Alternative nach Amsterdam über Brüssel (Allgemeines Forum)
martin.elsner, Dienstag, 11.01.2011, 23:33 (vor 5606 Tagen)
Hallo!
ich muss am 31.01 von Köln nach Amsterdam und am 4.2 wieder zurück.
Nachdem die 406er nach Holland im Moment sehr unzuverlässig sind frage ich mich ob es über Brüssel zwar nicht so schnell aber planbarer geht?
Morgens mit dem ICE von Köln nach Brüssel und dort in den Thalys nach Amsterdam.
Klappt der Umstieg zuverlässig?
Gruss
Martin
Vorschlag von mir: Alternative nach Amsterdam
SST, Köln-Südstadt, Mittwoch, 12.01.2011, 00:07 (vor 5606 Tagen) @ martin.elsner
Hallo!
ich muss am 31.01 von Köln nach Amsterdam und am 4.2 wieder zurück.
Nachdem die 406er nach Holland im Moment sehr unzuverlässig sind frage ich mich ob es über Brüssel zwar nicht so schnell aber planbarer geht?
Morgens mit dem ICE von Köln nach Brüssel und dort in den Thalys nach Amsterdam.
Klappt der Umstieg zuverlässig?
Gruss
Martin
Hallo,
Du meinst die Verbindung
Köln Hbf Mo, 31.01.11 ab 07:42 7 ICE 18 Intercity-Express
Bruxelles-Midi Mo, 31.01.11 an 09:35
Bruxelles-Midi Mo, 31.01.11 ab 09:50 THA 9315 Thalys
Amsterdam Centraal Mo, 31.01.11 an 11:43 11b
anstelle von
Köln Hbf Mo, 31.01.11 ab 08:46 5 ICE 226 Intercity-Express
Amsterdam Centraal Mo, 31.01.11 an 11:25 7b
Nette Idee und ja: "im Prinzip" war die Relation Köln - Bruxelles in der letzten Zeit weniger mit Problemen behaftet als Köln - Emmerich - Amsterdam.
Aber "garantiert" ist da aus meiner Sicht bei vielleicht wieder Eis und Schnee auch nichts.
Ich würde dann wohl eher auf
Köln Hbf Mo, 31.01.11 ab 07:42 7 ICE 18 Intercity-Express
Aachen Hbf Mo, 31.01.11 an 08:20 7
Aachen Hbf Mo, 31.01.11 ab 08:32 1 RB 11904
Heerlen Mo, 31.01.11 an 09:06
Heerlen Mo, 31.01.11 ab 09:23 5 IC 20834
Amsterdam Centraal Mo, 31.01.11 an 11:52 8a
ausweichen (ist ja auch viel preiswerter) oder wenn der Termin gg. 12.00 h in Amsterdam sehr wichtig ist dann doch lieber gleich wie folgt fahren:
Köln Hbf Mo, 31.01.11 ab 06:46 5 ICE 222 Intercity-Express
Amsterdam Centraal Mo, 31.01.11 an 09:25 7b
Das sollte auch bei Schnee und Schienenbanane ab Emmerich bis 11.30 h zu schaffen sein ;-)
Gute Reise, viele Grüße,
Stefan
Vorschlag von mir: Alternative nach Amsterdam
ICE10, Mittwoch, 12.01.2011, 00:30 (vor 5606 Tagen) @ SST
Hallo,
ich halte die Verbindung über Aachen-Heerlen auch für zuverlässiger als über Brüssel.
Noch ein kleiner Hinweis, den bahn.de nur auf den zweiten Blick verrät:
Sollte der 12-Minuten-Anschluss in Aachen von ICE auf RB nicht erreicht werden, gibt es um 8.51 Uhr am Bahnhofsvorplatz die Buslinie 44 nach Heerlen mit der man nur eine halbe Stunde später in Amsterdam ankommt (vorausgesetzt man beeilt sich in Heerlen ein bisschen und ist bereit ein paar zusätzliche Euro für den Bus aufzuwenden) statt einer ganzen Stunde, wenn man auf die nächste RB wartet.
