ICE-Treff

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Hallo!

Wie werden die Nummernräume bei Fernzügen vergeben?

Einige Muster gibt es, aber sie scheinen nicht konsequent befolgt zu werden:
1-399 sind internationale Tageszüge.
400-499 sind internationale Nachtzüge.
500-1299 sind hauptsächlich ICEs, ausgenommen ein paar ICs und CNLs, ein D-Nacht-Zugpaar und ein RJ.
1300-1399 sind Nacht- und Autozüge.
1400-1499 gibt es nicht.
1500-1599 sind hauptsächlich ICEs, aber auch einige Ds und ICs mit außergewöhnlichen Wagenparks (Nahverkehrswagen, SBB-Wagen, ICE-Einheiten).
1600-1699 sind wiederum hauptsächlich ICEs und einige Ds mit Nahverkehrswagen.
1700-1799 sind ICEs mit seltsamen Zugläufen (sehr kurz oder außergewöhnliche Start- bzw. Endbahnhöfe, meist unpaarig).
1800-1899 gibt es nicht.
1900-2499 sind ICs.
(2800-2999 sind Ersatzzüge.)
9400-9499 sind Thalys.
9500-9599 sind ICE/TGV nach Paris.
AZ und private Züge haben fünfstellige Zugnummern.

Steckt da eine tiefere Systematik dahinter oder ist man nach dem Motto "schauen wir mal, wo die Züge noch reinpassen" vorgegangen?

Wie eindeutig sind die Nummern? Nehmen wir z.B. den ICE 109, der zwischen Deutschland und Österreich fährt. Kann dann ein IC 109 zwischen Frankreich und der Schweiz fahren oder ist die Nummer für ganz Europa "gesperrt"?

Eine letzte Frage noch, dann lasse ich euch in Ruhe ;-): Was waren die Zugpaare 1/2 und 3/4 oder gibt es einen speziellen Grund, dass es sie nie gab?

Hallo,

Ich kenne nur den Nachtzug 1 und 2, der Stockholm mit Malmö (und zurück) verbindet (bin auch schon mit gefahren :D);

Ich kann jedoch nicht behaupten dass es keinen anderen Zug in Europa gibt, der auch "1" heißt...

Schönen Abend,

TGV

Was waren die Zugpaare 1/2 und 3/4 oder gibt es einen speziellen Grund, dass es sie nie gab?

Zumindest was die Vergangenheit angeht, kann ich Auskunft geben.

Hier ein paar Infos von 1970:

D1 Alpen-Express, Kobenhavn-Roma
D2 Alpen-Express, Roma-Kobenhavn
D3 Italia-Express, Kobenhavn-Roma
D4 Italia-Express, Roma-Kobenhavn
D5 Orient-Express, Paris-Bucuresti Nord
D6 Orient-Express, Bucuresti Nord-Paris
F7 Rheinblitz, Basel SBB-Dortmund
F8 Rheinblitz, Dortmund-Basel SBB
TEE 9 Rheingold, Genève-Amsterdam
TEE 10 Rheingold, Amsterdam-Genève

....

Das Paar 2/3 gab es mal, ein EC von Amsterdam in die Schweiz (Chur?).

Das Paar 2/3 gab es mal, ein EC von Amsterdam in die Schweiz (Chur?).

Das war bis 2002 der EC 2/3 "Rembrand" zwischen Amsterdam und Chur und 2003 der EC 2/3 "Berner Oberland" zwischen Amsterdam und Interlaken Ost.

Das Paar 2/3 gab es mal, ein EC von Amsterdam in die Schweiz (Chur?).

Das war bis 2002 der EC 2/3 "Rembrandt" zwischen Amsterdam und Chur und 2003 der EC 2/3 "Berner Oberland" zwischen Amsterdam und Interlaken Ost.

S.i.w. haben diese SBB-ECs Dezember 2002 nicht mehr gefahren.
Seitdem verkehrte dann das DB/NS Premiumprodukt "ICE International" Amsterdam-Basel v.v., zuerst als ICE 105/106, danach als ICE 105/104.
Die Umbenennung entstand weil der Zug nach Amsterdam zuerst mit ICE 506 gekuppelt war, danach mit ICE 504.

