EN 420/421 Fotos - FaceBook-frei :-) (Allgemeines Forum)

moonglum, Hagen, Samstag, 22.01.2011, 15:49 (vor 5619 Tagen)
bearbeitet von moonglum, Samstag, 22.01.2011, 15:50

Bereitstellung in Köln Hbf:
Klick

Einzelhaft verdächtig: Economy Abteil:
Klack

Der ominöse OEBB Schlafwagen in Wien West:
Klick

Rangieren am 420: Aussetzen eines Schadwagens aus dem Kölner Teil und Heranbringen eines Ersatzwagens
(ja so etwas geht in Wien West):
Klick
Klack

Und endlich kommt gegen 20:20 unsere Lok in Sicht:
Klick

Innenleben des DeLuxe Abteils im Ösi-Schlafwagen:
Sitzgruppe - äußerer Teil, davon gibt es drei Sitze im Abteil, jeweils einzeln angeleuchtet
Blick ins Bad/Dusche

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

danke

GUB, Bremen, Samstag, 22.01.2011, 17:58 (vor 5618 Tagen) @ moonglum

- kein Text -

Hier dachte ich im ersten Moment

Tob, Sonntag, 23.01.2011, 14:33 (vor 5618 Tagen) @ moonglum

Innenleben des DeLuxe Abteils im Ösi-Schlafwagen:
Sitzgruppe - äußerer Teil, davon gibt es drei Sitze im Abteil, jeweils einzeln angeleuchtet

Ans Businessabteil :-)

Hier dachte ich im ersten Moment

moonglum, Hagen, Sonntag, 23.01.2011, 19:29 (vor 5617 Tagen) @ Tob

In Tageszustand sehen diese beiden Abteile auch so aus. Es hat Strom für den Computer, einen schönen Tisch, einen netten Schrank mit Bügeln für Kleidung. Die Beleuchtung ist Spitzenklasse. Das Bad steckt voller cleverer Details.
Im Gegensatz zu den vielen Einzelzellen ist hier wirklich nachgedacht worden.

Die anderen Zweibettabteile sind eine totale Zumutung. Vor allem, wenn der Zug zu früher Abendzeit abfährt, und man in den nächsten 12 Stunden ja irgend etwas machen muss. Es gibt keinen Speisewagen, man kann beim Sitzen nicht einmal die Beine ausstrecken. Der Blick vor die gnadenlos nahen Wände macht meschugge. Das winzig kleine Fenster ist vollkommen dreckig oder voll mit Wassereinlagerungen zwischen den Glasscheiben. Steckdosen sind reihenweise defekt.

Der absolute Hohn ist der Werbesatz auf der ÖBB Website:
Wenn die Betten am Morgen hochgeklappt werden, entsteht ein kleiner, komfortabler Salon.

Die Kundin in Wien meinte nur, das wäre wieder mal ein typisches Bild für die Kultur in ihrem Land.
Für den Durchschnittsbürger mache man nur das Nötigste. Eine kleine Oberschicht werde mit Luxus bedient (siehe die Superklasse im Railjet). Das wäre ja noch okay, aber das Verhältnis lässt tief blicken:

2 DELUXE Abteile

sowie mindestens 13 Folterabteile....

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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

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Hier dachte ich im ersten Moment...richtige Wortwahl?

SST, Köln-Südstadt, Sonntag, 23.01.2011, 19:37 (vor 5617 Tagen) @ moonglum

2 DELUXE Abteile

sowie mindestens 13 Folterabteile....

Also bitte möglichst sachlich bleiben. Dass die "Normalabteile" nicht mehr dem heutigen Anspruch der Reisenden genügen, ist weitgehend bekannt - und es ist natürlich auch gut sich darüber in einem Forum auszutauschen -, aber von "Folterabteil" (auch noch ohne Anführungszeichen!) zu sprechen, empfinde ich als unpassend.

Beruhigend zu wissen, dass

Tob, Sonntag, 23.01.2011, 19:44 (vor 5617 Tagen) @ moonglum
bearbeitet von Tob, Sonntag, 23.01.2011, 19:44

Die Kundin in Wien meinte nur, das wäre wieder mal ein typisches Bild für die Kultur in ihrem Land.
Für den Durchschnittsbürger mache man nur das Nötigste. Eine kleine Oberschicht werde mit Luxus bedient (siehe die Superklasse im Railjet). Das wäre ja noch okay, aber das Verhältnis lässt tief blicken:

man nicht nur in Deutschland auf die Bahn schimpft. :-)
Die ÖBB-Businessabteile finde ich wirklich super! Genau das wünsche ich mir als 1.Klasse-Kunde!

