh sein, dass sie nicht absteigt. Die sind doch chronisch erfolglos und mit dem Alleinstellungsmerkmal "seit immer dabei" offenkundig zufrieden...


Schöne Grüße von

jörg

Nicht so forsch! ;-))

JanGT, Samstag, 12.03.2011, 18:17 (vor 5555 Tagen) @ Blaschke

Moin!

a) Allgemeine Bedeutung des Spiels: FC Bayern München z.Zt. auf Tabellenplatz 5, HSV z.Zt. auf Tabellenplatz 7. Also zwei Vereine, die um die EL Qualifikation kämpfen.


Nicht wirklich... Bayern kämpft um die CHAMPIONS-LEAGUE-Quali (der "Cup der Verlierer" [Zitat Beckenbauer], kann kein Ziel sein für den FC Bayern) - die Gurkentruppe vom Chaosverein HSV kann dagegen froh sein, dass sie nicht absteigt. Die sind doch chronisch erfolglos und mit dem Alleinstellungsmerkmal "seit immer dabei" offenkundig zufrieden...

da hat der HSV und der VfL deiner Heimatstadt ja schon mal eines gemeinsam :)

Schöne Grüße von

jörg

VfL Osnabrück...

Blaschke, Samstag, 12.03.2011, 18:39 (vor 5555 Tagen) @ JanGT

Moinensen!

die Gurkentruppe vom Chaosverein HSV kann dagegen froh sein, dass sie nicht absteigt. Die sind doch chronisch erfolglos und mit dem Alleinstellungsmerkmal "seit immer dabei" offenkundig zufrieden...


da hat der HSV und der VfL deiner Heimatstadt ja schon mal eines gemeinsam :)


Hi hi, so in etwa. Nur dass wir hier in Osnabrück mit Wonne wieder absteigen und nach kurzer Trauerphase dann ganz glücklich sind. Die Hintergründe gibt's hier:

http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?2,5098732,5098920#msg-5098920

Mittlerweile haben wir es ja ENDLICH auf den Relegationsplatz geschafft. Morgen dann 'ne schöne Klatsche bei Pele, unserem Ex-Trainer. Wobei ich vermute, dass ein paar Spieler das Ergebnis schon kennen werden... ;-)


Schöne Grüße von

jörg

Präventive Maßnahme bei Ankunft eines Sonderzuges

safe go, Chemnitz, Samstag, 12.03.2011, 18:13 (vor 5555 Tagen) @ SST

Ich stimme der (m.M. unsachlichen) Meinung im Ursprungsbeitrag des Users "GUM" überhaupt nicht zu. Ich habe aber darauf verzichtet, einen "Wiederspruch" zu posten, weil ich jedem seine eigene Meinung lasse und habe stattdessen nur meine Sicht der Dinge geschildert.


...das sehe ich auch so. Empfinde die Überschrift im Ausgangsposting dennoch als ziemlich provozierend.

Es geht um eine polizeiliche Präventionsmaßnahme nach der Ankunft eines Sonderzuges mit von auswärts angereisten Fußballfans und das bei einem "Brennpunktspiel".

Nach nochmaligem Lesen des Ausgangsbeitrags nach Lektüre Deines Postings ist mir aufgefallen, dass mir ein Verstehensfehler unterlaufen ist. Ich dachte zunächst, dass es sich um einen Regelzug für jedermann (und "jederfrau") handelte.
Ich bleibe allerdings dabei, dass ich die Kontrolle am Bahnhof für überzogen halte, falls am Stadioneingang nochmals eine genaue Kontrolle erfolgt und ggf. die Fans zum Stadion eskortiert werden. Frage: Letzteres ist in München aufgrund der Weglänge bestimmt nicht so einfach wie in manchen kleineren Städten (Chemnitz/Dresden), wo der Weg Bahnhof <-> Stadion recht kurz ist?

Präventive Maßnahme bei Ankunft eines Sonderzuges

SST, Köln-Südstadt, Samstag, 12.03.2011, 18:31 (vor 5555 Tagen) @ safe go

Ich bleibe allerdings dabei, dass ich die Kontrolle am Bahnhof für überzogen halte, falls am Stadioneingang nochmals eine genaue Kontrolle erfolgt und ggf. die Fans zum Stadion eskortiert werden.

Tja, das ist halt immer wieder das Problem: wie viele Kontrollstellen sollen aufgebaut werden?

Wird nur vor dem Stadion eine Kontrollstelle - bzw. eine Kontrollstellengruppe - eingerichtet und kommt es im Stadionbereich zu erheblichen Staus und Drängeleien, dann kann es zu Unmut kommen.

Wird eine zusätzliche Kontrollstelle - wie in diesem Fall - eingerichtet, um vorab präventive Maßnahmen durchzuführen, ist das natürlich auch nicht für jeden erfreulich.

Es gibt wohl auch kaum eine PolizistIn, die diese Maßnahmen gerne durchführt: in der Regel Überstunden, einsatzferne Aufgaben, Fans, die die Maßnahmen meistens negativ beurteilen, stundenlanges Herumstehen und ein privat "abzuschreibendes" Wochenende etc. pp.

Präventive Maßnahme bei Ankunft eines Sonderzuges

Abi, Samstag, 12.03.2011, 22:24 (vor 5555 Tagen) @ SST

Ich stimme der (m.M. unsachlichen) Meinung im Ursprungsbeitrag des Users "GUM" überhaupt nicht zu. Ich habe aber darauf verzichtet, einen "Wiederspruch" zu posten, weil ich jedem seine eigene Meinung lasse und habe stattdessen nur meine Sicht der Dinge geschildert.


...das sehe ich auch so. Empfinde die Überschrift im Ausgangsposting dennoch als ziemlich provozierend.

Es geht um eine polizeiliche Präventionsmaßnahme nach der Ankunft eines Sonderzuges mit von auswärts angereisten Fußballfans und das bei einem "Brennpunktspiel".

Jedes Wochenende auf's Neue haben die Polizeien für die Sicherheit im Zusammenhang mit Sportveranstaltungen zu sorgen.

Das genaue Maß der Dinge - keine Polizeipräsenz wäre wohl kaum die richtige Lösung, da es nachweislich oftmals zu Sachbeschädigungen und Körperverletzungen kommt - ist sicher schwer einzuschätzen.

Grundsätzlich gehe ich aber davon aus, dass die Polizeien über ausreichende Erfahrungen verfügen, diese immer wiederkehrenden Aufgaben angemessen zu bewältigen.

Ich sehe das auch so!

Höherer Polizeidienst

SST, Köln-Südstadt, Samstag, 12.03.2011, 15:17 (vor 5556 Tagen) @ GUM

Sogar die Dienstgruppenfarbe "gold" ist dabei und freut sich über so viel Action. (Also kein Alleingang einer einzelnen Polizeistreife, sondern mit Polizeidirektor aufwärts).

Ich weiß nicht, was Du unter "Dienstgruppenfarbe gold" verstehst, aber der "Höhere Polizeidienst" beginnt beim PR (Polizeirat) - ein goldener Stern, folgend POR (Polizeioberrat) und dann PD (Polizeidirektor) - drei goldene Sterne.

Eine einzelne Polizeistreife wird sicher nicht eine polizeiliche Maßnahme einleiten, die den von Dir dargestellten Umfang zeigt. Ob allerdings wirklich ein Polizeidirektor mit vor Ort war, weiß ich nicht - dann müßte es aber wohl wirklich gravierende Gründe dafür geben.

Willkommen im Überwachungsstaat!

dbm, far far away, Samstag, 12.03.2011, 16:15 (vor 5556 Tagen) @ GUM

- kein Text -

Willkommen im Staat d. unzufriedenen Pauschalphrasendrescher

Jipii, Samstag, 12.03.2011, 16:44 (vor 5556 Tagen) @ dbm

- kein Text -

Willkommen im Überwachungsstaat!

Abi, Samstag, 12.03.2011, 22:27 (vor 5555 Tagen) @ dbm

Kannst gerne ins Ausland abwandern, wenn es dort so viel besser ist!

Rate mal warum ich hier bin . . .

Meinrad aus Kanada, Oakville, Canada, Samstag, 12.03.2011, 23:11 (vor 5555 Tagen) @ Abi

Kannst gerne ins Ausland abwandern, wenn es dort so viel besser ist!

Mann, zehn Stunden "postings" bis du beim Holzhammerargument gelandet bist. Das haette ich eigentlich viel frueher von Dir erwartet.

Da brennt mir spontan eine Frage auf der Seele ...

safe go, Chemnitz, Samstag, 12.03.2011, 23:29 (vor 5555 Tagen) @ Meinrad aus Kanada

Ich nehme an, Du befindest Dich hauptsächlich im Land, welches Teil deines Usernamens ist. Unter dieser Annahme stellt sich mir die Frage, ob die vielen Geheimdienste des großen Nachbars nicht auch kräftig Daten sammeln. (womöglich von kanadischen Diensten unterstützt durch irgendwelche Abkommen)

Da brennt mir spontan eine Frage auf der Seele ...

Meinrad aus Kanada, Oakville, Canada, Montag, 14.03.2011, 04:50 (vor 5554 Tagen) @ safe go

Ich nehme an, Du befindest Dich hauptsächlich im Land, welches Teil deines Usernamens ist. Unter dieser Annahme stellt sich mir die Frage, ob die vielen Geheimdienste des großen Nachbars nicht auch kräftig Daten sammeln. (womöglich von kanadischen Diensten unterstützt durch irgendwelche Abkommen)

Ja.

[damit beende ich meinen Beitrag zu diesem Diskussionsast. Habe bereits bereut, in einem Eisenbahnforum da mitzumischen]

Da brennt mir spontan eine Frage auf der Seele ...

Jipii, Mittwoch, 16.03.2011, 11:38 (vor 5552 Tagen) @ Meinrad aus Kanada
bearbeitet von Jipii, Mittwoch, 16.03.2011, 11:39


[damit beende ich meinen Beitrag zu diesem Diskussionsast. Habe bereits bereut, in einem Eisenbahnforum da mitzumischen]

Mimimi! Ich reiche dir ein Taschentuch, du Armer, jetzt wirst du auch noch gezwungen die Diskussion zu verlassen.

Rate mal warum ich hier bin . . .

Abi, Samstag, 12.03.2011, 23:51 (vor 5555 Tagen) @ Meinrad aus Kanada

Mann, zehn Stunden "postings" bis du beim Holzhammerargument gelandet bist. Das haette ich eigentlich viel frueher von Dir erwartet.

Wieso erwartest Du das von mir viel früher? Komme ich sonst so "hart" herüber? :-)

Willkommen im Überwachungsstaat!

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Samstag, 12.03.2011, 23:15 (vor 5555 Tagen) @ Abi

Wehret den Anfängen!

Nicht umsonst waren und sind so viele Menschen gegen das Gesetz zur Vorratsdatenspeicherung auf die Strasse gegangen. Die Terrorgeschichte betrachte ich als Vorwand. Wenn ich Terrorist bin und Anschläge auf irgendwas plane, gibt es harmlosere Mittel und Wege wie ich das bewerkstelligen kann, ohne das es jemand spitz kriegt. Da kann die Polizei (oder wer auch immer) noch so viele Handygespräche orten, aufnehmen was auch immer...
Datenschutz wird in Deutschland angeblich groß geschrieben? Bundesdatenschutzbeauftragter etc. - Lachhaft! Wenn es wirklich so wäre, dann dürfte ich keinelei Werbungspost bekommen, die ich nicht persönlich angefordert hab. Bekomme ich seltsamerweise aber...
Auch personifizierte Werbung auf Handy war schon. Der Anbieter dieser Werbung hatte meine Handynummer nicht von mir....
Das ist erst der Anfang. Der mündige Bürger macht der Obrigkeit Angst. Die kann dann nämlich nicht mehr so ohne weiteres ihre Anliegen durchziehen und sich noch weiter selbst bedienen aus den Taschen der Bürger.
Du magst recht haben, das eine Minderheit ist, die Mißbrauch treibt. Aber diese Minderheit wächst stetig. Und "urplötzlich" ist aus der Minderheit eine Mehrheit geworden und der Polizeistaat ist Realität.