Ich bin übrigens gespannt, welche Zugnummern die umzuleitenden ICE International von/nach Amsterdam haben.
2011 wird es genauso wie 2010 eine Großbaustelle in Arnhem geben.
2010 fuhren die umgeleiteten ICEs noch als ICE n3m (n{1,2}, m[0-9]) aber diese Nummern sind jetzt an die Luxemburg-ICs vergeben.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Steckt da eine tiefere Systematik dahinter oder ist man nach dem Motto "schauen wir mal, wo die Züge noch reinpassen" vorgegangen?

Ja und Nein.

Also die Zugnummern werden in Bedarfsblöcke eingeteilt und sind für bestimmte Anwendungszwecke reserviert oder eben auch gesperrt.

Die Zugnummern 2-499 sind exklusiv für internationale Zugläufe reserviert. Früher war es so, dass diese Nummern nur dann verwendet werden durften, wenn der Zuglauf mindestens drei unterschiedliche Netzverwaltungen mit eigenen Zugnummern tangiert. Mittlerweile werden sie aber auch zwischen benachbarten Ländern ohne Durchlauf benutzt.

Sie werden quasi zwischen den Bahnverwaltungen ausgehandelt. Daher gibt es beispielsweise das Zugpaar 104/105 zwischen Basel und Amsterdam und das Zugpaar 108/109 zwischen Innsbruck und Berlin. Die Nummern gehören zwar einer Dekade an, werden aber für völlig verschiedene Korridore genutzt.

Die Nummern über 499 werden von der deutschen Netzaufsicht alleine (EBA, DB Netz AG, ka wer da konkret zuständig ist) vergeben.

Jedes Eisenbahnverkehrsunternehmen enthält je nach Zuggattung und Einsatzart die entsprechenden Nummern per Zuteilung. Der Fernverkehr bekommt in der Regel Nummern zwischen 500 und 2499. Die Regionalverkehrs- und Gütertransport-Unternehmen Nummern von 3000 bis 99.999.

Für besondere Zwecke reserviert sind beispielsweise die Nummern 2500 bis 2799 für Baustellenfahrpläne und die Nummern 2800 bis 2999 für AdHoc-Züge (kurzfristiger nicht fest im Fahrplan verankerter Ersatz- und Zusatzverkehr).
Die 28xx-Nummern werden meistens dann verwendet, wenn ein Zug eine besonders abweichende Fahrstrecke befährt oder aus einem anderen Zugmaterial gebildet wird, was unter eine neuen Zugart fällt. So ist es beispielsweise so, dass der Ersatz eines BR 403 von einem BR 406 keiner Nummernänderung bedarf, weil beide als ICE-W fahren, der Ersatz durch einen ICE-A (ICE 1 oder 2) oder durch einen ICE-T (BR 411 oder 415) eine neue Nummern mit sich bringt. Das hat was mit den Eigenschaften dieser Züge zu tun: A=Lademaßüberschreitung (für bestimmte Strecken gesperrt), T=Neigetechnik (Verändertes Zugprofil), W=Wirbelstrombremse (veränderte Bremshunderstel und damit Höchstgeschwindigkeiten auf Strecken ohne Wirbelstrombremsenzulassung)

Innerhalb der Blöcke haben die EVU quasi freie Hand, wodurch die Nummern manchmal nicht mehr mathematisch sinnvoll verwendet werden.

Beispiel:

So hat zum Beispiel der EB-Zug Ilmenau-Erfurt, welche um 23:32 in Ilmenau abfährt eine ungerade Nummer (80681), obwohl alle anderen Züge in dieser Richtung eine gerade Nummer haben. Ich gehe mal davon aus, dass die zugeteilten Nummern für die Erfurt Bahn nicht gereicht haben und man daher einfach eine Nummer des Gegenverkehrs verwendet hat.

Bei der DB Fernverkehr sagt die vorletzte Stelle in einer Nummer den groben Laufweg voraus. Da gibt es eine Tradition, die bis heute beibehalten wird.
Unter http://de.wikipedia.org/wiki/Zugnummer#Zuordnung_der_Zugnummern_nach_Fernverkehrslinie steht eine kurze von mir damals geschrieben Zusammenfassung.

Wie eindeutig sind die Nummern? Nehmen wir z.B. den ICE 109, der zwischen Deutschland und Österreich fährt. Kann dann ein IC 109 zwischen Frankreich und der Schweiz fahren oder ist die Nummer für ganz Europa "gesperrt"?

