Jetzt offiziell: Neue Dostos für den IC-Fernverkehr (Allgemeines Forum)
Nach vielen Gerüchten und Vorab-Infos...
...nun die Bahn-PM:
Es werden 27 5-Wagen-Züge inkl. Loks BR 146.2 für 160 km/h beschafft, die ab 2013 eingesetzt werden sollen.
http://www.deutschebahn.com/site/bahn/de/presse/presseinformationen/ubp/p20110112.html
Gerüchten zufolge ...
... sollen auch 186er angeschafft werden, um nach Luxemburg zu fahren.
--
![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
Jetzt offiziell: Neue Dostos für den IC-Fernverkehr
Na auf die Gatronomie bin ich ja gespannt ;-)
Am Platz Service?
Wo kommt der Kram denn her?
Wuchten Studentinnen schwere Caddies rauf und runter, so wie seiner Zeit im RE nach Aachen?
--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.
https://adobe.ly/2PMZyEV
Gastronomisches
Na auf die Gatronomie bin ich ja gespannt ;-)
Am Platz Service?
Wo kommt der Kram denn her?
Wuchten Studentinnen schwere Caddies rauf und runter, so wie seiner Zeit im RE nach Aachen?
Wenn die mit Caddies durch die Gegend fahren, hat man automatisch APS ;)
Wieso schwere Caddies? Es wird nicht nur einen Caddy pro Zug geben.
Gastronomisches
Na hast Du schonmal die Leutchen mit den Dingern die Treppen hoch und runterpoltern sehen????
--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.
https://adobe.ly/2PMZyEV
Gastronomisches
Na hast Du schonmal die Leutchen mit den Dingern die Treppen hoch und runterpoltern sehen????
Ja, einige haben spezielle Caddies (mit mehreren Rädern), da gehts ganz einfach :)
Gastronomisches
Na hast Du schonmal die Leutchen mit den Dingern die Treppen hoch und runterpoltern sehen????
Ja, einige haben spezielle Caddies (mit mehreren Rädern), da gehts ganz einfach :)
Unter anderem auf den RE zwischen Hannover und Norddeich zu bewundern - klappt prima!
Gastronomisches
Na hast Du schonmal die Leutchen mit den Dingern die Treppen hoch und runterpoltern sehen????
Ja, einige haben spezielle Caddies (mit mehreren Rädern), da gehts ganz einfach :)
Unter anderem auf den RE zwischen Hannover und Norddeich zu bewundern - klappt prima!
Genau daher kenn ich die auch :)
Gastronomisches
in RE von München via Regensburg nach Nürnberg gab's das auch.
--
bye, Dan
![[image]](http://meine.flugstatistik.de/pic/DanP77.gif)
Meine Fotos im Netz - http://www.dans-photos.net/
Gastronomisches
Bei den IRE Stuttgart-Friedrichshafen gab es bis 2003 in den n-Wagen Minibarservice. Seit dort Dostos Stuttgart-Lindau fahren ist es damit vorbei. :-(
--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
![[image]](https://i.ibb.co/3FX2shg/signature-met.png)
Südbahnverkehr
Bei den IRE Stuttgart-Friedrichshafen gab es bis 2003 in den n-Wagen Minibarservice. Seit dort Dostos Stuttgart-Lindau fahren ist es damit vorbei. :-(
Apropos:
Du musst es wissen - ich nicht:
Die Dostos sind ja seit ?2004? im Einsatz. Was war vorher? Welche Loks/VT/Wahen hatten wir hier?
Südbahnverkehr
Bei den IRE Stuttgart-Friedrichshafen gab es bis 2003 in den n-Wagen Minibarservice. Seit dort Dostos Stuttgart-Lindau fahren ist es damit vorbei. :-(
Apropos:
Du musst es wissen - ich nicht:
Die Dostos sind ja seit ?2004? im Einsatz. Was war vorher? Welche Loks/VT/Wahen hatten wir hier?
Südbahn:
Bis 1991: 218+ 4 n-Wagen Eilzüge Ulm-FN-Stadt, Lok Richtung Ulm. Einzelne D-Züge Feldkirch-Karlsruhe 2x218 7-12 Am/Bm.
1991-1999: E/RE Ulm-Lindau 218+ 5 n-Wagen im stündl.abwechselnd mit IR Saarbrücken-Lindau 218 8 Aimz/Bimz + RE Ulm-FN-Hafen 218+4 n-Wagen. Bei allen Lok Richtung FN.
1997: BOB bis Aulendorf, RB 628 Sigmaringen-Ulm ststt RE FN-Hafen-Ulm.
1999: Fahrlagentausch RE/IR n. Karlsruhe statt Saarbrücken. HZL n. Ulm
2001/2002: IC Dortmund-Lindau mit 234 8 IC Wg.. IRE (2 v/n Stuttgart-)Ulm-FN-Stadt 218 5 n-Wg. im stdl. Wechsel IRE Ulm-Lindau 218 4n-Wg.
2003: Alle IRE Ulm-FN-Stadt bis Stuttgart verlängert 218 5 n-Wg, ein IRE-Sprinterpaar Suttgart-FN 218-Sandwich ab/bis FN+ 5 n-Wg, Ul-S alle 218-Sandwich. IC118/119 Innsbruck-Münster 234 ab 2006 2x218.
2004: Dosto+ 218 IRE Stuttgart-FN und IRE-Sprinter Ulm-FN. 218+ n-Wg Ulm-Lindau.
Seit 2005: Dosto-IRE Stuttgart-Lindau im Wechsel mit IRE Ulm-Lindau 218+ n-Wg/611. IRE-Sprinter Ulm-Basel 611.
Bodenseegürtelbahn:
Bis 1991: E Lindau-Basel 218+4-6 n-Wg/Bm.
1991: Die E Lindau-Ulm kommen dazu.
1993-2001 RE München-Radolfzell 218+4 n-Wg. im Wechsel RE Ulm-Kempten-Lindau-Basel 218+ 3 n-Wg (Loks Ri Lindau. RE Lindau-Ulm/ IR Lindau-Saarbrücken (Loks Ri. FN).
2001-2004: IRE Basel-Lindau 611, RB FN-Hafen-Radolfzell/Singen abw. 218+ 3n-Wg./628, RB FN-Stadt-Lindau 628 und IRE Ulm-Lindau 218+4 n-Wg.
Seit 2005: Südbahn-IRE stündl. bis Lindau dafür IRE Basel-Ulm statt Lindau. Alle RB FN-Radolfzell auf 650 umgestellt.
--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
Südbahnverkehr -& ein Dosto streikt mal wieder
Heute durfte ich mich wieder mit streikenden Dostos rum ärgern.
IRE 4222 Lindau-Stuttgart: Ausfall Teilstrecke Lindau-Friedrichshafen: Triebfahrzeugstörung. Ich habe durch einen Zub rausgekriegt, dass dieser wundervolle (hier wäre ein Totenkopf angebracht) Steuerwagen wieder seinen Dienst quittiert hat. Also war es schon ab FN nix: So hätte es laufen sollen:
Friedrichshafen 06:25 ab /Lindau an 06:54/Lindau ab 07:02 /Stuttgart 09:56 und dann die ganze Runde noch paarmal hin & her.
Es war dann aber so:
Friedrichshafen-Lindau-Friedrichshafen: AUSFALL
Friedrichshafen-Stuttgart: planmäßig, wie er fuhr, ist mir aber rätselhaft. Entweder er wollte wieder oder in Ulm mussten 2 Loks ran.
Jaja so ist das.
Südbahn:
Bis 1991: 218+ 4 n-Wagen Eilzüge Ulm-FN-Stadt, Lok Richtung Ulm. Einzelne D-Züge Feldkirch-Karlsruhe 2x218 7-12 Am/Bm.
Wo haben die Feldkirch-Karlsruhe-Eilzüge so überall im Bodenseeraum angehalten? Lindau-Friedrichshafen-Überlingen-Radolfzell?
1991-1999: E/RE Ulm-Lindau 218+ 5 n-Wagen im stündl.abwechselnd mit IR Saarbrücken-Lindau 218 8 Aimz/Bimz + RE Ulm-FN-Hafen 218+4 n-Wagen. Bei allen Lok Richtung FN.
Interessant!
1997: BOB bis Aulendorf, RB 628 Sigmaringen-Ulm ststt RE FN-Hafen-Ulm.
Gab es dann da etwas anderes auf der Südbahn FN-Aulendorf?
1999: Fahrlagentausch RE/IR n. Karlsruhe statt Saarbrücken. HZL n. Ulm
Was gab es da für Gründe? Bessere Nachfrage oder kein Platz? Wenn ich bedenke, dass man vor Jahren noch umsteigefrei weiter als Basel/München/Stuttgart kam, muss ich sagen, dass es mal wieder ein Rückschritt während den letzten 11 Jahren gab.
2001/2002: IC Dortmund-Lindau mit 234 8 IC Wg.. IRE (2 v/n Stuttgart-)Ulm-FN-Stadt 218 5 n-Wg. im stdl. Wechsel IRE Ulm-Lindau 218 4n-Wg.2003: Alle IRE Ulm-FN-Stadt bis Stuttgart verlängert 218 5 n-Wg, ein IRE-Sprinterpaar Suttgart-FN 218-Sandwich ab/bis FN+ 5 n-Wg, Ul-S alle 218-Sandwich. IC118/119 Innsbruck-Münster 234 ab 2006 2x218.
Hupps! Also gab es einen Stundentakt von Lindau nach Stuttgart?!? Da ist das aktuelle wieder der totale Schiss.
Was mich auch interessiert, wie lange war man denn da mit dem Sprinter von Stuttgart nach FN unterwegs?
2004: Dosto+ 218 IRE Stuttgart-FN und IRE-Sprinter Ulm-FN. 218+ n-Wg Ulm-Lindau.
Aha, hier wurde dann die Seuche eingeschleppt. Dosto IRE nach Stuttgart im bekannten Zweistundentakt? Diese Sprinter IRE, sind die zeitlich in den Basel-Lagen gefahren?
Seit 2005: Dosto-IRE Stuttgart-Lindau im Wechsel mit IRE Ulm-Lindau 218+ n-Wg/611. IRE-Sprinter Ulm-Basel 611.
IRE Ulm-Lindau (Abfahrt in Lindau zur geraden Stunde) ist so nicht ganz wahr, wir wechseln derzeit recht gut ab:
IRE 4200: 611
RE 4201: Dosto
IRE 4204: Mo-Fr n-Wagen oder 611, Sa/So keine Ahnung
IRE 4239 (aus Stuttgart verlängert): Dosto
IRE 4206: Dosto
IRE 4207: Mo-Fr eigentlich 611, wegen des Mangels an 611 aber bis April tgl 218+n
IRE 4209: Dosto
IRE 4208: eigentlich Dosto, kommt aber manchmal auch mit anderem Zeug
IRE 4210: eigentlich Mo-Fr 611, wegen des Mangels an 611 aber tgl. als n-Wagen-Zug
IRE 4211: Dosto
IRE 4239 (Mo-Fr), IRE 4213 (Sa/So) Dosto
IRE 4215: 611.
Ist also alles dabei. Der Stuttgarter Takt hat ja nur Dosto.
Bodenseegürtelbahn:
Bis 1991: E Lindau-Basel 218+4-6 n-Wg/Bm.1991: Die E Lindau-Ulm kommen dazu.
Hoi, Interessant!
1993-2001 RE München-Radolfzell 218+4 n-Wg.
München-radolfzell? Wenn man die derzeitigen Fahrereien kennt, erscheint einem das direkt seltsam.
im Wechsel RE Ulm-Kempten-Lindau-Basel 218+ 3 n-Wg
Der fuhr von Ulm über den Allgäuumweg und Lindau nach Basel? Da gab es aber kaum Fahrgäste, die die komplette Strecke fuhren, oder?
(Loks Ri Lindau. RE Lindau-Ulm/ IR Lindau-Saarbrücken (Loks Ri. FN).
2001-2004: IRE Basel-Lindau 611,
In den Zeiten der heutigen Züge von Ulm?
RB FN-Hafen-Radolfzell/Singen abw. 218+ 3n-Wg./628,
Wie schön...*historier*
RB FN-Stadt-Lindau 628 und IRE Ulm-Lindau 218+4 n-Wg.
Oah, auch schön.
Seit 2005: Südbahn-IRE stündl. bis Lindau dafür IRE Basel-Ulm statt Lindau. Alle RB FN-Radolfzell auf 650 umgestellt.
650... wenn ich das schon höre... knurr.
Südbahnverkehr -& ein Dosto streikt mal wieder
Heute durfte ich mich wieder mit streikenden Dostos rum ärgern.
IRE 4222 Lindau-Stuttgart: Ausfall Teilstrecke Lindau-Friedrichshafen: Triebfahrzeugstörung. Ich habe durch einen Zub rausgekriegt, dass dieser wundervolle (hier wäre ein Totenkopf angebracht) Steuerwagen wieder seinen Dienst quittiert hat. Also war es schon ab FN nix: So hätte es laufen sollen:
Friedrichshafen 06:25 ab /Lindau an 06:54/Lindau ab 07:02 /Stuttgart 09:56 und dann die ganze Runde noch paarmal hin & her.
Es war dann aber so:
Friedrichshafen-Lindau-Friedrichshafen: AUSFALL
Friedrichshafen-Stuttgart: planmäßig, wie er fuhr, ist mir aber rätselhaft. Entweder er wollte wieder oder in Ulm mussten 2 Loks ran.
Jaja so ist das.
Wahrscheinlich mit der Lok an der Spitze, ab Ulm vmtl.218 Sandwicj, statt 146. Züge aus Ulm enden bei >+15 immer in FN. Früher wurfe die "Hafenbahn" (628-Pendel) n. Lindau geschikt und der RE und sogar IR(!) fuhren dafür zum Hafenbf.
Südbahn:
Bis 1991: 218+ 4 n-Wagen Eilzüge Ulm-FN-Stadt, Lok Richtung Ulm. Einzelne D-Züge Feldkirch-Karlsruhe 2x218 7-12 Am/Bm.
Wo haben die Feldkirch-Karlsruhe-Eilzüge so überall im Bodenseeraum angehalten? Lindau-Friedrichshafen-Überlingen-Radolfzell?
Die sind über Ulm gefahren. Teileise auch von Innsbruck/Landeck/Bludenz, nach KA oder auch Dortmund. Südbahnhalte: FN-RV-AUL-BC-UL.
1991-1999: E/RE Ulm-Lindau 218+ 5 n-Wagen im stündl.abwechselnd mit IR Saarbrücken-Lindau 218 8 Aimz/Bimz + RE Ulm-FN-Hafen 218+4 n-Wagen. Bei allen Lok Richtung FN.
Interessant!
1997: BOB bis Aulendorf, RB 628 Sigmaringen-Ulm ststt RE FN-Hafen-Ulm.
Gab es dann da etwas anderes auf der Südbahn FN-Aulendorf?
BOB ab '93 bis Ravensburg 1x NE81. Früher gab es rote Scienenbusse und zuletzt 627 1. Wurde aber um 1983 eingestellt.
1999: Fahrlagentausch RE/IR n. Karlsruhe statt Saarbrücken. HZL n. Ulm
Was gab es da für Gründe? Bessere Nachfrage oder kein Platz? Wenn ich bedenke, dass man vor Jahren noch umsteigefrei weiter als Basel/München/Stuttgart kam, muss ich sagen, dass es mal wieder ein Rückschritt während den letzten 11 Jahren gab.
Die Saarbrücker IR endeten in Geislingen (ausser 360/361 Trier-Innsbruck). Dafür fuhren die IR Karlsruhe-Salzburg nach Lindau. Seit dem ist Ulm-München IR frei.
2001/2002: IC Dortmund-Lindau mit 234 8 IC Wg.. IRE (2 v/n Stuttgart-)Ulm-FN-Stadt 218 5 n-Wg. im stdl. Wechsel IRE Ulm-Lindau 218 4n-Wg.2003: Alle IRE Ulm-FN-Stadt bis Stuttgart verlängert 218 5 n-Wg, ein IRE-Sprinterpaar Suttgart-FN 218-Sandwich ab/bis FN+ 5 n-Wg, Ul-S alle 218-Sandwich. IC118/119 Innsbruck-Münster 234 ab 2006 2x218.
Hupps! Also gab es einen Stundentakt von Lindau nach Stuttgart?!? Da ist das aktuelle wieder der totale Schiss.
Die Stuttgarter fuhren nur bis/ab FN-Stadt. Die Lindauer nur bis Ulm.
Was mich auch interessiert, wie lange war man denn da mit dem Sprinter von Stuttgart nach FN unterwegs?
Den morgends gibt es noch, aber als Dosto. FN 5:50 (heute 5:49)- Sutgart an 7:56. Gegenzug Stuttg. ab 16:02 - Ulm 17:01/17:04 - FN an 18:06. Ab Ulm gab es 17:11 einen extra RE. Sprinterhalte nur:RV-BC-UL-GP. (Abends auch Geislingen.)
2004: Dosto+ 218 IRE Stuttgart-FN und IRE-Sprinter Ulm-FN. 218+ n-Wg Ulm-Lindau.
Aha, hier wurde dann die Seuche eingeschleppt. Dosto IRE nach Stuttgart im bekannten Zweistundentakt?
Ja, aber nur ab FN.
Diese Sprinter IRE, sind die zeitlich in den Basel-Lagen gefahren?
Genau. FN ab 8:48 --- 18:48 / an 9:08 --- 19:08 2h-Takt mit Halt auch FN-Flugh.
Seit 2005: Dosto-IRE Stuttgart-Lindau im Wechsel mit IRE Ulm-Lindau 218+ n-Wg/611. IRE-Sprinter Ulm-Basel 611.
IRE Ulm-Lindau (Abfahrt in Lindau zur geraden Stunde) ist so nicht ganz wahr, wir wechseln derzeit recht gut ab:
Manchmal faren die in Lindau nicht gleich zurück. Es gibt auch Dosto nur bis Ulm und momentan auch 218+ n-Wagen als 611-Ersatz Lindau an 11:53 ab 16:05, kann sich aber jederzeit wieder ändern.
Bodenseegürtelbahn:
Bis 1991: E Lindau-Basel 218+4-6 n-Wg/Bm.1991: Die E Lindau-Ulm kommen dazu.
Hoi, Interessant!
1993-2001 RE München-Radolfzell 218+4 n-Wg.
München-radolfzell? Wenn man die derzeitigen Fahrereien kennt, erscheint einem das direkt seltsam.
Bis vor 3 Jahren fuhren die noch München-Lindau. Heute nur noch bis Buchloe(-Kaufbeuren). Aber die 612 Augsburg-Lindau haben immernoch diese Fahrzeiten.
im Wechsel RE Ulm-Kempten-Lindau-Basel 218+ 3 n-Wg
Der fuhr von Ulm über den Allgäuumweg und Lindau nach Basel? Da gab es aber kaum Fahrgäste, die die komplette Strecke fuhren, oder?
Nich wirklich, aber es gab stündliche Direktverbindungen z.B. Überlingen-Kempten.
2001-2004: IRE Basel-Lindau 611,
In den Zeiten der heutigen Züge von Ulm?
Ja.
RB FN-Hafen-Radolfzell/Singen abw. 218+ 3n-Wg./628,
Wie schön...*historier*
RB FN-Stadt-Lindau 628 und IRE Ulm-Lindau 218+4 n-Wg.
Oah, auch schön.
Seit 2005: Südbahn-IRE stündl. bis Lindau dafür IRE Basel-Ulm statt Lindau. Alle RB FN-Radolfzell auf 650 umgestellt.
650... wenn ich das schon höre... knurr.
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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
Südbahnverkehr -& ein Dosto streikt mal wieder
Wahrscheinlich mit der Lok an der Spitze, ab Ulm vmtl.218 Sandwicj, statt 146.
Was mich wundert: Als ich heute um 13 Uhr am Stadtbahnhof FN war, stand da ein Dosto-Zug umher, samt Lok an normaler Stelle. Ich kann die niemand zuordnen.
Züge aus Ulm enden bei >+15 immer in FN. Früher wurfe die "Hafenbahn" (628-Pendel) n. Lindau geschikt und der RE und sogar IR(!) fuhren dafür zum Hafenbf.