Beruhigend zu wissen, dass

moonglum, Hagen, Sonntag, 23.01.2011, 20:41 (vor 5617 Tagen) @ Tob

Ja die sind top! So etwas bräuchten wir auch hier in DE!

Und jetzt stellt euch mal etwas ganz Normales vor, wie ich es im 420 als ganz "normal" mitbekam.

Das erste Kleinstabteil war mit zwei Frauen belegt, eine jüngere und eine Ältere....
Beide hatten Koffer - eher klein - dabei und winterbedingt festes Winterschuhwerk.

Es gelang absolut nicht, die Schuhe und Koffer ins Abteil zu bringen. Und wohin mit der Leiter?
Vor die Tür? Wie kommt man dann nachts zum WC?
Vor das Waschbecken? Wie dann waschen?

Wohin mit den Koffern?
Wohin mit den Schuhen?

Die Schuhe wurden irgendwie unter das unterste Bett gewurstelt, die Koffer?
Wohin?

Leute, das ist in jenen Abteilen absolut unmöglich!

----

Die Koffer standen letztlich zwischen Bett und Wand. Es war absolut kein Gehen möglich im Abteil!
Die Damen verständigten sich darauf, dass sie jetzt zum WC gehen würden, und dann das Abteil schließen, die Leiter hervorkramen und aufstellen und dann rund 12 Stunden zusehen können, was sie tun...
Das ist unfassbar.

Im Abteil Nummer 6 war ein Paar, der "Herr" etwas korpulenter und ungelenk. Selbes Problem: Wohin mit den Koffern?
Wohin mit Schuhen und Stiefeln?

Morgens ging mit Gerumpel in der Höhe von Bonn Mehlem die Tür auf. Der Herr fiel fast heraus. Auf dem Gang versuchte er sich anzukleiden und vor allem, die Schuhe anzuziehen.

Ich habe mir erlaubt, die beiden Gespanne zu fragen, ob sie von diesen Umständen gewusst hätten. Antwort:
Nein, und sie werden auch nicht wieder auf diese Weise reisen wollen.

Meines Erachtens dürften diese Zellen nur noch als SINGLE belegt werden. Die Verbindungstür könnte daraus ein DOUBLE machen. Auf den oberen Betten dürfte dann Platz für Gepäck sein.

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
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Wer Luxus will, muss auch den Spaß bezahlen

Holger_HAM, Hamm (Westfalen), Sonntag, 23.01.2011, 21:16 (vor 5617 Tagen) @ moonglum

Hallo,
natürlich sind Schlafwagen eine enge Sache. Ich bin eigentlich immer "Economy" unterwegs gewesen und habe noch keine Grund zur Klage gehabt. Wenig Gepäck und ein bissen (Rest-)Gelenkigkeit vorausgesetzt hat es immer gepasst.

Bei meiner letzten Fährtour nach Oslo hatte ich übrigens eine "Standardkabine" auf der COLOR MAGIC. Das sah dann so aus:

[image]

[image]

Da ist wohl die Bereitschaft bei der Kundschaft vorhanden, dafür auch etwas zu zahlen. Bei Bahngesellschaften wahrscheinlich nicht. Ich habe Zweifel, ob sich ein Luxus-Schlafwagen rentieren würde.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!
[image]

Wer Luxus will, muss auch den Spaß bezahlen

Markus-P, Sonntag, 23.01.2011, 21:33 (vor 5617 Tagen) @ Holger_HAM

Das Schiff hat allerdings den Vorteil, das es nicht in das Lichtraumprofil passen muss, da kann man schon etwas anders mit dem Platz arbeiten.

Die österreichischen Wagen scheinen schon sehr kleine Abteile zu haben.

Im Comfortline-Schlafwagen, kann man mit zwei Leuten im Abteil doch noch sein Gepäck, Schuhe und Leiter abstellen.

[OT] Schiffe

SST, Köln-Südstadt, Sonntag, 23.01.2011, 21:39 (vor 5617 Tagen) @ Markus-P

Das Schiff hat allerdings den Vorteil, das es nicht in das Lichtraumprofil passen muss, da kann man schon etwas anders mit dem Platz arbeiten.

Kommt je auf die Bauform an. Es gibt auch Schiffe mit einer Höhe von rund 45 Metern und der Komfort innen ist nicht mehr zeitgemäß ;-).