Wehret den Anfängen!

Willkommen im Überwachungsstaat!

Abi, Samstag, 12.03.2011, 23:58 (vor 5555 Tagen) @ Tabernaer
bearbeitet von Abi, Samstag, 12.03.2011, 23:58

Wehret den Anfängen!

Nicht umsonst waren und sind so viele Menschen gegen das Gesetz zur Vorratsdatenspeicherung auf die Strasse gegangen. Die Terrorgeschichte betrachte ich als Vorwand.

Es gehen so viele Leute auf die Straße, weil sie wieder etwas zu Moosern haben. Es gibt Leute, bei denen es eine Krankheit ist gegen irgend etwas zu sein.

Die TKÜ wird nicht nur bei Terrorverdacht angewendet, sondern bei Drogendelikte, Mord usw. Die Demonstranten wissen noch nicht einmal, was sich dahinter verbirgt, Hauptsache man kann sich aufregen...

Wenn ich Terrorist bin und Anschläge auf irgendwas plane, gibt es harmlosere Mittel und Wege wie ich das bewerkstelligen kann, ohne das es jemand spitz kriegt. Da kann die Polizei (oder wer auch immer) noch so viele Handygespräche orten, aufnehmen was auch immer...

Eine 100%ige Aufdeckung oder Prognose einer Straftat wird es nie geben. Dennoch werden viele der Straftaten aufgedeckt. Wohnungsdurchsuchung kennt jeder von uns. Trotzdem finden die Ermittler immer wieder Beweise in der Wohnung! Deshalb sollte auch auf die TKÜ nicht verzichtet werden!

Datenschutz wird in Deutschland angeblich groß geschrieben? Bundesdatenschutzbeauftragter etc. - Lachhaft! Wenn es wirklich so wäre, dann dürfte ich keinelei Werbungspost bekommen, die ich nicht persönlich angefordert hab. Bekomme ich seltsamerweise aber...

Dieser Datenschutz wird von der Werbefirma mißbraucht...

Du magst recht haben, das eine Minderheit ist, die Mißbrauch treibt. Aber diese Minderheit wächst stetig. Und "urplötzlich" ist aus der Minderheit eine Mehrheit geworden und der Polizeistaat ist Realität.

Du machst Dir zu viele Gedanken. Diese Überwachung geht nicht so einfach. Es fehlt auch das Personal dafür, so daß "Abbstriche" gemacht werden müssen.

Willkommen im Überwachungsstaat!

Graukärtchenfahrer, Symbaden, Sonntag, 13.03.2011, 00:16 (vor 5555 Tagen) @ Abi

Es gehen so viele Leute auf die Straße, weil sie wieder etwas zu Moosern haben. Es gibt Leute, bei denen es eine Krankheit ist gegen irgend etwas zu sein.

Ich finde Deine Argumentation widerlich, veraburteilend und...


Die TKÜ wird nicht nur bei Terrorverdacht angewendet, sondern bei Drogendelikte, Mord usw. Die Demonstranten wissen noch nicht einmal, was sich dahinter verbirgt, Hauptsache man kann sich aufregen...

... fernab von einem Niveau, auf dem ich sonst gerne diskutieren würde.
Das ist erschreckend, was ich hier lesen muß :-(

Willkommen im Überwachungsstaat!

Abi, Sonntag, 13.03.2011, 00:30 (vor 5555 Tagen) @ Graukärtchenfahrer


Ich finde Deine Argumentation widerlich, veraburteilend und...

... fernab von einem Niveau, auf dem ich sonst gerne diskutieren würde.
Das ist erschreckend, was ich hier lesen muß :-(

Was ist daran so verwerflich? Es ist leider so, daß es Unsinn ist auf die Straße zu gehen um zu demonstrieren.

Beispiel: Das Stuttgart 21 Projekt ist schon in den 80er Jahren aufgenommen worden und rechtlich ist ein OK Zeichen gegeben. Warum dafür Demo? Aufregen um nichts...

Castortransport: Ein großer Polizeieinsatz, der von den Steuerzahler gezahlt wird, damit der Wagen 2 Tage später am Zielort ankommt.

Die Leute sollten sich damit beschäftigen, was in ihrem Einfluß liegt. Und solche Demos gehen IMMER ins Leere...

Womit sollen wir uns beschäftigen?

Blaschke, Sonntag, 13.03.2011, 01:05 (vor 5555 Tagen) @ Abi

Mahlzeit!

Die Leute sollten sich damit beschäftigen, was in ihrem Einfluß liegt.

Mein Verständnis für die dahinterstehende Denkweise würde vermutlich steigen, wenn Du mir einige GANZ KONKRETE Beispiele geben könntest, womit GENAU sich die Leute dann beschäftigen sollen...

Und solche Demos gehen IMMER ins Leere...

Wie in Wackersdorf zum Beispiel. Oder bei der Brent Spar (wobei der Protest dort Humbug war). Oder bei DB Fernverkehr in Mecklenburg-Vorpommern (das Bundesland sollte nach älteren DB-Plänen LÄNGST fernverkehrsfrei sein).

Mit einem hast Du allerdings Recht: So Demos sind mittlerweile meist überflüssig. Es lohnt sich vielmehr, Fledermäuse zu züchten und sie dann im Fall der Fälle einfach an der passenden Stelle aussetzen. Damit ist jedes Projekt zum Scheitern verurteilt.


Schöne Grüße von

jörg

Überwachungsstaat versus heile Welt...

Blaschke, Sonntag, 13.03.2011, 00:30 (vor 5555 Tagen) @ Abi

Mahlzeit!

Datenschutz wird in Deutschland angeblich groß geschrieben? Bundesdatenschutzbeauftragter etc. - Lachhaft! Wenn es wirklich so wäre, dann dürfte ich keinelei Werbungspost bekommen, die ich nicht persönlich angefordert hab. Bekomme ich seltsamerweise aber...


Dieser Datenschutz wird von der Werbefirma mißbraucht...

"Der Werbefirma"??? Du sprichst bewußt von der Einzahl, um zu verharmlosen? Ich würde eher sagen: DIE WerbefirmEN!

Und wenn schon private Werbefirmen wirklich gegen den Datenschutz verstoßen sollten, dann wird es Vater Staat, der noch ganz andere Möglichkeiten hat, auf keinen Fall tun? Willkommen in der rosaroten Welt.

Du magst recht haben, das eine Minderheit ist, die Mißbrauch treibt. Aber diese Minderheit wächst stetig. Und "urplötzlich" ist aus der Minderheit eine Mehrheit geworden und der Polizeistaat ist Realität.

Der kommt allein schon deswegen, weil das Volk neuerdings gar allzu querulantisch ist. Stuttgart 21 - um mal bei der Bahn zu bleiben - beweist das ja. Internet und Handys haben ganz neue Kommunikationswege möglich gemacht. Die Herrschenden haben ein ureigenes, auch nachvollziehbares Interesse daran, hier möglichst weitgehend eine gewisse Kontrolle über diese Aktivitäten zu behalten. Da sonst die Gefahr droht, dass es sie hinweg spült. Mappus wird so eines dieser Opfer sein. Oder siehe KT Freiherr zu Googleberg: Ohne das Internet und ohne eine entsprechende Site, auf der die Plagiate gesammelt wurden, wäre man den niemals so schnell losgeworden. Es besteht also seitens der hohen Herren Handlungsbedarf und das ist sogar verständlich - säße unsereins dort oben in der Plüschetage, würde man ja auch nicht tatenlos zusehen, wie sich per Handy und Internet Seilschaften bilden und Infos ausgetauscht werden mit dem Ziel, meine Autorität zu untergraben und mich von meinem Pöstchen herunterzuholen. Oder glaubst Du ernsthaft, man legt, nachdem Wikileaks grad wieder in der Versenkung verschwunden ist, den Fall zu den Akten und wartet in Ruhe auf die nächsten Enthüllungen?

Und gerade was Deutschland betrifft: Wo sind wohl all die Experten aus der DDR geblieben? Die haben sich mit der Abschaffung ihres Staates doch nicht einfach zur Ruhe gesetzt. Nach kurzer Atempause sind sie längst wieder aktiv - diesmal für einen anderen Herrn. Gelernt ist schließlich gelernt. Es ist schon kein Zufall, dass wir uns mit diesen ganzen Überwachungswahnmethoden erst seit kurzem herumschlagen müssen.

Ich will allerdings Dir den Glauben an die schöne, heile, rechtsstaatliche Welt nicht nehmen. Ich halte ihn allerdings für arg naiv.


Persönlich übrigens, das habe ich schon öfters geschrieben, ist mir das allerdings egal, was sie alles speichern. Weil ich der Auffassung bin, dass, je mehr sie speichern und überwachen, sie umso schneller den Überblick verlieren. Und sich in ihren ganzen Auswertungen derart hoffnungslos verheddern, dass sie nachher genaugenommen gar nichts mehr wissen. Die Überwachungsmaschine im östlichen deutschen Staate konnte dessen Beerdigung auch nicht verhindern.


Schöne Grüße von

jörg

Überwachungsstaat versus heile Welt...

Abi, Sonntag, 13.03.2011, 00:40 (vor 5555 Tagen) @ Blaschke


Und wenn schon private Werbefirmen wirklich gegen den Datenschutz verstoßen sollten, dann wird es Vater Staat, der noch ganz andere Möglichkeiten hat, auf keinen Fall tun? Willkommen in der rosaroten Welt.

Das ist eine Vermutung. Wenn eine SES Tätigkeit übernimmst, mußt Du eine SÜ (Sicherheitsüberprüfung) über Dich ergehen lassen. Damit erlaubst Du einen tiefen Eingriff in die Persönlichkeit. Aber einfach mal so ein Profil erstellen, ist Unsinn!

Man kann sich eben über vieles aufregen. Und das wofür man sich aufregt, sind oft Vermutungen....


Der kommt allein schon deswegen, weil das Volk neuerdings gar allzu querulantisch ist. Stuttgart 21 - um mal bei der Bahn zu bleiben - beweist das ja.

Das Stuttgart 21 Projekt ist schon lange rechtlich mit einem OK abgesegnet. Dieses Projekt läuft und kann nicht aufgehalten werden. Wieso so viel Kraft für etwas einsetzen, was nicht in unserem Einfluß steht?


Und gerade was Deutschland betrifft: Wo sind wohl all die Experten aus der DDR geblieben? Die haben sich mit der Abschaffung ihres Staates doch nicht einfach zur Ruhe gesetzt. Nach kurzer Atempause sind sie längst wieder aktiv - diesmal für einen anderen Herrn. Gelernt ist schließlich gelernt. Es ist schon kein Zufall, dass wir uns mit diesen ganzen Überwachungswahnmethoden erst seit kurzem herumschlagen müssen.

Die Leute sind weiterhin beschäftigt, ist klar. Das sehe ich auch so. Aber die müssen sich auch an die Gesetze halten! Wir haben kein totalitäres System mehr!


Ich will allerdings Dir den Glauben an die schöne, heile, rechtsstaatliche Welt nicht nehmen. Ich halte ihn allerdings für arg naiv.

Ich finde unseres System immer noch viel besser als die anderem im Ausland. Was da momentan läuft, da ist es "Kinderkram" mit dem was wir uns hier beschäftigen...

vom Aufregen, von Standards und der Zukunft...

Blaschke, Sonntag, 13.03.2011, 00:58 (vor 5555 Tagen) @ Abi

Moin!