Wenn in Lindau ein Dosto zur Verfügung steht, wird das aber nicht gemacht. So im Fahrplan 09/10:
Zug aus Stuttgart(10:02) sammelt bis Friedrichshafen +20 (12:49 statt 29).
Der Zug fährt bis Kressbronn. Zusatzhalt. Dort bleibt er, bis der Gegenzug (Der Dosto des Vorgängerzuges) kreuzt, weil in Nonnenhorn angeblich kein Platz dafür da sei. Mir recht. Dann tuckert er nach Lindau und übernimmt die Leistung des jetzt ersatzweise nach Stuttgart gejagten IRE.
Das mit der Hafenbahn wird auch manchmal beibehalten. Die RB vom Hafen, die dem IRE hinterherfahren sollte, wird als derselbe eingesetzt - oder ein 650, den man irgendwo abkuppelt. In Randlagen verkehrt dann der IRE als RB (zB IRE 20:34 und RB 20:53 nach Lindau)
Die sind über Ulm gefahren. Teileise auch von Innsbruck/Landeck/Bludenz, nach KA oder auch Dortmund. Südbahnhalte: FN-RV-AUL-BC-UL.
Ah, über Ulm. Mit der Elektrifizierung befürchte ich etwas ähnliches. Nämlich, dass einer der NV-Takte einem FV weichen muss. Daher bin ich auf den Strom gar nicht scharf. Ich kann mir mit Kressbronn/Nonnenhorn einen guten Stundentakt basteln... und so hat das zu bleiben;)
BOB ab '93 bis Ravensburg 1x NE81. Früher gab es rote Scienenbusse und zuletzt 627 1. Wurde aber um 1983 eingestellt.
NE81... wieder besser als grr...650
Die Saarbrücker IR endeten in Geislingen (ausser 360/361 Trier-Innsbruck). Dafür fuhren die IR Karlsruhe-Salzburg nach Lindau. Seit dem ist Ulm-München IR frei.
InGeislingen? Heutzutage unvorstellbar. Aber dasIR-Zeug mit schönen Bimz...
Die Stuttgarter fuhren nur bis/ab FN-Stadt. Die Lindauer nur bis Ulm.
Das ist irgendwie seltsam. War da also alle 2 Stunden ein IRE nach Lindau unterwegs, ansonsten nur RB?
Den morgends gibt es noch, aber als Dosto. FN 5:50 (heute 5:49)- Sutgart an 7:56. Gegenzug Stuttg. ab 16:02 - Ulm 17:01/17:04 - FN an 18:06. Ab Ulm gab es 17:11 einen extra RE. Sprinterhalte nur:RV-BC-UL-GP. (Abends auch Geislingen.)
Auch interessant, wie das da gehandhabt wurde.
Aha, hier wurde dann die Seuche eingeschleppt. Dosto IRE nach Stuttgart im bekannten Zweistundentakt?
Ja, aber nur ab FN.
Klar.
Manchmal faren die in Lindau nicht gleich zurück. Es gibt auch Dosto nur bis Ulm und momentan auch 218+ n-Wagen als 611-Ersatz Lindau an 11:53 ab 16:05, kann sich aber jederzeit wieder ändern.
Das mit dem n-Wagen statt 611 bei 4207 und dem ab Lindau 16:05 habe ich mir vom Schaffner bestätigen lassen: Bis April.
Nicht gleich zurück fahren die, die durch den IC eingeschränkt werden und teilweise IRE aus Stuttgart, bei welchen dann der Vortakt zurückfährt.
Bis vor 3 Jahren fuhren die noch München-Lindau. Heute nur noch bis Buchloe(-Kaufbeuren). Aber die 612 Augsburg-Lindau haben immernoch diese Fahrzeiten.
612, wenn ich das schon Höre. "Komfortabel".
Nich wirklich, aber es gab stündliche Direktverbindungen z.B. Überlingen-Kempten.
Das könnte ich mir heutzutage nicht vorstellen. Ging da auch noch mehr auf Aulendorf-Wangen-...-memmingen/Hergatz?
Gruß
Südbahnverkehr -& ein Dosto streikt mal wieder
Wahrscheinlich mit der Lok an der Spitze, ab Ulm vmtl.218 Sandwich, statt 146.
Was mich wundert: Als ich heute um 13 Uhr am Stadtbahnhof FN war, stand da ein Dosto-Zug umher, samt Lok an normaler Stelle. Ich kann die niemand zuordnen.
Züge aus Ulm enden bei >+15 immer in FN. Früher wurfe die "Hafenbahn" (628-Pendel) n. Lindau geschikt und der RE und sogar IR(!) fuhren dafür zum Hafenbf.
Wenn in Lindau ein Dosto zur Verfügung steht, wird das aber nicht gemacht. So im Fahrplan 09/10:
Zug aus Stuttgart(10:02) sammelt bis Friedrichshafen +20 (12:49 statt 29).
Der Zug fährt bis Kressbronn. Zusatzhalt. Dort bleibt er, bis der Gegenzug (Der Dosto des Vorgängerzuges) kreuzt, weil in Nonnenhorn angeblich kein Platz dafür da sei. Mir recht. Dann tuckert er nach Lindau und übernimmt die Leistung des jetzt ersatzweise nach Stuttgart gejagten IRE.
Das ist im neuen Fahrplan wieder geändert worden. Um 13:00 und 14:00 fahren die Dostos gleich zürück nach Stuttgart bzw. Ulm. Darum auch um 13:00 der wohl verspätete IRE 4225/ 4230 in FN. Der 611 kam im alten plan halbiert an. Einer direkt von Ulm 13:51, der zweite machte in FN einen Abstecher zum Hafenbf. und folgte als RB 14:18 an LI. Jetzt kommen die zusammen 11:53 an.
Die Saarbrücker IR endeten in Geislingen (ausser 360/361 Trier-Innsbruck). Dafür fuhren die IR Karlsruhe-Salzburg nach Lindau. Seit dem ist Ulm-München IR frei.
InGeislingen? Heutzutage unvorstellbar. Aber dasIR-Zeug mit schönen Bimz...
So begann die Ausdünnung des IR Netzes.
Die Stuttgarter fuhren nur bis/ab FN-Stadt. Die Lindauer nur bis Ulm.
Das ist irgendwie seltsam. War da also alle 2 Stunden ein IRE nach Lindau unterwegs, ansonsten nur RB?
Und der 611 von Basel.
Nich wirklich, aber es gab stündliche Direktverbindungen z.B. Überlingen-Kempten.
Das könnte ich mir heutzutage nicht vorstellen. Ging da auch noch mehr auf Aulendorf-Wangen-...-memmingen/Hergatz?
Die RB Lindau-Memmingen-Augsburg (628, dann 642 jetzt 218) fuhren zur geraden Stunde ab Lindau. Jetzt überwiegend erst ab Hergatz. Umstieg mit ALX v/n Li.
Die RE Radofzell-München und Basel-Ulm->heute erst ab Rötenbach m. 612, dafür ALX fuhren alle über Kempten.
Es gab noch die RE (Freiburg-Sigmaringen-*)Aulendorf-Memmingen-München (218+4 n-Wg.)im 2h-Takt, heute nur noch ab MM.
Die RB Hergatz-Aulendorf gibt es noch (damals 627 1, heute 628.)
*= Kleber-Express ab/bis Freiburg-München.
Gruß
--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
Südbahnverkehr -& ein Dosto streikt mal wieder
Das ist im neuen Fahrplan wieder geändert worden. Um 13:00 und 14:00 fahren die Dostos gleich zürück nach Stuttgart bzw. Ulm. Darum auch um 13:00 der wohl verspätete IRE 4225/ 4230 in FN.
Das ist ja das komische: Der 4230 kam ganz normal , der gesamte Betrieb war reibungslos. Dieser Dosto stand auf den hinteren Rangiergleisen bei der BOB.
Der 611 kam im alten plan halbiert an. Einer direkt von Ulm 13:51, der zweite machte in FN einen Abstecher zum Hafenbf. und folgte als RB 14:18 an LI. Jetzt kommen die zusammen 11:53 an.
Die Halbierungen waren abhängig von den Schultagen in Friedrichshafen.
War in Friedrichshafen Unterricht, so musste ein 628 um 13:06 Uhr nach Kressbronn, anstatt seinen Takt um 39 zu fahren. War Samstag oder Ferien, fuhr der 628 seinen Takt und der 611 kam in Doppeltraktion.
Heute ist das so: Eigentlich sollte als 4207 kein n-Wagen fahren. Da war bis FN ein 611 vorgesehen, der sich dann an Schultagen teilte. Der abgeteilte Wagen fährt dann 13:13 nach Kressbronn und weiter nach Lindau, um mit dem anderen Wagen um 16:p05 zurüchfahren zu können.
So begann die Ausdünnung des IR Netzes.
Schade...
Die Stuttgarter fuhren nur bis/ab FN-Stadt. Die Lindauer nur bis Ulm.
Das ist irgendwie seltsam. War da also alle 2 Stunden ein IRE nach Lindau unterwegs, ansonsten nur RB?
Und der 611 von Basel.
Äh, genau. Wo hatte der angehalten?
Es gab noch die RE (Freiburg-Sigmaringen-*)Aulendorf-Memmingen-München (218+4 n-Wg.)im 2h-Takt, heute nur noch ab MM.
Die RB Hergatz-Aulendorf gibt es noch (damals 627 1, heute 628.)
Da habe ich gehört, dass man die Strecke letztens deklassiert hat. ISt da was dran?
Südbahnverkehr -& ein Dosto streikt mal wieder
Das ist ja das komische: Der 4230 kam ganz normal , der gesamte Betrieb war reibungslos. Dieser Dosto stand auf den hinteren Rangiergleisen bei der BOB.
Vielleicht gab es zuvor schon irgend einen Ausfall. Streckensperrung am Morgen oder technisches Problem am Zug oder so.
So begann die Ausdünnung des IR Netzes.
Schade...
Die Stuttgarter fuhren nur bis/ab FN-Stadt. Die Lindauer nur bis Ulm.
Das ist irgendwie seltsam. War da also alle 2 Stunden ein IRE nach Lindau unterwegs, ansonsten nur RB?
Und der 611 von Basel.
Äh, genau. Wo hatte der angehalten?
Basel-FN wie heute. FN-Lindau ohne halt, wie auch die IR zuvor.
Es gab noch die RE (Freiburg-Sigmaringen-*)Aulendorf-Memmingen-München (218+4 n-Wg.)im 2h-Takt, heute nur noch ab MM.
Mal ein interessanter Link mit Bilder zum Kleber-Express: >Klick mich< das war mein Lieblingszug. Ich vermisse den immer noch sehr.
Die RB Hergatz-Aulendorf gibt es noch (damals 627 1, heute 628.)
Da habe ich gehört, dass man die Strecke letztens deklassiert hat. ISt da was dran?
Die Strecke Hergatz-Kißlegg wurde heruntergestuft und darf nicht mehr von Loks der BR 23... befahren werden. Das Viadukt in Wangen ist halt nicht gerade neu...
Der IC 1219 hatte heute wieder +50 ab Ulm. Diesmal hat er den 4207 erst in Meckenbeuren eingeholt. Darum hat's für eine Überholung nicht mehr gereicht und der musste bis Lindau hinterher zuckeln.
Auch für diesen Zug gibt es jetzt "Ihr Reiseplan" und statt dem Bimdzf ist jetzt ein Bpmbdzf vorne dran.
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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
Südbahnverkehr
Die sind über Ulm gefahren. Teileise auch von Innsbruck/Landeck/Bludenz, nach KA oder auch Dortmund. Südbahnhalte: FN-RV-AUL-BC-UL.
Mecka hast Du vergessen... :-)
Und jeweils im Tagesrand (um 1997) ein IR mit Halt in Kreßbronn (9 Uhr nordwärts, 20 Uhr südwärts). Nach Umstrukturierung der Takte haben sogar zwei IR in Kreßbronn gehalten (19 & 21 Uhr). Richtung Ulm weiß ich nicht mehr.
Ein anderer wiederum hat nicht in Mecka gehalten, dafür wiederum in Laupheim (7 Uhr ab Ulm südwärts). War auch ein verkürzter IR (6 oder 7 Wagen).
BOB ab '93 bis Ravensburg 1x NE81. Früher gab es rote Scienenbusse und zuletzt 627 1. Wurde aber um 1983 eingestellt.
NE81... wieder besser als grr...650
Gut? Immerhin besser als gar nix. Deshalb hat man ja die BOB ins Leben gerufen.
Endgeschwindigkeit 100 km/h, Technik aus den 80ern: Daraus folgend
- Aerodynamik wie ne Schrankwand und
-(Vermutung aufgrund des Konstruktionsalters) durstig wie ein Engländer im Skiurlaub
- enorme Geräuschkulisse (Schallisolierung, ja da lob ich mir meinen Golf!)
- fehlende Barrierefreiheit
- Toilette war ein Witz (da war ich in 12 Jahren Betrieb nicht einmal drauf, hab nur 1mal reingeschaut, das genügte)
Immerhin hat man bei den neuen BOB Regioshuttle die quietschenden Radlager bei holpriger Strecke in den Griff bekommen.
Die Saarbrücker IR endeten in Geislingen (ausser 360/361 Trier-Innsbruck). Dafür fuhren die IR Karlsruhe-Salzburg nach Lindau. Seit dem ist Ulm-München IR frei.
InGeislingen? Heutzutage unvorstellbar. Aber dasIR-Zeug mit schönen Bimz...
Nein, Endstation war Ulm (Juni 2001 bis Dezember 2002, dann das Ende aller IR in Baden-Württemberg).
Schön fand ich die IR auch, waren mal meine Lieblingszüge (Jugendsünde! *g*). Dann gab es eine Fahrt von Ravensburg nach Saarbrücken (weiter nach Trier): Hier war ich die meiste Zeit im IC-Wagen gesessen. Schön klimatisiert und das fand ich noch besser als ich von einer kleinen Wanderung durch den Zug wieder zurückkam. Und das war Ende April (2001).
Die Stuttgarter fuhren nur bis/ab FN-Stadt. Die Lindauer nur bis Ulm.
Das ist irgendwie seltsam. War da also alle 2 Stunden ein IRE nach Lindau unterwegs, ansonsten nur RB?
Wie schon gesagt: IRE aus Basel => ohne Zwischenhalt FN-LI.
612, wenn ich das schon Höre. "Komfortabel".
Dann führt ja kein Weg daran vorbei, dass Du Fahrzeugbau Fachrichtung Eisenbahn studieren wirst (oder so wie's der Kefer gemacht hat... der Thomas Müller der Bahn, so stand es zur Zeit der Schlichtung bei uns in der Regionalzeitung).
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Südbahnverkehr
Und jeweils im Tagesrand (um 1997) ein IR mit Halt in Kreßbronn (9 Uhr nordwärts, 20 Uhr südwärts). Nach Umstrukturierung der Takte haben sogar zwei IR in Kreßbronn gehalten (19 & 21 Uhr). Richtung Ulm weiß ich nicht mehr.
Hoi, so gut waren wir hier angebunden? Mit IR! Tagesrand, aber immerhin! Das war ja was. Heute gibt es Mo-Fr bis 10 Uhr einen Stundentakt in jede Richtung, dann wirds löchrig. Erst kommt der IC ohne Halt, dann ein paar normale IRE.
Ein anderer wiederum hat nicht in Mecka gehalten, dafür wiederum in Laupheim (7 Uhr ab Ulm südwärts). War auch ein verkürzter IR (6 oder 7 Wagen).
Hatte man da so strenge Zeitpläne?
Gut? Immerhin besser als gar nix. Deshalb hat man ja die BOB ins Leben gerufen.Endgeschwindigkeit 100 km/h, Technik aus den 80ern: Daraus folgend
- Aerodynamik wie ne Schrankwand und
Könnte man ja ausprobieren ;)
-(Vermutung aufgrund des Konstruktionsalters) durstig wie ein Engländer im Skiurlaub
- enorme Geräuschkulisse (Schallisolierung, ja da lob ich mir meinen Golf!)
Der 612 wird das ja direkt geerbt haben?
- fehlende Barrierefreiheit
Gibt es doch heute auch kaum. Nur im 650 und Dosto Steuerwagen.
Immerhin hat man bei den neuen BOB Regioshuttle die quietschenden Radlager bei holpriger Strecke in den Griff bekommen.
Das ist mir auch aufgefallen. Die Züge sind deutlich ruhiger als die DB-Kollegen.
Nein, Endstation war Ulm (Juni 2001 bis Dezember 2002, dann das Ende aller IR in Baden-Württemberg).
Jetzt ist es schon nachvollziehbarer ;)
Schön fand ich die IR auch, waren mal meine Lieblingszüge (Jugendsünde! *g*).
Heute gibt es das ja in ähnlicher Version: IC 1218/1219! Die 6 Wagen bestehen aus 4 Bimz, einem Apmz und Steuerwagen. Heute hatte er Verspätung und fuhr dem 4207 hinterher, in dem ich war. In Kressbroonn musst ich (leider) raus (n-Wagen), kurz darauf stellte sich der 1219 ein paar Minuten auf Gleis eins. Gnadenlos abfotografiert ;);)
Dann gab es eine Fahrt von Ravensburg nach Saarbrücken (weiter nach Trier): Hier war ich die meiste Zeit im IC-Wagen gesessen. Schön klimatisiert und das fand ich noch besser als ich von einer kleinen Wanderung durch den Zug wieder zurückkam. Und das war Ende April (2001).
Du.. Böser ! ;)
Dann führt ja kein Weg daran vorbei, dass Du Fahrzeugbau Fachrichtung Eisenbahn studieren wirst (oder so wie's der Kefer gemacht hat... der Thomas Müller der Bahn, so stand es zur Zeit der Schlichtung bei uns in der Regionalzeitung).
Zur Debatte steht es ;).
1219 vs. 4207
Heute gibt es das ja in ähnlicher Version: IC 1218/1219! Die 6 Wagen bestehen aus 4 Bimz, einem Apmz und Steuerwagen. Heute hatte er Verspätung und fuhr dem 4207 hinterher, in dem ich war.
Is ja krass. Dann habe ich Dich "verfolgt". Ich war im 1219. In Bad Schussenried war er am 4207 noch nicht nahe genug dran, sonst hätte es wieder eine Überholung gesetzt. ;-)
In Kressbroonn musst ich (leider) raus (n-Wagen), kurz darauf stellte sich der 1219 ein paar Minuten auf Gleis eins. Gnadenlos abfotografiert ;);)
Bin ich auch drauf? :)
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1219 vs. 4207
Heute gibt es das ja in ähnlicher Version: IC 1218/1219! Die 6 Wagen bestehen aus 4 Bimz, einem Apmz und Steuerwagen. Heute hatte er Verspätung und fuhr dem 4207 hinterher, in dem ich war.
Is ja krass. Dann habe ich Dich "verfolgt". Ich war im 1219. In Bad Schussenried war er am 4207 noch nicht nahe genug dran, sonst hätte es wieder eine Überholung gesetzt. ;-)
Hihi, lustig. Wenn du in Kressbronn auf Gleis 1 einen gesehen hast...
In Kressbroonn musst ich (leider) raus (n-Wagen), kurz darauf stellte sich der 1219 ein paar Minuten auf Gleis eins. Gnadenlos abfotografiert ;);)
Bin ich auch drauf? :)
Vielleicht - wenn du zu der Gruppe von (wahrscheinlich Bier trinkenden) Personen im 3. Wagen gehört hast, die rausgeschaut haben...
1219 vs. 4207
Heute gibt es das ja in ähnlicher Version: IC 1218/1219! Die 6 Wagen bestehen aus 4 Bimz, einem Apmz und Steuerwagen. Heute hatte er Verspätung und fuhr dem 4207 hinterher, in dem ich war.
Is ja krass. Dann habe ich Dich "verfolgt". Ich war im 1219. In Bad Schussenried war er am 4207 noch nicht nahe genug dran, sonst hätte es wieder eine Überholung gesetzt. ;-)
Hihi, lustig. Wenn du in Kressbronn auf Gleis 1 einen gesehen hast...
Ich bin in Fahrtrichung rechts gesessen, also zu Gleis 2 higeschaut.
In FN kam der 4207 bei der Einfahrt entgegen. Der ist wohl über Gl. 4a im Gbf. raus?