Liebe Grüße,
Flo
Preis Bus?
Tommyboy, OWL, Mittwoch, 12.01.2011, 01:06 (vor 5606 Tagen) @ ICE10
Hallo,
kann jemand sagen, was diese Busfahrten von Ac aus kosten und zwar
1) nach Heerlen
2) nach Eupen
Denn ab dort lassen sich ja auch wieder die günstigen Inlandsfahrscheine einsetzen...
--
Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)
Preis Bus?
Steffen, Mittwoch, 12.01.2011, 01:14 (vor 5605 Tagen) @ Tommyboy
1) nach Heerlen
4,65 EUR
2) nach Eupen
Ein paar cent weniger.
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Preis Bus?
Tommyboy, OWL, Mittwoch, 12.01.2011, 01:24 (vor 5605 Tagen) @ Steffen
Gelten in diesen Bussen das NRW-Ticket bzw. City-Ticket Aachen, um den Preis weiter zu drücken?
--
Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)
Preis Bus?
SST, Köln-Südstadt, Mittwoch, 12.01.2011, 01:45 (vor 5605 Tagen) @ Tommyboy
Die Strecke nach Heerlen gehört zum Aachener Verkehrsverbund. Eupen nicht.
Preis Bus?
Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 12.01.2011, 04:03 (vor 5605 Tagen) @ SST
Eupen nicht.
Bis Köpfchen Grenze aber schon? Bis zur Grenze wird ja ein AVV-Fahrschein verkauft, ab der Grenze ein TEC-Fahrschein. Ich frage mich nur, wie dann so ein Fahrschein aussieht, der quasi zwei Tarife auf einmal enthält.
Preis Bus?
Steffen, Mittwoch, 12.01.2011, 09:46 (vor 5605 Tagen) @ Fabian318
Eupen nicht.
Bis Köpfchen Grenze aber schon? Bis zur Grenze wird ja ein AVV-Fahrschein verkauft, ab der Grenze ein TEC-Fahrschein. Ich frage mich nur, wie dann so ein Fahrschein aussieht, der quasi zwei Tarife auf einmal enthält.
Wie meinst Du das?
Das ist ein Stückchen Papier mit einem Fahrpreis, der die simple Addition des deutschen und des belgischen Fahrpreises ist.
Das Doofe an der Linie 14 ist, dass (offoziell *räusper*) nicht alle belgischen Fahrkarten verkauft werden dürfen, da die Linie vom AVV betrieben wird.
--
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Tarifpolitik der internationalen Buslinie 14
Thalyseo, Mittwoch, 12.01.2011, 16:54 (vor 5605 Tagen) @ Steffen
Eupen nicht.
Bis Köpfchen Grenze aber schon? Bis zur Grenze wird ja ein AVV-Fahrschein verkauft, ab der Grenze ein TEC-Fahrschein. Ich frage mich nur, wie dann so ein Fahrschein aussieht, der quasi zwei Tarife auf einmal enthält.
Wie meinst Du das?Das ist ein Stückchen Papier mit einem Fahrpreis, der die simple Addition des deutschen und des belgischen Fahrpreises ist.
Das Doofe an der Linie 14 ist, dass (offoziell *räusper*) nicht alle belgischen Fahrkarten verkauft werden dürfen, da die Linie vom AVV betrieben wird.
Das stimmt so nicht ganz!
Ich bin mal mit einem Monatsticket des AVV von Düren bis Köpfchen Grenze und von dort aus mit einem Monatsticket des TEC bis Eupen gefahren. Der AVV- bzw. NRW-Tarif gilt auch bis dort, so dass man bspw. mit dem der City-Plus-Option (?) "erst" ab Köpfchen Grenze bezahlt.