Platz im Comfort-Line Wagen

Holger_HAM, Hamm (Westfalen), Sonntag, 23.01.2011, 21:39 (vor 5617 Tagen) @ Markus-P

Hallo,

Im Comfortline-Schlafwagen, kann man mit zwei Leuten im Abteil doch noch sein Gepäck, Schuhe und Leiter abstellen.

den habe ich in allen Varianten schon durchgetestet. Economy und De Luxe, belegt mit einer, zwei oder drei Personen. Gepasst hat es immer, solange man maßvolles Gepäck dabei hat. Einzig bei der Dreierbelegung empfand ich es als Nachteil, dass man nicht aufrecht auf dem Bett sitzen kann. Aber dafür war der Preis günstig, auch ein Argument und für eine Nacht langt es allemal.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
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Platz im Comfort-Line Wagen

Markus-P, Sonntag, 23.01.2011, 22:19 (vor 5617 Tagen) @ Holger_HAM

Hallo,

Im Comfortline-Schlafwagen, kann man mit zwei Leuten im Abteil doch noch sein Gepäck, Schuhe und Leiter abstellen.


den habe ich in allen Varianten schon durchgetestet. Economy und De Luxe, belegt mit einer, zwei oder drei Personen. Gepasst hat es immer, solange man maßvolles Gepäck dabei hat. Einzig bei der Dreierbelegung empfand ich es als Nachteil, dass man nicht aufrecht auf dem Bett sitzen kann. Aber dafür war der Preis günstig, auch ein Argument und für eine Nacht langt es allemal.

Zu Dritt war ich noch nicht in so einem Abteil.
Aber bisher passte es immer ganz gut.
Für eine Nacht reicht es immer.
Und morgens kann man gut aus dem Fenster sehen.
Die alten Schlafwagen waren auch nicht so superklein.

Tja, was ist Luxus...

Blaschke, Montag, 24.01.2011, 01:55 (vor 5617 Tagen) @ Holger_HAM

Moin!

Das schlimme ist ja, dass man quasi für's eingesperrt sein bezahlt!

Ich erinnere mich an eine Mitfahrt in einem Dosto-Hühnerstall; zum Glück allein im "Abteil". Dafür, wenn ich mich recht entsinne, 49 Euro AUFPREIS zu nehmen, ist eine Unverschämtheit par excellance. Zum Glück waren es nur wenige Stunden von Osnabrück nach Karlsruhe. Und ich wollte/mußte ausnahmsweise im Nachtzug mal schlafen. Da war das Ganze grad noch so erträglich.

Okay, die Fahrt hat was lehrreiches gehabt - Käfigeier gibt es seitdem nicht mehr. Allerdings werde ich DEFINITIV NIEMALS wieder so viel Geld für so wenig Raum ausgeben!

Wobei ich aber kleinlaut zugeben muß, ohnehin kein Freund dieser Wagen zu sein - zu 3 Seiten alles verriegelt und verrammelt, und dann kein Fenster zum Öffnen, das ist für mich ohnehin immer eine Art Gefangenentransport; selbst im DeLuxe-Abteil des "neuen" DB-Schlafwagens (in dem ich, der Korruption sei dank, mal eine Nacht verbringen durfte...) fühle ich mich ein wenig beengt.


Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Tja, was ist Luxus...

SST, Köln-Südstadt, Montag, 24.01.2011, 02:15 (vor 5617 Tagen) @ Blaschke

...ich würde mal sagen:

wenn man sich selber "luxeriös glücklich fühlt". :-)

Sehr individuell. Sehr unterschiedlich - auch bei einem selbst.

Wer Luxus will, muss auch den Spaß bezahlen

moonglum, Hagen, Montag, 24.01.2011, 08:38 (vor 5617 Tagen) @ Holger_HAM

Also an alle Theoretisierer,

gönnt euch mal eine Runde im ÖBB Wagen, und ihr werdet feststellen, dass die deutschen alten WLABmh174/175 sowie der Comfortline Schlafwagen dank besserer Raumaufteilung und Stauplatzideen auch in den engeren Abteilen gut nutzbar (gewesen) sind. Die DoStos sind - was die Economy-Abteile angeht, auch krass, aber eben hell und geometrisch nicht so beengend gestaltet. Auch das geht noch irgendwie....

Ich bin ja nun wirklich viel im NZ gereist, deswegen hat mich der 421 ja auch gereizt, aber diese Enge da ist einfach auch ein Sicherheitsrisiko. Simples Beispiel: Ein Arzt muss ins Abteil, aber vor der Tür hängt die Leiter, und dahinter stehen die Koffer....
Fenster ist fest verschlossen.

Also - meines Erachtens ist klar, warum (laut Aussage des Betreuers) die Wagen immer leerer werden.
Es reisen primär noch Einzelgäste mit Singlebuchung. Und dafür gehts noch gerade so eben....

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EN 421

SST, Köln-Südstadt, Montag, 24.01.2011, 22:25 (vor 5616 Tagen) @ moonglum

Ich bin ja nun wirklich viel im NZ gereist, deswegen hat mich der 421 ja auch gereizt, aber diese Enge da ist einfach auch ein Sicherheitsrisiko. Simples Beispiel: Ein Arzt muss ins Abteil, aber vor der Tür hängt die Leiter, und dahinter stehen die Koffer....
Fenster ist fest verschlossen.