In Kressbroonn musst ich (leider) raus (n-Wagen), kurz darauf stellte sich der 1219 ein paar Minuten auf Gleis eins. Gnadenlos abfotografiert ;);)
Bin ich auch drauf? :)
Vielleicht - wenn du zu der Gruppe von (wahrscheinlich Bier trinkenden) Personen im 3. Wagen gehört hast, die rausgeschaut haben...
Bier? Igitt *würg*. Ich war hinten im Steuerwagen.
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1219 vs. 4207
Ich bin in Fahrtrichung rechts gesessen, also zu Gleis 2 higeschaut.
In FN kam der 4207 bei der Einfahrt entgegen. Der ist wohl über Gl. 4a im Gbf. raus?
Ja, sind wir.. Das "dritte Ausfahrtsgleis" ... wie es die im Abteil nannten.
In Kressbroonn musst ich (leider) raus (n-Wagen), kurz darauf stellte sich der 1219 ein paar Minuten auf Gleis eins. Gnadenlos abfotografiert ;);)
Bier? Igitt *würg*. Ich war hinten im Steuerwagen.
In der Klimakiste? keinen Bock auf Bimz gehabt?
1219 vs. 4207
Ich bin in Fahrtrichung rechts gesessen, also zu Gleis 2 higeschaut.
In FN kam der 4207 bei der Einfahrt entgegen. Der ist wohl über Gl. 4a im Gbf. raus?
Ja, sind wir.. Das "dritte Ausfahrtsgleis" ... wie es die im Abteil nannten.
Hätte mich sonst gewundert, weil wir über 3a rein sind. Ausfahrt 1219 war auch über 3a um nach IRE 4228 früher abfahren zu können.
In der Klimakiste? keinen Bock auf Bimz gehabt?
Ich bin in Stuttgart vorne rein, da war es schön ruhig und man kann den Sitz nach hinten verstellen. Es geht nichts über n-Wagen und den Bpmbdzf stelle ich auch noch über die Bimz, die aber auch nicht schlecht sind.
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Südbahnverkehr
Die sind über Ulm gefahren. Teileise auch von Innsbruck/Landeck/Bludenz, nach KA oder auch Dortmund. Südbahnhalte: FN-RV-AUL-BC-UL.
Mecka hast Du vergessen... :-)
Die D vor der Einführung der IR haben nicht in Mecka gehalten und die IR auch erst ab '96 oder '97.
Und jeweils im Tagesrand (um 1997) ein IR mit Halt in Kreßbronn (9 Uhr nordwärts, 20 Uhr südwärts). Nach Umstrukturierung der Takte haben sogar zwei IR in Kreßbronn gehalten (19 & 21 Uhr). Richtung Ulm weiß ich nicht mehr.
Hä?
Ein anderer wiederum hat nicht in Mecka gehalten, dafür wiederum in Laupheim (7 Uhr ab Ulm südwärts). War auch ein verkürzter IR (6 oder 7 Wagen).
Der 360/361 hat ab 1999 in Bad Schussenried statt Mecka gehalten. Da gab es 3x hintereinander IR.
Die Saarbrücker IR endeten in Geislingen (ausser 360/361 Trier-Innsbruck). Dafür fuhren die IR Karlsruhe-Salzburg nach Lindau. Seit dem ist Ulm-München IR frei.
InGeislingen? Heutzutage unvorstellbar. Aber dasIR-Zeug mit schönen Bimz...
Nein, Endstation war Ulm (Juni 2001 bis Dezember 2002, dann das Ende aller IR in Baden-Württemberg).
Das galt für die Karlsruher IR ab 2001. Die Saarbrücker endeten '99-'01 in Geislingen.
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MET - Der beste Zug den es je gab
Fortschritt geht anders ...
Zugegebenermaßen eine provokante Überschrift, aber durchaus mit Grund. Nach dem Inhalt der Pressemitteilungen kann man davon ausgehen, dass - mit Ausnahme der Steckdosen am Platz und dem Platz für Familien - die Innenausstattung wie bei konventionellen Doppelstockwagen aussehen wird, ein Modell dürfte beispielsweise der Hanse-Express sein, wo es ja schon (nicht mehr benutzte) Reservierungsanzeigen gibt.
Ich halte diese Beschaffungsentscheidung für grottenfalsch. Die neuen Fahrzeuge bedeuten in vielen Punkten einen klaren Rückschritt selbst gegenüber den derzeit noch in Betrieb befindlichen alten IR-Wagen. Zu den einzelnen Punkten:
Wo soll man sein Gepäck unterbringen? Laut Bahn in mehreren zentralen Gepäckablagepunkten. Mal davon abgesehen, dass dies schon heute in den FV-Zügen manchmal nicht ausreicht, berücksichtigt dies aber weder das Bedürfnis der Fahrgäste, das Gepäck im Blick zu halten - wozu die Fahrgäste auf dem Bahnhof ja sogar explizit aufgefordert werden, noch die Sicherheitsanforderungen vor dem Hintergrund der Terrorgefahren. Zudem haben FV-Reisende durchweg mehr Handgepäck z.B. mit Proviant, welches definitiv am Platz benötigt wird und für das kein Raum vorhanden ist. Im übrigen ist zu befürchten, dass die Fahrgäste das Gepäck nunmehr im Zug auf relativ engen Treppen schleppen müssen.
Zum Thema Tische gibt es nur die Aussage, dass es einige Plätze mit Tisch für Familien geben wird. Wie sieht es an normalen Plätzen aus?
Was ist mit den Sitzen? Nur noch fest oder noch individuell einstellbar?
Im Obergeschoss sind die Sitze am Fenster eindeutig nicht für längere Reisen geeignet, da der Fußraum seitlich eingeschränkt ist. Für etwas länger gewachsene Fahrgäste wird es dort auch im Kopf- und Schulterraum sehr eng. Vor dem Hintergrund, dass die Bevölkerung tendenziell länger wird und Eisenbahnfahrzeuge üblicherweise jahrzehntelang betrieben werden wird das Problem noch größer werden.
Insgesamt droht hier eine massive Verschlechterung, die - wie üblich - als Verbesserung verkauft wird. Dies gilt auch für die Höchstgeschwindigkeit von 160 km/h, die auf den Linien im Randbereich ausreichend sein dürfte, als Konsequenz aber entweder häufigere Brüche mit Umsteigeerfordernis haben wird, Verminderung der Höchstgeschwindigkeit auch auf Strecken, die höhere Geschwindigkeiten ermöglichen, bedeutet und/oder die Reduzierung des IC-Netzes auf ICE-Zubringer zur Folge haben wird.
Auffällig ist zudem, dass neue Lokomotiven beschafft werden, wo doch für das IC-Netz eigentlich ausreichend 101er (und 120er) zur Verfügung stehen. Gehen die doch in den Cargo-Bereich bzw. zum Nahverkehr?
Der einzige spannende Aspekt ist, dass mit ein wenig Farbe die Züge (und Loks) problemlos zu Regio verlagert werden können - das lässt ahnen, was das eigentliche langfristige Ziel ist.
Teileinspruch
Zugegebenermaßen eine provokante Überschrift, aber durchaus mit Grund. Nach dem Inhalt der Pressemitteilungen kann man davon ausgehen, dass - mit Ausnahme der Steckdosen am Platz und dem Platz für Familien - die Innenausstattung wie bei konventionellen Doppelstockwagen aussehen wird, ein Modell dürfte beispielsweise der Hanse-Express sein, wo es ja schon (nicht mehr benutzte) Reservierungsanzeigen gibt.
In den neuen Dostos werden Sitze verbaut, die mit denen des ICE identisch bzw. sehr ähnlich sind.
Ich halte diese Beschaffungsentscheidung für grottenfalsch. Die neuen Fahrzeuge bedeuten in vielen Punkten einen klaren Rückschritt selbst gegenüber den derzeit noch in Betrieb befindlichen alten IR-Wagen. Zu den einzelnen Punkten:
Wo soll man sein Gepäck unterbringen? Laut Bahn in mehreren zentralen Gepäckablagepunkten. Mal davon abgesehen, dass dies schon heute in den FV-Zügen manchmal nicht ausreicht, berücksichtigt dies aber weder das Bedürfnis der Fahrgäste, das Gepäck im Blick zu halten - wozu die Fahrgäste auf dem Bahnhof ja sogar explizit aufgefordert werden, noch die Sicherheitsanforderungen vor dem Hintergrund der Terrorgefahren. Zudem haben FV-Reisende durchweg mehr Handgepäck z.B. mit Proviant, welches definitiv am Platz benötigt wird und für das kein Raum vorhanden ist. Im übrigen ist zu befürchten, dass die Fahrgäste das Gepäck nunmehr im Zug auf relativ engen Treppen schleppen müssen.
Das sollte man beurteilen, wenn man die Wagen gesehen hat.
Insgesamt droht hier eine massive Verschlechterung, die - wie üblich - als Verbesserung verkauft wird. Dies gilt auch für die Höchstgeschwindigkeit von 160 km/h, die auf den Linien im Randbereich ausreichend sein dürfte, als Konsequenz aber entweder häufigere Brüche mit Umsteigeerfordernis haben wird, Verminderung der Höchstgeschwindigkeit auch auf Strecken, die höhere Geschwindigkeiten ermöglichen, bedeutet und/oder die Reduzierung des IC-Netzes auf ICE-Zubringer zur Folge haben wird.
Die Züge kommen auf Linie zum Einsatz, auf denen nicht (oder nur ein kleines Stück) mit 200km/h gefahren wird.
Auffällig ist zudem, dass neue Lokomotiven beschafft werden, wo doch für das IC-Netz eigentlich ausreichend 101er (und 120er) zur Verfügung stehen.
Ah ja und warum musste man Taurüssel mieten?
Frage zu V(max) der 146
Schon etwas länger frage ich mich, wie viel Aufwand es wäre, die 146 in einer 200km/h-Variante zu bestellen? Wäre es nicht ein zukunftssichereres Investment, man würde solche Loks kaufen?
Antwort zu V(max) der 146
Schon etwas länger frage ich mich, wie viel Aufwand es wäre, die 146 in einer 200km/h-Variante zu bestellen? Wäre es nicht ein zukunftssichereres Investment, man würde solche Loks kaufen?
Man kann auch vorhandene Loks "tunen" wie mit BR 218 (140->160 km/h = BR 210 4. für IC Berlin-Hamburg 1996/97) und 111 (160->200 km/h nur Testfahrten) geschehen. Erforderlich für 200 km/h der 146 2. wäre der Einbau der LZB, Softwareänderung für PZB, ein anderer MFA mit Tacho bis 200 und Schlingerdämpfer auf jeder Drehgestellseite.
Da die Dosto's nur für 160 km/h zugelassen werden, wird daraus aber nichts werden.
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Antwort zu V(max) der 146
Erforderlich für 200 km/h der 146 2. wäre der Einbau der LZB, Softwareänderung für PZB, ein anderer MFA mit Tacho bis 200 und Schlingerdämpfer auf jeder Drehgestellseite.
LZB hat die 146.2 soweit ich weiß serienmäßig. Das MFA ist digital, d. h. man braucht hier nur eine neue Software.
Man bräuchte also wohl nur Schlingerdämpfer und neue Software. Ach ja, und eine neue EBA-Zulassung. Letzeres wäre wohl die größte Herausforderung. ;)
Antwort zu V(max) -Dostos könten auch schneller
So weit ich mich erinnere sind die Dosto-Schlafwagen der CNL/Nachtzüge bis 200 zugelassen -
warum sollten die regulären Dostos von Regio unddie neuen IC-Dostos
mit geringem Aufwand nicht auch für 200 ertüchtigt werden können?
Antwort zu V(max) -Dostos könten auch schneller
Das Problem sind doch wohl die Türen. Durch ihre große Breite entstehen bei hohen Geschwindigkeiten sehr hohe Kräfte die zum Abheben des Türblattes führen können (in gewissen Grenzen passiert das sogar beim ICE!).
Die Nachtzugwagen haben ja nur Türen normaler Breite, da relativ wenig Personen reinpassen und das Fahrgastwechselaufkommen niedrig ist.
Antwort zu V(max) -Dostos könten auch schneller
Das Problem sind doch wohl die Türen. Durch ihre große Breite entstehen bei hohen Geschwindigkeiten sehr hohe Kräfte die zum Abheben des Türblattes führen können (in gewissen Grenzen passiert das sogar beim ICE!).
Die Nachtzugwagen haben ja nur Türen normaler Breite, da relativ wenig Personen reinpassen und das Fahrgastwechselaufkommen niedrig ist.
Dann kann man die Türen ja einschmälern auf die Bimz /Bpmz-Breite oder Doppeltüren wie beim n-Wagen. Mehr Platz im Innenraum und höheres Vmax.
Erhebliche Änderungen = neues Zulassungsverfahren!
Hallo,
Das Problem sind doch wohl die Türen. Durch ihre große Breite entstehen bei hohen Geschwindigkeiten sehr hohe Kräfte die zum Abheben des Türblattes führen können (in gewissen Grenzen passiert das sogar beim ICE!).
Die Nachtzugwagen haben ja nur Türen normaler Breite, da relativ wenig Personen reinpassen und das Fahrgastwechselaufkommen niedrig ist.
Dann kann man die Türen ja einschmälern auf die Bimz /Bpmz-Breite oder Doppeltüren wie beim n-Wagen. Mehr Platz im Innenraum und höheres Vmax.
so, wie die Wagen von der Stange kommen, sind sie zugelassen. Jede Änderung in der von dir vorgeschlagenen Form würde ein neues Zulassungsverfahren bedeuten und damit eine Verzögerung im Zeitplan.
--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!
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Antwort zu V(max) -Dostos könten auch schneller
Das Problem sind doch wohl die Türen. Durch ihre große Breite entstehen bei hohen Geschwindigkeiten sehr hohe Kräfte die zum Abheben des Türblattes führen können (in gewissen Grenzen passiert das sogar beim ICE!).
Die Nachtzugwagen haben ja nur Türen normaler Breite, da relativ wenig Personen reinpassen und das Fahrgastwechselaufkommen niedrig ist.
Dann kann man die Türen ja einschmälern auf die Bimz /Bpmz-Breite oder Doppeltüren wie beim n-Wagen. Mehr Platz im Innenraum und höheres Vmax.
Das liegt wohl nicht nur an den Türen. Sonst wären die Steuerwagen (die haben kleinere Türen) für 200 km/h zugelassen.
Für 200 km/h braucht man LZB, andere Drehgestelle, Schlingerdämpfer...
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MET - Der beste Zug den es je gab
Antwort zu V(max) -Dostos könten auch schneller
Das Problem sind doch wohl die Türen. Durch ihre große Breite entstehen bei hohen Geschwindigkeiten sehr hohe Kräfte die zum Abheben des Türblattes führen können (in gewissen Grenzen passiert das sogar beim ICE!).
Die Nachtzugwagen haben ja nur Türen normaler Breite, da relativ wenig Personen reinpassen und das Fahrgastwechselaufkommen niedrig ist.
Dann kann man die Türen ja einschmälern auf die Bimz /Bpmz-Breite oder Doppeltüren wie beim n-Wagen. Mehr Platz im Innenraum und höheres Vmax.
Das liegt wohl nicht nur an den Türen. Sonst wären die Steuerwagen (die haben kleinere Türen) für 200 km/h zugelassen.
Für 200 km/h braucht man LZB, andere Drehgestelle, Schlingerdämpfer...
Nicht nur. LZB beispielsweise haben schon viele Nahverkehrssteuerwagen.
Die Türen sind schon ein Problem, weil man mit diesen zweiflügeligen Türen kein ")p(" bekommt. Das brauchen die Wagen aber, sonst reisst es bei einer Zugbegegnung gleich die Türen raus...
Antwort zu V(max) -Dostos könten auch schneller
Das liegt wohl nicht nur an den Türen. Sonst wären die Steuerwagen (die haben kleinere Türen) für 200 km/h zugelassen.
Für 200 km/h braucht man LZB, andere Drehgestelle, Schlingerdämpfer...
Nicht nur. LZB beispielsweise haben schon viele Nahverkehrssteuerwagen.Die Türen sind schon ein Problem, weil man mit diesen zweiflügeligen Türen kein ")p(" bekommt. Das brauchen die Wagen aber, sonst reisst es bei einer Zugbegegnung gleich die Türen raus...
Das wusste ich nicht, aber jetzt wenn ich darüber nachdenke, klar, Bpmz, Bimz & co haben alle nur eiflügelige Türen. Das "p" ist aber wohl nur auf SFS (KRM, NIM)erforderlich. Die Bimz dürfen ohne "p" 200 aber nicht auf die ICE-300-SFS.
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MET - Der beste Zug den es je gab
)p(
Die Türen sind schon ein Problem, weil man mit diesen zweiflügeligen Türen kein ")p(" bekommt. Das brauchen die Wagen aber, sonst reisst es bei einer Zugbegegnung gleich die Türen raus...
)p( haben die aktuellen Doppelstockwagen sehr wohl:
![[image]](http://www.abload.de/img/img_7270_dostoneuqidi.jpg)
Teileinspruch
In den neuen Dostos werden Sitze verbaut, die mit denen des ICE identisch bzw. sehr ähnlich sind.
Das gibt die Pressemitteilung der Bahn aber nicht her. Dort wurde nur auf eine ICE-ähnliche Beinfreiheit verwiesen.
Das sollte man beurteilen, wenn man die Wagen gesehen hat.
Ich denke, wir beide kennen genügend Dostos auch von innen. Von daher muss, gleichgültig wie die konkrete Ausstattung sein wird, klar sein, dass Handgepäck eine ganz kritische Sache sein wird - zumindest im Oberdeck. Und in gut besuchten FV-Zügen steht oft genug auch Gepäck an Orten, wo es unter Anlegung strenger Maßstäbe niemals stehen dürfte; es ist, wiederum in Kenntnis von Dostos, kaum möglich, hier mehr als ähnliche Verhältnisse zu schaffen. Auf die Sicherheitsproblematik gehst Du nicht ein, die m.E. bei "Zentralablagen" ein großes Manko ist.
Die Züge kommen auf Linie zum Einsatz, auf denen nicht (oder nur ein kleines Stück) mit 200km/h gefahren wird.
Und wie viele sind das noch? Es wird dazu kommen, dass die Geschwindigkeit sinkt oder Linien verkürzt/umstrukturiert werden, um diese Maßgabe auch wirklich erfüllen zu können. Andererseits bietet die Aussage "nur ein kleines Stück" viel Interpretationsspielraum.
Ah ja und warum musste man Taurüssel mieten?
Weil Regio die DB-eigenen Tauri einsetzt ... :-) Im Ernst: Auch hier kennen wir beide die Probleme: Wenn ich auf ICE-Strecken planmäßig IC-Ersatzverkehre betreibe - teilweise sogar im Sandwich-Betrieb - ist doch wohl logisch, dass diese Loks, ebenso wie die Wagen, im regulären IC-Betrieb fehlen. Gleiches gilt für die zunehmende Überstellung von 120ern an Regio (erst zum Hanse-Express, dann in NRW). Wo ich Lücken reiße, werden die sich auch zeigen. Und wieso es nicht gelingt, Loks zu beschaffen/einzusetzen, mit denen man die in den NV-Ausschreibungen gemachten Zusagen einhalten kann und dafür Güter-182 in den NV verlagert (gut, die werden - wenigstens momentan - da nicht gebraucht) statt in den FV? Da gibt es viele Antwortmöglichkeiten, eine könnte die unselige Folge der Unternehmensteilung sein, wo es eben bilanziell besser sein kann, einen Taurus fremd zu mieten als vom Schwesterunternehmen zu kaufen.
Teileinspruch
Und wie viele sind das noch?
Schau dir die Strecken der Linien 55/56 an, dann weißt du es ;)
Es wird dazu kommen, dass die Geschwindigkeit sinkt oder Linien verkürzt/umstrukturiert werden, um diese Maßgabe auch wirklich erfüllen zu können.
Das ist quatsch.
Teileinspruch
Das ist quatsch.
Vielen Dank für die niveauvolle Unterhaltung. :-(
Ich bin auf Deine Aussagen eingegangen und offenkundig blieb davon nicht mehr wirklich viel übrig, eine solche Reaktion halte ich dennoch für unangemessen. Und wer mit seiner Aussage richtig gelegen haben wird, darüber sollten wir in ein paar Jahren noch einmal reden.
