FV-Pünktlichkeit im Dezember bei ca. 70%? (Allgemeines Forum)

Matze86, München, Dienstag, 18.01.2011, 10:35 (vor 5623 Tagen)
bearbeitet von Matze86, Dienstag, 18.01.2011, 10:35

Zufällig bin ich über diesen Artikel gestolpert. Stutzig machte mich die Pünktlichkeit des FV von "teilweise unter 70%". Das müssen gefühlsmäßig deutlich unter 70% gewesen sein, nachdem es an manchen Tagen so gut wie gar keinen Zug gab, der pünktlich war ;)

Der eigentlich Brüller ist aber das Bild zum Artikel samt dessen Beschreibung...

FV-Pünktlichkeit im Dezember bei ca. 70%?

Steffen, Dienstag, 18.01.2011, 10:46 (vor 5623 Tagen) @ Matze86

Zufällig bin ich über diesen Artikel gestolpert.

Hoffentlich hast Du Dir dabei nicht wieder das Bein verstaucht :S

Stutzig machte mich die Pünktlichkeit des FV von "teilweise unter 70%". Das müssen gefühlsmäßig deutlich unter 70% gewesen sein, nachdem es an manchen Tagen so gut wie gar keinen Zug gab, der pünktlich war ;)

Ich glaube die Gefühle täuschen da oft gewaltig (also die Verspätungsgefühle sind gemeint). Wenn man meint, dass alle Züge Verspätung haben, gibt es oft immer noch ein paar pünktliche, die man übersieht. Und wenn ein Zug als Ersatzzug gefahren wird nimmst Du das vielleicht als Ausfall wahr, die Statistik aber als pünktlich.

Und wie wird überhaupt Verspätung definiert? Am Zielbahnhof oder an allen Unterwegsbahnhöfen? Bei letzterem, was ich für praxisnäher halten würde, ist die Zahl ebenso deutlich höher als Du sie wahrnimmst, wenn Du nach den Zugnummern und die Ankunft am Zielbahnhof schaust.

Der eigentlich Brüller ist aber das Bild zum Artikel samt dessen Beschreibung...

Das Bild finde ich nicht so schlimm (ist hat ein Symbolbild), aber die Bildbeschreibung passt irgendwie nicht dazu :)

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FV-Pünktlichkeit im Dezember bei ca. 70%?

Matze86, München, Dienstag, 18.01.2011, 11:25 (vor 5623 Tagen) @ Steffen

Zufällig bin ich über diesen Artikel gestolpert.


Hoffentlich hast Du Dir dabei nicht wieder das Bein verstaucht :S

Haha ;)

Stutzig machte mich die Pünktlichkeit des FV von "teilweise unter 70%". Das müssen gefühlsmäßig deutlich unter 70% gewesen sein, nachdem es an manchen Tagen so gut wie gar keinen Zug gab, der pünktlich war ;)


Ich glaube die Gefühle täuschen da oft gewaltig (also die Verspätungsgefühle sind gemeint). Wenn man meint, dass alle Züge Verspätung haben, gibt es oft immer noch ein paar pünktliche, die man übersieht. Und wenn ein Zug als Ersatzzug gefahren wird nimmst Du das vielleicht als Ausfall wahr, die Statistik aber als pünktlich.

Und wie wird überhaupt Verspätung definiert? Am Zielbahnhof oder an allen Unterwegsbahnhöfen? Bei letzterem, was ich für praxisnäher halten würde, ist die Zahl ebenso deutlich höher als Du sie wahrnimmst, wenn Du nach den Zugnummern und die Ankunft am Zielbahnhof schaust.

Diesem Posting zufolge lag ich gar nicht mal so verkehrt ;)

FV-Pünktlichkeit im Dezember bei ca. 70%?

Steffen, Dienstag, 18.01.2011, 11:45 (vor 5623 Tagen) @ Matze86

Diesem Posting zufolge lag ich gar nicht mal so verkehrt ;)

Daher fragte ich ja, wie die Statistik zustande kam! Denn Statistiken und die menschliche Wahrnehmung haben fast immer unterschiedliche Datenquellen, Voraussetzungen, Zeiträume, ... ;)

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im Schnitt eher ~60% pünktlich

bskf, Dienstag, 18.01.2011, 11:01 (vor 5623 Tagen) @ Matze86
bearbeitet von bskf, Dienstag, 18.01.2011, 11:05

Hi,

~60% im Schnitt für Dezember könnten eher passen:

Detailzahlen gemäß TSP::

13.-19.12.: gut 40 Prozent pünklich
20.-26.12.: knapp 30 Prozent pünktlich
normal: 80 - 90 Prozent pünktlich

Wenn man von (wohlwollend) 80% Pünktlichkeit für die anderen Tage ausgeht, sind's 60% im Schnitt.