Man kann sich eben über vieles aufregen. Und das wofür man sich aufregt, sind oft Vermutungen....

Wer spricht eigentlich ständig von "aufregen"? Ich rege mich gar nicht auf - ganz im Gegenteil, ich sitze entspannt vorm PC und warte darauf, dass die grad beim bis 24 Uhr geöffnetem REWE gekaufte Cola endlich eisgekühlt ist... ;-)

Das Stuttgart 21 Projekt ist schon lange rechtlich mit einem OK abgesegnet. Dieses Projekt läuft und kann nicht aufgehalten werden. Wieso so viel Kraft für etwas einsetzen, was nicht in unserem Einfluß steht?

Weil man auf die Idee kommen könnte, dass es mittlerweile dank anderer Voraussetzungen nicht mehr sinnvoll ist. Aber um auch hier Mißverständnissen vorzubeugen: Ich bin nicht gegen Stuttgart 21. Ich halte den Bau zwar für völlig sinnlos, aber in der Geschichte der Menschheit wurden schon immer sinnlose Dinge erschaffen - das liegt in der Natur der Sache, dass wir immer mal wieder der Gigantomanie verfallen. Das muß auch so sein, denn das ist die Triebfeder unserer Existenz. Außerdem bin ich angesichts des Widerstandes gegen jegliche Eisenbahnbaumaßnahme - fordere mal selbst in einem Eisenbahnforum neue Züge oder neue Strecken; das ist lebensgefährlich - froh, dass überhaupt was für die Eisenbahn gebaut wird, sei es auch noch so sinnentleert. Wenn man Stuttgart 21 nämlich beerdigt, dann wird das Geld ganz sicher nicht in die vielen hundert kleinen sinnvollen Maßnahmen gesteckt, sondern man baut dann irgendeinen anderen Quatsch oder noch besser gleich eine Autobahn.

Und gerade was Deutschland betrifft: Wo sind wohl all die Experten aus der DDR geblieben? Die haben sich mit der Abschaffung ihres Staates doch nicht einfach zur Ruhe gesetzt. Nach kurzer Atempause sind sie längst wieder aktiv - diesmal für einen anderen Herrn. Gelernt ist schließlich gelernt. Es ist schon kein Zufall, dass wir uns mit diesen ganzen Überwachungswahnmethoden erst seit kurzem herumschlagen müssen.


Die Leute sind weiterhin beschäftigt, ist klar. Das sehe ich auch so. Aber die müssen sich auch an die Gesetze halten!

Na, ob sie auf Dich hören werden? Wenn sich alle an Gesetze hielten, könnten wir die Justiz abschaffen. Und da sich etliche Bürger nicht daran halten, ist es wahrscheinlich, dass sich etliche staatliche Stellen ebenfalls nicht dran halten. Den Bürger überwacht die staatliche Polizei. Wer überwacht dann den Staat? Der sich selbst?

Ich finde unseres System immer noch viel besser als die anderem im Ausland. Was da momentan läuft, da ist es "Kinderkram" mit dem was wir uns hier beschäftigen...

Da hast Du Recht. Aber müssen wir deswegen da sitzen und warten, bis hier womöglich mal ähnliche Verhältnisse einziehen? Und nun sage nicht, sowas ist völlig ausgeschlossen. Ein Blick nach Italien zum wortwörtlich geilsten Staatsmanne Europas reicht da schon... Sollten wir nicht hart daran arbeiten, dass unser hoher Standard hoch erhalten bleibt? Füße in den Schoß und abwarten - das ist der garantierte Weg in den Abgrund.


Schöne Grüße von

jörg

Überwachungsstaat versus heile Welt...

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Sonntag, 13.03.2011, 07:22 (vor 5555 Tagen) @ Abi

Wenn man deiner Argumentation folgt, dann wundert es mich, warum die Menschen in viele Teilen der Welt auf die Strasse gegangen sind. Angefangen hat alles in der DDR und hat sich dann wie ein Lauffeuer um die ganze Welt ausgebreitet. Sollten diese Menschen alle wirklich so verblendet sein, das sie sich wegen nichts so aufregen? Es ging Ihnen doch gut. Sie hatten Arbeit, Essen und ein Dach über dem Kopf. Was braucht man mehr?
Abi du wirst es nie begreifen glaub ich. Lebe weiterhin in deiner kleinen heilen Welt und fühle dich wohl. Sei zufrieden mit allem und jeden und akzeptiere jedwede Verschlechterung deiner Lage mit einem Achselzucken: "Der Staat wird sich schon was dabei gedacht haben. Er denkt ja immer nur an das Wohl seiner Bürger". Solche Leute wie dich brauchen die Politiker dringend! Sonst verlieren sie an Macht und Einflus.

Überwachungsstaat versus heile Welt...

Henrik, Sonntag, 13.03.2011, 12:55 (vor 5555 Tagen) @ Tabernaer

Wenn man deiner Argumentation folgt, dann wundert es mich, warum die Menschen in viele Teilen der Welt auf die Strasse gegangen sind. Angefangen hat alles in der DDR und hat sich dann wie ein Lauffeuer um die ganze Welt ausgebreitet. Sollten diese Menschen alle wirklich so verblendet sein, das sie sich wegen nichts so aufregen? Es ging Ihnen doch gut. Sie hatten Arbeit, Essen und ein Dach über dem Kopf. Was braucht man mehr?

In der DDR hatten sie weder richtige Arbeit, noch richtiges Brot, noch richtiges Dach übern Kopf,
zudem wurden sie von Millionen von Leuten aufs Übelste völlig grundlos bespitzelt, gar vom eigenen Ehepartner.
Das findest Du alles zufriedenstellend?
Es war grade die Argumentation von Abi dann auf die Straße zu gehen, wenn man Grund zu hat, wenn es berechtigt ist und das war es alle Mal in dem abscheulichen menschenrechtsverletztenden Staat, der regiert wurde von der Partei, die sich heute Die Linke nennt.
Und sie hatten sogar ihr Leben aufs Spiel gesetzt dabei.
Angefangen in der DDR? Was sollte grade in der DDR angefangen haben?
Vorher zu nennen sei Gorbatschow, Platz des Himmlichen Friedens, Solidarnoc, Ungarn etc pp
Die DDR kam sehr sehr viel später.
Und die Ereignisse der letzten Wochen in Nordafrika haben gar keinen direkten zeitlichen Zusammenhang zu denen im ehemaligen Ostblock Ende der 80er/Anfang der 90er.

Abi du wirst es nie begreifen glaub ich. Lebe weiterhin in deiner kleinen heilen Welt und fühle dich wohl.

.....solange Du Dich in Deiner paranoiden wahnverfolgten verschwörerischen Welt wohl fühlst? ;))) !

Sei zufrieden mit allem und jeden und akzeptiere jedwede Verschlechterung deiner Lage mit einem Achselzucken: "Der Staat wird sich schon was dabei gedacht haben. Er denkt ja immer nur an das Wohl seiner Bürger". Solche Leute wie dich brauchen die Politiker dringend! Sonst verlieren sie an Macht und Einflus.

Du scheinst da Abi missverstanden zu haben bzw. verdrehst seine Worte sehr heftig.
Sein Tenor war ein ganz anderer. Sein Aufruf, völlig unkritisch durch die Welt zu laufen, konnte ich nun grade bei ihm überhaupt nicht lesen (eher bei anderen hier!).

Überwachungsstaat versus heile Welt...

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Sonntag, 13.03.2011, 13:20 (vor 5555 Tagen) @ Henrik
bearbeitet von Tabernaer, Sonntag, 13.03.2011, 13:22

In der DDR hatten sie weder richtige Arbeit, noch richtiges Brot, noch richtiges Dach übern Kopf,

Ach und wo haben dann die Millionen von DDR Bürgern deiner Meinung nach gelebt? In Strohhütten? In Zelten?
Und was haben die Leute in der DDR gegessen tagtäglich? Ihre eigene Sch...?
Richtige Arbeit hatten Sie auch nicht? Was denkst du haben Millionen von Menschen über mehrere Jahrzehnte hinweg getan? Däumchen gedreht? Löcher in die Luft gestarrt und auf besseres Wetter gewartet?
Was weißt du von der DDR? Hast du da gelebt, das du dir ein solches Urteil erlauben kannst?

zudem wurden sie von Millionen von Leuten aufs Übelste völlig grundlos bespitzelt, gar vom eigenen Ehepartner.

Grundlos bespitzelt? Nein, mit Sicherheit nicht. Der Grund für die Bespitzelung ist harrgenau der gleiche, wie heutzutage...

Das findest Du alles zufriedenstellend?
Es war grade die Argumentation von Abi dann auf die Straße zu gehen, wenn man Grund zu hat, wenn es berechtigt ist und das war es alle Mal in dem abscheulichen menschenrechtsverletztenden Staat, der regiert wurde von der Partei, die sich heute Die Linke nennt.
Und sie hatten sogar ihr Leben aufs Spiel gesetzt dabei.

Tut mir leid, wenn du es falsch verstehst, aber mein Beitrag war keineswegs frei von Ironie und Sarkasmus.

Angefangen in der DDR? Was sollte grade in der DDR angefangen haben?
Vorher zu nennen sei Gorbatschow, Platz des Himmlichen Friedens, Solidarnoc, Ungarn etc pp
Die DDR kam sehr sehr viel später.

Stimmt. Die UdSSR ist vorher zusammengebrochen. Da hast du Recht.

Und die Ereignisse der letzten Wochen in Nordafrika haben gar keinen direkten zeitlichen Zusammenhang zu denen im ehemaligen Ostblock Ende der 80er/Anfang der 90er.

Keinen direkten Zusammenhang ja. aber glaube doch nicht, das die Leute in Afrika von den Ereignissen Ende der 80er Jahre nix mitbekommen haben. Allerdings lässt sich der Wunsch nach Freiheit und lebenswertem Leben nicht dauerhaft unterdrücken. Und die Ereignisse damals gelten immer noch als eine Art Vorbild.

Abi du wirst es nie begreifen glaub ich. Lebe weiterhin in deiner kleinen heilen Welt und fühle dich wohl.


.....solange Du Dich in Deiner paranoiden wahnverfolgten verschwörerischen Welt wohl fühlst? ;))) !

Och Danke, ich fühl mich sauwohl in der welt, in der ich lebe. Kann nicht klagen. und damit das genauso bleibt, bin -nicht nur- ich ein wenig wachsam...

Du scheinst da Abi missverstanden zu haben bzw. verdrehst seine Worte sehr heftig.
Sein Tenor war ein ganz anderer. Sein Aufruf, völlig unkritisch durch die Welt zu laufen, konnte ich nun grade bei ihm überhaupt nicht lesen (eher bei anderen hier!).

Völlig unvoreingenommen und unkritisch durch die welt laufen? Das schafft niemand. Jeder Mensch hat seine Sicht der Dinge. Manchmal ist es die Falsche und manchmal die Richtige.

Überwachungsstaat versus heile Welt...

Henrik, Montag, 14.03.2011, 05:22 (vor 5554 Tagen) @ Tabernaer

In der DDR hatten sie weder richtige Arbeit, noch richtiges Brot, noch richtiges Dach übern Kopf,

Ach und wo haben dann die Millionen von DDR Bürgern deiner Meinung nach gelebt? In Strohhütten? In Zelten?
Und was haben die Leute in der DDR gegessen tagtäglich? Ihre eigene Sch...?
Richtige Arbeit hatten Sie auch nicht? Was denkst du haben Millionen von Menschen über mehrere Jahrzehnte hinweg getan? Däumchen gedreht? Löcher in die Luft gestarrt und auf besseres Wetter gewartet?