Ich sehe nur zwei Alternativen:
Entweder bleiben die Dosto-ICs ein kurzes Intermezzo und werden, was ja problemlos möglich wäre, später an Regio abgegeben oder wir werden auf kurz oder lang solche Züge auch auf anderen Strecken antreffen.
Teileinspruch
Ich sehe nur zwei Alternativen:
Entweder bleiben die Dosto-ICs ein kurzes Intermezzo und werden, was ja problemlos möglich wäre, später an Regio abgegeben oder wir werden auf kurz oder lang solche Züge auch auf anderen Strecken antreffen.
Wenn der ICx da ist, dann ist es vorbei mit Dosto-IC. Die rote Farbe steht schon bereit...
Es gibt zu wenig FV-Züge, die nirgends oder nur kurz schneller als 160 km/h fahren. Darum werden andere Strecken für FV-Dostos nicht in Frage kommen.
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MET - Der beste Zug den es je gab
Teileinspruch
Wenn der ICx da ist, dann ist es vorbei mit Dosto-IC. Die rote Farbe steht schon bereit...
Es gibt zu wenig FV-Züge, die nirgends oder nur kurz schneller als 160 km/h fahren. Darum werden andere Strecken für FV-Dostos nicht in Frage kommen.
Warum? Lass die Dostos doch auf den Linien, auf denen sie fahren werden, weiterfahren, auch wenn die ICx da sind oder wenigstens als Reserve rumstehen lassen. Das schadet nicht ;)
Teileinspruch
Warum? Lass die Dostos doch auf den Linien, auf denen sie fahren werden, weiterfahren, auch wenn die ICx da sind oder wenigstens als Reserve rumstehen lassen. Das schadet nicht ;)
So schnell geht das ohnehin nicht. Der ICx (und evtl IRx) kommt nach derzeitigem Stand erst 2025 und wird zuerst 101+IC-Wagen dann ICE1+2 ablösen und dann erst die Dostos- oder eben nicht.
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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
Teileinspruch
Hallo 218 466-1 resp.
Moin Andrea,
Wenn der ICx da ist, dann ist es vorbei mit Dosto-IC. Die rote Farbe steht schon bereit...
hatten wir es nicht mal davon, dass solche Thesen, die deiner Vorstellung entsprechen, nicht klar als deine Idee gekennzeichnet werden sollen? ;-))
Es gibt zu wenig FV-Züge, die nirgends oder nur kurz schneller als 160 km/h fahren. Darum werden andere Strecken für FV-Dostos nicht in Frage kommen.
Leipzig-Oldenburg bindet 6 Umläufe + mind. 1 Norddeich + 1 Cottbus-Oldenburg
Leipzig-Köln bindet ebenfalls 6 Umläufe
Norddeich-Koblenz bei konsequentm 2-Stunden-Takt ebenfalls 6 Umläufe
Karlsruhe-Nürnberg bindet 4 Umläufe
Frankfurt-Saabrücken über'n Daumen gepeilt 2 Umläufe
Dieses Beispielszenario zeigt, dass quasi alle 27 (?) Garnituren einschl Reserven auf heutigen IC-Linien eingesetzt werden können, die kaum eine höhere vmax also 160 km/h benötigen. Ob es so eintritt, sei mal wie der Erhalt von Nürnberg-Karlsruhe oder ICE-2-IRE dahingestellt ;). Dass es zu wenig Linien gibt, auf denen "nirgends oder nur kurz schneller als 160 km/h" gefahren wird, stimmt so nicht.
Grüße, Jogi
Teileinspruch
Hallo 218 466-1 resp.
Moin Andrea,
Servus Jogi,
Wenn der ICx da ist, dann ist es m.E. vorbei mit Dosto-IC. Die rote Farbe steht schon bereit...
hatten wir es nicht mal davon, dass solche Thesen, die deiner Vorstellung entsprechen, nicht klar als deine Idee gekennzeichnet werden sollen? ;-))
Nachträglich geänert. So besser? ;)
Es gibt zu wenig FV-Züge, die nirgends oder nur kurz schneller als 160 km/h fahren. Darum werden andere Strecken für FV-Dostos nicht in Frage kommen.
Leipzig-Oldenburg bindet 6 Umläufe + mind. 1 Norddeich + 1 Cottbus-Oldenburg
Leipzig-Köln bindet ebenfalls 6 Umläufe
Norddeich-Koblenz bei konsequentm 2-Stunden-Takt ebenfalls 6 Umläufe
Karlsruhe-Nürnberg bindet 4 Umläufe
Frankfurt-Saabrücken über'n Daumen gepeilt 2 Umläufe
Dieses Beispielszenario zeigt, dass quasi alle 27 (?) Garnituren einschl Reserven auf heutigen IC-Linien eingesetzt werden können, die kaum eine höhere vmax also 160 km/h benötigen. Ob es so eintritt, sei mal wie der Erhalt von Nürnberg-Karlsruhe oder ICE-2-IRE dahingestellt ;). Dass es zu wenig Linien gibt, auf denen "nirgends oder nur kurz schneller als 160 km/h" gefahren wird, stimmt so nicht.
Vielleicht fahren die Dostos auch eifach weiterhin auf "Ihrer" Strecke.
Grüße, Jogi
Grüße zurück ,
Andrea
aka 218 466-1
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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
Teileinspruch
Wenn der ICx da ist, dann ist es m.E. vorbei mit Dosto-IC. Die rote Farbe steht schon bereit...
hatten wir es nicht mal davon, dass solche Thesen, die deiner Vorstellung entsprechen, nicht klar als deine Idee gekennzeichnet werden sollen? ;-))
Nachträglich geänert. So besser? ;)
Ui, tooollllll. *freu* :-)))) *scnr*
Vielleicht fahren die Dostos auch eifach weiterhin auf "Ihrer" Strecke.
Eventuell. Aber nichts anderes hab ich doch geschrieben? Der Einsatz zwischen Leipzig und Hannover dürfte sicher sein, ebenso Koblenz-Norddeich, einschließlich jeglichher Linienverlängerungen.
Obwohl.. mir kommt da grad so ein Gedanke, der ICE-T-Fan gefallen dürfte. Mit den Dosto-ICs könnte man vielleicht mit der Eröffnung der NBS Erfurt-Leipzig in Thüringen, Sachsen und Sachsen-Anhalt ein B-Fernverkehrsnetz aufbauen... Scheint ja nötig zu sein, so wie die Weimaraner den Weltuntergang heraufbeschworen haben.
Grüße, Jogi
Teileinspruch
Obwohl.. mir kommt da grad so ein Gedanke, der ICE-T-Fan gefallen dürfte. Mit den Dosto-ICs könnte man vielleicht mit der Eröffnung der NBS Erfurt-Leipzig in Thüringen, Sachsen und Sachsen-Anhalt ein B-Fernverkehrsnetz aufbauen... Scheint ja nötig zu sein, so wie die Weimaraner den Weltuntergang heraufbeschworen haben.
Warum nicht? Ein Pendel IC Erfurt-Leipzig über die Altstrecke um "Weimar21"-Proteste zu verhindern. ;-)
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MET - Der beste Zug den es je gab
Fortschritt geht anders ... - Einspruch (mit Fragen)
Moin!
Zugegebenermaßen eine provokante Überschrift, aber durchaus mit Grund. Nach dem Inhalt der Pressemitteilungen kann man davon ausgehen, dass - mit Ausnahme der Steckdosen am Platz und dem Platz für Familien - die Innenausstattung wie bei konventionellen Doppelstockwagen aussehen wird, ein Modell dürfte beispielsweise der Hanse-Express sein, wo es ja schon (nicht mehr benutzte) Reservierungsanzeigen gibt.
Neue Sitze, sagt Matze. Die DB spricht von Beinfreiheit mindestens wie im ICE.
Ich halte diese Beschaffungsentscheidung für grottenfalsch. Die neuen Fahrzeuge bedeuten in vielen Punkten einen klaren Rückschritt selbst gegenüber den derzeit noch in Betrieb befindlichen alten IR-Wagen.
Ich finde, das ist eine kluge Entscheidung der DB. Es besteht akuter Handlungsbedarf. Die Interregio-Wagen sind nicht mehr zumutbar (meine Meinung, siehe andere Diskussionen) und auch die Bpmz sind nicht mehr sonderlich attraktiv, verglichen mit dem ICE. Die ICx sind unbestimmt verspätet. Da ist es doch das beste, aus dem bestehenden Vertrag Fahrzeuge zu beschaffen und für den Einsatzzweck zu modifizieren.
Zu den einzelnen Punkten:
Wo soll man sein Gepäck unterbringen? Laut Bahn in mehreren zentralen Gepäckablagepunkten. Mal davon abgesehen, dass dies schon heute in den FV-Zügen manchmal nicht ausreicht, berücksichtigt dies aber weder das Bedürfnis der Fahrgäste, das Gepäck im Blick zu halten - wozu die Fahrgäste auf dem Bahnhof ja sogar explizit aufgefordert werden, noch die Sicherheitsanforderungen vor dem Hintergrund der Terrorgefahren.
Die Gepäckablagen auf der Einstiegsebene sind in der Tat bedenklich.
Zudem haben FV-Reisende durchweg mehr Handgepäck z.B. mit Proviant, welches definitiv am Platz benötigt wird und für das kein Raum vorhanden ist. Im übrigen ist zu befürchten, dass die Fahrgäste das Gepäck nunmehr im Zug auf relativ engen Treppen schleppen müssen.
Wenn die Treppen so bleiben, wie sie sind, hätte ich kein Problem.
Frage: Haben die Mittelwagen Hocheinstiege, wie die Pressebilder es zeigen? Gibt es dazu schon Aussagen?
Zum Thema Tische gibt es nur die Aussage, dass es einige Plätze mit Tisch für Familien geben wird. Wie sieht es an normalen Plätzen aus?
Vielleicht Klapptische bei Reihensitzen.
Was ist mit den Sitzen? Nur noch fest oder noch individuell einstellbar?
Eine gute Frage, ich hoffe auf letzteres.
Im Obergeschoss sind die Sitze am Fenster eindeutig nicht für längere Reisen geeignet, da der Fußraum seitlich eingeschränkt ist. Für etwas länger gewachsene Fahrgäste wird es dort auch im Kopf- und Schulterraum sehr eng. Vor dem Hintergrund, dass die Bevölkerung tendenziell länger wird und Eisenbahnfahrzeuge üblicherweise jahrzehntelang betrieben werden wird das Problem noch größer werden.
Ich empfinde mit 1,85 beides nicht als Einschränkung.
Insgesamt droht hier eine massive Verschlechterung, die - wie üblich - als Verbesserung verkauft wird. Dies gilt auch für die Höchstgeschwindigkeit von 160 km/h, die auf den Linien im Randbereich ausreichend sein dürfte, als Konsequenz aber entweder häufigere Brüche mit Umsteigeerfordernis haben wird, Verminderung der Höchstgeschwindigkeit auch auf Strecken, die höhere Geschwindigkeiten ermöglichen, bedeutet und/oder die Reduzierung des IC-Netzes auf ICE-Zubringer zur Folge haben wird.
Siehe Matzes Antwort: Auf den Strecken sind 200 km/h die Ausnahme, so daß ich hier maximal Verschiebungen im Minutenbereich sehe.
Frage: Es war von Köln - Leipzig als Einsatzgebiet die Rede, um wieviele Minuten würde sich die Fahrzeit zwischen Hannover und Dortmund verlängern - Stichwort Anschlüsse (ICE Berlin - Köln in Hannover, Ruhr-IC in Dortmund)?
Auffällig ist zudem, dass neue Lokomotiven beschafft werden, wo doch für das IC-Netz eigentlich ausreichend 101er (und 120er) zur Verfügung stehen. Gehen die doch in den Cargo-Bereich bzw. zum Nahverkehr?
Die neu zu beschaffenden Loks sind die Standardloks für diese Züge, da hat man schon mal ein Problem weniger. Der Lokmangel (ist der Schadbestand so hoch?) wird dadurch gelindert.
In Schweden fährt man übrigens mit den dortigen Doppelstocktriebwagen die Här-och-där-Züge* zwischen Stockholm, Västerås, Örebro und Göteborg.
Viele Grüße, Sören
____________
* Etwa Hier-und-da-Züge. Sie fahren über die lange Route nördlich des Mälarsees.
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Siehe Matzes Antwort: Auf den Strecken sind 200 km/h die Ausnahme, so daß ich hier maximal Verschiebungen im Minutenbereich sehe.
Frage: Es war von Köln - Leipzig als Einsatzgebiet die Rede, um wieviele Minuten würde sich die Fahrzeit zwischen Hannover und Dortmund verlängern - Stichwort Anschlüsse (ICE Berlin - Köln in Hannover, Ruhr-IC in Dortmund)?
Vermutlich gar nicht. Ich kenne irgendwie keine Linie, auf der so gigantische Fahrzeitreserven vorhanden sind, wie dort. In Richtung Westen sind es 14 Minuten mehr als beim ICE bei 4 zusätzlichen Halten. Zusätzlich muss der IC noch in Hamm entkuppelt werden.
auch bei den erwähnten Norddeich-Luxembourg-IC geht es "nur" um das Stück zwischen Duisburg und Köln.
Selbst wenn man auf beiden Linien je einen Halt auflassen müsste (zB Wanne-Eickel und Minden (willkürliche Auswahl!) würde ich die Gesamtstabilisierung im Fernverkehr immer noch deutlich positiv sehen! Letztlich halte ich das für einen geschickten Schachzug vom Fernverkehr und die einzige Möglichkeit, kurzfristig die Lage zu verbessern.
Wo sollen die neuen Dostos fahren?
Hallo Burkhard,
danke für Deine schnelle Antwort. Das klingt doch recht gut.
Ich hänge die Frage hier mal an:
Gibt es belastbare Aussagen über die geplanten Einsatzstrecken? Hier gab es ja schon eine solche Frage, auch ohne richtige Antwort. Oder ist das alles noch streng geheim oder gar unbekannt in der zuständigen Plüschetage?
Beste Grüße, Sören
Wo sollen die neuen Dostos fahren?
Gibt es belastbare Aussagen über die geplanten Einsatzstrecken? Hier gab es ja schon eine solche Frage, auch ohne richtige Antwort. Oder ist das alles noch streng geheim oder gar unbekannt in der zuständigen Plüschetage?
Hier im Forum gab es die Aussage, dass es die Linien 55 und 56 werden sollen, also Leipzig-Oldenburg/Köln. Es wird von "eher schwach" ausgelasteten Strecken geschrieben, Da würde Lux-Koblenz-Norddeich doch auch super reinpassen, da diese die westlichen Enden der Linien 55 und 56 verbindet. Bei geschickter Umlaufplanung könnte man damit ideal mit einem Werkstattstandort zB in Leipzig oder Köln auskommen.
Da sollen die neuen Dostos fahren
Gibt es belastbare Aussagen über die geplanten Einsatzstrecken? Hier gab es ja schon eine solche Frage, auch ohne richtige Antwort. Oder ist das alles noch streng geheim oder gar unbekannt in der zuständigen Plüschetage?
Hier im Forum gab es die Aussage, dass es die Linien 55 und 56 werden sollen, also Leipzig-Oldenburg/Köln. Es wird von "eher schwach" ausgelasteten Strecken geschrieben, Da würde Lux-Koblenz-Norddeich doch auch super reinpassen, da diese die westlichen Enden der Linien 55 und 56 verbindet. Bei geschickter Umlaufplanung könnte man damit ideal mit einem Werkstattstandort zB in Leipzig oder Köln auskommen.
Richtig. Irgendwann wohl noch Mannheim-Saarbrücken und ein Zugpaar Dortmund-Konstanz.
3 Reserven solls geben.
Mit Leipzig liegst du auch gar nicht mal so falsch ;)
Wartung in Leipzig, Einsatz durch Regio
Moin!
Die Hannoversche Allgemeine schreibt das heute auch auf Seite 14:
Einsatz auf Köln - Leipzig, Oldenburg - Leipzig, Ostfriesland - Luxemburg und Touristenstrecken. Wartung in Leipzig.
Die Züge sollen übrigens mit Regio-Personal besetzt werden.
[Wenn's irgendwo in den Beiträgen seit gestern etwa 18 Uhr steht: Die habe ich noch nicht gelesen. Schwerarbeit, dieses Forum. ;-)]
Viele Grüße, Sören
Touristenstrecken?
Moin!
Die Hannoversche Allgemeine schreibt das heute auch auf Seite 14:
Einsatz auf Köln - Leipzig, Oldenburg - Leipzig, Ostfriesland - Luxemburg und Touristenstrecken. Wartung in Leipzig.
Die Züge sollen übrigens mit Regio-Personal besetzt werden.[Wenn's irgendwo in den Beiträgen seit gestern etwa 18 Uhr steht: Die habe ich noch nicht gelesen. Schwerarbeit, dieses Forum. ;-)]
Viele Grüße, Sören
Moin,
na, die HAZ scheint da ja ganz ordentlich und wohlinformiert drüber zu schreiben. Hat man in Madsackstadt und "Home of the Star-RE" etwa ein gewisses Interesse dran, was bald in verschiedenen Gewändern zwischen den Cinemäxxern durchrollt?
Zum Thema: was meinen die mit "Touristenstrecken"? Gut, Star- und Emsland-RE fahren an die See*. Das andere Ende liegt an der Mosel. Und in einem anderen Beitrag steht was von einem Zugpaar Dortmund-Konstanz, also Rhein und Schwarzwald. Was bleibt an Touristenstrecken? In meinen Augen vor allem Marschbahn und Rügenverkehr (im Hinblick auf GAP und Co gilt wahrscheinlich das gleiche): bei beiden ist der Grund für den erfolgreich durchgeführten Touristenverkehr die umsteigefreie Hinterlandanbindung. Und die erfolgt im momentanen Konzept im regulären 200er-IC-Netz (bzw. hier und da mit ICE, gleiches Problem). Wenn fahrplanig alles beim Alten bliebe, ginge das mit den 160erwagen aber kaum, die Rollbahn oder N-S-Strecke schaffen die ja wohl nicht. Doof, denn mit Umstieg in Hamburg brauche ich keinen IC mehr (vor allem auf der Marschbahn, wo vergleichbar bequemes (bis vielleicht auf die Sitze), platztechnisch ordentliches, modernes Niederflurmaterial fährt). Wenn die Wägelchen wirklich für sowas vorgesehen werden, müßten also Extraurlauberzüge außerhalb des Taktes her, was grundsätzlich nicht schlecht ist, aber dem Normalverkehr irgendwie immer im Wege.
Außerdem mag ein bißchen gemischtes IC-Gepäck (Pendler ohne und Geschäftsleute mit Aktentasche, Tagesausflügler mit Rucksäckchen und Sektflasche und einige fernreisende Urlauber) irgendwie in die Dinger reinpassen, als reiner Urlaubszug, wo jeder Fahrgast den Dreiwochenrollkoffer, den Wanderrucksack, eine Provianttasche und Bollerwagen/Schlitten/Strandbuggy/Oma dabei hat, dürfte das Material wenig geeignet sein. Auch die vorgesehenen beiden Familientischchen dürften da kaum "ausreichen". Aber vielleicht wird das ja nach der ersten Runde gemerkt und dann einfach nochmal Bimze zurückgekauft.
Demnach, auch wenn es jetzt außer in Hamburg jahreszeitlich nur wenig passt:
Schöne Ferien!
fjk
*) Und dann bald in direkter Konkurrenz zu einem fahrzeugig identischen "IC" - wer da wohl noch den Aufpreis zahlt? Vielleicht also keine Rettung des Ex-IR-Fernverkehrs, sondern sein endgültiges Ende, weil leider "mangelnde Auslastung"? Könnte ja auch dahinterstecken. Die Verschwörungsabteilung wird sagen: absichtlich.
Touristenstrecken?
Das macht mir etwas Angst.
Die Dostos von Bombardier sind fuer Urlaubsverkehre absolut ungeeignet! Ich glaube gerne, dass sich die FV-Dostos deutlich von den NV-Dostos unterscheiden werden, aber gegen gewisse physikalische Probleme kann man wenig machen.
Es wird schon seinen Grund haben, warum man in SH fuer die Marschbahn auf einstoeckige Sonderlinge statt doppelstoeckige Standardware setzt.
Touristenstrecken nicht doppelbödig?
Es wird schon seinen Grund haben, warum man in SH fuer die Marschbahn auf einstoeckige Sonderlinge statt doppelstoeckige Standardware setzt.