Die Aussage von Ramsauer lautet allerdings teilweise unter 70%. Und 30 bzw. 40 sind weniger als 70!

Grüße

bskf

P.S. bei mir waren 5 von 6 Fahrten mit +/-0, ein Zug hatte +10, den ich aber ansonsten gar nicht mehr bekommen hätte....

im Schnitt eher ~60% pünktlich

Matze86, München, Dienstag, 18.01.2011, 11:31 (vor 5623 Tagen) @ bskf

Die Aussage von Ramsauer lautet allerdings teilweise unter 70%. Und 30 bzw. 40 sind weniger als 70!

Dann sollte man doch noch ein Wort wie "deutlich" dazu setzen...

P.S. bei mir waren 5 von 6 Fahrten mit +/-0, ein Zug hatte +10, den ich aber ansonsten gar nicht mehr bekommen hätte....

Ich war in dem Zeitraum einmal plan, hatte zweimal unter +10, einmal ca. +25, zweimal zwischen +30 und +50 und zweimal jenseits der +60... (S-Bahnen ausgenommen).

Pünktlichkeit: Züge vs. Reisende

bskf, Dienstag, 18.01.2011, 12:00 (vor 5623 Tagen) @ Matze86
bearbeitet von bskf, Dienstag, 18.01.2011, 12:03

Dann sollte man doch noch ein Wort wie "deutlich" dazu setzen...

Tjaaaa.....

Ich war in dem Zeitraum einmal plan, hatte zweimal unter +10, einmal ca. +25, zweimal zwischen +30 und +50 und zweimal jenseits der +60... (S-Bahnen ausgenommen).

Ein Aspekt, der in den Diskussionen zur Pünktlichkeitsstatistik nie(?) auftaucht:

- Zug 1 in Randlage mit 50 Reisenden ist pünktlich.
- Zug 2 in der HVZ mit 200 Reisenden ist nicht pünktlich.

Statistik: 50% pünktlich
Reisende: 20% pünktlich
(die Anschlussthematik mal aussen vor)

Grüße

bskf

Pünktlichkeit: noch weitere Aspekte

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 18.01.2011, 12:50 (vor 5623 Tagen) @ bskf

Ein Aspekt, der in den Diskussionen zur Pünktlichkeitsstatistik nie(?) auftaucht:

- Zug 1 in Randlage mit 50 Reisenden ist pünktlich.
- Zug 2 in der HVZ mit 200 Reisenden ist nicht pünktlich.

Statistik: 50% pünktlich
Reisende: 20% pünktlich
(die Anschlussthematik mal aussen vor)

Auch noch:

1. Anschlußgewährleistung.

Z.B.: Zug A und Zug B bilden einen Korrespondenzanschluß.
Wenn beide Züge pünktlich sind, erreicht man den Anschluß.
Wenn beide Züge verspätet sind, erreicht man dennoch den Anschluß (und wenn ausreichend Pufferzeit vorhanden ist, ist man am Ende doch wieder pünktlich).

Oder:
Zug A +5, Anschluß erreicht, Gesamtreise wohl dennoch pünktlich
Zug B +5, Anschluß verpasst, aus +5 werden +60.

2. Verspätung vs. Reisezeit.

+10 ist auf Hamburg-München (5,5 Stunden) 3%, also fast nichts.
+10 ist auf Aachen-Herzogenrath etwa 50% Fahrzeitverlängerung und kann sogar dazu beitragen, dass man von Bahn aufs Auto umsteigt.

3. Verspätung vs. Takt.

+15 ist auf Stuttgart-Nürnberg 1/4 Takt.
+15 ist auf Utrecht-Eindhoven 1/1 Takt, entspricht Ausfall (und dann wird es im verspäteten 12-Wagen-IC-Dosto recht kuschelig, in der nächsten 12-Wagen-IC-Dosto könnte man dagegen 1-2 Zugteile abtrennen und man hätte immer noch Platz).

4. Verspätung Teilabschnitt vs. End-to-End.

Abfahrt Amsterdam und Utrecht pünktlich, dann Bummelei hinter RB, demzufolge +15 in Den Bosch, dank Pufferzeit wird es +11 in Eindhoven, +8 in Weert, +5 in Roermond, +2 in Sittard und in Maastricht und Heerlen ist man pünktlich.
Reisende Utrecht-Eindhoven erfahren die Fahrt als verspätet.
Reisende Utrecht-Maastricht erfahren die Fahrt als pünktlich.
Reisende Eindhoven-Maastricht sind sogar schneller unterwegs als plan.
Dennoch sitzt das ganze im selben Zug.