"DDR-Bürger" gibts nicht. Wenn die Deutschen dort wahrlich ein richtiges Dach übern Kopp gehabt hätten, wären wohl kaum Milliarden von DM & Euro für die Sanierung in den Bestandsbau Ost notwendig gewesen.
Sie haben nicht das tagtägliche Brot gegessen, was Du jederzeit zu Verfügung hast.
Mit gut Glück gabs doch mal was .....im Laden, war gut zu erkennen an der langen Schlange draußen vor. Dann hieß es "erstmal anstehen", was es gibt, erfahren wir schon noch...wenn wir noch was "abgreifen" können...
Und ja, mit der Arbeit war es ähnlich wie mit Lebensmittel im Laden.
Oft wurde Däumchen gedreht oder Löcher in die Luft gestarrt,
aber nicht weil man auf besseres Wetter gewartet hat, sondern weil kein Material da war,
oder eben wegen des Systems an sich ("Aufgabe haben wir doch erledigt, dann können wir doch jetzt Däumchen drehen" ! ).
Und dann eben diese grandiose Produktivität, die versteckte wahrhaftige Arbeitslosigkeit - Arbeit, die faktische keine war, weil eben nichts gemacht wurde. Oder auch 4 Arbeitskräfte für eine Leistung, die auch eine einzelne vollrichten kann.

Was weißt du von der DDR? Hast du da gelebt, das du dir ein solches Urteil erlauben kannst?

sonst hätte ich vor der Wende kaum damit reden können, etliche Materialien aus diesem Unrechtsstaat rausgeschmuggelt, um es diesen hiesigen ungläubigen Sozialisten an den Kopf zu knallen. Den allermeisten fiel es doch erst nach der Wende wie Schuppen von den Haaren, bis dahin noch die "DDR" als den Besten Staate der Welt heraufbeschworen, dann war nur noch zu hören....."Ja, das wussten wir doch alles nicht". Dummbatzen. -.-

zudem wurden sie von Millionen von Leuten aufs Übelste völlig grundlos bespitzelt, gar vom eigenen Ehepartner.

Grundlos bespitzelt? Nein, mit Sicherheit nicht.

Doch, absolut völlig grundlos.

Der Grund für die Bespitzelung ist harrgenau der gleiche, wie heutzutage...

Nein, ist er nicht. Heute findet sie nahezu absolut überhaupt nicht statt.
Und wenn, dann muss es dafür sehr gute stichhaltige Gründe geben.

Das findest Du alles zufriedenstellend?
Es war grade die Argumentation von Abi dann auf die Straße zu gehen, wenn man Grund zu hat, wenn es berechtigt ist und das war es alle Mal in dem abscheulichen menschenrechtsverletztenden Staat, der regiert wurde von der Partei, die sich heute Die Linke nennt.
Und sie hatten sogar ihr Leben aufs Spiel gesetzt dabei.

Tut mir leid, wenn du es falsch verstehst, aber mein Beitrag war keineswegs frei von Ironie und Sarkasmus.

Werde ich womöglich falsch verstanden haben.
Aber auch nach Deinen obigen Sätzen kann ich bei Dir weder Ironie noch Sarkasmus erkennen,
fürchte eher, Du meinst das wahrscheinlich tatsächlich ernst.
Wenn es tatsächlich Sarkasmus gewesen ist (und Du doch genau weißt, dass es in der "DDR" eben kein richtig Brot, keine richtige Arbeit, kein richtiges Dach gab), dann ist das immer noch ein sehr heftiger gewagter Sarkasmus.

Angefangen in der DDR? Was sollte grade in der DDR angefangen haben?
Vorher zu nennen sei Gorbatschow, Platz des Himmlichen Friedens, Solidarnoc, Ungarn etc pp
Die DDR kam sehr sehr viel später.

Stimmt. Die UdSSR ist vorher zusammengebrochen. Da hast du Recht.

na dann....

Und die Ereignisse der letzten Wochen in Nordafrika haben gar keinen direkten zeitlichen Zusammenhang zu denen im ehemaligen Ostblock Ende der 80er/Anfang der 90er.

Keinen direkten Zusammenhang ja. aber glaube doch nicht, das die Leute in Afrika von den Ereignissen Ende der 80er Jahre nix mitbekommen haben. Allerdings lässt sich der Wunsch nach Freiheit und lebenswertem Leben nicht dauerhaft unterdrücken. Und die Ereignisse damals gelten immer noch als eine Art Vorbild.

Mit Verlaub, aber die Umstürze im Ostblock vor über 20 Jahren sind sicher derzeit das letzte woran die Nordafrikaner denken. Der Sozialismus ist noch der einzige vergleichbare Bezug, den ich erkenne - das wars dann aber auch.
Andere Kulturen, andere Religionen, Nationen etc.

Abi du wirst es nie begreifen glaub ich. Lebe weiterhin in deiner kleinen heilen Welt und fühle dich wohl.

.....solange Du Dich in Deiner paranoiden wahnverfolgten verschwörerischen Welt wohl fühlst? ;))) !

Och Danke, ich fühl mich sauwohl in der welt, in der ich lebe. Kann nicht klagen.

Das nehme ich Dir diesbezüglich überhaupt nicht ab,
wenn dem wirklich so wäre, hättest Du nicht derlei klagende polemische pauschalisierende Postings hier von Dir gegeben.

Du scheinst da Abi missverstanden zu haben bzw. verdrehst seine Worte sehr heftig.
Sein Tenor war ein ganz anderer. Sein Aufruf, völlig unkritisch durch die Welt zu laufen, konnte ich nun grade bei ihm überhaupt nicht lesen (eher bei anderen hier!).

Völlig unvoreingenommen und unkritisch durch die welt laufen? Das schafft niemand.

genau das hattest Du Abi unterstellt. Wenn Du Dich jetzt davon wieder distanzierst, ist das vollkommen OK.

Überwachungsstaat versus heile Welt...

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Montag, 14.03.2011, 12:23 (vor 5554 Tagen) @ Henrik

Auf diesen horrenden Blödsinn, den du da von dir gibts antworte ich diesmal lieber nicht. Die Disskussiuon ist eh schon sehr weit OT und würde dann noch weiter ins Nirwana führen.
Es scheint mir aber so, das du von der DDR keine Ahnung hast oder hier bewußt irgendwelchen Blödsinn nachplapperst. Die Ex-DDR war der 2.deutsche Staat bis zur Wiedervereinigung. Manche sagen auch "Beitrittsgebiet" dazu heute. Solltest du noch ein wenig Nachilfe in Sachen jüngere deutsche Geschichte benötigen, so gibt es genügend Anlaufstellen dafür. Wenn du magst, kannst mich auch gern diesbezüglich kontaktieren. Email steht oben.

[Damit beende ich meine Meinungsäußerungen in diesem Thread.]

Überwachungsstaat versus heile Welt...

Henrik, Montag, 14.03.2011, 14:14 (vor 5554 Tagen) @ Tabernaer

Auf diesen horrenden Blödsinn, den du da von dir gibts antworte ich diesmal lieber nicht.
Es scheint mir aber so, das du von der DDR keine Ahnung hast oder hier bewußt irgendwelchen Blödsinn nachplapperst.

Das liest sich eher danach, dass Deine Äußerungen eben doch nicht Ironie bzw. eher Sarkasmus waren,
sondern purer Ernst.
Ich dachte, solche Leute wären seit 1989/1990 durch die Realität eines besseren belehrt worden,
aber es gibt sie scheinbar immernoch.
Ich finde Deine Äußerungen zutiefst beleidigend und verletzend allen Opfern der DDR gegenüber
insofern begrüße ich es sehr, dass Du diese nicht auch noch weiterführen möchtest.

Solltest du noch ein wenig Nachilfe in Sachen jüngere deutsche Geschichte benötigen, so gibt es genügend Anlaufstellen dafür. Wenn du magst, kannst mich auch gern diesbezüglich kontaktieren. Email steht oben.

Ich weiß bestens über die Greueltaten in dem Unrechtsstaat "DDR" Bescheid, aus direkter erster Hand, hab etliche Gedenkstätten besucht etc.
Starke Zweifel habe ich eher, dass es bei Dir genauso ist!
Ich kann auch gerne Dir Material zur Verfügung stellen, eigenes, aber auch Dir weiterhelfen, wo Du Dich informieren kannst.
Mit Deinen vagen Lügenmärchen von der tollen DDR solltest Du aber besser vorsichtig sein.

Überwachungsstaat versus heile Welt...

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Montag, 14.03.2011, 15:08 (vor 5554 Tagen) @ Henrik

Gedenkstätten und Bücher erzählen nur das was die Macher dieser erzählt haben wollen. Wenn du selber in der DDR gelebt hättest, wüßtest du wovon die Rede ist.
Und damit endgültig Schluß. Wenn du noch Bedarf hast zu diesem Thema, dann melde dich per Mail bei mir. Bin gern bereit, dir ein bisschen Nachilfe in Sachen DDR zu geben.

Überwachungsstaat versus heile Welt...

Henrik, Montag, 14.03.2011, 15:25 (vor 5554 Tagen) @ Tabernaer

Gedenkstätten und Bücher erzählen nur das was die Macher dieser erzählt haben wollen.

Sag mal gehts noch?
Die blöden Macher der DDR/KZ-Gedenkstätten & der BStU haben sich das alles nur ausgedacht
und keiner musste unter dem 3.Reich und der SBZ/"DDR" leiden, oder was?
Junge, junge, junge..... Du solltest da sehr vorsichtig sein mit Deinen Äußerungen!
Gerade an dem heutigen Tage sowas freches beleidigendes vom Stapel zu lassen ist reichlich dreist!

Wenn du selber in der DDR gelebt hättest, wüßtest du wovon die Rede ist.

Wie gesagt, ich habe es direkt persönlich miterlebt, ich weiß ganz genau, was da abgegangen war
und habe damals schon andere aufgeklärt.

Und damit endgültig Schluß. Wenn du noch Bedarf hast zu diesem Thema, dann melde dich per Mail bei mir. Bin gern bereit, dir ein bisschen Nachilfe in Sachen DDR zu geben.

Ich habe mich bereits vor über einer Stunde bei Dir per email gemeldet und Dir auch dort meine Hilfe bei Deiner Aufklärung angeboten.
Wenn Du das auch dort ignorierst & ablehnst, kann ich Dir auch nicht weiterhelfen.

Wäre wirklich schön, wenn Du von nun an tatsächlich dieses Forum mit Deinen Märs verschonen würdest!

Überwachungsstaat versus heile Welt...

ICE-TD, Montag, 14.03.2011, 18:30 (vor 5553 Tagen) @ Henrik

Ich dachte, solche Leute wären seit 1989/1990 durch die Realität eines besseren belehrt worden,

Ja das stimmt, wir sind durch die Realitäten nach 1990 belehrt worden. Wir mußten erkennen das auch im westl. Paradies nicht alles Gold ist was glänzt. Wir mußten erkennen das der 2. deutsche Staat nicht wirklich viel besser ist als das was wir hatten. Wir wurden überschüttet mit Konsumgütern, das Problem war nur, viele konnten die sich gar nicht mehr leisten Mangels Geld und Arbeitslosigkeit. Man kann schönere Wohnungen mieten, wenn man denn die Miete bezahlen kann.
Die Stasi wurde aufgelöst, das bespitzeln anders Denkender übernahmen Verfassungsschutz, BND und in vielen Betrieben der Arbeitgeber. Bevor jetzt hier ein Aufschrei kommt, mir sind die Greueltaten der Stasi durchaus bekannt und ich verabscheue diese. Bespitzelt aber werden anders Denkende in jedem System, jeder Staat hat einen Inlandsgeheimdienst um seinen Machterhalt zu sichern.

DDR - Erinnerungen

Fernpendler, Montag, 14.03.2011, 17:51 (vor 5553 Tagen) @ Henrik

"DDR-Bürger" gibts nicht.