Grundsätzlich kann man keine Nummer europweit sperren. Aufgrund technischer Einschränkungen können Zugnummern nicht mehr als 5 oder 6 Stellen haben, je nach Hardware. Darum benutzt man in Detuschland beispielsweise keine Nummern über 99.999. Da es alleine in Deutschland täglich über 35.000 Zugfahrten gibt und man auch eine gewisse Ersatzzug-Reserve braucht, würden 100.000 Nummern nicht für ganz Europa reichen-

Die hohen Nummern werden in der Regel nur innerhalb jeweils einer Bahnverwaltung benutzt und können quasi in jedem Land neu benutzt werden. Die Nummern für grenzüberschreitenden Verkehr werden ausgehandelt und es wird halt drauf geachtet, dass in keinem Netz eine Nummern mehrmals verwendet wird, auch wenn es technisch m.W. möglich ist.

Eine letzte Frage noch, dann lasse ich euch in Ruhe ;-): Was waren die Zugpaare 1/2 und 3/4 oder gibt es einen speziellen Grund, dass es sie nie gab?

Laut älteren Fahrplänen aus Zeiten vor 1945 gab es mal einen D-Zug mit der Zugnummer 1, welcher durch Eisenach gefahren ist. Das war ein Schnellzug Frankfurt-Halle-Berlin.
Seit spätestens 1994 wird diese Nummer auf dieser Relation definitiv nicht mehr genutzt.

Heute wird die Nummer 1 nicht mehr vergeben, weil man Zugpaare (also Züge gleichen Laufwegs mit jeweils entgegen gesetzter Fahrtrichtung) immer aufsteigend von gerade nach ungerade nummeriert.
Darum ist die kleinst heute praktisch vergebene Nummer die 2, wobei das Zugpaar dann beispielsweise die Kombination 2/3 haben kann.

- kein Text -

Die Nummern für grenzüberschreitenden Verkehr werden ausgehandelt und es wird halt drauf geachtet, dass in keinem Netz eine Nummern mehrmals verwendet wird, auch wenn es technisch m.W. möglich ist.

Zur Ergänzung: Die Nummern bis 499 werden aber durchaus auch mehrmals innerhalb Europas benutzt, nur eben, wie Du richtig schreibst, nicht innerhalb einer Bahnverwaltung mehrmals. So gab/gibt es jahrelang den ICE 90/91 Wien-Hamburg-Wien, aber auch einen EC 90/91 Chur-Brüssel-Chur. Beide Züge tangierten halt nur nicht dieselben beteiligten Bahnverwaltungen.

Die Doppelvergabe einer Zugnummer innerhalb eines Netzes sollte nicht passieren, weil dies beim Digitalfunk zum Problem der doppelt angemeldeten Zugnummer führen würde, was technisch nicht sein darf. Dennoch gab es das Problem in der Vergangenheit (vor 1 oder 2 Jahren) auch hier bei uns in Deutschland: Ein Urlauber-IC im Norden hatte genau dieselbe Zugnummer (18xx, weiss die genaue Nummer nimmer) wie ein zeitgleich in Lindau abfahrender Regionalzug der ÖBB. Da dieser Regionalzug aber von Lindau bis kurz vor Lochau auch im DB-GSMR-Netz eingebucht ist, warf er wegen der gleichen Zugnummer immer den im Norden zu der Zeit fahrenden IC aus der Anmeldung heraus. Das ist eben der Grund, warum es die gleiche Zugnummer in einem Land nicht zweimal geben darf/sollte.

Die Doppelvergabe einer Zugnummer innerhalb eines Netzes sollte nicht passieren, weil dies beim Digitalfunk zum Problem der doppelt angemeldeten Zugnummer führen würde, was technisch nicht sein darf.