Tariflich steht man sich dabei aber oftmals schlechter als wenn man mit der Bahn fährt:
Köln -> Aachen: 11,30 € (BC 25; 2. Klasse)
Köln -> Hergenrath: 12,10 € (BC 25/Railplus; 2. Klasse)
------------------------------------------------------------
Köln -> Welkenraedt: 12,50 €(BC 25/Railplus; 2. Klasse)
Eupen -> Welkenraedt (5 km): 1,60 €
Hergenrath -> Welkenraedt (8 km): 1,80 €
------------------------------------------------------------
Man würde also für den Bereich Aachen -> Hergenrath ca. 0,80 € zahlen. Der besseren Vergleichbarkeit wegen, würde ich Welkenraedt als Referenz wählen (= kalk. Kosten von + 0,20 €). Verringert man also den Gesamtpreis der Busfahrt um einen €, zeigt sich die Ersparnis der Bahnfahrt.
Da Hergenrath keinen Schalter hat, können die (innerbelgischen) Fahrkarten übrigens ohne Aufpreis beim Fahrer gelöst werden!
Von Köln aus kommend, macht die Linie 14 ohnehin wenig Sinn, da der RE1 meistens mit ein wenig Verspätung eintrifft und der Bus gerade weg ist bzw. der RE 9 gerade nach dem Bus anommt. Aus ist in Eupen der Anschluss - aus ähnlichen Gründen - um ca. 30 Minuten versetzt.
Auch wenn der RE 29 nur zweistündlich fährt, lohnt der Umweg nicht.
Tarifpolitik der internationalen Buslinie 14
Steffen, Mittwoch, 12.01.2011, 19:13 (vor 5605 Tagen) @ Thalyseo
Das ist ein Stückchen Papier mit einem Fahrpreis, der die simple Addition des deutschen und des belgischen Fahrpreises ist.
Das Doofe an der Linie 14 ist, dass (offoziell *räusper*) nicht alle belgischen Fahrkarten verkauft werden dürfen, da die Linie vom AVV betrieben wird.
Das stimmt so nicht ganz!Ich bin mal mit einem Monatsticket des AVV von Düren bis Köpfchen Grenze und von dort aus mit einem Monatsticket des TEC bis Eupen gefahren. Der AVV- bzw. NRW-Tarif gilt auch bis dort, so dass man bspw. mit dem der City-Plus-Option (?) "erst" ab Köpfchen Grenze bezahlt.
Was meinst Du, dass bei meiner Aussage nicht ganz stimmt?
Ich bezog mich auf eine Einzelfahrt, wenn man beim Busfahrer löst.
Für Monatskarten oder auch Stempelkarten trifft das zu was Du schreibst, da ist "Fahrkartenwechsel" am "Grenzpunkt", der Haltestelle Köpfchen.
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Tarifpolitik der internationalen Buslinie 14
Thalyseo, Donnerstag, 13.01.2011, 10:41 (vor 5604 Tagen) @ Steffen
Was meinst Du, dass bei meiner Aussage nicht ganz stimmt?
Es ging mir um Deine Aussage, dass der AVV die Buslinie 14 allein betreibe:
Ich hatte damals E-Mail-Kontakt mit der TEC-Centrale in Lüttich, die mich darauf hingewiesen haben, dass die Linie 14 von ASEAG und TEC gemeinsam betrieben wird (= nur dass eben die ASEAG-Fahrten zumeist durch SADAR durchgeführt werden, während TEC auf den eigenen Fuhrpark zurückgreift).
Unpraktisch ist das schon, da man die TEC-Tickets nur in Eupen (= Depot oder Delhaize am Busbahnhof) erhält.
Die Fahrkarte - für die gesamte Fahrt - ist doch eigentlich auch nur ein Kassenbon. Wenn man jetzt innerbelgisch weiterfahren will, kann man den "Kassenbon" ja eigentlich nur bis zur Grenze lösen und dann einen TEC-Fahrschein.
Was ist, wenn jetzt jemand - sonntags - von Aachen über Eupen nach Monschau möchte, jedoch nicht auf das Euregioticket zurückgreift? Zwei Kassenbons und ein Fahrschein? *grübel*
Willkommen im 21. Jahrhundert!