Selbstverständlich waren wir Bürger der DDR, wie es Sowjet-Bürger, ungarische Staatsbürger oder Bürger der BRD gab. "Deutsch" bezeichnet meines Wissens die Zugehörigkeit zu gleichnamiger Volksgruppe, wie eben Mordwinier, Russen, Azteken, Basken, Hindu usw.

Wenn die Deutschen dort wahrlich ein richtiges Dach übern Kopp gehabt hätten, wären wohl kaum Milliarden von DM & Euro für die Sanierung in den Bestandsbau Ost notwendig gewesen.

Wir wohnten in einer 3ZKB-Wohnung, die voll intakt und ohne Schimmel, Wasser vom Dach uä. war. Wenn ich an meinen Freundes- u. Verwandtenkreis zurückdenke, wohnte niemand in einer Bruchbude.
Sicherlich gab es an vielen Bauten und Infrastruktureinrichtungen einen Sanierungs- u. Investitionsstau. Heute ist das aber auch nicht anders, wenn das nötige Geld dafür fehlt. Und das fehlt immer mehr sowohl bei "Privaten", als auch bei der öffentlichen Hand.
Und den exzessiven Verschönerungs-, Sanierungs-, Normierungswahn bezahlen wir heute mit satten (Kommunal)beiträgen. Das alte Kopfsteinpflaster hätte es auch weiterhin getan, statt handgefertigte Pflastersteine aus Italien zu importieren, weil die nicht nach DDR-Muff aussahen.

Sie haben nicht das tagtägliche Brot gegessen, was Du jederzeit zu Verfügung hast.
Mit gut Glück gabs doch mal was .....im Laden, war gut zu erkennen an der langen Schlange draußen vor. Dann hieß es "erstmal anstehen", was es gibt, erfahren wir schon noch...wenn wir noch was "abgreifen" können...

Hm, es gab Toastbrot, Brötchen, Schwarzbrot, Weißbrot... Und die Brötchen waren besser, als das West-Kaiserbrötchen mit 95% Luftanteil ;o) Ich kenne/kannte niemanden in meinem Umkreis, der gehungert hat oder stundenlang nach einem Brotkanten und ner sauren Gurke anstehen musste. Im Gegenteil, wir sind immer satt geworden dank Wurst, Butter, Käse, Milch. Sogar Fisch und Fischkonserven gab es. Man staune! Klar hatte man nicht die täglichen Südfrüchte. Klar hatte man vieles nur "unter der Hand" oder im Tausch bekommen. Die grundlegenden Dinge gab es allerdings in ausreichender Menge.

In Halle auf dem alten Markt gab es sogar einen (privaten) Imbiss, der Cheeseburger nachgemacht hat. Das hieß dort Grilletta. Ich kannte eine kleine (private) Kneipe, in der Pizza angeboten wurde. Die Angebote gab es nicht nur sporadisch...

Und ja, mit der Arbeit war es ähnlich wie mit Lebensmittel im Laden.
Oft wurde Däumchen gedreht oder Löcher in die Luft gestarrt,
aber nicht weil man auf besseres Wetter gewartet hat, sondern weil kein Material da war,
oder eben wegen des Systems an sich ("Aufgabe haben wir doch erledigt, dann können wir doch jetzt Däumchen drehen" ! ).
Und dann eben diese grandiose Produktivität, die versteckte wahrhaftige Arbeitslosigkeit - Arbeit, die faktische keine war, weil eben nichts gemacht wurde. Oder auch 4 Arbeitskräfte für eine Leistung, die auch eine einzelne vollrichten kann.

Das ist mir zu sehr einseitig formuliert. Wenn ich mich an meine damalige Umgebung erinnere (Biomedizintechnik, Maschinenbau, Elektrotechnik und Reichsbahn) war selten von "Leerlauf" die Rede. Im Gegenteil, wie oft meine Mutter nachts ins Krankenhaus gerufen wurde oder mein Vater Überstunden machen musste, konnte ich gar nicht zählen. Ich habe sie dort auch auf Arbeit besucht. Von Gammelei konnte da mit Sicherheit nicht die Rede sein. Das Gegenteil war eher der Fall.

Auch wenn es Arbeiten gab, wo ich dachte, dass kann auch einer machen oder wie in der Lehrzeit erlebt, dass man zu viert den ganzen Tag 15,20 Leuchtstofflampen wechselt, war doch jeder froh, Arbeit und Einkommen zu haben. Im übrigen gab es Planstellen. Es wurde nicht wahllos eingestellt, nur um keine Arbeitslosigkeit zu haben. Meinen Wunschberuf habe ich jedenfalls wegen der geringen Zahl der angebotenen Lehrstellen nicht bekommen und musste zur Alternative greifen.

zudem wurden sie von Millionen von Leuten aufs Übelste völlig grundlos bespitzelt, gar vom eigenen Ehepartner.

Wenn ich heute die Zahl der Videokameras, Datenspeicherungen (öffentliche Hand und Privatwirtschaft), Bewegungsbilder usw. sehe, mit denen mein komplettes Leben abgebildet werden kann und ich vollkommen gläsern gemacht werde, empfinde ich das eigentlich als genauso widerwärtig wie das Spitzelsystem in der DDR.


Ich persönlich finde Deine Sichtweise als sehr einseitig und diffamierend.

Frage an Dich: Das heutige Staats- u. Wirtschaftssystem ist für Dich das, was Du Dir erträumt hast? Es ist gerecht, ausgewogen, sozial und gibt individuellen Freiraum hinsichtlich der Wahrung der Privatsphäre für jeden einzelnen?

DDR - Erinnerungen

Markus-P, Montag, 14.03.2011, 18:24 (vor 5553 Tagen) @ Fernpendler

"DDR-Bürger" gibts nicht.


Selbstverständlich waren wir Bürger der DDR, wie es Sowjet-Bürger, ungarische Staatsbürger oder Bürger der BRD gab. "Deutsch" bezeichnet meines Wissens die Zugehörigkeit zu gleichnamiger Volksgruppe, wie eben Mordwinier, Russen, Azteken, Basken, Hindu usw.

Aus Sicht der damaligen Bundesrepublik nicht! Jeder Einwohner der DDR war Deutscher und hatte auch u.a. Anspruch auf einen Reisepass der Bundesrepublik. Für die Bundesrepublik gab es nur die deutsche Staatsbürgerschaft. Das andere waren Regelungen innerhalb der DDR die durch die Bundesrepublik nicht anerkannt wurden.

Wenn die Deutschen dort wahrlich ein richtiges Dach übern Kopp gehabt hätten, wären wohl kaum Milliarden von DM & Euro für die Sanierung in den Bestandsbau Ost notwendig gewesen.


Wir wohnten in einer 3ZKB-Wohnung, die voll intakt und ohne Schimmel, Wasser vom Dach uä. war. Wenn ich an meinen Freundes- u. Verwandtenkreis zurückdenke, wohnte niemand in einer Bruchbude.
Sicherlich gab es an vielen Bauten und Infrastruktureinrichtungen einen Sanierungs- u. Investitionsstau. Heute ist das aber auch nicht anders, wenn das nötige Geld dafür fehlt. Und das fehlt immer mehr sowohl bei "Privaten", als auch bei der öffentlichen Hand.
Und den exzessiven Verschönerungs-, Sanierungs-, Normierungswahn bezahlen wir heute mit satten (Kommunal)beiträgen. Das alte Kopfsteinpflaster hätte es auch weiterhin getan, statt handgefertigte Pflastersteine aus Italien zu importieren, weil die nicht nach DDR-Muff aussahen.

Über das alltägliche Leben in der DDR kann ich mich nicht äußern, da ich es zum Glück nicht ertragen musste.
Aber wie stand es mit der Reisefreiheit?
Freie Meinungsäußerung, Pressefreiheit, ...?

Das ist mir zu sehr einseitig formuliert. Wenn ich mich an meine damalige Umgebung erinnere (Biomedizintechnik, Maschinenbau, Elektrotechnik und Reichsbahn) war selten von "Leerlauf" die Rede. Im Gegenteil, wie oft meine Mutter nachts ins Krankenhaus gerufen wurde oder mein Vater Überstunden machen musste, konnte ich gar nicht zählen. Ich habe sie dort auch auf Arbeit besucht. Von Gammelei konnte da mit Sicherheit nicht die Rede sein. Das Gegenteil war eher der Fall.

Auch wenn es Arbeiten gab, wo ich dachte, dass kann auch einer machen oder wie in der Lehrzeit erlebt, dass man zu viert den ganzen Tag 15,20 Leuchtstofflampen wechselt, war doch jeder froh, Arbeit und Einkommen zu haben. Im übrigen gab es Planstellen. Es wurde nicht wahllos eingestellt, nur um keine Arbeitslosigkeit zu haben. Meinen Wunschberuf habe ich jedenfalls wegen der geringen Zahl der angebotenen Lehrstellen nicht bekommen und musste zur Alternative greifen.

Es gab aber auch andere Gründe, das man seinen Wunschberuf nicht erlernen konnte. Wenn man nicht politisch korrekt war oder die Eltern Probleme mit dem Staat hatten, dann war es schnell aus mit dem Traumberuf.

Es gab mal eine sehr interessante Anne Will Sendung mit Leander Haußmann.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,660094,00.html
Gesine Lötzsch wusste gar nicht, was sie sagen sollte.
Der Vater von Leander Haußmann hatte in der DDR zehn Jahre Auftrittsverbot, weil er einen Kranz nach dem blutigen Ende des Prager Frühlings niedergelegt hatte.

zudem wurden sie von Millionen von Leuten aufs Übelste völlig grundlos bespitzelt, gar vom eigenen Ehepartner.

DDR - Erinnerungen

Fernpendler, Montag, 14.03.2011, 20:55 (vor 5553 Tagen) @ Markus-P

Aber wie stand es mit der Reisefreiheit?
Freie Meinungsäußerung, Pressefreiheit, ...?

Innerhalb der Familie/Verwandtschaft wurde die Meinung frei geäußert. Das hat oft zu endlosen Diskussionen geführt.
Auf der Straße, naja, konnte man machen, bekam aber recht flott Besuch von aufdringlichen Gästen.
Meine freie Meinungsäußerung in der 10. Klasse im Staatsbürgerkundeunterricht habe ich unbehelligt überstanden, weil der Lehrer diskussionsfreudig statt stur linientreu war. Meine Abschlussarbeit in Deutsch jedoch fand ich mit haufenweisen Anmerkungen der Deutschlehrerin in meiner Stasiakte wieder.

Für die Pressefreiheit gab es ja das Westfernsehen. Von daher konnte man sich vom "Westen" auch ein Bild verschaffen: Es ist auch nicht das gelobte Land, wie viele meinten.

Über die Reisefreiheit machte/mache ich mir damals wie heute weniger Gedanken.

DDR - Erinnerungen

Markus-P, Montag, 14.03.2011, 21:20 (vor 5553 Tagen) @ Fernpendler

Aber wie stand es mit der Reisefreiheit?
Freie Meinungsäußerung, Pressefreiheit, ...?


Innerhalb der Familie/Verwandtschaft wurde die Meinung frei geäußert. Das hat oft zu endlosen Diskussionen geführt.
Auf der Straße, naja, konnte man machen, bekam aber recht flott Besuch von aufdringlichen Gästen.

Das unterdrückt doch schnell die freie Meinungsäußerung.
Wobei wenn sich keiner dran gehalten hätte, wäre auch ganz schnell das System der Bespitzelung zusammengebrochen.
Da nicht durchführbar.
Nicht demokratische Systeme leben oft von der Angst, die sie verbreiten.
Wer möchte schon gerne ständig Unannehmlichkeiten haben.

Meine freie Meinungsäußerung in der 10. Klasse im Staatsbürgerkundeunterricht habe ich unbehelligt überstanden, weil der Lehrer diskussionsfreudig statt stur linientreu war. Meine Abschlussarbeit in Deutsch jedoch fand ich mit haufenweisen Anmerkungen der Deutschlehrerin in meiner Stasiakte wieder.