Moin,
mal so ins Blaue (huch, das passt ja mal wieder wie die Luftmatratze zum Strandurlaub): könnte es sein, dass bei der Sonderlingbestellung die Dostos eben noch keine "Standardware" waren? Auf keinen Fall jedenfalls [kleines semantisches ?] im heutigen Umfang, und im Dieselverkehr wohl "nur" bei der Ex-DR. Eher wurden parallel noch allerlei n-Ersatzkonzepte erprobt (Modus usw.).
Oder liege ich da zeitlich daneben?
Natürlich könnte hinter der bewußten Entscheidung für (einigermaßen) richtige Wagen auch reine Menschenfreundlichkeit gestanden haben. Schließlich würde einem ohne die die Chance genommen werden, in Kopfbahnhof Altona erstmal einen ellenlangen Zug entlangzutigern, um meist festzustellen, dass er auch vorne voll ist...
mutmaßt fjk
Dieseldosto nach Mühldorf?
Moin!
Auf die schnelle finde ich keine Angaben, aber ich meine, auf München - Mühldorf (also ins jüngst verstorbene, es sei denn Du bezeichnest die 247 als Lok, "Dieselparadies") seien schon recht früh Doppelstockwagen zum Einsatz gekommen. Eventuell war der Einsatz aufgrund der Dieselbelüftung der Fahrgasträume auch sehr schnell wieder vorbei.
Die Dieseldostos im Norden (in die "Hansehauptstadt" und nach Ritzebüttel) sind offenbar erst nach Inbetriebnahme der verheirateten Wagen auf der Marschbahn aufgekommen. Allerdings gab es zuvor (auf dem Höhepunkt des Wochenendtickets) an gewissen Tagen zwischen Hamburg und Westerland planmäßige und/oder Verstärkerzüge mit DR-Dostos.
Die unseligen Modus-Wagen (eine Mitfahrt reicht fürs Leben ;-( ) sind ein wenig älter - im Gegensatz zu den verheirateten Wagen allerdings auf Bestandsfahrzeugen aufbauend.
Viele Grüße, Sören
--
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Dieseldosto nach Mühldorf
Moin!
Servus,
Auf die schnelle finde ich keine Angaben, aber ich meine, auf München - Mühldorf (also ins jüngst verstorbene, es sei denn Du bezeichnest die 247 als Lok, "Dieselparadies") seien schon recht früh Doppelstockwagen zum Einsatz gekommen. Eventuell war der Einsatz aufgrund der Dieselbelüftung der Fahrgasträume auch sehr schnell wieder vorbei.
Seit 1993 gibt es Dostos auf der Strecke München-Mühldorf. Man wollte die ursprünglich mit BR 217 bespannen, die extra dafür , für den Heizdiesel ein zweites "V" aufgesetzt bekommen haben. Für die Energieversorgung der Dostos reichte das aber nicht und so mußten 2x 218 ran. Seit die TB11- Motoren "abgasoptimiert" sind, bzw. durch R40 ersetzt wurden, gibt es kein Lüftungsproblem mehr.
Es fahren heuer neuere Dostos mit nur noch einer 218. Aber vorbei war der Dostoeinsatz nie.
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Fortschritt geht anders ... - Einspruch (mit Fragen)
Die 146.2 ist Standardlok deshalb für die Doppelstockwagen. Warum werden dann die 120 extra an Regio abgegeben? Die ersten Regio-Züge fahren mit 200 km/h (Nürnberg-München), für die IC's werden Wagen für 160 beschafft. Ist das logisch?
In meinen Augen ist das nur damit zu erklären, dass man versucht, etwas auf die Beine zu stellen, bevor der IC-Verkehr endgültig zusammenbricht. Insofern halte ich die Entscheidung für richtig. Richtig wäre es, wenn man im nächsten Schritt den Wagen für 200 weiter entwickelt und auf einen neu zu entwickelten Triebzug für die IC's verzichtet.
Einspruch (mit Antworten)
Die 146.2 ist Standardlok deshalb für die Doppelstockwagen. Warum werden dann die 120 extra an Regio abgegeben?
Weil sich die Besteller des Hanse- wie auch des Rhein-Sieg-Express' Drehstromlokomotiven mit Rückspeisefunktion gewünscht haben. Die 120er waren da und dürften dank geringer vmax (die sind doch mit dem Regiopaket sowieso nur noch buchmäßig für 160 km/h zugelassen) auch lange halten.
Die ersten Regio-Züge fahren mit 200 km/h (Nürnberg-München), für die IC's werden Wagen für 160 beschafft. Ist das logisch?
Warum sollte das ein Widerspruch sein? Mir erscheint es zunächst fraglich, dass mit 160 km/h die Trasse des MüNüX auf der NBS gehalten werden kann, eingequetscht zwischen den beiden ICE-Takttrassen. Einen Regiozug, der die Anforderungen erfüllte gab es damals nicht, also hat man auf Bestehendes zurückgegriffen - mit dem Vorteil eines pünktlich aufgenommenen Betriebes. Bei Neuzulassungen ist das ja nicht sooo wahrscheinlich, Stichwort Talent-2.
Selbiges dürfte für die neuen Dosto-ICs gelten. Eine komplett neue Zulassung wird das EBA wohl für sie nicht ausstellen müssen, fahren sie doch schon zigfach durchs Land.
In meinen Augen ist das nur damit zu erklären, dass man versucht, etwas auf die Beine zu stellen, bevor der IC-Verkehr endgültig zusammenbricht.
Das dürfte wohl dahinterstehen. Eine relative rasche Verfügbarkeit an zusätzlichem Material.
[...] Richtig wäre es, wenn man im nächsten Schritt den Wagen für 200 [km/h] weiter entwickelt und auf einen neu zu entwickelten Triebzug für die IC's verzichtet.
Könnte man bestimmt machen, aber die DB wünscht sich nunmal Triebzüge...
Andererseits muss die Frage beantwortet werden, inwieweit mit dem bestehenden Dostos-"Gerüst" ein Betrieb mit 200 km/h möglich ist. Ich als technischer Laie denke da vor allem an die breiten Türen, die einem "HGV-"Betrieb entgegenstehen (wohl leicht abzuändern) und an den Wagenkasten (wenn er's nich aushält, dürfte ein 200-km/h-Dosto-Wagen einer Neuentwicklung ziemlich nahe kommen).
Grüße, Jogi
Einspruch (mit Antworten)
Die ersten Regio-Züge fahren mit 200 km/h (Nürnberg-München), für die IC's werden Wagen für 160 beschafft. Ist das logisch?
Warum sollte das ein Widerspruch sein? Mir erscheint es zunächst fraglich, dass mit 160 km/h die Trasse des MüNüX auf der NBS gehalten werden kann, eingequetscht zwischen den beiden ICE-Takttrassen.
Der MüNüX darf mit 4/5/6 Wagen und 101/101- bzw. 101/120-Sandwich nur 160 km/h fahren und kann dann die Fahrzeiten mit einem "guten" Tf, der den Gashebel nach vorne knallt und erst im letzten moment bremst, halten. Aber 6 leichte Bpmz mit 2x 101 sind doch was anderes als 5 schwere Dostos mit 1x 146.
Das dürfte wohl dahinterstehen. Eine relative rasche Verfügbarkeit an zusätzlichem Material.
Immerhin steigt damit meine Hoffnung, dass für den MüNüX und den den von mir so ersehnten IRE250 München-Nürnberg-Erfurt-Leipzig, bald doch einige ICE2 zur Verfügung stehen werden. ;-)
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Nicht schon wieder...
Das dürfte wohl dahinterstehen. Eine relative rasche Verfügbarkeit an zusätzlichem Material.
Immerhin steigt damit meine Hoffnung, dass für den MüNüX und den den von mir so ersehnten IRE250 München-Nürnberg-Erfurt-Leipzig, bald doch einige ICE2 zur Verfügung stehen werden. ;-)
1. Als IRE wird der sicher nicht fahren und
2. werden in nächster Zeit keine ICE 2 für sowas zur Verfügung stehen!
Doch schon wieder...
1. Als IRE wird der sicher nicht fahren und
2. werden in nächster Zeit keine ICE 2 für sowas zur Verfügung stehen!
Hast Du eine Quelle dafür oder vermutest Du das nur?
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Doch schon wieder...
1. Als IRE wird der sicher nicht fahren und
2. werden in nächster Zeit keine ICE 2 für sowas zur Verfügung stehen!
Hast Du eine Quelle dafür oder vermutest Du das nur?
Da braucht man keine Quelle für!
Mit einwenig realistischer EInschätzung ist ein Einsatz eines ICE2 als IRE zwischen Erfurt und München doch wirklich völlig absurd.
Absurd?
1. Als IRE wird der sicher nicht fahren und
2. werden in nächster Zeit keine ICE 2 für sowas zur Verfügung stehen!
Hast Du eine Quelle dafür oder vermutest Du das nur?
Da braucht man keine Quelle für!
Mit einwenig realistischer EInschätzung ist ein Einsatz eines ICE2 als IRE zwischen Erfurt und München doch wirklich völlig absurd.
Auch wirklich völlig absurd:
1. Planleistungen mit Triebwagen aus dem Jahre 1910.
2. VT650 als ICE-Ersatz.
3. NS-Schienenbananen als ICE-Ersatz.
4. oberleitungbetriebene S-Bahnen in Berlin
5. ICs mit 1 Wagen
6. TGVs als Regionalzug
7. ICE-Taufe in Heusenstamm
8. Stadler FLIRT auf der HSL-Zuid
9. Diesel-ICE in den Niederlanden
10. DB betreibt IC/EC mit Bussen
Alles schon passiert:
1. 2007 selber noch erlebt im Train Jaune, französische Pyrenäen
2. vor ein paar Jahren, Bild steht prominent auf eien BahnExtra Jahrbuch
3. vor einigen Wochen noch zwischen Emmerich und Amsterdam
4. Fußball-WM 2006
5. als Zwiesel noch Fernverkehrsanbindung hatte
6. terGV in Nordfrankreich
7. vor einigen Jahren passiert
8. Störstromtestfahrten
9. Promifahrt nach Amsterdam RAI via Strecke Herzogenrath-Landgraaf
10. Nürnberg-Prag
Never say never.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Nichts ist unmöglich
1. Als IRE wird der sicher nicht fahren und
2. werden in nächster Zeit keine ICE 2 für sowas zur Verfügung stehen!
Hast Du eine Quelle dafür oder vermutest Du das nur?
Da braucht man keine Quelle für!
Mit einwenig realistischer EInschätzung ist ein Einsatz eines ICE2 als IRE zwischen Erfurt und München doch wirklich völlig absurd.
Das einzige was absurd ist, ist wenn man das jetzt schon völlig ausschließt. Wenn mir jemand eine Quelle liefert die belegt, dass es garantiert nie zu einem Einsatz der ICE2 als IRE kommen wird, dann glaube ich euch. Ich meine aber, dass ich euch vorher die Quelle für den ICE250 mit ICE2 liefern werde.
Never say never.
Volle Zustimmung!
Vielleicht kannst Du in ein paar Jahren unter 11. den verkehrsroten ICE2 vermerken. :-)
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Doch schon wieder...
ein IRE ist ein Nahverkehrszug. Erfurt- München ist wohl kaum eine Strecke des Nahverkehrs. Und das man ICE Züge in den Nahverkehr verlagert ist wohl das unwahrscheinlichste was ich seit langem gehört habe......
Doch schon wieder...
ein IRE ist ein Nahverkehrszug. Erfurt- München ist wohl kaum eine Strecke des Nahverkehrs. Und das man ICE Züge in den Nahverkehr verlagert ist wohl das unwahrscheinlichste was ich seit langem gehört habe......
Nur eine kurze Erklärung zu meinem Vorschlag:
Die Halte der ICE: München-(Ingolstadt)-Nürnberg-Erfurt-Halle/Leipzig-Berlin.
Die Halte der IRE250: München-Petreshausen-Pfaffenhofen-Rohrbach-Ingolstadt-Kinding-Allersberg-Nürnberg -Fürth-Erlangen-Forchheim-Bamberg-Coburg-Illmenau-Erfurt-Weimar-Naumburg-Großkorbetha-Bad Dürrenberg-Leipzig.
Außer dem ICE2 gibt es (derzeit) kein Fahrzeug, das dafür in Frage kommen würde.
Die meißten halten das für unwahrscheinlich, wofür ich auch Verständnis habe. Ich halte das dagegen für wahrscheinlich. Belassen wir es dabei, in einigen Jahren werden wir sehen was tatsächlich wie fahren wird.
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MET - Der beste Zug den es je gab
Fortschritt geht anders ...
Zugegebenermaßen eine provokante Überschrift, aber durchaus mit Grund. Nach dem Inhalt der Pressemitteilungen kann man davon ausgehen, dass - mit Ausnahme der Steckdosen am Platz und dem Platz für Familien - die Innenausstattung wie bei konventionellen Doppelstockwagen aussehen wird, ein Modell dürfte beispielsweise der Hanse-Express sein, wo es ja schon (nicht mehr benutzte) Reservierungsanzeigen gibt.
Laut Pressemeldung aber "ICE-Sitze". Wie man das bei eh schon 96 Sitzen im NV hinbekommen will - Fragezeichen.
Ich halte diese Beschaffungsentscheidung für grottenfalsch. Die neuen Fahrzeuge bedeuten in vielen Punkten einen klaren Rückschritt selbst gegenüber den derzeit noch in Betrieb befindlichen alten IR-Wagen.
Sowieso
Zu den einzelnen Punkten:
Wo soll man sein Gepäck unterbringen? Laut Bahn in mehreren zentralen Gepäckablagepunkten. Mal davon abgesehen, dass dies schon heute in den FV-Zügen manchmal nicht ausreicht, berücksichtigt dies aber weder das Bedürfnis der Fahrgäste, das Gepäck im Blick zu halten - wozu die Fahrgäste auf dem Bahnhof ja sogar explizit aufgefordert werden, noch die Sicherheitsanforderungen vor dem Hintergrund der Terrorgefahren. Zudem haben FV-Reisende durchweg mehr Handgepäck z.B. mit Proviant, welches definitiv am Platz benötigt wird und für das kein Raum vorhanden ist. Im übrigen ist zu befürchten, dass die Fahrgäste das Gepäck nunmehr im Zug auf relativ engen Treppen schleppen müssen.
Das ist das Hauptärgernis von DOSTOS. Die Gepäckablagen im NV über den Sitzen bergen ein hohes Verletzungsrisiko aufhrund der niedrigen Deckenhöhe. Zudem sind die Dinger so schmal, dass man keinen Koffer raufbekommt. MANGEL. Wie man das mit den zwntralen Gepäckablagen hinbekommen will ist mir ein Rätsel. Wenn man versuchen würde, das "kleine Abteil" am Wagenübergang dazu umzubauen, ist der einzige Platz mit ordentlicher Gepäckablage weg. Zudem müssen ALLE Fahrgäste die Treppe rauf / runter (?).
Wie sieht es da eigentlich mit Diebstahlschutz aus? Soll da jeder einen Safe mitnehmen?
Zum Thema Tische gibt es nur die Aussage, dass es einige Plätze mit Tisch für Familien geben wird. Wie sieht es an normalen Plätzen aus?
Das wäre denen bestimmt zu teuer. Allerdings sind an den Sitzen die Vorrichtungen für Klapptischchen da, mal sehen ob sie genutzt werden.
Was ist mit den Sitzen? Nur noch fest oder noch individuell einstellbar?
Ich hoffe "individuell", das kann auch gut sein, wenn ICE-Komfort herrschen soll.
Im Obergeschoss sind die Sitze am Fenster eindeutig nicht für längere Reisen geeignet, da der Fußraum seitlich eingeschränkt ist. Für etwas länger gewachsene Fahrgäste wird es dort auch im Kopf- und Schulterraum sehr eng. Vor dem Hintergrund, dass die Bevölkerung tendenziell länger wird und Eisenbahnfahrzeuge üblicherweise jahrzehntelang betrieben werden wird das Problem noch größer werden.
Das ist im Untergeschoss genauso ein Schiss. Da ist es sogar noch ein grüßerer Balken.
Insgesamt droht hier eine massive Verschlechterung, die - wie üblich - als Verbesserung verkauft wird. Dies gilt auch für die Höchstgeschwindigkeit von 160 km/h, die auf den Linien im Randbereich ausreichend sein dürfte, als Konsequenz aber entweder häufigere Brüche mit Umsteigeerfordernis haben wird, Verminderung der Höchstgeschwindigkeit auch auf Strecken, die höhere Geschwindigkeiten ermöglichen, bedeutet und/oder die Reduzierung des IC-Netzes auf ICE-Zubringer zur Folge haben wird.
Ich vermute den Einsatz auf Nürnberg-Karlsruhe. Das niedrige Vmax wird aber drastische Anschlussverringerungen nach sich ziehen. Der IRE in Aalen nach Ulm müsste angepasst werden, ebenso die Würzburg-RB in Ansbach und die Abfahrtszeit in Nürnberg.
Auffällig ist zudem, dass neue Lokomotiven beschafft werden, wo doch für das IC-Netz eigentlich ausreichend 101er (und 120er) zur Verfügung stehen. Gehen die doch in den Cargo-Bereich bzw. zum Nahverkehr?Der einzige spannende Aspekt ist, dass mit ein wenig Farbe die Züge (und Loks) problemlos zu Regio verlagert werden können - das lässt ahnen, was das eigentliche langfristige Ziel ist.
Fortschritt geht anders ...
Laut Pressemeldung aber "ICE-Sitze". Wie man das bei eh schon 96 Sitzen im NV hinbekommen will - Fragezeichen.
Wenn Du hier mal alles gelesen hättest, wüsstest Du, dass rein zweitklassige Nahverkehrs-Dosto heute rund 120-130 Sitzplätze haben.
Ich vermute den Einsatz auf Nürnberg-Karlsruhe. Das niedrige Vmax wird aber drastische Anschlussverringerungen nach sich ziehen. Der IRE in Aalen nach Ulm müsste angepasst werden, ebenso die Würzburg-RB in Ansbach und die Abfahrtszeit in Nürnberg.
Echt? Wird denn zwischen Stuttgart und Nürnberg heute irgendwo schneller als 160 gefahren?
Fortschritt geht anders ...
Laut Pressemeldung aber "ICE-Sitze". Wie man das bei eh schon 96 Sitzen im NV hinbekommen will - Fragezeichen.
Wenn Du hier mal alles gelesen hättest, wüsstest Du, dass rein zweitklassige Nahverkehrs-Dosto heute rund 120-130 Sitzplätze haben.
Ich habe nur eine Aussage gelesen, in der von 96 Plätzen die Rede war. Die andere muss ich wohl übersehen haben.
Ich vermute den Einsatz auf Nürnberg-Karlsruhe. Das niedrige Vmax wird aber drastische Anschlussverringerungen nach sich ziehen. Der IRE in Aalen nach Ulm müsste angepasst werden, ebenso die Würzburg-RB in Ansbach und die Abfahrtszeit in Nürnberg.
Echt? Wird denn zwischen Stuttgart und Nürnberg heute irgendwo schneller als 160 gefahren?
Wenn die kmh-Anzeige der Bpmz nicht lügen, wird schneller gefahren. Ich meine, einen der IC mal bei 190 an der Anzeige gehabt zu haben.
Ohne LZB schwer möglich
Echt? Wird denn zwischen Stuttgart und Nürnberg heute irgendwo schneller als 160 gefahren?
Wenn die kmh-Anzeige der Bpmz nicht lügen, wird schneller gefahren. Ich meine, einen der IC mal bei 190 an der Anzeige gehabt zu haben.
S. Betreff. Vielleicht hat es 160 angezeigt und Du hast dich verguckt?
Ansonsten wiederhole ich meine Bitte an dich früher: Wenn Du zitierst, dann lösche doch bitte die Texte, auf die Du dich nicht beziehst. Zum einen erleichtert es das Lesen erheblich, zum anderen sieht es doch besch... eiden aus, wenn 20 Zeilen von drei verschiedenen Postern zitiert werden, man selber dann aber nur einen Einzeiler noch dazu gibt.
Danke & Grüße :)
Jogi
Ohne LZB schwer möglich
S. Betreff. Vielleicht hat es 160 angezeigt und Du hast dich verguckt?
Kann sein - irrare est humanum ;). Aber ich meine es so gesehen zu haben.