Tarifpolitik der internationalen Buslinie 14
Steffen, Donnerstag, 13.01.2011, 11:13 (vor 5604 Tagen) @ Thalyseo
Was meinst Du, dass bei meiner Aussage nicht ganz stimmt?
Es ging mir um Deine Aussage, dass der AVV die Buslinie 14 allein betreibe:
Die Aussage stammt von einem Busfahrer, und zwar in einem TEC-Bus. Wörtlich darf man das sicher nicht nehmen, aber irgendwie scheint durch die Kooperation mit dem AVV das Angebot an belgischen Fahrkarten "stark eingeschränkt" zu sein.
Willkommen im 21. Jahrhundert!
Willkommen im vereinten Europa!
--
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Tarifpolitik der internationalen Buslinie 14
Fabian318, Münster i. W., Donnerstag, 13.01.2011, 11:22 (vor 5604 Tagen) @ Steffen
aber irgendwie scheint durch die Kooperation mit dem AVV das Angebot an belgischen Fahrkarten "stark eingeschränkt" zu sein.
Vielleicht nur, was die Erstellung durchgehender Fahrscheine angeht? Ich kann mir kaum vorstellen, dass man bei Einstieg z.B. in Kelmis im Bus nicht das Fahrscheinsortiment wie in übrigen TEC-Bussen verkauft wird.
Tarifpolitik der internationalen Buslinie 14
Steffen, Donnerstag, 13.01.2011, 11:30 (vor 5604 Tagen) @ Fabian318
aber irgendwie scheint durch die Kooperation mit dem AVV das Angebot an belgischen Fahrkarten "stark eingeschränkt" zu sein.
Vielleicht nur, was die Erstellung durchgehender Fahrscheine angeht? Ich kann mir kaum vorstellen, dass man bei Einstieg z.B. in Kelmis im Bus nicht das Fahrscheinsortiment wie in übrigen TEC-Bussen verkauft wird.
Ich hatte damals bis zur Grenze eine Fahrkarte (Semesterticket) und wollte für den belgischen Abschnitt eine 12-Punkte-Karte (belgische Variante der Mehrfahrtenkarte) kaufen.
Aber es gibt bekanntlich für alles eine eine offizielle und eine belgische Lösung :)
Vielleicht (Achtung, Spekulation) möchte man nicht, dass die TEC-Busfahrer Fahrkarten verkaufen, die es in den Sadarbussen nicht gibt, zwecks einheitlichem Fahrkartenangebot auf dieser Linie.
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Preis Bus?
Steffen, Mittwoch, 12.01.2011, 09:42 (vor 5605 Tagen) @ SST
Die Strecke nach Heerlen gehört zum Aachener Verkehrsverbund. Eupen nicht.
Das stimmt nicht! Alle genannten Linien (incl. Euregiobahn) sind auf deutschem Gebiet ganz normale Verbundlinien. Für Heerlen gibt es dann zwar einen "Übergangstarif", der aber nicht für Abos gilt, und das CityTicket sowieso nicht, da zu weiß außerhalb.
Im Bus nach Heerlen reduziert das CityTicket den Preis glaube ich um 1-2 EUR (1 Preisstufe). Nach Eupen wohl auch, bei der Euregiobahn weiß ich es nicht, weil die einen kleinen Umweg fährt.
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Alternative nach Amsterdam über Brüssel
Steffen, Mittwoch, 12.01.2011, 00:17 (vor 5606 Tagen) @ martin.elsner
Nachdem die 406er nach Holland im Moment sehr unzuverlässig sind frage ich mich ob es über Brüssel zwar nicht so schnell aber planbarer geht?
Erst heute habe ich einen Zeitungsartikel gelesen, dass der neue Früh-ICE Brüssel-Frankfurt, den es seit Fahrplanwechsel gibt, noch nicht ein mal pünktlich war.
Das ist wohl symptomatisch für die ganze Linie, vondaher meine Antwort: Nein, nicht planbar :(
Am zuverlässigsten dürfte es wirklich sein, mit einem Regionalzug über die Grenze zu fahren und dann mit Inland-ICs weiter.