Für die Pressefreiheit gab es ja das Westfernsehen. Von daher konnte man sich vom "Westen" auch ein Bild verschaffen: Es ist auch nicht das gelobte Land, wie viele meinten.

Das ist doch wie überall, das Gras auf der anderen Wiese ist immer grüner, oder auch nicht.
Wobei wenn ich die Wahl gehabt hätte, hätte ich mich für den Westen entschieden.
Die DDR hat irgendwie keine Pro-Argumente.

Über die Reisefreiheit machte/mache ich mir damals wie heute weniger Gedanken.

Das ist eine Sache die man nur merkt wenn Sie nicht da ist.
Für mich wäre es doch sehr komisch, wenn ich auf einmal nicht mehr ohne weiteres ins 25 km entfernte Denekamp (NL) fahren könnte, um Vla zu kaufen.
Und falls ich es doch ohne Erlaubnis tun würde, Gefahr laufen würde erschossen zu werden oder von eine Mine in die Luft gesprengt zu werden.

Ansonsten hast Du Recht, man unternimmt nicht jeden Tag eine Weltreise.

DDR - Erinnerungen

ICE-TD, Montag, 14.03.2011, 21:17 (vor 5553 Tagen) @ Markus-P

Über das alltägliche Leben in der DDR kann ich mich nicht äußern, da ich es zum Glück nicht ertragen musste.

Ich habe es 20 Jahre ertragen und kann keine bleibenden Schäden bei mir entdecken. Ich finde es aber immer interessant zu lesen von Leuten die die DDR gar nicht kannten, wie ich dort gelebt habe.

Es gab aber auch andere Gründe, das man seinen Wunschberuf nicht erlernen konnte. Wenn man nicht politisch korrekt war oder die Eltern Probleme mit dem Staat hatten, dann war es schnell aus mit dem Traumberuf.

Eine Angela Merkel, Pfarrerstochter, Jugendweihe verweigert, konnte ihr Abitur machen, studieren und anschließend am wichtigsten Forschungsinstitut der DDR (Akademie der Wissenschaften der DDR) arbeiten.
Sicher gibt es andere Beispiele, in denen es die von dir angesprochenen Probleme gab, verallgemeinern so wie du kann man das aber nicht.

DDR - Erinnerungen

Markus-P, Montag, 14.03.2011, 21:37 (vor 5553 Tagen) @ ICE-TD

Über das alltägliche Leben in der DDR kann ich mich nicht äußern, da ich es zum Glück nicht ertragen musste.


Ich habe es 20 Jahre ertragen und kann keine bleibenden Schäden bei mir entdecken. Ich finde es aber immer interessant zu lesen von Leuten die die DDR gar nicht kannten, wie ich dort gelebt habe.

Ich habe nichts über den Alltag in der DDR geschrieben. Habe nur erwähnt, das ich froh bin im Westen aufgewachsen zu sein.
Aber ich halte Dich nicht davon ab, den Beweis anzutreten, dass es in der DDR Pressefreiheit (außer Westfernsehen), Reisefreiheit und das Recht auf freie Meinungsäußerung gab, ohne das gleich die Stasi Akte dicker wurde.

Du weisst doch, die Sieger schreiben die Geschichte. Will damit nur sagen, das ich stark west gefärbt bin.

Es gab aber auch andere Gründe, das man seinen Wunschberuf nicht erlernen konnte. Wenn man nicht politisch korrekt war oder die Eltern Probleme mit dem Staat hatten, dann war es schnell aus mit dem Traumberuf.


Eine Angela Merkel, Pfarrerstochter, Jugendweihe verweigert, konnte ihr Abitur machen, studieren und anschließend am wichtigsten Forschungsinstitut der DDR (Akademie der Wissenschaften der DDR) arbeiten.
Sicher gibt es andere Beispiele, in denen es die von dir angesprochenen Probleme gab, verallgemeinern so wie du kann man das aber nicht.

Wenn der Wikipediaeintrag stimmt, war Frau Merkel bei der FDJ und bei den Thälmann-Pionieren.
Da der Vater Pfarrer war, wurde es ihr wohl nachgesehen, das sie die Jugendweihe nicht empfangen hat.

Laut Wikipedia gab es in der DDR keine freie Berufswahl.
http://de.wikipedia.org/wiki/Berufswahl

Ich weis Wikipedia ist keine zitierfähige Quelle, aber für den groben Überblick sollte es reichen.

Reichsbahner als Berufswahl

SST, Köln-Südstadt, Montag, 14.03.2011, 22:34 (vor 5553 Tagen) @ Markus-P

Laut Wikipedia gab es in der DDR keine freie Berufswahl.
http://de.wikipedia.org/wiki/Berufswahl

Ui, ist der Thread vom letzten Samstag zur Ankunft des HSV-Sonderzuges in München Hbf nun schon bei Fragen der Berufswahlfreiheit in der ehemaligen DDR angekommen. Was für eine Reise! ;)

Ich erinnere mich - selber nie in der DDR gelebt - allerdings, dass in den Kursbüchern der Deutschen Reichsbahn (der 1970er und 1980er Jahre) zum Teil Werbungen geschaltet waren, in denen die Deutsche Reichsbahn Stellen anbot. Sofern ich damals mit Reichsbahnern kurzen Kontakt hatte, machte das Personal auf mich keinen besonders unzufriedenen Eindruck.

Nun will ich hier aber nicht weiter stören und wünsche weiterhin gute Fahrt durch die Epochen der Deutschen Geschichte.

Verklärung der Wirklichkeit

gus78, Montag, 14.03.2011, 19:02 (vor 5553 Tagen) @ Fernpendler

Was du hier betreibst ist eine Verklärung der Wirklichkeit! Entweder es geschieht aus ideologischen Gründen mit Absicht oder aber es ist einfach Unwissenheit gepaart mit Naivität!

Verklärung der Wirklichkeit

Fernpendler, Montag, 14.03.2011, 20:35 (vor 5553 Tagen) @ gus78

Was du hier betreibst ist eine Verklärung der Wirklichkeit! Entweder es geschieht aus ideologischen Gründen mit Absicht oder aber es ist einfach Unwissenheit gepaart mit Naivität!

Nö, ich gab lediglich meine erfahrenen Eindrücke wieder. Unwissenheit würde ich weniger sagen, bin ja mittendrin aufgewachsen.

Ich denke, wenn man 200 Leute nach ihren Erfahrungen fragen würde, hätte man 200 verschiedene Meinungen.

Verklärung der Wirklichkeit

gus78, Montag, 14.03.2011, 20:55 (vor 5553 Tagen) @ Fernpendler

Was du hier betreibst ist eine Verklärung der Wirklichkeit! Entweder es geschieht aus ideologischen Gründen mit Absicht oder aber es ist einfach Unwissenheit gepaart mit Naivität!


Nö, ich gab lediglich meine erfahrenen Eindrücke wieder. Unwissenheit würde ich weniger sagen, bin ja mittendrin aufgewachsen.

Dann bilde dich und lass dich nicht von deinen Eindrücken als Jugendlicher/Kind blenden!

Ich denke, wenn man 200 Leute nach ihren Erfahrungen fragen würde, hätte man 200 verschiedene Meinungen.

Nein!Nicht bei diesem Thema!

DDR - Erinnerungen

Henrik, Montag, 14.03.2011, 19:03 (vor 5553 Tagen) @ Fernpendler

"DDR-Bürger" gibts nicht.

Selbstverständlich waren wir Bürger der DDR, wie es Sowjet-Bürger, ungarische Staatsbürger oder Bürger der BRD gab. "Deutsch" bezeichnet meines Wissens die Zugehörigkeit zu gleichnamiger Volksgruppe, wie eben Mordwinier, Russen, Azteken, Basken, Hindu usw.

Es gab keine anerkannte Staatsbürgerschaft der "DDR" (aus sehr guten Grunde!),
entsprechend gab es logischerweise auch keine "DDR-Bürger".
Es gab und gibt kein Staat, der sich "BRD" nennt,
entsprechend gibt es logischerweise auch keine "Bürger der BRD".
Es gab & gibt die Deutsche Staatsangehörigkeit, für alle Deutschen,
egal ob nun lebend in Westdeutschland, dem damaligen Mitteldeutschland (SBZ bzw. "DDR"), damaligen Ostdeutschland oder ganz woanders.

Wenn die Deutschen dort wahrlich ein richtiges Dach übern Kopp gehabt hätten, wären wohl kaum Milliarden von DM & Euro für die Sanierung in den Bestandsbau Ost notwendig gewesen.

Sicherlich gab es an vielen Bauten und Infrastruktureinrichtungen einen Sanierungs- u. Investitionsstau.
Das alte Kopfsteinpflaster hätte es auch weiterhin getan

Nein, alles andere als das.
Die Unfälle sind drastisch zurückgegangen, ebenso Energieverbrauch,
Wohlbefinden erhöht, die Qualität der Natur ebenso,
die Lebenserwartung sehr deutlich gestiegen. etc.

Der "ostalgische" 50-Jahre stinkig miefige "DDR"-"Charme" mag ja für einige Filme noch recht lustig sein, zielführend ist er nicht.

Sie haben nicht das tagtägliche Brot gegessen, was Du jederzeit zu Verfügung hast.
Mit gut Glück gabs doch mal was .....im Laden, war gut zu erkennen an der langen Schlange draußen vor. Dann hieß es "erstmal anstehen", was es gibt, erfahren wir schon noch...wenn wir noch was "abgreifen" können...

stundenlang [...]anstehen musste.

Erstmal an der Schlange anstehen, auch ohne Wissen was es gibt - das war der Alltag in der DDR,
es sei denn man war SED-Bonze.
Gewiss, nicht bei "Brot" & der fetten "Milch"...... das wars dann aber auch schon fast.

Klar hatte man nicht die täglichen Südfrüchte. Klar hatte man vieles nur "unter der Hand" oder im Tausch bekommen.

!

....oder im InterShop...oder durch Paket/Besuch aus dem Westen.

Und ja, mit der Arbeit war es ähnlich wie mit Lebensmittel im Laden.
Oft wurde Däumchen gedreht oder Löcher in die Luft gestarrt,
aber nicht weil man auf besseres Wetter gewartet hat, sondern weil kein Material da war,
oder eben wegen des Systems an sich ("Aufgabe haben wir doch erledigt, dann können wir doch jetzt Däumchen drehen" ! ).
Und dann eben diese grandiose Produktivität, die versteckte wahrhaftige Arbeitslosigkeit - Arbeit, die faktische keine war, weil eben nichts gemacht wurde. Oder auch 4 Arbeitskräfte für eine Leistung, die auch eine einzelne vollrichten kann.

Das ist mir zu sehr einseitig formuliert.

Als Antwort auf die abscheulichen Floskeln zuvor war das so schon angemessen.

Klar wissen wir beide wohl zu gut, wie die Realität aussah.

Wenn ich mich an meine damalige Umgebung erinnere (Biomedizintechnik, Maschinenbau, Elektrotechnik und Reichsbahn) war selten von "Leerlauf" die Rede.

....die Reichsbahn fuhr ja eh nur noch mit v-max 40 km/h! -.- ;))

wenn ich da an den allg. Baubereich und speziell auch Verkehrswegebaubereich zurückdenke..... oh ha, treffen meine Formulierungen wie die Faust aufs Auge.

oder auch die drastischen Mängel & Unterversorgung im medizinischen Bereich.

Auch wenn es Arbeiten gab, wo ich dachte, dass kann auch einer machen oder wie in der Lehrzeit erlebt, dass man zu viert den ganzen Tag 15,20 Leuchtstofflampen wechselt

!

zudem wurden sie von Millionen von Leuten aufs Übelste völlig grundlos bespitzelt, gar vom eigenen Ehepartner.