5. Verspätung vs. Fahrzeitreserven.

Meine meisten Fahrten erfahre ich als "verspätet", weil der Zug durch einige Lafas muss. Dennoch sind viele Fahrten dank ausreichende Reserven end-to-end pünktlich, obwohl die gleichen Fahrten ohne Reserven "verspätet" wären.


gruß,

Oscar (NL).

--
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Pünktlichkeit: noch weitere Aspekte

bskf, Dienstag, 18.01.2011, 13:07 (vor 5622 Tagen) @ Oscar (NL)

Auch noch:

6. flexibler Reisender

FG kommt Dank persönlichem Puffer vorzeitig zum Bahnhof und bekommt früheren, aber verspäteten Zug.

Zug: +40
Reisender: -20

Gibt's eigentlich eine Reisendenpünktlichkeitsstatistik oder entsprechende Befragungen? Der Bahntest gibt leider nichts her.

Grüße

bskf

SBB: "Kundenpünktlichkeit"

Alphorn (CH), Dienstag, 18.01.2011, 22:30 (vor 5622 Tagen) @ Oscar (NL)

Ein Aspekt, der in den Diskussionen zur Pünktlichkeitsstatistik nie(?) auftaucht:

- Zug 1 in Randlage mit 50 Reisenden ist pünktlich.
- Zug 2 in der HVZ mit 200 Reisenden ist nicht pünktlich.

Doch, in der Schweiz unter dem Namen Kundenpünktlichkeit gemessen und publiziert; zudem sind dabei nur drei Minuten Verspätung erlaubt. Die Kundenpünktlichkeit lag letztes Jahr bei 88,2%.

3. Verspätung vs. Takt.

+15 ist auf Stuttgart-Nürnberg 1/4 Takt.
+15 ist auf Utrecht-Eindhoven 1/1 Takt, entspricht Ausfall (und dann wird es im verspäteten 12-Wagen-IC-Dosto recht kuschelig, in der nächsten 12-Wagen-IC-Dosto könnte man dagegen 1-2 Zugteile abtrennen und man hätte immer noch Platz).

Aber 20 Minuten Verspätung auf einer Linie mit 30-Minuten-Takt sind für mich nicht schlimmer als dieselbe Verspätung auf einer Linie mit Stundentakt. Meist ist also der Takt kein Faktor, insbesondere nicht bei tieferen Takten.

SBB: "Kundenpünktlichkeit"

Steffen, Dienstag, 18.01.2011, 22:46 (vor 5622 Tagen) @ Alphorn (CH)

Doch, in der Schweiz unter dem Namen Kundenpünktlichkeit gemessen und publiziert; zudem sind dabei nur drei Minuten Verspätung erlaubt. Die Kundenpünktlichkeit lag letztes Jahr bei 88,2%.

Das erscheint mir ziemlich niedrig, wo doch die Zugpünktlichkeit irgendwo bei 97% liegt? Wie lässt sich das Erklären?

Dass es an den drei statt fünf Minuten erlaubter Toleranz liegt kann ich mir nicht vorstellen.

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SBB: "Kundenpünktlichkeit"

Fabian318, Münster i. W., Dienstag, 18.01.2011, 23:12 (vor 5622 Tagen) @ Steffen

Das erscheint mir ziemlich niedrig, wo doch die Zugpünktlichkeit irgendwo bei 97% liegt? Wie lässt sich das Erklären?

Das kann ich mir nur dadurch erklären, dass stark besetzte Züge weitaus häufiger unpünktlich sind als weniger stark besetzte. Und ich denke mal, dass die Absenkung der Toleranzschwelle durchaus mit zu der Quote beiträgt, weil eben besonders viele Verspätungen im einstelligen Bereich auftreten.

SBB: "Kundenpünktlichkeit"

Steffen, Dienstag, 18.01.2011, 23:16 (vor 5622 Tagen) @ Fabian318

Das erscheint mir ziemlich niedrig, wo doch die Zugpünktlichkeit irgendwo bei 97% liegt? Wie lässt sich das Erklären?


Das kann ich mir nur dadurch erklären, dass stark besetzte Züge weitaus häufiger unpünktlich sind als weniger stark besetzte.

Das hört sich gut an! Das ist dann ja auch die Zeit, wo mehr Züge unterwegs sind, die sich dann mal eher gegenseitig behindern.

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Sammelantwort

Alphorn (CH), Mittwoch, 19.01.2011, 00:42 (vor 5622 Tagen) @ Steffen

Das erscheint mir ziemlich niedrig, wo doch die Zugpünktlichkeit irgendwo bei 97% liegt? Wie lässt sich das Erklären?


Das kann ich mir nur dadurch erklären, dass stark besetzte Züge weitaus häufiger unpünktlich sind als weniger stark besetzte.


Das hört sich gut an! Das ist dann ja auch die Zeit, wo mehr Züge unterwegs sind, die sich dann mal eher gegenseitig behindern.