Ein Eisenbahnwagen, in dem - wenn ich jetzt richtig gerechnet habe - maximal 30 Fahrgäste und 1 Betreuer vorhanden sind, dürfte wohl kaum nach den Vorschriften ein Sicherheitsrisiko darstellen.


Also - meines Erachtens ist klar, warum (laut Aussage des Betreuers) die Wagen immer leerer werden.
Es reisen primär noch Einzelgäste mit Singlebuchung. Und dafür gehts noch gerade so eben....

Wie ich ja schon mal sagte: der nicht mehr zeitgemässe Komfort ist vielen Reisenden bekannt. Also reguliert "der Markt" sich von selber. Dann ist doch alles gut, wenn die Abteile ohnehin weitgehend nur noch "Single" gebucht werden.

P.S. Mit Kindern, Urlaubsgepäck und "allem drum und dran" wurden über Jahrzehnte in einem Liegewagen bis zu 70 Reisende untergebracht bzw. "übereinandergestapelt" - und die Reisenden freuten sich auf ihre Reise z.B. nach Italien oder Frankreich. Die Zeiten und die Komfortansprüche ändern sich halt ;-).

Vorschlag: DOUBLE nur bei Buchung in einem Vorgang

SST, Köln-Südstadt, Sonntag, 23.01.2011, 21:21 (vor 5617 Tagen) @ moonglum

Meines Erachtens dürften diese Zellen nur noch als SINGLE belegt werden. Die Verbindungstür könnte daraus ein DOUBLE machen. Auf den oberen Betten dürfte dann Platz für Gepäck sein.

Wenn man sich kennt, jung, schlank und verliebt ist, dann ist das "ÖBB-Sparschiene"-Angebot doch okay ;-).

Ehrlich gesagt verstehe ich es nicht, wie zum Teil Einzelreisende auf die Idee kommen, im Schlafwagen "Double" zu buchen.

In Hotels - sofern es soetwas überhaupt noch gibt (ich glaube kaum noch) - käme ja auch niemand auf die Idee ein "Doppelzimmer" zu akzeptieren, in welches noch ein anderer Gast einquartiert werden darf (vor rund 50 Jahren durchaus noch üblich).

Ich denke auch, dass es gut wäre, wenn Einzelliegen für preiswerte Nachtreisen nur im "Liegewagen" angeboten werden würden (da kommt keiner auf die Idee sich "Bettfein" zu machen) oder eben soviele Plätze gleichzeitig gebucht werden müssen, wie das Abteil "Betten" hat.

Also für DOUBLE in einem Buchungsvorgang zwei Personen oder eben als SINGLE.

Gab es doch und ist gescheitet

Holger_HAM, Hamm (Westfalen), Sonntag, 23.01.2011, 21:25 (vor 5617 Tagen) @ SST

Hallo,

Also für DOUBLE in einem Buchungsvorgang zwei Personen oder eben als SINGLE.

das ist eine Frage des Geldbeutels und der persönlichen Vorlieben. Ich habe schon oft die Nächte mit Fremden in einem Abteil verbracht und damit nie ein Problem gehabt. Das, was du gerade vorschlägst, gab es ja mal vor ein paar Jahren bei CNL mit der Konsequenz, dass ich (und wohl viele andere auch) nicht mehr CNL gefahren sind.

Für den Preis, was ein Singleabteil kostet, kann ich mir ein sehr ansprechendes Hotel gönnen. Für den Preis des Double-Abteils ein preiswertes Hotel.

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
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Gescheitert

SST, Köln-Südstadt, Sonntag, 23.01.2011, 21:37 (vor 5617 Tagen) @ Holger_HAM

Hallo,

Also für DOUBLE in einem Buchungsvorgang zwei Personen oder eben als SINGLE.


das ist eine Frage des Geldbeutels und der persönlichen Vorlieben. Ich habe schon oft die Nächte mit Fremden in einem Abteil verbracht und damit nie ein Problem gehabt. Das, was du gerade vorschlägst, gab es ja mal vor ein paar Jahren bei CNL mit der Konsequenz, dass ich (und wohl viele andere auch) nicht mehr CNL gefahren sind.

Das wußte ich nicht. Ich habe zuletzt im März 1982 einen einzelnen Bettplatz in einem Mehrbettabteil gebucht (Reise war okay, nur ein weiterer ruhiger Mann in einem klassischen DB-Schlafwagen).

Seitdem nur noch Abteile für mich alleine bzw. meine Mitreisende und mich.

Also: mein Vorschlag ist wieder gestrichen ;-).

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