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HSL 2 und HSL3?
SST, Köln-Südstadt, Mittwoch, 12.01.2011, 00:29 (vor 5606 Tagen) @ Steffen
Erst heute habe ich einen Zeitungsartikel gelesen, dass der neue Früh-ICE Brüssel-Frankfurt, den es seit Fahrplanwechsel gibt, noch nicht ein mal pünktlich war.
Was mich aber wundert, sind in dem Artikel die Sätze
Demnach gebe es Probleme mit einem neuen Sicherungssystem in Belgien. Sie hätten zur Folge, dass der ICE dort derzeit nicht in Fahrt kommen kann und hinter anderen Regionalzügen herzockeln müsse.
Die Trassen für Regionalzüge und Hochgeschwindigkeitszüge sind doch inzwischen in Belgien weitestgehend getrennt? D.h. der besagte ICE müßte ja wohl auf der HSL2 + HSL3 verkehren? Also zumindest bis Aachen sollte der ICE wohl "in Gang" kommen und nicht "hinterherzockeln"?
HSL 2 und HSL3?
Steffen, Mittwoch, 12.01.2011, 00:35 (vor 5606 Tagen) @ SST
Was mich aber wundert, sind in dem Artikel die Sätze
Demnach gebe es Probleme mit einem neuen Sicherungssystem in Belgien. Sie hätten zur Folge, dass der ICE dort derzeit nicht in Fahrt kommen kann und hinter anderen Regionalzügen herzockeln müsse.
Die Trassen für Regionalzüge und Hochgeschwindigkeitszüge sind doch inzwischen in Belgien weitestgehend getrennt? D.h. der besagte ICE müßte ja wohl auf der HSL2 + HSL3 verkehren? Also zumindest bis Aachen sollte der ICE wohl "in Gang" kommen und nicht "hinterherzockeln"?
Vor und hinter Brüssel und Lüttich kann es zu Trassenkonflikten mit anderen Zügen kommen. Wie da die "Vorfahrtregelung" ist weiß ich nicht. Ob es zwischen Brüssel und Leuven zu Konflikten kommen kann weiß ich auch nicht, als ich da letztes mal fuhr, war noch eine Großbaustellle :D
Auch die Aussage, dass es an "einem neuen Sicherungssystem in Belgien" liegt, kann ich nicht unterschreiben. Ich wüßte nicht, wo da was neues wäre.
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HSL 2 und HSL3?
Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 12.01.2011, 04:04 (vor 5605 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von Fabian318, Mittwoch, 12.01.2011, 04:07
Auch die Aussage, dass es an "einem neuen Sicherungssystem in Belgien" liegt, kann ich nicht unterschreiben. Ich wüßte nicht, wo da was neues wäre.
Zwischen Leuven und Brussel wird ETCS installiert, so dass demnächst auch mit 200 km/h gefahren werden kann. Ursprünglich sollte TBL 2 zum Einsatz kommen, das ist nun aber nicht mehr zugelassen.
HSL 2 und HSL3?
Steffen, Mittwoch, 12.01.2011, 09:50 (vor 5605 Tagen) @ Fabian318
Auch die Aussage, dass es an "einem neuen Sicherungssystem in Belgien" liegt, kann ich nicht unterschreiben. Ich wüßte nicht, wo da was neues wäre.
Zwischen Leuven und Brussel wird ETCS installiert, so dass demnächst auch mit 200 km/h gefahren werden kann. Ursprünglich sollte TBL 2 zum Einsatz kommen, das ist nun aber nicht mehr zugelassen.
Ah, Danke!
Wird denn wirklich ETCS installiert? Auf allen vier Gleisen?
Oder TBL+?
Du meinst sicher, es darf nicht mehr eingebaut werden?
Zugelassen ist es sicher noch, sonst dürfte man ja nicht mehr über die LGV 2 fahren! ;)
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HSL 2 und HSL3?
Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 12.01.2011, 10:32 (vor 5605 Tagen) @ Steffen
Ah, Danke!