Die Betonung liegt auf "sollte".
Vor ein paar Jahren hatten einige RE-Züge Augsburg-Treuchtlingen dieselbe Zugnummer wie RE-Züge im Ruhrgebiet. Das wurde dann zum kleinen Fahrplanwechsel wieder geändert.
Ob damals schon GSM-R in Betrieb war, entzieht sich jedoch meiner Kenntnis.
Klaus

Die Doppelvergabe einer Zugnummer innerhalb eines Netzes sollte nicht passieren, weil dies beim Digitalfunk zum Problem der doppelt angemeldeten Zugnummer führen würde, was technisch nicht sein darf. Dennoch gab es das Problem in der Vergangenheit (vor 1 oder 2 Jahren) auch hier bei uns in Deutschland

Das passiert auch heute noch tagtäglich. S-Bahnen existieren unter einer Zugnummer in mehreren S-Bahn-Netzen in Deutschland.
Wobei hier eben die Sonderregelung gilt, dass im GSM-R-Zugfunk eine Ziffer vorangestellt wird die dann die jeweilige DB-Netz-Niederlassung codiert.

Das passiert auch heute noch tagtäglich. S-Bahnen existieren unter einer Zugnummer in mehreren S-Bahn-Netzen in Deutschland.

Wurde das nicht zum Fahrplanwechsel abgeschafft?

Das passiert auch heute noch tagtäglich. S-Bahnen existieren unter einer Zugnummer in mehreren S-Bahn-Netzen in Deutschland.

Wurde das nicht zum Fahrplanwechsel abgeschafft?

Richtig, daher die vielen neuen Nummernblöcke.

Für besondere Zwecke reserviert sind beispielsweise die Nummern 2500 bis 2799 für Baustellenfahrpläne und die Nummern 2800 bis 2999 für AdHoc-Züge (kurzfristiger nicht fest im Fahrplan verankerter Ersatz- und Zusatzverkehr).

Das stimmt aber auch nicht mehr. So haben in diesem Fahrplan Baustellenfernverkehrszüge Nummernbereiche 204xx und 205yy (siehe z. B. Sperrung Murgbrücke an Ostern).

Die Nummern 25xx bis 27xx sind aber nicht vergeben, was schon darauf hindeutet, dass sie noch für diesen Zweck reserviert sind. Natürlich gibt es auch andere Blöcke für diesen Zweck.

Die Zugnummern 2-499 sind exklusiv für internationale Zugläufe reserviert.

Stimmt nicht ganz. In CH weicht man davon ab, mit folgendem komischen Patzer.

So gab es mal einen ICE 271 Berlin-Interlaken Ost, der in Interlaken Ost Anschluß hatte an einem R 271 Interlaken Ost-Grindelwald (Schmalspurbahn der Berner OberlandBahn). Dies hatte zu Folge, dass im deutschen Hafas einen direkten ICE von Berlin nach Grindelwald auftauchte! Im alten Forum wurde daher leidenschaftlich über umspurbare, zahnradbetriebene und schmalspurfähige ICEs rumdiskutiert, inklusive Einsatz des ICE als Glacier Express!

In Österreich bin ich mal mit einem ICE 109 Berlin-Innsbruck rumgereist sowie mit einem R 109 = Stubaitalbahn Innsbruck-Fulpmes, allerdings ohne Anschluß.

Wie eindeutig sind die Nummern? Nehmen wir z.B. den ICE 109, der zwischen Deutschland und Österreich fährt. Kann dann ein IC 109 zwischen Frankreich und der Schweiz fahren?

1. Klar geht das! Es gab mal einen EC 91 "Vauban" Brüssel-Chur, einen ICE 91 Hamburg-Wien und einen TLG 91 Montpellier-Barcelona!
2. Die Zuggattung "IC" gibt es in Frankreich s.i.w. nicht. Corail haben s.i.w. keine Buchstaben, TGV haben "TGV" und Regionalverkehr hat "TER" (Train Express Régional, S-Bahn Paris "RER"?)

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Moin!

Wie eindeutig sind die Nummern? Nehmen wir z.B. den ICE 109, der zwischen Deutschland und Österreich fährt. Kann dann ein IC 109 zwischen Frankreich und der Schweiz fahren oder ist die Nummer für ganz Europa "gesperrt"?

Dazu empfehle ich die ÖBB-Auskunft (wie gut, dass die DB zu blöd ist, selbst nur ihre eigenen Züge zu finden - sonst wäre man auf eine solch geniale Seite wie die der ÖBB gar nicht gestoßen):

http://fahrplan.oebb.at/bin/trainsearch.exe/dn?

Ab und an ist das höchstinteressant, was für Züge in Europa unter derselben Zugnummer rumgondeln! Auch "Dein" 109 bietet da eine illustere Aufstellung...