Genau. Zu Stosszeiten ist mehr Verkehr (sodass verspätete Züge eher andere behindern), der Passagierwechsel dauert länger, die Züge wegen der zusätzlichen Passagiere schwerer und in einigen Fällen sind bei gleicher Motorisierung die Züge länger (Verstärkermodule).

2010 war die 5-Minuten-Pünktlichkeit 96.3%, die 3-Minuten-Pünktlichkeit bei 91.8%, dazu passt dann die 3-Minuten-Kundenpünktlichkeit von 2009 mit 88.2% schon recht gut.

Auf jeden Fall finde die Umstellung auf Kundenpünktlichkeit einen wichtigen Schritt; was nützen dem Pendler pünktliche leere Züge um 23h? Auch die 3-Minuten-Limite ist sinnvoll, jenseits davon verliert man im ITF bereits Anschlüsse.

Nahverkehr wird nicht separat ausgewiesen. Ich hab nur für die S-Bahn-Netze Pünktlichkeitsangaben gefunden, wo aber keine Angabe war, ob's 5 oder 3 Minuten sind. Jedenfalls ist der Nahverkehr wohl nur leicht über den Gesamtzahlen, da er den grössten Teil der Zugläufe ausmacht.

SBB-Pünktlichkeit im FV

bskf, Mittwoch, 19.01.2011, 12:10 (vor 5622 Tagen) @ Alphorn (CH)

Nahverkehr wird nicht separat ausgewiesen.

Hier habe ich noch eine Zahl für den FV der SBB gefunden:

98,5% für die Kundenpünktlichkeit bei einem 15min-Kriterium in 2008.

Grüße

FV- vs. Gesamtzahlen?

bskf, Dienstag, 18.01.2011, 23:30 (vor 5622 Tagen) @ Steffen

- kein Text -

Mit Statistiken lügen/SBB-Zahlen

Alphorn (CH), Dienstag, 18.01.2011, 12:16 (vor 5623 Tagen) @ bskf

13.-19.12.: gut 40 Prozent pünklich
20.-26.12.: knapp 30 Prozent pünktlich
normal: 80 - 90 Prozent pünktlich

Und sowas nennt Ramsauer "teilweise unter 70%"? Dreist. Die Aussage ist nicht falsch, aber sie suggeriert zwei falsche Annahmen: Erstens dass die Pünktlichkeit fast immer über 70% war, denn sie war ja nur "teilweise" drunter, und zweitens dass sie nie unter 60% war, denn dann würde man die Aussage "teilweise unter 60%" erwarten.

Die SBB hatten auch ihre Probleme, wenn auch wesentlich kleinere: Die typische Pünktlichkeit von 97% (FV+NV), sank im laufenden Durchschnitt des Dezembers auf 83%, erholte sich dann im Monatsdurchschnitt wieder auf 92%. Zu beachten: Der NV-Anteil am Gesamtdurchschnitt ist relativ gross, ist also eher mit NV-Zahlen vergleichbar als mit FV.

Gefühl sagt nicht alles

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 18.01.2011, 11:37 (vor 5623 Tagen) @ Matze86

Stutzig machte mich die Pünktlichkeit des FV von "teilweise unter 70%". Das müssen gefühlsmäßig deutlich unter 70% gewesen sein, nachdem es an manchen Tagen so gut wie gar keinen Zug gab, der pünktlich war ;)

Für meinem Gefühl ist Eure Bahn schnell und pünktlich, die unsere langsam und unpünktlich, auch wenn die Zahlen alles andere behaupten.
Irgendwie schaffe ich es, auf meiner NL-Stammrelation immer die unpünktlichsten Züge auszuwählen und in Deutschland alle Bahnwidrigkeiten zu umgehen.


gruß,

Oscar (NL).

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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Gefühl sagt nicht alles

Fabian318, Münster i. W., Dienstag, 18.01.2011, 13:16 (vor 5622 Tagen) @ Oscar (NL)

Stutzig machte mich die Pünktlichkeit des FV von "teilweise unter 70%". Das müssen gefühlsmäßig deutlich unter 70% gewesen sein, nachdem es an manchen Tagen so gut wie gar keinen Zug gab, der pünktlich war ;)

Da wären wir wieder bei der bekannten Problematik: Bei mir Zuhause ist alles schlecht, woanders funktioniert es bestens. Das hört man sowohl aus Deutschland auch aus den Niederlanden, wobei beide Länder nicht zu knapp Winterprobleme hatten.

ich hatte im Dez. ca 80 % Verspätung im Fernverkehr

frank_le, Dienstag, 18.01.2011, 15:08 (vor 5622 Tagen) @ Fabian318
bearbeitet von frank_le, Dienstag, 18.01.2011, 15:10

von +15 bis +140 alles dabei

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