Wenn ich heute die Zahl der Videokameras, Datenspeicherungen (öffentliche Hand und Privatwirtschaft), Bewegungsbilder usw. sehe, mit denen mein komplettes Leben abgebildet werden kann und ich vollkommen gläsern gemacht werde, empfinde ich das eigentlich als genauso widerwärtig wie das Spitzelsystem in der DDR.

Der elementare Unterschied ist, dass es hier nur zeitlich befristet erlaubt ist und anonym und alles noch recht überschaubar ist und zum Schutz der Menschen, im Rahmen des Rechtsstaates
In der DDR war es System, Ausdruck des Unrechtsstaates, geschah wahllos, ohne Wissen des Betreffenden, von einem riesen Apparat.

Ich persönlich finde Deine Sichtweise als sehr einseitig und diffamierend.

Das ist Dein legitimes Recht, das darfst Du so sehen und auch äußern, hier in diesem Staate.
Damals in der DDR ..... hätte womöglich kurze Zeit später jemand bestimmtes an der Tür geklingelt und Dich abgeholt.....man sähe Dich vorerst nie wieder.

Diffamiert habe ich hier niemanden und einseitig war ich auch nicht, ganz im Gegenteil zu meinem Vorredner, der ja noch einiges draufsetzte und das am heutigen Tage. Und da musste entschieden widersprochen werden.
(geantwortet auf die email vor 5 Stunden hat er übrigens noch immer nicht)

Frage an Dich: Das heutige Staats- u. Wirtschaftssystem ist für Dich das, was Du Dir erträumt hast? Es ist gerecht, ausgewogen, sozial und gibt individuellen Freiraum hinsichtlich der Wahrung der Privatsphäre für jeden einzelnen?

Vom Staatssystem leben wir in einer parlamentarischen pluralistischen Demokratie, mit Gewaltenteilung, Oppositionen und Kontrolle auch durch Medien.
Damit kann ich sehr gut bestens leben.
Wenn Du mich nach meinen Träumen fragst?
Da hätte ich dann ganz gerne noch ein paar monarchische Elemente mit drin, wie in anderen europäischen Ländern,
ne Kaiserin, Königin, Prinzessin & Prinzen wär doch was feines. ;))
In Sachen Medien hätte ich gerne noch ein wenig mehr Vielfalt,
die hauptsächlich linksgeschaltete Medienlandschaft sehe ich nicht so als das Wahre an.^^
Ähnlich auch bei den Parteien......aber das ist nunmal historisch gewachsen und spezifisch.hm.
Vom Wirtschaftssystem haben wir eine Soziale Marktwirtschaft.
Da kann ich mir wahrlich vom Grundprinzip nichts besseres vorstellen, vor allem nichts menschenfreundlicheres.
Es ist natürlich sehr schön zu sehen, dass die menschenverachtenden menschenunwürdigen Systeme des Sozialismus & Kommunismus den Bach runtergegangen sind hierzulande.
Ich muss Dir hier also zustimmen,
es ist hier grundsätzlich gerecht, ausgewogen, sozial und gibt individuellen Freiraum hinsichtlich der Wahrung der Privatsphäre für jeden einzelnen.

Überwachungsstaat versus heile Welt...

Abi, Sonntag, 13.03.2011, 13:16 (vor 5555 Tagen) @ Tabernaer
bearbeitet von Abi, Sonntag, 13.03.2011, 13:16

Wenn man deiner Argumentation folgt, dann wundert es mich, warum die Menschen in viele Teilen der Welt auf die Strasse gegangen sind. Angefangen hat alles in der DDR und hat sich dann wie ein Lauffeuer um die ganze Welt ausgebreitet.

Dieses totalitäre System haben wir nicht mehr!

Abi du wirst es nie begreifen glaub ich. Lebe weiterhin in deiner kleinen heilen Welt und fühle dich wohl. Sei zufrieden mit allem und jeden und akzeptiere jedwede Verschlechterung deiner Lage mit einem Achselzucken: "Der Staat wird sich schon was dabei gedacht haben.

Ich fühle mich hier wohl, wenn man bedenkt, wie das System in anderen Ländern läuft, oh je...

Er denkt ja immer nur an das Wohl seiner Bürger". Solche Leute wie dich brauchen die Politiker dringend! Sonst verlieren sie an Macht und Einflus.

Ich werde NIE in die Politik gehen. Und die Leute die dort sind, können einfach es der Bevölkerung nicht recht machen. Das gilt auch im normalen Geschäftsleben. Man kann es nicht allen recht machen!

Und diese Aufregung über die Überwachung ist aus meiner Sicht total übertrieben!
Diese Leute, die eine SES (sicherheitsempfindliche Tätigkeit) haben, halten sich an die Gesetze. Es werden keine Daten einfach mal so raus gegeben!

Überwachungsstaat versus heile Welt...

Ösi, Sonntag, 13.03.2011, 14:39 (vor 5555 Tagen) @ Abi

Dieses totalitäre System haben wir nicht mehr!

Dank Leuten wie dir, die unkritisch jede Überwachungs- und Repressionsmaßnahme verteidigen, bald wieder.

Überwachungsstaat versus heile Welt...

Abi, Sonntag, 13.03.2011, 21:01 (vor 5554 Tagen) @ Ösi
bearbeitet von Abi, Sonntag, 13.03.2011, 21:03


Dank Leuten wie dir, die unkritisch jede Überwachungs- und Repressionsmaßnahme verteidigen, bald wieder.

Man kann auch paranoid sein!

Überwachungsstaat versus heile Welt...

safe go, Chemnitz, Sonntag, 13.03.2011, 21:48 (vor 5554 Tagen) @ Abi

Dank Leuten wie dir, die unkritisch jede Überwachungs- und Repressionsmaßnahme verteidigen, bald wieder.


Man kann auch paranoid sein!

Ob das schlimmer ist, als sich alles gefallen zu lassen? Obwohl ich zugebe, dass der DSO-artige scharfe Angriff mir auch etwas zu weit ging. Andererseits haben totalitäre Systeme auch Vorteile, man kann sich lästige Bevölkerungsgruppen vom Leib halten. (Ich als Diktator würde mir Rechtsextreme und Linksautonome zuerst vorknüpfen, dann ggf. ignorante Autofahrer. ^^) Ja, ich weiß, wir können die politisch radikalen Gruppierungen auch in der Demokratie theoretisch ausschalten.

Überwachungsstaat versus heile Welt...

Henrik, Montag, 14.03.2011, 04:12 (vor 5554 Tagen) @ safe go

Dank Leuten wie dir, die unkritisch jede Überwachungs- und Repressionsmaßnahme verteidigen, bald wieder.

Man kann auch paranoid sein!

Ob das schlimmer ist, als sich alles gefallen zu lassen?

Stark übertriebene Ängste und paranoide Wahnvorstellungen können heftige Auswirkungen haben, sehr übel enden.
Sie sind behandelbar.

Andererseits haben totalitäre Systeme auch Vorteile, man kann sich lästige Bevölkerungsgruppen vom Leib halten. (Ich als Diktator würde mir Rechtsextreme und Linksautonome zuerst vorknüpfen, dann ggf. ignorante Autofahrer. ^^) Ja, ich weiß, wir können die politisch radikalen Gruppierungen auch in der Demokratie theoretisch ausschalten.

Diktator, der weder Links- noch Rechtsextremistisch ist, halte ich für einen Widerspruch an sich.
Eine nicht-totalitäre Menschenrechte anerkennende Demokratie schließt radikale Kräfte nicht aus, auch das wäre ein Widerspruch in sich. Sie schützt sich vor extremistischen Gegnern des Systems - das ist in sich schlüssig.

Überwachungsstaat versus heile Welt...

hwilker, Sonntag, 13.03.2011, 22:09 (vor 5554 Tagen) @ Abi

Man kann auch paranoid sein!

Nur weil man paranoide ist, heißt es noch lange nicht, dass sie nicht hinter einem her sind...

Überwachungsstaat versus heile Welt...

Abi, Sonntag, 13.03.2011, 23:34 (vor 5554 Tagen) @ hwilker
bearbeitet von Abi, Sonntag, 13.03.2011, 23:34


Nur weil man paranoide ist, heißt es noch lange nicht, dass sie nicht hinter einem her sind...

Die Aussage ist zu allgemein!

Überwachungsstaat vs. heile Welt- die Schmerzgenze...

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Sonntag, 13.03.2011, 22:38 (vor 5554 Tagen) @ Abi

Fragen wir doch mal andersrum Abi: Ab wann wäre denn deine Schmerzgrenze erreicht? Für oder gegen was, welches freiheitliche Prinip würdest DU auf der Strasse, im Internet oder sonstwo demonstrieren/kämpfen?
Du scheinst ja ein recht zufriedener, genügsamer Mensch zu sein. Aber auch bei solchen Menschentypen gibt es eine Schmerzgrenze. Die deinige würde -sicherlich nicht nur- mich mal interessieren...zumindest mal in dieser Beziehung...

SCHMERZGRENZE

SST, Köln-Südstadt, Sonntag, 13.03.2011, 22:53 (vor 5554 Tagen) @ Tabernaer

Fragen wir doch mal andersrum Abi: Ab wann wäre denn deine Schmerzgrenze erreicht? Für oder gegen was, welches freiheitliche Prinip würdest DU auf der Strasse, im Internet oder sonstwo demonstrieren/kämpfen?
Du scheinst ja ein recht zufriedener, genügsamer Mensch zu sein. Aber auch bei solchen Menschentypen gibt es eine Schmerzgrenze. Die deinige würde -sicherlich nicht nur- mich mal interessieren...zumindest mal in dieser Beziehung...

SCHMERZGRENZE

ist ein sehr gutes Wort.

Persönlich fände ich es äusserst nett, wenn die sehr wenigen User ihre "private" Diskussion vielleicht in ein Politikforum verlegen würden oder sich per E-Mail austauschen würden.

Aus meiner Sicht ist ein Eisenbahnfan-Forum für diese immer weiter ausufernden Diskussionen nicht der richtige Ort.

Only my two pence.

Überwachungsstaat vs. heile Welt- die Schmerzgenze...

Abi, Sonntag, 13.03.2011, 23:33 (vor 5554 Tagen) @ Tabernaer

Fragen wir doch mal andersrum Abi: Ab wann wäre denn deine Schmerzgrenze erreicht? Für oder gegen was, welches freiheitliche Prinip würdest DU auf der Strasse, im Internet oder sonstwo demonstrieren/kämpfen?

Ich kämpfe gar nicht. Es ist ein Vorgehen, das nicht beeinflußbar ist. Aber für viele bedeutet es: Hauptsache man hat etwas getan, auch wenn das Ergbnis das Gleiche wie zuvor ist...

Du scheinst ja ein recht zufriedener, genügsamer Mensch zu sein. Aber auch bei solchen Menschentypen gibt es eine Schmerzgrenze. Die deinige würde -sicherlich nicht nur- mich mal interessieren...zumindest mal in dieser Beziehung...

Stimmt, ich bin ein sehr zufriedener Mensch. War auch heute wieder in Köln und habe schöne Zeitrafferaufnahmen von der Brücke am Hbf zum Dom gemacht. :-)

Überwachungsstaat versus heile Welt...

Ösi, Sonntag, 13.03.2011, 14:39 (vor 5555 Tagen) @ Blaschke

Persönlich übrigens, das habe ich schon öfters geschrieben, ist mir das allerdings egal, was sie alles speichern. Weil ich der Auffassung bin, dass, je mehr sie speichern und überwachen, sie umso schneller den Überblick verlieren. Und sich in ihren ganzen Auswertungen derart hoffnungslos verheddern, dass sie nachher genaugenommen gar nichts mehr wissen. Die Überwachungsmaschine im östlichen deutschen Staate konnte dessen Beerdigung auch nicht verhindern.