Ohne LZB aber schwer möglich, da haste Recht.
Ansonsten wiederhole ich meine Bitte an dich früher: Wenn Du zitierst, dann lösche doch bitte die Texte, auf die Du dich nicht beziehst. Zum einen erleichtert es das Lesen erheblich, zum anderen sieht es doch besch... eiden aus, wenn 20 Zeilen von drei verschiedenen Postern zitiert werden, man selber dann aber nur einen Einzeiler noch dazu gibt.
Danke & Grüße :)
Jogi
Ups. Sorry...
Gruss ans Netz
OT: Latein
irrare est humanum ;). Aber ich meine es so gesehen zu haben.
Ich hatte niemals Latein, aber heißt es nicht "irrare humanum est", also das Verb (bzw. bei Bedarf die Verben) am Ende?
OT: Latein
irrare est humanum ;). Aber ich meine es so gesehen zu haben.
Ich hatte niemals Latein, aber heißt es nicht "irrare humanum est", also das Verb (bzw. bei Bedarf die Verben) am Ende?
errare humanum est
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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!
Kennst du überhaupt die neuen Dostos?
Hallo,
Im Obergeschoss sind die Sitze am Fenster eindeutig nicht für längere Reisen geeignet, da der Fußraum seitlich eingeschränkt ist. Für etwas länger gewachsene Fahrgäste wird es dort auch im Kopf- und Schulterraum sehr eng. Vor dem Hintergrund, dass die Bevölkerung tendenziell länger wird und Eisenbahnfahrzeuge üblicherweise jahrzehntelang betrieben werden wird das Problem noch größer werden.
Das ist im Untergeschoss genauso ein Schiss. Da ist es sogar noch ein grüßerer Balken.
also die neuen Dosto-Wagen haben erheblich kleinere Längsträger bekommen. Da sitzt man auch unten komfortabel an der Fensterseite.
--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!
Kennst du überhaupt die neuen Dostos?
Hallo,
Im Obergeschoss sind die Sitze am Fenster eindeutig nicht für längere Reisen geeignet, da der Fußraum seitlich eingeschränkt ist. Für etwas länger gewachsene Fahrgäste wird es dort auch im Kopf- und Schulterraum sehr eng. Vor dem Hintergrund, dass die Bevölkerung tendenziell länger wird und Eisenbahnfahrzeuge üblicherweise jahrzehntelang betrieben werden wird das Problem noch größer werden.
Das ist im Untergeschoss genauso ein Schiss. Da ist es sogar noch ein grüßerer Balken.
also die neuen Dosto-Wagen haben erheblich kleinere Längsträger bekommen. Da sitzt man auch unten komfortabel an der Fensterseite.
Ich kenne nur sämtliche uralt-Versionen. Die neueste, die ich kenne, ist die der Südbahn-Dostos.
Kennst du überhaupt die neuen Dostos?
also die neuen Dosto-Wagen haben erheblich kleinere Längsträger bekommen. Da sitzt man auch unten komfortabel an der Fensterseite.
Ich kenne nur sämtliche uralt-Versionen. Die neueste, die ich kenne, ist die der Südbahn-Dostos.
Ich meine, die Südbahn-Dostos sind von der Bauart die neueste Version. Die Dostos die später gekommen sind (u.s. auf der Schwarzwaldbahn und für den IRE25) gleichen denen der Südbahn äußerlich wie ein Ei dem anderen.
Innen unterscheiden sie sich aber jeweils doch sehr voneinander.
--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
Fortschritt geht anders ...
Das ist das Hauptärgernis von DOSTOS. Die Gepäckablagen im NV über den Sitzen bergen ein hohes Verletzungsrisiko aufhrund der niedrigen Deckenhöhe.
Ich bin 1,90 groß, fahre mehr oder minder regelmäßig im Oberstock - bis jetzt hab ich noch keine Beule ;)
Zudem sind die Dinger so schmal, dass man keinen Koffer raufbekommt. MANGEL.
Die sind nicht zu schmal. Der Raum zwischen Ablage und Decke ist allerdings wirklich so klein, dass man allenfalls ein Rucksack draufkriegt.
Wie man das mit den zwntralen Gepäckablagen hinbekommen will ist mir ein Rätsel. Wenn man versuchen würde, das "kleine Abteil" am Wagenübergang dazu umzubauen, ist der einzige Platz mit ordentlicher Gepäckablage weg. Zudem müssen ALLE Fahrgäste die Treppe rauf / runter (?).
Ich bin über Silvester mit einem Kumpel, insg. zwei Trolleys und einem übervollen Kasten gewisser Getränke Dosto (Oberstock) gefahren. Hat wunderbar geklappt, wir haben nicht mehr Raum weggenommen als zwei Personen ohne Gepäck an einem Vierersitz.
Was hindert denn die Bahn, wie beim ICE solche Gepäckracks etwa in die Wagenmitte einzubauen? Dann ist noch unter und zwischen den Sitzen Platz für Gepäck, wie eben auch im ICE.
Trotzdem, für großes und/oder viel Gepäck sind die Dostos nicht das Beste. Geht aber, Stichwort Bierkasten ;)
Zum Thema Tische gibt es nur die Aussage, dass es einige Plätze mit Tisch für Familien geben wird. Wie sieht es an normalen Plätzen aus?
Das wäre denen bestimmt zu teuer. Allerdings sind an den Sitzen die Vorrichtungen für Klapptischchen da, mal sehen ob sie genutzt werden.
Wieso?
Ich vermute den Einsatz auf Nürnberg-Karlsruhe. Das niedrige Vmax wird aber drastische Anschlussverringerungen nach sich ziehen. Der IRE in Aalen nach Ulm müsste angepasst werden, ebenso die Würzburg-RB in Ansbach und die Abfahrtszeit in Nürnberg.
Sorry dafür, aber datt is' Quark. Lediglich zwischen Stuttgart und Vaihingen wird kurzzeitig 200 km/h gefahren, das ist allerdings vernachlässigbar (vgl. IC-Fahrzeit vs. IRE-Fahrzeit). Zwischen Stuttgart und Nürnberg sind kurzzeitige 160 Sachen das Höchste der Gefühle.
Grüße, Jogi
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Fortschritt geht anders ...
Das ist das Hauptärgernis von DOSTOS. Die Gepäckablagen im NV über den Sitzen bergen ein hohes Verletzungsrisiko aufhrund der niedrigen Deckenhöhe.
Ich bin 1,90 groß, fahre mehr oder minder regelmäßig im Oberstock - bis jetzt hab ich noch keine Beule ;)
Ich habe eine ähnliche Höhe, aber wenn ich einen Dosto sehe, tut es mir schon im Voraus ein bisschen weh. Wenn man unvermittelt aufsteht... BUMS.
Zudem sind die Dinger so schmal, dass man keinen Koffer raufbekommt. MANGEL.
Die sind nicht zu schmal. Der Raum zwischen Ablage und Decke ist allerdings wirklich so klein, dass man allenfalls ein Rucksack draufkriegt.
Wie man das mit den zwntralen Gepäckablagen hinbekommen will ist mir ein Rätsel. Wenn man versuchen würde, das "kleine Abteil" am Wagenübergang dazu umzubauen, ist der einzige Platz mit ordentlicher Gepäckablage weg. Zudem müssen ALLE Fahrgäste die Treppe rauf / runter (?).
Ich bin über Silvester mit einem Kumpel, insg. zwei Trolleys und einem übervollen Kasten gewisser Getränke Dosto (Oberstock) gefahren. Hat wunderbar geklappt, wir haben nicht mehr Raum weggenommen als zwei Personen ohne Gepäck an einem Vierersitz.
Was hindert denn die Bahn, wie beim ICE solche Gepäckracks etwa in die Wagenmitte einzubauen? Dann ist noch unter und zwischen den Sitzen Platz für Gepäck, wie eben auch im ICE.
Das habe ich jetzt nicht bedacht. Natürlich eine gute Möglichkeit.
Trotzdem, für großes und/oder viel Gepäck sind die Dostos nicht das Beste. Geht aber, Stichwort Bierkasten ;)
Zum Thema Tische gibt es nur die Aussage, dass es einige Plätze mit Tisch für Familien geben wird. Wie sieht es an normalen Plätzen aus?
Das wäre denen bestimmt zu teuer. Allerdings sind an den Sitzen die Vorrichtungen für Klapptischchen da, mal sehen ob sie genutzt werden.
Wieso?
Im ICE sind bei den Zweiersitzen (NICHT vis á vis) Klapptische (oder?). Ich denke, dass diese auch in den Dosto eingebaut werden, unverändert.
Ich vermute den Einsatz auf Nürnberg-Karlsruhe. Das niedrige Vmax wird aber drastische Anschlussverringerungen nach sich ziehen. Der IRE in Aalen nach Ulm müsste angepasst werden, ebenso die Würzburg-RB in Ansbach und die Abfahrtszeit in Nürnberg.
Sorry dafür, aber datt is' Quark. Lediglich zwischen Stuttgart und Vaihingen wird kurzzeitig 200 km/h gefahren, das ist allerdings vernachlässigbar (vgl. IC-Fahrzeit vs. IRE-Fahrzeit). Zwischen Stuttgart und Nürnberg sind kurzzeitige 160 Sachen das Höchste der Gefühle.
Dann muss entweder ich mich geirrt haben, oder diese Geschwindigkeitsanzeiger haben manchmal einen Hau. Ich meine den Zug zwischen Crailsheim und Nürnberg irgendwo mal mit 180 "gesehen" zu haben.
Ebenfalls Gruss ans Netz
Grüße, Jogi
Lernen durch Schmerz
Hallo,
Das ist das Hauptärgernis von DOSTOS. Die Gepäckablagen im NV über den Sitzen bergen ein hohes Verletzungsrisiko aufhrund der niedrigen Deckenhöhe.
Ich bin 1,90 groß, fahre mehr oder minder regelmäßig im Oberstock - bis jetzt hab ich noch keine Beule ;)
Ich habe eine ähnliche Höhe, aber wenn ich einen Dosto sehe, tut es mir schon im Voraus ein bisschen weh. Wenn man unvermittelt aufsteht... BUMS.
ich habe mir auch den Kopf ein Mal gestoßen. EIN Mal, bei einer meiner ersten Fahrten. Normale Menschen lernen dann, dass man sich in solchen Zügen etwas anders bewegen muss. Lernen durch Schmerz ist da sehr effizient. ;-) Aber normalen Menschen mag das genau ein Mal passieren. Nicht täglich. Sonst hätte ich seit 8 Jahren täglicher Dostofahrerei wohl einen etwas deformierten Kopf.
--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!
Helmpflicht in Dostos?
Das ist das Hauptärgernis von DOSTOS. Die Gepäckablagen im NV über den Sitzen bergen ein hohes Verletzungsrisiko aufhrund der niedrigen Deckenhöhe.
Ich bin 1,90 groß, fahre mehr oder minder regelmäßig im Oberstock - bis jetzt hab ich noch keine Beule ;)
Ich habe eine ähnliche Höhe, aber wenn ich einen Dosto sehe, tut es mir schon im Voraus ein bisschen weh. Wenn man unvermittelt aufsteht... BUMS.
Solche Höhen erreiche ich nur mit entsprechenden Schuhen. ;P
ich habe mir auch den Kopf ein Mal gestoßen. EIN Mal, bei einer meiner ersten Fahrten. Normale Menschen lernen dann, dass man sich in solchen Zügen etwas anders bewegen muss. Lernen durch Schmerz ist da sehr effizient. ;-) Aber normalen Menschen mag das genau ein Mal passieren. Nicht täglich. Sonst hätte ich seit 8 Jahren täglicher Dostofahrerei wohl einen etwas deformierten Kopf.
Ich habe von Anfang an aufgepasst. Aber nicht alle denken immer daran, besonders Leute, die unregelmäßig in Dostos fahren. Um das Verletzungsrisiko zu minimieren, sollte man über eine Helpflicht nachdenken. *SCNR* *duck und weg - im wahrsten Sinn des Wortes.* :-)
Hoffentlich liest das niemand vom EBA. Sonst kommt das wirklich so.
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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
Helmpflicht? Das wäre gut!
Eine Freundin von mir hat auch mal den Kopf an die Ablage angestoßen. Die Folge war ein Notarzteinsatz.
Ich hatte bislang Glück - oder einfach gute "Ausparksensoren" im Kopf :D
--
28.429€ pro Sitzplatz
360 Mio €
27 lokbespannte Wendezüge a 469 Sitzplätze
Wie teuer sollte der ICx werden?
cm pro Sitzplatz?
Moin,
es steht zu lesen, dass der Sitzabstand größer als im ICE (oder zumindest gleich) sein soll. Außerdem ist die Rede von Fünf-Wagen-Zügen mit 469 Plätzen, davon 70 in einem Ersteklassewagen. Bleiben vier Wagen mit demnach je 100 Sitzen übrig (das im Steuerwagen wegen Fahrrädern, Familien und Fahrdienstausführenden eher weniger Plätze sein werden mal beiseite gelassen) - Wiki (und die ungefähre Erinnerung) sagt aber, dass in RE-Dosto 96 Plätze sind.
Wie sollen dann in die gleichen Wagen mehr (oder gleich viele) Fernverkehrssitze plus Gepäckablageplatz usw. usf. passen?
dehnt Zeit und Raum
fjk
DB-IC160 vs. NS-VIRM
Moin,
es steht zu lesen, dass der Sitzabstand größer als im ICE (oder zumindest gleich) sein soll. Außerdem ist die Rede von Fünf-Wagen-Zügen mit 469 Plätzen, davon 70 in einem Ersteklassewagen.
VIRM 4-teilig: 62A, 328B, total 390, pro Wagen 97,5
IC160 5-teilig: 70A, 399B, total 469, pro Wagen 93,8
VIRM 6-teilig: 131A, 440B, total 571, pro Wagen 95,2
Die Sitzaufteilung des IC160 ist dann in etwa gleich mit unseren VIRM-Triebwagen, vielleicht sogar etwas besser.
Im IC160 befinden sich die Anlagen ja außerhalb des Wagenparks, während die beim VIRM über alle Wagen verteilt sind.
Zudem haben die IC160-Wagen 2 Toiletten pro Wagen, die VIRM 1 Toilette pro 2 Wagen.
Wiki (und die ungefähre Erinnerung) sagt aber, dass in RE-Dosto 96 Plätze sind.
Eher 128 als 96. Ich stelle mich vor: 12 Sitzreihen pro Wagen pro Stockwerk. Nein, so großräumig waren die RE160-Dostos der NRW-RE 5 auf meiner Fahrt Köln-Bonn nicht.
Wie sollen dann in die gleichen Wagen mehr (oder gleich viele) Fernverkehrssitze plus Gepäckablageplatz usw. usf. passen?
Im VIRM kann man Gepäck zwischen den Rückenlehnen stellen; der Oberstock hat Vierergruppen.
Zudem gibt es über den Zug verteilt einige Multifunktionsabteile für Fahrräder, Rollstuhl und Gepäckstücke.
Ich bin mir sicher, Bombardier kriegt das wohl hin, zumal die VIRM-Triebwagen auch aus dem Hause Bombardier kommen. Allerdings wird Bombardier auch nur das bauen, was bestellt wurde.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Sitzabstände
Eher 128 als 96. Ich stelle mich vor: 12 Sitzreihen pro Wagen pro Stockwerk. Nein, so großräumig waren die RE160-Dostos der NRW-RE 5 auf meiner Fahrt Köln-Bonn nicht.
Ein normaler Hochsteinstiegdoppelstockwagen (ich liebe die Fähigkeit, solche Wörter zu basteln ;-) hat müßte 18 Sitzreihen haben (acht große und zwei kleine Fenster). Doch, da könnte man Gepäckregal unterbringen und mehr Beinfreiheit.
Wie sollen dann in die gleichen Wagen mehr (oder gleich viele) Fernverkehrssitze plus Gepäckablageplatz usw. usf. passen?
Im VIRM kann man Gepäck zwischen den Rückenlehnen stellen; der Oberstock hat Vierergruppen.
Ich würde mal vermuten, daß Zweier- und Vierergruppen gemischt werden, wie auch jetzt schon.
Zudem gibt es über den Zug verteilt einige Multifunktionsabteile für Fahrräder, Rollstuhl und Gepäckstücke.
Aufgrund der anderen Bedingungen bei euch ist der Unterschied zur Konzentrierung im Steuerwagen sicher gerechtfertigt.
Ich bin mir sicher, Bombardier kriegt das wohl hin, zumal die VIRM-Triebwagen auch aus dem Hause Bombardier kommen. Allerdings wird Bombardier auch nur das bauen, was bestellt wurde.
Zweimal Zustimmung.
Beste Grüße, Sören
Reihensitz vs. Viererplätze
Im VIRM kann man Gepäck zwischen den Rückenlehnen stellen; der Oberstock hat Vierergruppen.
Ich würde mal vermuten, daß Zweier- und Vierergruppen gemischt werden, wie auch jetzt schon.
Etwa 2/3 hintereinander, 1/3 gegenüber.
Reihensitz vs. Viererplätze
Im VIRM kann man Gepäck zwischen den Rückenlehnen stellen; der Oberstock hat Vierergruppen.
Ich würde mal vermuten, daß Zweier- und Vierergruppen gemischt werden, wie auch jetzt schon.
Etwa 2/3 hintereinander, 1/3 gegenüber.
Moin,
an anderer Stelle ist ja ausgerechnet worden, dass nicht viel weniger Sitze als jetzt im Regio-Dosto drin sein werden. Dann ist hier die Frage, worauf sich das "wie jetzt auch schon" bezieht - Dosto oder Bpmz?
Denn sollte es wirklich rückenverstellbare Sitze geben (glauben tu ich es erst, wenn ich den ersten Hebel abgebrochen habe), ist eine Bestuhlung wie jetzt in den Dostos nicht gut möglich, da die Rückenlehnen der Vierer fest aneinanderstoßen. Man braucht zusätzlichen Platz um das auszugleichen (im Bpmz ist der an der Ex-Raucherscheidewand versteckt - und deswegen hat der auch so wenig Vierer): eigentlich funktionieren solche Sitze darum nur in Zweierreihen. Willkommen auf Flughöhe Null, und dann auch noch ohne Bar und Spa im Oberdeck:-(
Apropos: zwischen den festen Vierern ist ja der einzige Plätz für etwas größere Gepäckstücke in regalfreien Dostos. Wird aber von jungen Damen und wichtigen Herren ungern angenommen (sehr junge Damen finden in den Ablagen hingegen gern vergessene Berenzenfläschchen und ähnlich kindgerecht-elternerfreuendes, aber das ist OT), weil "das Gepäck da ja dreckig werden könnte" (die blauben Flecke vom Rollkoffer auf dem Schoß und die Trombose werden dagegen gern in Kauf genommen). Daraus ergibt sich für mich die Frage: kriegen die IC-Dostos Teppich, um dieses Argument (optisch) auszuhebeln - und auch sonst ein bißchen dem FV-Anspruch zu genügen?
staubsaugt
fjk
Bodenteppich!
Daraus ergibt sich für mich die Frage: kriegen die IC-Dostos Teppich, um dieses Argument (optisch) auszuhebeln - und auch sonst ein bißchen dem FV-Anspruch zu genügen?
Zitat aus RailwayGazette:
There will be carpeted floors, seats with footrests, sun blinds, luggage racks, air-conditioning, power sockets, indirect LED lighting, electronic seat reservations, exterior loudspeakers, mobile telephone signal amplifiers and electronic displays for entertainment and multi-language information. There will be 10 bicycle spaces and multi-purpose or family areas, and the intermediate cars will have two toilets.
Enough said?
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Bodenteppich - THX
Daraus ergibt sich für mich die Frage: kriegen die IC-Dostos Teppich[...]?
Zitat aus RailwayGazette:
There will be carpeted floors,
Moin,
dankeschön (und Verzeihung für das zu naheliegende Betreffwortspiel, vgl. diese Diskussion)
- und ein paar Kommentärchen:
seats with footrests,
Wurden die nicht grad abgeschafft im höchstwertigen Fernverkehr? Weswegen eigentlich? Und: kann man bei nichtverstellbaren Lehnen da nicht drauf verzichten? Oder ist das Fachblatt womöglich ein A-Kunden-Magazin?
sun blinds,
Wurde deren flexiblere und (wenn sauber) bessere Vorgängertechnologie (nämlich Vorhängert.) nicht grad weitgehend flächendeckend abgeschafft, im Bimz?