Wird denn wirklich ETCS installiert? Auf allen vier Gleisen?
Das weiß ich nicht, ich vermute aber nur auf den beiden mittleren Gleisen, auf denen dann 200 km/h gefahren wird.
Oder TBL+?
TBL 1+ meinst du. Das bringt ja keine Geschwindigkeitserhöhung, weil es keine Führerstandssignalisierung ist, sondern nur eine schlechte Aufwertung der Funktionalitäten von TBL 1 bzw. Memor.
Du meinst sicher, es darf nicht mehr eingebaut werden?
Richtig, die EU will das nicht.
HSL 2 und HSL3?
Steffen, Mittwoch, 12.01.2011, 10:37 (vor 5605 Tagen) @ Fabian318
Wird denn wirklich ETCS installiert? Auf allen vier Gleisen?
Das weiß ich nicht, ich vermute aber nur auf den beiden mittleren Gleisen, auf denen dann 200 km/h gefahren wird.
Oder TBL+?
TBL 1+ meinst du. Das bringt ja keine Geschwindigkeitserhöhung, weil es keine Führerstandssignalisierung ist, sondern nur eine schlechte Aufwertung der Funktionalitäten von TBL 1 bzw. Memor.
TBL 1+ ist ja die "ETCS-Variante von TPL 1" (NICHT Memor). Meine Überlegung war deshalb, ob denn wirklich mit ETCS ausgerüstet wird, was in Belgien nur ICE und Thalys verstehen, oder eben TBL 1+, wo dann alle Fahrzeuge darauf fahren können.
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HSL 2 und HSL3?
Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 12.01.2011, 10:48 (vor 5605 Tagen) @ Steffen
TBL 1+ ist ja die "ETCS-Variante von TPL 1" (NICHT Memor). Meine Überlegung war deshalb, ob denn wirklich mit ETCS ausgerüstet wird, was in Belgien nur ICE und Thalys verstehen, oder eben TBL 1+, wo dann alle Fahrzeuge darauf fahren können.
Wenn nur TBL 1+ liegt, können ja keine 200 km/h gefahren werden. Vielleicht liegt ja parallel zu ETCS dann TBL 1/1+/Memor.
Im Endeffekt ist TBL 1+ aber lächerlich, einzige Zusatzfunktion zu TBL 1 ist, dass 300 m vor dem Signal auf eine Maximalgeschwindigkeit von 40 km/h überwacht wird.
HSL 2 und HSL3?
Steffen, Mittwoch, 12.01.2011, 10:55 (vor 5605 Tagen) @ Fabian318
Im Endeffekt ist TBL 1+ aber lächerlich, einzige Zusatzfunktion zu TBL 1 ist, dass 300 m vor dem Signal auf eine Maximalgeschwindigkeit von 40 km/h überwacht wird.
Der Sinn von TBL 1+ ist nicht die Erweiterung von TBL 1, sondern die Vorbereitung für ETCS (Level 1). Der Unterschied ist, dass die Überwachung nicht durch klassische Magnete o.ä., sondern durch Eurobaliesen geschieht. Wenn irgendwann alle Strecken und Fahrzeuge mit TBL 1+ ausgerüstet sind, ist es ein Kinderspiel, Belgien auf ETCS 1 umzustellen.
Soviel zur Theorie :)
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HSL 2 und HSL3?
Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 12.01.2011, 11:02 (vor 5605 Tagen) @ Steffen
Im Endeffekt ist TBL 1+ aber lächerlich, einzige Zusatzfunktion zu TBL 1 ist, dass 300 m vor dem Signal auf eine Maximalgeschwindigkeit von 40 km/h überwacht wird.
