Danke für den Artikel!

Dass man die Landeshauptstadt Erfurt an die ICE-Strecke Berlin-München ankoppeln will ist ja schön und gut, aber was passiert auf der aktuellen Strecke? Städte wie Saalfeld und Jena (gilt als wirtschaftlich attraktivste Stadt im Osten) werden dann abgekoppelt. Da heißt es immer, dass die NBS eine entscheidende Rolle für die Zukunft Thüringens spielt - für mich stellt sich die Frage in welche Richtung? Sollen Reisende aus Jena/Saalfeld erst nach Erfurt und dort in den ICE einsteigen (+ Umsteigezeiten). Dann würde sich die Reisezeit um einiges verlängern habe ich den Eindruck.
Welche Verbindung wird für Jena in ein paar Jahren angeboten? Ein 2h-Takt IC von Leipzig nach Nürnberg? Vorstellen könnte ich mir so etwas!

Mfg

Hallo Basti,

aufgrund der Lage der Städte kann nur entweder Jena oder Erfurt optimal an die NBS angeschlossen werden. Nach Analyse der Verkehrssituation ist man zu der Entscheidung gekommen, Erfurt anzuschließen. Mögliche Gründe können sein:
1. Jena hat zwar durch die Uni und durch Jenoptik ein großes Verkehrspotenzial, jedoch scheint das Potenzial von Erfurt größer zu sein. Für Erfurt spricht der Sitz der Landesregierung und die größere touristische Bedeutung.
2. Der Bahnhof Erfurt hat als Umsteigebahnhof eine größere Strahlkraft ins Umland. Innerhalb weniger Minuten sind vom Erfurter Bf. Städte wie Weimar und Eisenach erreichbar.
3. Der Erfurter Raum profitiert von der neuen Bahnlinie erheblich stärker, als Jena profitiert hätte, da es in Jena mit der bestehenden Bahnstrecke durch den Thüringer Wald schon eine leistungsstarke Verbindung nach Süden gibt, während es aus Erfurt derzeit überhaupt keine Verbindung gibt.
4. Auf der Strecke Erfurt - Halle / Leipzig lassen sich die Verkehre aus Richtung Frankfurt und München zukünftig bündeln. Wäre die NBS über Jena geführt worden, wäre eine Anbindung von Halle an die NBS aber praktisch unmöglich gewesen. Hier sieht man auch, dass die Behauptung, die NBS würde einen 90km - Umweg machen, falsch ist. dieser Umweg kommt nur dann zum Tragen, wenn über Leipzig gefahren wird, während die Strecke über Halle fast Luftlinie ist.
5. Bei der Strecke über Jena wäre ein wesentlich größerer landschaftlicher Eingriff erforderlich gewesen. Vorteil an der jetzigen Trassenführung ist, dass die NBS den Thüringerwald an der schmalsten Stelle praktisch unterquert.
6. Die Studie von Vieregg - Rösler ist natürlich wieder einmal Schmarrn, wie an anderer Stelle auch schon gesagt worden ist. Einmal wird auf der Bestandsstrecke von vollkommen unrealistischen Fahrzeiten ausgegangen. Zum anderen wird ein neigetechnikfähiger beschleunigungsstarker HGV - Zug vorausgesetzt, den es so bis heute nicht gibt. Dazu kommt, dass schließlich durch eine NBS auch Trassen auf der Altstrecke freigemacht werden, was bei einem Ausbau so nicht möglich wäre.
7. Man kann davon ausgehen, dass es keinen 2h - Takt mehr auf der Altstrecke geben wird. Es werden lediglich einige HVZ - und Wochenendverstärker auf der Altstrecke bleiben. Wird die Strecke von Jena nach Erfurt vernünftig ausgebaut, ist diese Strecke in 20 Minuten fahrbar, dann ist ein Umweg über Erfurt nicht so gravierend.
Saalfeld ist als Fernverkehrshalt eher vernachlässigbar. Dass ein Parallelverkehr von Fernverkehr auf der Altstrecke sich nicht durchsetzt, zeigen etliche andere Beispiele, da der allergrößte Teil der Fahrgäste eben nicht in der Fläche, sondern in den großen Ballungsräumen generiert wird.

Holger

Speziell dass die Strecke München-Berlin über Erfurt einen Umweg von 90 Kilometer und fast 45 Minuten Fahrzeit bedeutet war mir nicht bewusst.

Eigentlich unverständlich wenn man bedenkt, dass die Agglomerationen München, Nürnberg, Leipzig, Berlin 6 Mio Einwohner haben, während Erfurt lediglich 200.000 hat und auch im Umland keine wirklich größeren Städte mehr sind.