[...]and electronic displays for entertainment
???
Optisches Durchsagenentertainment? Embedded Journalism aus der Achseninspektion mit stündlichen Wasserstandsmeldungen, wann der Krücken-Fernverkehr vorbei ist? Oder bahneigene Louis-de-Funes-Remakes mit Hartmut M. in der Hauptrolle (lagern bestimmt noch im Weihnachtsfeierarchiv in der Luftschutzabteilung Lehrter Stadtbahnhof)?
and multi-language information. There will be 10 bicycle spaces and multi-purpose or family areas,
"OR"?!? Also nix mit zwei angenehmen Tischabteilen, sondern die fröhliche Auferstehung des NRW-RE-Pennerabteils. Investieren wir also lieber in neue dosto-kompatible Buggies.
Nichtsdestotrotz: Danke für den Fisch.
fjk
[EDIT:] da oben fehlte ein wichtiger Link :-(
Oben und unten
sun blinds,
Wurde deren flexiblere und (wenn sauber) bessere Vorgängertechnologie (nämlich Vorhängert.) nicht grad weitgehend flächendeckend abgeschafft, im Bimz?
Auch die Bpmz sind mit zurückgebauten Rollos unterwegs. Damit auf S-Bahn-Komfort.
There will be 10 bicycle spaces and multi-purpose or family areas,
"OR"?!? Also nix mit zwei angenehmen Tischabteilen, sondern die fröhliche Auferstehung des NRW-RE-Pennerabteils. Investieren wir also lieber in neue dosto-kompatible Buggies.
In Kenntnis der befindlichen (Suedizismus, lies vorhandenen) Doppelstockwagen würde ich von einem Mehrzweckabteil im Unterdeck ausgehen (Rollstuhl samt rollstuhltaugliches WC, hoffentlich mit Ablaufstöpsel) und dem Familienabteil davon baulich getrennt. So das Familienabteil oben ist (irgendwie wollen alle Kinder im Doppelstockwagen oben sitzen, wenn Mamma oder Pappa um des Gepäckes willen unten sitzen wollen, gibt es immer Geschrei), könnte man die Karre auch unten stehen und die Tür blockieren lassen.
Deine Betreffzeile betreffend: THX gibt's nicht. (-:
Vielen Dank für sinnwahrende Antworten, Sören
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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr
Raum / Zeit-Kontinuum, 96 Plätze im Silberling..
Moin,
es steht zu lesen, dass der Sitzabstand größer als im ICE (oder zumindest gleich) sein soll. Außerdem ist die Rede von Fünf-Wagen-Zügen mit 469 Plätzen, davon 70 in einem Ersteklassewagen. Bleiben vier Wagen mit demnach je 100 Sitzen übrig (das im Steuerwagen wegen Fahrrädern, Familien und Fahrdienstausführenden eher weniger Plätze sein werden mal beiseite gelassen) - Wiki (und die ungefähre Erinnerung) sagt aber, dass in RE-Dosto 96 Plätze sind.
Wie sollen dann in die gleichen Wagen mehr (oder gleich viele) Fernverkehrssitze plus Gepäckablageplatz usw. usf. passen?
dehnt Zeit und Raum
fjk
Die 96 Plätze "B" befinden sich in einem einstöckigen Silberling (12 halboffene Abteile á 8 Sitze). In einem normalen DoSto der DB Regio sind 120-140 Sitzplätze.
Macht also für den Fünf Wagen Zug "Regio":
3 x B á 120 Sitzplätze ==> 360 Plätze
Endwagen "B" mit Fahrradplatz und Sondereinrichtungen für mobilitätseingeschränkte Reisende ==> 80 Plätze
A-Wagen gibt es nicht in Doppelstock bei Regio, nur AB. Wenn aber die Angabe mit 70 Plätzen in einem ganzen A-Wagen stimmt, dann sind dies ==> 70 Plätze
==> Wären fast 520 Plätze ! Somit scheint der ICDosto um mehr als 20 % komfortabler zu sein :-)
Sitzplan habe ich aber noch nirgends gesehen.
Grüße GUM
IC-Dosto, Platzverteilung
Sitzplan habe ich aber noch nirgends gesehen.
Ist folgende Graphik hier schon irgendwo verlinkt?
![[image]](http://img148.imageshack.us/img148/8752/dostoic.jpg)
Quelle: DSO, User ETLO 528
Grüße
bskf
SchaKu am Steuerwagen
man beachte die SchaKu am Steuerwagen.
Soll der Zug dann auch zu Doppeltraktion kuppelbar sein ?
Wie sind die Wagen untereinander gekuppelt?
SchaKu am Steuerwagen
man beachte die SchaKu am Steuerwagen.
Soll der Zug dann auch zu Doppeltraktion kuppelbar sein ?
Wie sind die Wagen untereinander gekuppelt?
Vielleicht braucht man das um soetwas wie IC 1826/ IC 1926 wieder fahren zu lassen.
Untereinander werden Sie wohl wie die heutigen RE-Doppelstockwagen verbunden sein, da ich von außen nicht viel unterschied erkennen kann.
Grüße Andreas
Technisch kein Unterschied zur NV-Version
man beachte die SchaKu am Steuerwagen.
Soll der Zug dann auch zu Doppeltraktion kuppelbar sein ?
Wie sind die Wagen untereinander gekuppelt?
Vielleicht braucht man das um soetwas wie IC 1826/ IC 1926 wieder fahren zu lassen.Untereinander werden Sie wohl wie die heutigen RE-Doppelstockwagen verbunden sein, da ich von außen nicht viel unterschied erkennen kann.
Technisch sind diese Dostos mit denen der neusten RE-Version identisch. Unterschiede gibt es nur in der Innenausstattung und außen in der Farbe.
--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
Leider mit Hocheinstieg...
Auf den Fotos sieht man, dass mit Ausnahme des Steuerwagens alle Wagen Hocheinstieg haben. Schade. Erstens heisst das, dass man zum unteren Stock mindestens 6 Stufen steigen muss - bei Tiefeinstieg wären es im unteren gerade mal eine, was besonders mit schwerem Gepäck ein grosser Vorteil wäre. Und wenn man die Bahnsteige endlich auf 55cm bauen würde, wäre der Zugang stufenfrei und somit rollstuhltauglich.
Zudem verhindert der Hocheinstieg ein durchgehendes Oberdeck, welches erstens bequemer wäre und zweitens einen Gastro-Trolley ermöglichen würde. Zugegeben, das wäre eine grössere Konstruktionsänderung und daher vielleicht nicht bis 2013 realisierbar.
Leider mit Hocheinstieg...
Und wenn man die Bahnsteige endlich auf 55cm bauen würde
Also, in NRW zB sind im RE-Verkehr alle relevanten Bahnsteige auf 76cm, würde das nicht ziemlichen Umbauaufwand erzeugen?
55cm Bahnsteighöhe
Und wenn man die Bahnsteige endlich auf 55cm bauen würde
Also, in NRW zB sind im RE-Verkehr alle relevanten Bahnsteige auf 76cm, würde das nicht ziemlichen Umbauaufwand erzeugen?
Ich sagte ja bauen, nicht umbauen. Ich habe Verständnis dafür, dass nicht gleich alle existierenden 76cm-Bahnsteige umgebaut werden können. Aber dass man selbst neue Bahnsteige auf 76cm baut, will mir nicht in den Kopf: Doppelstöcker können einen stufenfreien Einstieg ausschliesslich auf 55cm haben und Einstöcker schaffen diese Höhe ebenfalls.
55cm Bahnsteighöhe
Aber dass man selbst neue Bahnsteige auf 76cm baut, will mir nicht in den Kopf
Warum soll ich für einige Doppelstockwagen, die noch dazu für Rollstuhlfahrer Rampen und ähnliches vorhalten niedrigere Bahnsteige bauen, wenn die im Nahverkehr zumindest hier in der Gegend weiter verbreiteten Flirts und 425 bei 76cm einen stufenlosen Einstieg ermöglichen!? (Und darüberhinaus innen stufenlos sind, geht das mit 55cm?)
55cm Bahnsteighöhe
Hi
Warum soll ich für einige Doppelstockwagen, die noch dazu für Rollstuhlfahrer Rampen und ähnliches vorhalten niedrigere Bahnsteige bauen, wenn die im Nahverkehr zumindest hier in der Gegend weiter verbreiteten Flirts und 425 bei 76cm einen stufenlosen Einstieg ermöglichen!? (Und darüberhinaus innen stufenlos sind, geht das mit 55cm?)
FLIRT-Einstiege in CH sind bei 55cm und der Wagenübergang wird mit einer Rampe bewerkstelligt (halte ich persönlich für die bessere Lösung, aber das ist ansichtsache). Für Dostos ist es viel praktikabler einen ebenerdigen Einstieg zu haben, da die Fahrgäste schneller den Wagen verlassen und so weniger Standzeit verursachen.
Aber weshalb braucht ein Rollstuhlfahrer Stuffen(Rampen)-freie Wagenübergänge, wenn er dann sowieso nicht alleine einsteigen/aussteigen kann (wegen der Stuffen beim Einstieg)? Zumal es bei Dostos nichteinmal die möglichkeit gibt eine andere Türe zu benztzen (wegen den treppen innen).
Gruss Christoph
55cm Bahnsteighöhe
Aber weshalb braucht ein Rollstuhlfahrer Stuffen(Rampen)-freie Wagenübergänge, wenn er dann sowieso nicht alleine einsteigen/aussteigen kann (wegen der Stuffen beim Einstieg)? Zumal es bei Dostos nichteinmal die möglichkeit gibt eine andere Türe zu benztzen (wegen den treppen innen).
Ich denke, neben Rollstuhlfahrer profitieren nicht-rollstuhlfahrende Geheingeschränkte oder Menschen mit viel Gepäck über alle Betroffene hinweg deutlich mehr von Barrierefreiheit. Deswegen mein Nachsatz in der Klammer.
FLIRT-Einstiege in CH sind bei 55cm und der Wagenübergang wird mit einer Rampe bewerkstelligt (halte ich persönlich für die bessere Lösung, aber das ist ansichtsache). Für Dostos ist es viel praktikabler einen ebenerdigen Einstieg zu haben, da die Fahrgäste schneller den Wagen verlassen und so weniger Standzeit verursachen.
Mag ja auch sein, dass 55cm das überlegene Konzept ist. Das ändert aber nichts an meinem Standpunkt, dass in meiner Umgebung alle wichtigen Stationen auf 76cm sind, was stufenlosen Einstieg in einstöckige Fahrzeuge ermöglicht, so dass ich wenig Sinn darin sehe, wenn auf einmal wieder alles umgebaut wird und andere Fahrzeuge nötig werden.
Darüberhinaus halte ich gerade wegen der Standzeiten sowieso Dostos wie schon einmal hier gesagt für nicht geeignet für Ballungsraumverkehr, wo diese gerade in NRW eingesetzt werden.
Doppelstöcker und Passagierwechselzeit
Mag ja auch sein, dass 55cm das überlegene Konzept ist. Das ändert aber nichts an meinem Standpunkt, dass in meiner Umgebung alle wichtigen Stationen auf 76cm sind, was stufenlosen Einstieg in einstöckige Fahrzeuge ermöglicht, so dass ich wenig Sinn darin sehe, wenn auf einmal wieder alles umgebaut wird und andere Fahrzeuge nötig werden.
Zugegeben, 55cm-Bahnsteige würden die Stufenlosigkeit einiger aktueller Einstöcker zerstören (wie verbreitet ist eigentlich 76cm Bodenhöhe?). Aber 76cm zerstören die Stufenlosigkeit aller aktuellen und künftigen Doppelstöcker, wohingegen sich künftige Einstöcker an 55cm Bahnsteighöhe anpassen könnten.
Darüberhinaus halte ich gerade wegen der Standzeiten sowieso Dostos wie schon einmal hier gesagt für nicht geeignet für Ballungsraumverkehr, wo diese gerade in NRW eingesetzt werden.
Dem würde ich widersprechen. Die gesamte S-Bahn Zürich (eine Mischung aus Stadt- und Regionalverkehr) basiert auf Doppelstöckern. Der Passagierwechsel geht bei den neueren Fahrzeugen mit Tiefeinstieg schnell, weil sich die Aussteiger in vor den Türen sammeln und stufenlos aussteigen. Die Einsteiger sind sowieso kein Problem, die können sich nach Abfahrt auf die Stockwerke verteilen.
Insgesamt kommt man zwar nicht ganz an die Passagierwechselzeiten von Einstöckern heran, aber man braucht für die gleiche Kapazität ja auch weniger Züge. Die Stammstrecke von Zürich (20'400 Sitzplätze pro Stunde und Richtung, künftig 23'800) hat eine höhere Kapazität als die in München (17'300). Fairerweise müsste man allerdings auf die gleiche Bahnsteiglänge umrechnen, dann läge die S-Bahn Zürich mit 16'700 knapp hinter München, allerdings muss sie sich noch durch einen nur dreispurigen Bahnhof zwängen.
Metropol-S-Bahnen fast immer mit Dosto!
Mag ja auch sein, dass 55cm das überlegene Konzept ist. Das ändert aber nichts an meinem Standpunkt, dass in meiner Umgebung alle wichtigen Stationen auf 76cm sind, was stufenlosen Einstieg in einstöckige Fahrzeuge ermöglicht, so dass ich wenig Sinn darin sehe, wenn auf einmal wieder alles umgebaut wird und andere Fahrzeuge nötig werden.
Zugegeben, 55cm-Bahnsteige würden die Stufenlosigkeit einiger aktueller Einstöcker zerstören (wie verbreitet ist eigentlich 76cm Bodenhöhe?). Aber 76cm zerstören die Stufenlosigkeit aller aktuellen und künftigen Doppelstöcker, wohingegen sich künftige Einstöcker an 55cm Bahnsteighöhe anpassen könnten.
Desto komischer, dass bei uns in NL alles auf 76, 84 oder sogar 90 cm ausgelegt ist, während NL noch mehr für Dostobetrieb prädestiniert ist als CH.
Auch die neu bestellten ET425NL wurden auch für Bahnsteighöhe 76cm fit gemacht.
Darüberhinaus halte ich gerade wegen der Standzeiten sowieso Dostos wie schon einmal hier gesagt für nicht geeignet für Ballungsraumverkehr, wo diese gerade in NRW eingesetzt werden.
Dem würde ich widersprechen. Die gesamte S-Bahn Zürich (eine Mischung aus Stadt- und Regionalverkehr) basiert auf Doppelstöckern.
Dass Dostos in NRW S-Bahnen nicht funktionieren, liegt nicht an die Wagenbauart, sondern an der Bahnsteighöhe.
Hier eine S-Bahn in Paris (RER, wo wohl noch mehr los ist als in Zürich):
![[image]](http://www.railfaneurope.net/pix/fr/car/regional/VB2N/c-rth2002-10-21_18-56-47.jpg)
Dann eine S-Bahn in Mailand (ganz am Ende eine "motrice" = einstöckiger Triebwagen):
![[image]](http://www.railfaneurope.net/pix/it/private/FNM/car/double_deck/FNM_EB850-15_FM__10-08-2006_MI-Cadorna-02.jpg)
Und was haben wir hier? Genau, eine Cercanias, S-Bahn in Madrid, gefahren mit Doppelstocktriebwagen der Baureihe 450:
![[image]](http://www.railfaneurope.net/pix/es/electric/emu/450/450008CER010508lis.jpg)
Wenn der Oberstock stufenfrei ist, Langstreckenreisende oben Platz haben und Kurzstreckenreisende unten, durfte der Fahrgastwechsel vielleicht sogar schneller stattfinden als im ET42n.
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Hoch- vs. Tiefeinstieg
Auf den Fotos sieht man, dass mit Ausnahme des Steuerwagens alle Wagen Hocheinstieg haben. Schade. Erstens heisst das, dass man zum unteren Stock mindestens 6 Stufen steigen muss - bei Tiefeinstieg wären es im unteren gerade mal eine, was besonders mit schwerem Gepäck ein grosser Vorteil wäre.
Dafür verteilen beim Hocheinstieg die Fahrgäste meist gleichmäßiger auf Ober- und Unterstock. Beim Tiefeinstieg hast du eben in den Oberstock 10? (auf jeden Fall mehr als 6) Stufen als "Wendeltreppe" mit Zwischenstock. Das wirkt als Weg viel weiter als ein paar Stufen geradeaus nach unten oder oben.
Zudem verhindert der Hocheinstieg ein durchgehendes Oberdeck, welches erstens bequemer wäre und zweitens einen Gastro-Trolley ermöglichen würde. Zugegeben, das wäre eine grössere Konstruktionsänderung und daher vielleicht nicht bis 2013 realisierbar.
Würde man die Übergänge in den Oberstock bauen würde man aber auch einiges an Flexibilität verlieren, da die Wagen dann nur art-rein gekuppelt werden könnten. Die IC2000-Wagen der SBB sind soweit ich weiß sowieso die einzigen Wagen mit Übergang im Oberstock.
Tiefeinstieg und durchgehende
Dafür verteilen beim Hocheinstieg die Fahrgäste meist gleichmäßiger auf Ober- und Unterstock.
Mir ist in schweizerischen Dostos keine nennenswert ungleichmässige Auslastung aufgefallen; wenn überhaupt, dann hat's wegen der besseren Aussicht oben mehr Reisende. Aber inwiefern wäre eine ungleichmässige Auslastung überhaupt ein Probem? Wen's stört, der geht in den schwächer ausgelasteten Teil.
Würde man die Übergänge in den Oberstock bauen würde man aber auch einiges an Flexibilität verlieren, da die Wagen dann nur art-rein gekuppelt werden könnten. Die IC2000-Wagen der SBB sind soweit ich weiß sowieso die einzigen Wagen mit Übergang im Oberstock.
Zumindest der TGV Duplex macht's genauso. Aber gibt's denn in DE überhaupt jemals Mischtraktionen zwischen Ein- und Doppelstöckern?
Die wirklich coole Version wäre übrigens der Talgo 22 mit 55cm-Einstieg und durchgehendem Ober- und Unterdeck. Hat an der Ausschreibung für die S-Bahn Zürich teilgenommen und gegen den Stadler KISS (=DOSTO) verloren. Irgendwie schade, hochinteressantes Konzept mit gigantischer Kapazität (kurze Wagenkästen erlauben höhere Breite, dadurch 2+3 Bestuhlung auf beiden Decks).
Kamelbuckelzüge (mit 2 Bildchen)
Zumindest der TGV Duplex macht's genauso. Aber gibt's denn in DE überhaupt jemals Mischtraktionen zwischen Ein- und Doppelstöckern?
Es gab und gibt es sogar planmäßig. Erstmal natürlich in diversen Nachtzügen ;-)
Die RE München-Passau fuhren als "Kamelbuckel", da waren die 440er noch nicht zugelassen. Heute fahren die RE/RB München-Mittenwald als Mischung aus Dosto und n-Wagen, genauso der Alex als Mischung aus Dosto und alten Bundesbahnwagen.
![[image]](http://www.abload.de/image.php?img=5271863616_eddef4d1d2_0r9i.jpg)
![[image]](http://www.abload.de/image.php?img=183001_mh_2grwu.jpg)
NL: Einstock + Doppelstock, Plan W Gelbblaulinge, DDM-Wagen
Zumindest der TGV Duplex macht's genauso. Aber gibt's denn in DE überhaupt jemals Mischtraktionen zwischen Ein- und Doppelstöckern?
Auch bei uns in NL haben solche Züge gefahren.
Zumindest bis 2007 verkehrt zwischen Amsterdam und Maastricht Kompositionen von 12 IC-Wagen, wobei manchmal 1-2 Wagen durch DDM-Doppelstockwagen ersetzt wurden.
Auch bekannt waren die aus DDM umgebastelten Doppelstock-Fahrradwagen, die im Sommer in diesen ICs mitfuhren. Unten war Platz für Fahrräder, oben war Fahrgastraum.