***Achtung: Selbstredend muß man dazu das Häkchen bei "nur Fahrten in Österreich" entfernen ;-)*** (und die Zahl "10" kann man auch heraufsetzen...)

Viel Spaß beim Ausprobieren und Rumspielen ;-)

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Wenn man sich mal eine komplette Fahrplanperiode ansieht, beispielsweise die Zugnummer 673, dann fällt auf, dass die deutschen Zugnummern halbes Dutzend oder mehr mals vertreten sind, während die Züge anderer Verwaltungen nur einen Fahrplan für ein ganzes Jahr haben.

Warum braucht ICE 673 vo Kiel/Hamburg (da fängt es schon an) ganze 7 Einträge, während IC 673 Milano Centrale Livorno Centrale nur zweimal drinnen steht?

Ich glaube die DB nimmt den Begriff Jahresfahrplan nicht wirklich ernst. Vielmehr scheint mir das in manchen Fällen eher ein Monatsfahrplan zu sein.

Ich glaube die DB nimmt den Begriff Jahresfahrplan nicht wirklich ernst. Vielmehr scheint mir das in manchen Fällen eher ein Monatsfahrplan zu sein.

Man muss denke ich auch berücksichtigen, dass nicht jede kleine Abweichung (im Besonderen aufgrund von Bauarbeiten) anderer Bahnen, wobei SBB, DB und ÖBB s.i.w. die gleiche Datenbasis haben, ins HAFAS-System eingespielt werden. Bzw. werden kleinere Abweichungen möglicherweise auch eher kurzfristig eingespielt werden.

Bei den DB-Zügen sind natürlich alle Baustellenfahrpläne schon verarbeitet, wobei es sich natürlich nicht immer um Fahrplanänderungen wie bei einem Fpl.-Wechsel handelt.

In den Niederlanden gibt es auch mehrfach kleine Fahrplanwechsel mitten im Jahr.

Aber ich gebe dir Recht: Was da so an Beschränkungen und Mehrfachnennungen bei den Fernzügen aufgrund geringster Änderungen mitten im Jahr im Kursbuch steht, ist schon teils sehr abenteuerlich.

- kein Text -

Moin!

Die ÖBB-Suche ist schon schön, wenn, ja wenn die Daten wirklich zuverlässig wären: Ein paar DB-REs habe ich dort unter der im Kursbuch angegebenen Zugnummer nicht gefunden (leider weiß ich nicht mehr, welche das waren). Bei einer Suche über die Abfahrtstabelle kam dann eine ganz andere Zugnummer. Auch tragen die Züge der Stockholmer S-Bahn dort seltsame dreistellige Nummern.

Das schmälert den Eindruck aber nur unwesentlich.

Viele Grüße, Sören

--
[image]

Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Moin!
Ich möchte nur einfach mal in den Raum werfen, daß Züge, die das öffentliche Netz (der DB) nicht berühren auch kleine Nummern haben (können); z.B. AKN, HzL. Solange die Züge auf dem eigenen Netz bleiben, kann das EIU freihändig die Nummern vergeben.

Viele Grüße
fabs

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Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Wie sieht das eigentlich mit gepachteten Strecken aus? Insbesondere wenn diese offiziell gar nicht mehr in Betrieb sind.

Die THE und DRE scheinen auf ihren Strecken ja die DB Netz-Zugnummern zu verwenden.

Die neg benutzt für ihre Züge eigene, meist ein- oder zweistellige Zugnummern.

DRE = Deutsche Regionaleisenbahn -> http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Regionaleisenbahn
THE = Thüringer Eisenbahn -> http://de.wikipedia.org/wiki/Thüringer_Eisenbahn
neg = Norddeutsche Eisenbahngesellschaft Niebüll -> http://de.wikipedia.org/wiki/Neg

Moin!
Ich habe auf der DRE-Strecke Eilenburg Ost - Lausig (b. Düben), immer die Zugnummer der DB Netz bekommen. Auch wenn es eine Bedienung des Anschluss Sprotta war, hatten die Sperrfahrten die selben Nummern wie die Zugfahrten der DB Netz. Eine Fahrt ausschließlich auf der DRE-Strecke habe ich nie gemacht.
Das ganze ist allerdings schon ein paar Jahre her.

Viele Grüße
fabs

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Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

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