Ergebnis Erfurter Kommunalpolitik und starker Lobby. "The Käsch in de Däsch iss de näim off de gäim", so Grube...

Ich dachte, dass die Strecke Halle/Leipzig - Erfurt noch von Dresden-Frankfurt genutzt wird. Ich hoffe jedenfalls, dass sich dann die Fahrzeit von Dresden nach Frankfurt auf unter 4 h kommt. Von Dresden-München kaum zu reden, aber ihr kennt ja die Problematik...

Wenn man sich die beigefügte Karte ansieht, sieht man auch dass das mit 90km Umweg und 45 min weniger farzeit auch schwachsinnig ist - wie auch schon an anderer Stelle im Thread kommentiert.
Einfach miserabel recherchiert von der Zeit.

und das sich auf Grund der Dimensionalität nicht alles am Beispiel Schweiz messen kann...

Hallo,

...die ja auch einiges Geld in Neubaustrecken investiert. (wenn ich das noch ergänzen darf).

Holger

Generell stellt sich die Frage, wie wichtig Fernverkehr für eine Volkswirtschaft ist und wie teuer dann eben die entsprechende Infrastruktur sein darf.

Es gab eine Zeit, in der Fernverkehr nur für die Kategorie "reich und schön" war. Und diese Zeit ist noch nicht so ganz alt, denn in den 70ern waren die ICs noch erstklassig. Sie waren sozusagen die Inlandsversion des TEE. In diesem Zeitalter war schienengebundenen Fernverkehr noch eine Elitesache; Otto Normaldeutscher mußte sich mit D-Zügen zufrieden stellen oder man fuhr Auto.

Das ganze änderte sich mit IC'79: der IC wurde zweiklassig und fuhr stündlich. Also: Premium für alle! Aufgrund des Erfolgs wurde das Angebot 1985 noch erweitert.

Als aber in den 90ern die ersten Rennbahnen und ICEs kamen, wurde HGV auch teilweise wieder eine Elitesache, vor allem dort wo ICE und IC/EC parallel verkehren.

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Ich denke, dass der Bedarf an Fernverkehr nach wie vor steigen wird. Dank ICE und Rennbahnen wurde es möglich, von Frankfurt aus Freunde in Hamburg, Berlin und München zu besuchen oder Tagesausflüge zu diesen Städten zu machen.
Auch der Einfluß von sozialen Medien wie Facebook und studiVZ läßt sich gelten. Seit ich diese Medien habe, bin ich öfters in Deutschland zu finden und kann dort mit Freunden verabreden.

Allerdings denke ich, dass es eher Bedarf an mehr Fernverkehr gibt, nicht notwendig schnellerer Fernverkehr. Daher sehe ich lieber Erschließung von abgehängten Regionen (ggf. mit Pseudo-Fernverkehr a la "IRx") oder Einführung von Halbstundentakt, als neue Rennbahnen.
Ja, ich weiß, wir ICE-Fans düsen in unseren Träumen in 3 Stunden von Hamburg nach München so wie die Pariser in dieser Zeitspanne tatsächlich nach Marseille fahren, aber das funktioniert in Deutschland leider nicht.

Fakt ist einfach, dass einige NBS kapazitätstechnisch unvermeidlich waren und das sich auf Grund der Dimensionalität nicht alles am Beispiel Schweiz messen kann...

Das heißt aber nicht, dass wir von den Schweizern (und auch den Niederländern) nichts lernen können.
Sachen wie Fahrgastdisziplin, 80 km/h Weichen, Signalblockverdichtung oder Spurtstärke sind vielleicht nicht so "sexy" als neue Rennbahnen und Schienenraketen, aber bringen viel mehr für eine Bahn, und sind schlußendlich auch noch billiger zu haben.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Hallo,

ich habe eben mal in den Einstellungen geschaut, die Standard-Sortierung kann man leider nicht umstellen. Da ich aber bei den Programmierern sowieso schon Neuerungen angeregt hatte, schlage ich das einfach auch mal vor :)

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Da der Thread hierzu inzwischen weit heruntergerutscht ist, fange ich - um meine Kommentare loszuwerden - noch einmal einen neuen an.

Dieser Einleitungssatz zeigt das Problem an. Die verwendete Forensoftware ist eigentlich sehr gut, aber die Standardeinstellung bei der Sortierung ist eindeutig falsch; es sollte standardmässig nach dem Datum des letzten, nicht des ersten Beitrages sortiert werden. Natürlich hab ich's bei mir entsprechend eingestellt, aber viele Leser bemerken diese Funktion nicht.

Deswegen fängt man ja auch an zu suchen, wenn man mit der Standardeinstellung nicht zufrieden ist ;)
Ich finde es übrigens ganz gut so wie es ist!