Die Stasi hatte aber auch keine Computer und kein Internet (Computer hatte sie zwar, aber da waren nur die Mitarbeiterdaten drauf) und musste daher ihre gesammelten Daten händisch auswerten. Heute würden alle Akten der Stasi auf eine einzige Festplatte passen, die in wenigen Sekunden nach einem bestimmten Merkmal (oder einer Kombination dieser) durchsucht wäre. Auch wenn die Datenflut immer weiter ansteigt, Speicherplatz und Rechenkraft steigen schneller - und daher muss man heute noch mehr aufpassen, was gespeichert wird. Was vor zwanzig Jahren im hintersten Lagerraum Staub gesammelt hätte, bleibt heute für immer in irgendeiner jederzeit abrufbaren Datenbank.

Und ja, ich denke auch, dass auch der total überwachte Staat irgendwann kollabieren wird. Aber auf die vierzig Jahre zwischen Etablierung und Untergang habe ich keine Lust.

Es eilt... ;-)

Blaschke, Sonntag, 13.03.2011, 14:47 (vor 5555 Tagen) @ Ösi

Moin!

Und ja, ich denke auch, dass auch der total überwachte Staat irgendwann kollabieren wird. Aber auf die vierzig Jahre zwischen Etablierung und Untergang habe ich keine Lust.


Deswegen dürfen sie in ihrem Speicherwahn ja auch keinesfalls gebremst werden! Denn je wilder sie es treiben, desto schneller geht es.

40 Jahre warten wär' echt blöd - denn dann hätte ich grad die durchschnittliche Lebenserwartung erreicht. Zusammen mit dem Staat sterben - ein schlechtes Timing... Nein, ich bin davon überzeugt - und hoffe auch darauf -, dass das System sehr viel schneller kollabiert... Diesbezüglich bin ich Optimist!


Schöne Grüße von

jörg

Überwachungsstaat versus heile Welt...

Abi, Sonntag, 13.03.2011, 21:06 (vor 5554 Tagen) @ Ösi


Und ja, ich denke auch, dass auch der total überwachte Staat irgendwann kollabieren wird. Aber auf die vierzig Jahre zwischen Etablierung und Untergang habe ich keine Lust.

Was Du alles "vermutest"...

Überwachungsstaat versus heile Welt...

Henrik, Montag, 14.03.2011, 06:01 (vor 5554 Tagen) @ Blaschke

Datenschutz wird in Deutschland angeblich groß geschrieben? Bundesdatenschutzbeauftragter etc. - Lachhaft! Wenn es wirklich so wäre, dann dürfte ich keinelei Werbungspost bekommen, die ich nicht persönlich angefordert hab. Bekomme ich seltsamerweise aber...

Die bekommst Du deswegen, weil Du irgendwo Deine Adresse, Deine Handynummer etc. angegeben hast.
Und Du bekommst sie weiterhin, weil Du nichts dagegen unternommen hast, sie nicht weiter zu erhalten.

Und wenn schon private Werbefirmen wirklich gegen den Datenschutz verstoßen sollten, dann wird es Vater Staat, der noch ganz andere Möglichkeiten hat, auf keinen Fall tun? Willkommen in der rosaroten Welt.

Naja, der Staat hat da ja offensichtlich viel weniger Möglichkeiten
als eine kleine private Firma, die bekanntlich viel mehr Möglichkeiten hat.
Und fliegt da was auf, dann geht die kleine Firma halt pleite...... und paar Tage später gibts womöglich eine neue.
Und bei großem Unternehmen mit Namen z.B. DB AG gibts nen dicken fetten heftigen Skandal mit entsprechenden Imageschaden, der Jahre andauert.
Stell Dir sowas mal beim Staate vor.
Nicht auszumalen. politischer GAU.
Die Kontrolle ist beim Staat eben am allergrößten, seine Möglichkeiten erheblich geringer.

Du magst recht haben, das eine Minderheit ist, die Mißbrauch treibt. Aber diese Minderheit wächst stetig. Und "urplötzlich" ist aus der Minderheit eine Mehrheit geworden und der Polizeistaat ist Realität.

Der kommt allein schon deswegen, weil das Volk neuerdings gar allzu querulantisch ist. Stuttgart 21 - um mal bei der Bahn zu bleiben - beweist das ja. Internet und Handys haben ganz neue Kommunikationswege möglich gemacht. Die Herrschenden haben ein ureigenes, auch nachvollziehbares Interesse daran, hier möglichst weitgehend eine gewisse Kontrolle über diese Aktivitäten zu behalten. Da sonst die Gefahr droht, dass es sie hinweg spült. Mappus wird so eines dieser Opfer sein. Oder siehe KT Freiherr zu Googleberg: Ohne das Internet und ohne eine entsprechende Site, auf der die Plagiate gesammelt wurden, wäre man den niemals so schnell losgeworden. Es besteht also seitens der hohen Herren Handlungsbedarf und das ist sogar verständlich - säße unsereins dort oben in der Plüschetage, würde man ja auch nicht tatenlos zusehen, wie sich per Handy und Internet Seilschaften bilden und Infos ausgetauscht werden mit dem Ziel, meine Autorität zu untergraben und mich von meinem Pöstchen herunterzuholen. Oder glaubst Du ernsthaft, man legt, nachdem Wikileaks grad wieder in der Versenkung verschwunden ist, den Fall zu den Akten und wartet in Ruhe auf die nächsten Enthüllungen?

holla die waldfee, was is das denn für eine -wahrhaftige- scheiße?
Berührungsängste mit Verschwörungstheorien scheinst Du zumindest absolut überhaupt keine zu haben. ^^
Vorm Internet & Handys gabs keinen einzigen politischen Skandal etc.?
cool. interessant das auch mal zu wissen. -.-
und internet & handy stehen jetzt wie in China & Nordkorea unter Totalüberwachung, is ja geil.
Na, beruhigend, dass Du nicht zur bösen bösen "Plüschetage" gehörst.^^

Und gerade was Deutschland betrifft: Wo sind wohl all die Experten aus der DDR geblieben? Die haben sich mit der Abschaffung ihres Staates doch nicht einfach zur Ruhe gesetzt. Nach kurzer Atempause sind sie längst wieder aktiv - diesmal für einen anderen Herrn. Gelernt ist schließlich gelernt. Es ist schon kein Zufall, dass wir uns mit diesen ganzen Überwachungswahnmethoden erst seit kurzem herumschlagen müssen.

Das elementare von Verschwörungthesen ist natürlich, Zusammenhänge versuchen herzustellen, wo absolut überhaupt keine bestehen.
Die Terroristen & Staatsfeinde von heute sind nicht mehr auf dem technischen Stand der 80er ..... der Staat hingegen durchaus noch, das deckt sich dann zeitlich etwa mit dem Untergang eines deutschen Unrechtsstaates,
wohl gemerkt, vor über 20 Jahren.
Auf solche Zusammenhänge muss man erstmal kommen.
Aber zum Glück erwartest Du sicher nicht, dass auch nur irgendjemand Dir ansatzweise Deine Logik abnimmt.^^

Ich will allerdings Dir den Glauben an die schöne, heile, rechtsstaatliche Welt nicht nehmen. Ich halte ihn allerdings für arg naiv.

Der Glaube daran beruht auf hiesige Gesetze, Grundgesetz, Menschenrechte,
wer dieses für "arg naiv" hält, kann sich sicher behandeln lassen - ist sehr erfolgversprechend! -.-

Persönlich übrigens, das habe ich schon öfters geschrieben, ist mir das allerdings egal, was sie alles speichern. Weil ich der Auffassung bin, dass, je mehr sie speichern und überwachen, sie umso schneller den Überblick verlieren. Und sich in ihren ganzen Auswertungen derart hoffnungslos verheddern, dass sie nachher genaugenommen gar nichts mehr wissen. Die Überwachungsmaschine im östlichen deutschen Staate konnte dessen Beerdigung auch nicht verhindern.

"sie"...."sie"...."sie"....."sie"... die ganzen bösen bösen Buben da oben irgendwo, oder wer?
und Du überlebst ja auch diesen bösen Staat, helau.

HSV-Sonderzug Planankunft 09.54 h in München Hbf

SST, Köln-Südstadt, Sonntag, 13.03.2011, 00:01 (vor 5555 Tagen) @ GUM

Wenn ich es bis heute beim Nachmittagskaffee richtig mitgelesen habe, dann ging es beim ersten Posting um die Frage, ob bei der Ankunft des

HSV-Sonderzuges in München Hbf mit der Planankunft um 09.54 h

die polizeilichen Kontrollen angemessen waren oder ob es Maßnahmen gab, die nicht dem üblichen Standard bei Ankünften in München von vergleichbaren "Fan-Sonderzügen" entsprachen.

Vielleicht sollte aber zu Themen, die sich nicht auf konkret diese Situation beziehen, neue Threads eröffnet werden?

Schönen Gruß,
Stefan

Was für eine Diskussion...

S-Bahn-Fahrer, Sonntag, 13.03.2011, 08:17 (vor 5555 Tagen) @ SST

Sonntagmorgen, ich schau mal auf diese Seite und finde dann diese Diskussion über Polizeieinsatz, Rechtsstaat, Meinungsfreiheit und viele andere Nicht-Bahn-Themen. Ich denke hier ist man wirklich auf der falschen Seite, um diese Diskussionen zu führen. Und Leute, der Ton, nee…

Was für eine Diskussion...

safe go, Chemnitz, Sonntag, 13.03.2011, 09:55 (vor 5555 Tagen) @ S-Bahn-Fahrer

Sonntagmorgen, ich schau mal auf diese Seite und finde dann diese Diskussion über Polizeieinsatz, Rechtsstaat, Meinungsfreiheit und viele andere Nicht-Bahn-Themen. Ich denke hier ist man wirklich auf der falschen Seite, um diese Diskussionen zu führen. Und Leute, der Ton, nee…

Leg Dich ins Bett und schlaf weiter falls möglich (oder unterlasse ein paar Tage den Besuch der Seite), dann regst Du Dich nicht unnötig auf und das Thema ist weit genug unten verschwunden. ;-)
Gegen OT-Diskussionen ab und zu ist ja nix einzuwenden aus meiner Sicht, die thematische und verbale Entartung würde ich klar dem Thema zuschreiben, da durch den (gefühlten oder realen) Eingriff in Persönlichkeitsrechte gerne verhärtete Positionen entstehen. Mir selber fällt es auch schwer, nicht unangemessen gegen den ein oder anderen User auszuteilen, obwohl dessen Meinung natürlich genauso legitim ist.

Was für eine Diskussion...

bahn-user, Sonntag, 13.03.2011, 11:15 (vor 5555 Tagen) @ safe go
bearbeitet von bahn-user, Sonntag, 13.03.2011, 11:16

Leg Dich ins Bett und schlaf weiter falls möglich (oder unterlasse ein paar Tage den Besuch der Seite), dann regst Du Dich nicht unnötig auf und das Thema ist weit genug unten verschwunden. ;-)
Gegen OT-Diskussionen ab und zu ist ja nix einzuwenden aus meiner Sicht, die thematische und verbale Entartung würde ich klar dem Thema zuschreiben, da durch den (gefühlten oder realen) Eingriff in Persönlichkeitsrechte gerne verhärtete Positionen entstehen. Mir selber fällt es auch schwer, nicht unangemessen gegen den ein oder anderen User auszuteilen, obwohl dessen Meinung natürlich genauso legitim ist.

Der xkcd-comic hat dies ja mal kurz und prägnant getroffen:

http://xkcd.com/386/

:-)

Dynamo Dresden-Fans waren übrigens auch noch am Bahnhof ;)

Matze86, München, Sonntag, 13.03.2011, 15:13 (vor 5555 Tagen) @ GUM

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