![[image]](http://www.railfaneurope.net/pix/nl/car/DDM/DDM_2nd.jpg)
![[image]](http://www.railfaneurope.net/pix/nl/car/misc/car-mix.jpg)
(der blau-gelbe "IC"-Wagen zwischen den beiden Dostos ist übrigens ein Plan W. Ich mochte diese "NL-Gelbblaulinge", weil Jan Normalniederländer sie zu laut und unkomfortabel fand)
![[image]](http://www.railfaneurope.net/pix/nl/car/Plan_W/50_84_21-37_475-4.jpg)
Wer noch damit fahren möchte: diese wunderschönen Relikte aus der Lok+Wagenzeit gehören leider zur Vergangenheit. Fahrradwagen und Plan W sind ausgemustert worden. Folgende Argumente waren wichtiger als die Fahrradmitnahme:
1. Behebung Kapazitätsengpass Amsterdam-Sittard (10 ICR + 2 DDM reichten nicht mehr aus)
2. IC-Halbstundentakt Sittard-Maastricht und Sittard-Heerlen (zuvor wurden die Städte abwechselnd bedient -> Stundentakt)
Und so haben wir jetzt die heutigen IC-Dosto-Kuppelzüge, die in Sittard getrennt werden.
Zum Glück gibt es noch die DDM-Wagen in Originalzustand. Am besten noch damit fahren, 2012 durfte es Schluß sein und verlieren die NS1700/1800 wieder ein Aufgabenpaket!
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Jetzt offiziell: Neue Dostos für den IC-Fernverkehr
Interessant dazu auch dieser beitrag.
Vor allem die doch etwas gewöhnungsbedürftige Fotomontage ;-)
Jetzt offiziell: Neue Dostos für den IC-Fernverkehr
Könnte man nicht in einen solchen Zug einen stinknormalen Bistrowagen mit einstellen? Ich meine, davon gibt es eh genug, oder?
Zu den 146.2: Die Züge müssen ja dann nicht unbedingt von diesen Loks gezogen werden, man könnte da auch etwas durchtauschen mit den aktuellen Fernverkehrsloks. Zum Beispiel wäre für die Doppelstockwagen eher eine starke Lok sinnvoll (je nach Zuglänge), während man für kurze Standard-ICs ruhig die 146 benutzen kann.
Es ist ja wohl auch nicht festgenagelt, dass jeder Zug auf 5 Wagen bestehen muss, wenn man jetzt auf einer Strecke 8 Wagen + evtl. Bistro + 101 einsetzt und auf ner anderen nur 4, gehts doch auch.
Hier wird behauptet, dass die Züge eine Zulassung auf 185 km/h bekommen sollen, stimmt das? http://www.morgenpost.de/printarchiv/wirtschaft/article1507661/Bahn-Chef-will-mit-Doppe...
Jetzt offiziell: Neue Dostos für den IC-Fernverkehr
Könnte man nicht in einen solchen Zug einen stinknormalen Bistrowagen mit einstellen? Ich meine, davon gibt es eh genug, oder?
Nein, Bistrowagen gibt es nicht genug.
Zu den 146.2: Die Züge müssen ja dann nicht unbedingt von diesen Loks gezogen werden, man könnte da auch etwas durchtauschen mit den aktuellen Fernverkehrsloks.
Die 146.2 werden extra für diese Züge bestellt.
Zum Beispiel wäre für die Doppelstockwagen eher eine starke Lok sinnvoll (je nach Zuglänge), während man für kurze Standard-ICs ruhig die 146 benutzen kann.
Die 146 reicht doch völlig.
Es ist ja wohl auch nicht festgenagelt, dass jeder Zug auf 5 Wagen bestehen muss, wenn man jetzt auf einer Strecke 8 Wagen + evtl. Bistro + 101 einsetzt und auf ner anderen nur 4, gehts doch auch.
Nein, das kannst du dir in etwa wie beim RJ vorstellen, den kann man auch nicht "einfach so" verlängern/verkürzen.
Hier wird behauptet, dass die Züge eine Zulassung auf 185 km/h bekommen sollen, stimmt das? http://www.morgenpost.de/printarchiv/wirtschaft/article1507661/Bahn-Chef-will-mit-Doppe...
Nein.
Jetzt offiziell: Neue Dostos für den IC-Fernverkehr
Zu den 146.2: Die Züge müssen ja dann nicht unbedingt von diesen Loks gezogen werden, man könnte da auch etwas durchtauschen mit den aktuellen Fernverkehrsloks.
Die 146.2 werden extra für diese Züge bestellt.
Weil man wohl nicht 27 freie 101er und 120er hat. Solange die Wagen keine spezielle Ausrüstung (z. B. WTB) haben sollte man doch aus jede andere benutzen können. An der Kupplung sollte es nicht scheitern, da zumindest die Loks Schraubenkupplungen haben sollten.
Es ist ja wohl auch nicht festgenagelt, dass jeder Zug auf 5 Wagen bestehen muss, wenn man jetzt auf einer Strecke 8 Wagen + evtl. Bistro + 101 einsetzt und auf ner anderen nur 4, gehts doch auch.
Nein, das kannst du dir in etwa wie beim RJ vorstellen, den kann man auch nicht "einfach so" verlängern/verkürzen.
Steht wo? Dass der Steuerwagen ein Schaku hat heißt ja noch nicht, dass der Rest des Zuges auch keine Schraubenkupplung hat.
Schaku nur virtuell
Es ist ja wohl auch nicht festgenagelt, dass jeder Zug auf 5 Wagen bestehen muss, wenn man jetzt auf einer Strecke 8 Wagen + evtl. Bistro + 101 einsetzt und auf ner anderen nur 4, gehts doch auch.
Nein, das kannst du dir in etwa wie beim RJ vorstellen, den kann man auch nicht "einfach so" verlängern/verkürzen.
Steht wo? Dass der Steuerwagen ein Schaku hat heißt ja noch nicht, dass der Rest des Zuges auch keine Schraubenkupplung hat.
Das ist doch nur eine Zeichnung. Wahrscheinlich werden die echten überhaupt kein Schaku haben.
--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
? Durchschnittsalter der IC-Fotte
Moin!
Zwei Anmerkungen der dpa, die auf der HAZ-Seite (Hannoversche Allgemeine Zeitung) stehen.
Auf welchen Strecken die neuen IC-Züge zum Einsatz kommen, sagte Homburg noch nicht. Geplant seien Fahrten unter anderem auf Zubringerlinien zu den stark befahrenen Bahnfernstrecken zwischen Berlin, Rhein-Ruhr, Frankfurt (Main) und Süddeutschland.
Das sagt alles und nichts. Aber jetzt:
Eine Fahrt soll nicht mehr kosten als bisher.
Das schließt Preisanpassungen nach für die nächsten Jahre aus. Vorher erhöhen, dann (als Entschädigung fürs Treppensteigen) runter mit den Preisen, das wäre drin. ;-)
Jetzt wieder ernst gemeint:
Die IC-Flotte der Bahn gilt mit einem Durchschnittsalter von 40 Jahren als veraltet [...].
Das Durchschnittsalter liegt doch nie und nimmer bei 40 Jahren?!?
Fragende Grüße, Sören
? Durchschnittsalter der IC-Fotte
Moin!
Servus.
Jetzt wieder ernst gemeint:
Die IC-Flotte der Bahn gilt mit einem Durchschnittsalter von 40 Jahren als veraltet [...].
Das Durchschnittsalter liegt doch nie und nimmer bei 40 Jahren?!?
Fragende Grüße, Sören
Die ältesten Wagen (Bimz/Aimz ,Bm 235) sind etwa 40-45 Jahre alt. Ja so schnell vergeht die Zeit.
Apmz,Avmz,Bpmz,Apmz sind etwa 30-33 Jahre alt.
Das ergibt ein Durchschnittsalter von etwa 37 Jahren.
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MET - Der beste Zug den es je gab
Meine Meinung: Eine gute Idee!
Hallo,
ich weiß gar nicht, wo ich hier meine Meinung platzieren soll, also hänge ich sie einfach mal hinten dran. ;-) Ich finde, dass es eine gute Idee ist. Einerseits schnell zu realisieren und seit 8 Jahren verbringe ich jeden Morgen gut eine Stunde in diesen Wagen und am Nachmittag oder Abend eine Stunde im IC-Großraumwagen.
Wenn der Dosto mit etwas komfortableren Sitzen ausgestattet wird, halte ich ihn für eine gute Wahl. Ja, alles etwas enger, aber andererseits gibt es gerade in den neuen Dostos mit den dünnen Fensterholmen nur wenige Plätze mit erheblich eingeschränkter Sicht. Auf Linien ohne NBS-Nutzung ist es ein gutes Gerät. Und, das ist ein wirklich gutes Argument: Eine erprobte Lok kommt vor erprobten Wagen. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Teile wie geplant rollen, ist enorm groß.
Kein Bistro? Schon etwas schade. Aber andererseits kann man da auch noch ohne weiteres mal ein Dosto-Bistro nachrüsten. Das hat man ja alles schon mal gemacht. Und von günstigen Sitzplatzkosten hat auch der Kunde etwas. Ein schweineteurer ICE muss sich erst einmal lohnen auf Strecken zwischen Oldenburg und Bremen oder Bielefeld und Braunschweig.
Neben Köln/Oldenburg - Leipzig ist auch die Mitte-Deutschland-Verbindung für mich ein Kandidat für solche Züge. Bei der momentanen Auslastung der wenigen verbliebenen Züge denke ich, dass man derzeit da zu wenig anbietet.
--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!
Kupplung
Bei näherer Betrachtung des Fotos sieht man eine komische Mischung zwischen "Normaler" Kupplung und eine hervorstehende Scharfenbergkupplung. Sieht irgendwie deppert aus - denn Scharfenberg ist doch etwas doof bei hervorstehenden Puffern. Die teile wurden montiert, um Doppeltraktionen wie beim RJ zu ermöglichen, oder?
Kupplung
Bei näherer Betrachtung des Fotos sieht man eine komische Mischung zwischen "Normaler" Kupplung und eine hervorstehende Scharfenbergkupplung. Sieht irgendwie deppert aus - denn Scharfenberg ist doch etwas doof bei hervorstehenden Puffern. Die teile wurden montiert, um Doppeltraktionen wie beim RJ zu ermöglichen, oder?
Das sind nur Zeichnungen. Fotos kann es von noch gar nicht existierenden Wagen, nicht geben, oder hat da ein Fotograf eine Zeitmaschine benutzt? ;-)
Ich meine, der Zeichner hat seiner Kreativität freien Lauf gelassen. Die echten Wagen werden sehr wahrscheinlich keine Schaku haben.
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MET - Der beste Zug den es je gab
Jetzt offiziell: Neue Dostos für den IC-Fernverkehr
Da ist sie nun, die neue mediale Wunderwaffe des Fernverkehrs, der Doppelstock. Alle sind begeistert von einem geschickten taktischen Schachzug. Zugegeben, alles was neu ist beim Rollmaterial des Fernverkehrs mag derzeit Jubelstürme erzeugen, kennt man ja die Probleme der in die Jahre gekommenen IC-Flotte.
Schaut man über den Tellerrand hinaus wird man feststellen, dass der Kunde am Ende ein Regionalfahrzeug mit verändertem Interieur bekommt, nicht mehr und nicht weniger. Im Klartext IC kassieren und Regionalexpress fahren. Da fällt es auch nicht mehr ins Gewicht, dass man die Bordgastronomie außen vorlässt und irgendetwas von Caddy und dergleichen anpreist. Betrachtet man den Status eines IC aus seiner Gründerzeit bis zur nicht mehr allzu langen Zukunft wurde die Marke stetig abgewertet. Interessant ja auch die Aussage das DB Regio Betriebsführer wird. Wie darf man sich das dann in der Praxis vorstellen? DB Regio bietet dann IC an? Was wird aus den Tf des Fernverkehrs, die diese Strecken bisher befahren haben? Hat der Zugbegleiter, der wohl vom Fernverkehr kommen soll noch die Aufgaben wie bisher oder wird er gar zum "KIF" mit reduziertem Einkommen? Wer beplant die Züge?
Alles Fragen, die hinsichtlich der Arbeitsplätze noch sehr interessant werden dürften.
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... dass der Kunde am Ende ein Regionalfahrzeug mit verändertem Interieur bekommt, nicht mehr und nicht weniger. Im Klartext IC kassieren und Regionalexpress fahren.
Das ist nichts völlig neues. Nürnberg-Görlitz wurde 2003/04 mit weißen 612 als IC gefahren, die eine "grandiose Komfortsteigerung" durch Kopfschonbezüge an den Sitzen erhielten.
Interessant ja auch die Aussage das DB Regio Betriebsführer wird. Wie darf man sich das dann in der Praxis vorstellen?
Das DB-Regio-Personal kennt sich mit der BR 145 und den Dostos aus, die sich technisch wohl nicht von der NV-Version unterscheiden. Also stellt DB-Regio den Tf. und ist für die Instandhaltung zuständig.
DB Regio bietet dann IC an? Was wird aus den Tf des Fernverkehrs, die diese Strecken bisher befahren haben? Hat der Zugbegleiter, der wohl vom Fernverkehr kommen soll noch die Aufgaben wie bisher oder wird er gar zum "KIF" mit reduziertem Einkommen? Wer beplant die Züge?
Alles Fragen, die hinsichtlich der Arbeitsplätze noch sehr interessant werden dürften.
Eigentlich ist es hier genau umgekehrt wie beim MüNüX. Für bertiebliche Aufgaben ist DB-Regio zuständig und für die Kunden DB-Fernverkehr.
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... dass der Kunde am Ende ein Regionalfahrzeug mit verändertem Interieur bekommt, nicht mehr und nicht weniger. Im Klartext IC kassieren und Regionalexpress fahren.
Das ist nichts völlig neues. Nürnberg-Görlitz wurde 2003/04 mit weißen 612 als IC gefahren, die eine "grandiose Komfortsteigerung" durch Kopfschonbezüge an den Sitzen erhielten.
Nürnberg-Dresden. Wie kommst du auf Görlitz!? Dort werden die Dostos gebaut...
Interessant ja auch die Aussage das DB Regio Betriebsführer wird. Wie darf man sich das dann in der Praxis vorstellen?
Das DB-Regio-Personal kennt sich mit der BR 145 und den Dostos aus, die sich technisch wohl nicht von der NV-Version unterscheiden. Also stellt DB-Regio den Tf. und ist für die Instandhaltung zuständig.
DAS DB-Regio-Personal, lol, tolle Verallgemeinerung! Leipziger Personal hat vom Drehstrom schonmal keinen Plan ;-)
Den Linien nach könnten es dann Hannoveraner oder NRWler sein, die haben 146er.
Aber nachdem weiter oben in diesem Thread schon steht, dass der Tf vom Fernverkehr kommen wird, erübrigt sich das ganze Rumgerate.
Woher willst du wissen, dass Regio für die Instandhaltung zuständig ist? Es stand nur was von der "Wartung in Leipzig" in der Presse.
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Das ist nichts völlig neues. Nürnberg-Görlitz wurde 2003/04 mit weißen 612 als IC gefahren, die eine "grandiose Komfortsteigerung" durch Kopfschonbezüge an den Sitzen erhielten.
Nürnberg-Dresden. Wie kommst du auf Görlitz!? Dort werden die Dostos gebaut...
Ich meine eigentlich auch Dresden, aber bei wikipedia unter "Einsatz im Fernverkehr" steht Görlitz. Vielleicht musste man damals dort umsteigen?
Woher willst du wissen, dass Regio für die Instandhaltung zuständig ist? Es stand nur was von der "Wartung in Leipzig" in der Presse.
Sicher weiß ich das nicht. Werden in Leipzig nicht Regio-Dostos gewartet?
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MET - Der beste Zug den es je gab
Jetzt offiziell: Neue Dostos für den IC-Fernverkehr
Das ist nichts völlig neues. Nürnberg-Görlitz wurde 2003/04 mit weißen 612 als IC gefahren, die eine "grandiose Komfortsteigerung" durch Kopfschonbezüge an den Sitzen erhielten.
Nürnberg-Dresden. Wie kommst du auf Görlitz!? Dort werden die Dostos gebaut...
Ich meine eigentlich auch Dresden, aber bei wikipedia unter "Einsatz im Fernverkehr" steht Görlitz. Vielleicht musste man damals dort umsteigen?
Geographie: Sechs, setzen!
In Görlitz umsteigen!? Vielleicht, wenn man nach Polen will :-D
Google Maps könnte deinem Geographiewissen da ein bisschen auf die Sprünge helfen ;-) Die 612er waren als IC nur zwischen Nürnberg und Dresden im Einsatz.
Woher willst du wissen, dass Regio für die Instandhaltung zuständig ist? Es stand nur was von der "Wartung in Leipzig" in der Presse.
Sicher weiß ich das nicht. Werden in Leipzig nicht Regio-Dostos gewartet?
Gezwungenermaßen, ja, weil in Leipzig erstens die S-Bahn mit Dostos (DBuz und auch neuere) herumfährt und auch im Regionalverkehr noch jede Menge DBuz beschäftigt sind. Auf der S-Bahn-Linie Halle-Leipzig fahren die neueren, aber die sind auch schon ein paar Jährchen alt mittlerweile. Außerdem fahren die DBuz-Garnituren öfters mit DBz-Steuerwagen.
Ganz neue Dostos haben sie dort also definitiv auch nicht.
Weißwürstchen in Görlitz!
Moin!
Nach meinem Gedächtnis (da ist viel unnützes Wissen drin) fuhr in Tagesrandlage ein Weißwürstchen (edit: Das müßte nach ERI 2/2004 ein doppeltes Weißwürstchen gewesen sein) tatsächlich ab Dresden weiter bis Görlitz.
Ich darf bestätigend aus ERI 12/2003, S. 570 zitieren: "Die Franken - Sachsen-Magistrale [...] steht [...] ab Mitte Dezember [2003] wieder voll zur Verfügung. Die Bahn wird auf dieser Strecke wieder einen durchgehenden Verkehr im Zwei-Stunden-Takt auf der Linie Dresden - Chemnitz - Nürnberg (- München) aufnehmen. Einmal täglich wird diese Linie über Dresden hinaus bis nach Görlitz verlängert."
Bonuszitat aus ERI 2/2004, S. 66: "Ein Zugpaar (IC 1660/1773) wird von/bis Görlitz gefahren, wobei Dresden Hbf nicht bedient wird."
Viele Grüße, Sören
--
Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr
Oldenburg-Leipzig-Zwickau
(ich weiß nicht ob es schon drin steht)
Am Samstag stand in der Leipziger Volkszeitung (ja, sie heißt so), dass Herr Grube sich vorsichtig dazu geäußert hat, zu prüfen, die Dosto-IC durch den Leipziger City-Tunnel fahren zu lassen. Zuvor müßte allerdings die Strecke Richtung Zwickau noch elektrifiziert werden. Bislang ist der City-Tunnel nur für den Nahverkehr gedacht.
Wiebittewas?
Am Samstag stand in der Leipziger Volkszeitung (ja, sie heißt so), dass Herr Grube sich vorsichtig dazu geäußert hat, zu prüfen, die Dosto-IC durch den Leipziger City-Tunnel fahren zu lassen. Zuvor müßte allerdings die Strecke Richtung Zwickau noch elektrifiziert werden. Bislang ist der City-Tunnel nur für den Nahverkehr gedacht.
Wiebittewas? Ich empfehle Herrn Grube (oder dem Redaktör oder beiden) einen Blick in die aktuelle Kursbuchkarte, 1992/93 geht auch, eine ältere ist derzeit nicht zur Hand.
Wie ist denn der Zustand der Strecke Leipzig - Zwickau? Ich kenne sie nicht.
/Sören
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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr
Wiebittewas?
Zuvor müßte allerdings die Strecke Richtung Zwickau noch elektrifiziert werden.
Wie ist denn der Zustand der Strecke Leipzig - Zwickau? Ich kenne sie nicht.
In dem Artikel war noch dazu geschrieben "...die Strecke nach Zwickau (Teil der Sachsen-Magistrale)"...
-Leipzig-Altenburg-Zwickau ist elektrisch
-Leipzig-Gera-Zwickau ist noch Diesel, das wäre dann wahrscheinlich der Teil der Sachsen-Magistrale
Leipzig - Zwickau
Na ja, Leipzig - Zwickau über Gera, da dürfte der Bummelzug über Altenburg schneller sein. Außerdem ist Gera nicht direkt vom Südende des Tunnels erreichbar. Es kann also nur die direkte Strecke gemeint sein.
/Sören
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Verstehen Sie Bahnhof!
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