Der Sinn von TBL 1+ ist nicht die Erweiterung von TBL 1, sondern die Vorbereitung für ETCS (Level 1). Der Unterschied ist, dass die Überwachung nicht durch klassische Magnete o.ä., sondern durch Eurobaliesen geschieht. Wenn irgendwann alle Strecken und Fahrzeuge mit TBL 1+ ausgerüstet sind, ist es ein Kinderspiel, Belgien auf ETCS 1 umzustellen.Soviel zur Theorie :)
Es ging aber doch auch darum, um einen Sicherheitsgewinn bzgl. Memor zu bekommen, das ist aber irgendwie fraglich: Nun kann man mit 160 km/h bis 300 Meter vor dem Signal fahren, bis das System erst eingreift.
HSL 2 und HSL3?
Steffen, Mittwoch, 12.01.2011, 11:26 (vor 5605 Tagen) @ Fabian318
Es ging aber doch auch darum, um einen Sicherheitsgewinn bzgl. Memor zu bekommen
Du weißt schon, was Memor ist an Sicherheit bietet?
NICHTS :(((
(Memor überprüft lediglich, ob der Lokführer ein Halt zeigendes Signal wahrgenommen hat, nicht ob er darauf auch reagiert)
Der Sicherheitsgewinn zu Memor ist ja im Prinzip TBL 1, und die ETCS-kompatible Variante TBL 1+.
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Alternative nach Amsterdam über Brüssel
Tommyboy, OWL, Mittwoch, 12.01.2011, 01:17 (vor 5605 Tagen) @ Steffen
Kann es sein, dass es zwischen Lüttich und Aachen 2 verschiedene Strecken gibt? Bei einer Fahrt im Sommer schlich der ICE jedenfalls durch viele Täler und Tunnel auf dem Stück und kam mit 20 min Verspätung in Ac an.
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Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)
Liege - Aachen
SST, Köln-Südstadt, Mittwoch, 12.01.2011, 01:44 (vor 5605 Tagen) @ Tommyboy
Kann es sein, dass es zwischen Lüttich und Aachen 2 verschiedene Strecken gibt? Bei einer Fahrt im Sommer schlich der ICE jedenfalls durch viele Täler und Tunnel auf dem Stück und kam mit 20 min Verspätung in Ac an.
So ist es.
Wenn die neue Hochgeschwindigkeitsstrecke aus irgendeinem Grunde nicht befahrbar ist, geht es über die "alte" Trasse. Aber sicher nicht täglich.
Liege - Aachen
Tommyboy, OWL, Mittwoch, 12.01.2011, 07:39 (vor 5605 Tagen) @ SST
Der Grund, der damals im ICE genannt wurde war eine "Störung" am Tfz. Weswegen der Zug dann nicht auf die neue Strecke durfte entzieht sich meiner Kenntnis, vielleicht kennt jemand den Grund?
Interessanterweise wurde dann der Tz in Düren durchgetauscht und der defekte 406 ging wieder zurück mit der Gegenleistung nach Brüssel. Der Umstieg in DN und die Zockelei haben letztlich +45 in Köln ergeben und die Reisenden nach Brüssel werden sich auch gefreut haben, wenn sie denn dann merkten, mit welcher Krücke sie dann trotz des Umstiegs unterwegs waren...
Tommyboy
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Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)
Liege - Aachen
Steffen, Mittwoch, 12.01.2011, 09:53 (vor 5605 Tagen) @ Tommyboy
Der Grund, der damals im ICE genannt wurde war eine "Störung" am Tfz. Weswegen der Zug dann nicht auf die neue Strecke durfte entzieht sich meiner Kenntnis, vielleicht kennt jemand den Grund?
Weißt Du welches Tz es war?
Auf der SFS liegt nur ETCS 2; gut möglich, dass es am ICE defegt oder gar nicht eingebaut war.
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Tunnel, Täler, Eisenbahn und ein SNCB AM 62
SST, Köln-Südstadt, Mittwoch, 12.01.2011, 02:55 (vor 5605 Tagen) @ Tommyboy
Bei einer Fahrt im Sommer schlich der ICE jedenfalls durch viele Täler und Tunnel auf dem Stück und kam mit 20 min Verspätung in Ac an.
Hier gibt es z.B. ein Bild für die
Klassische Reise Liège - Aachen
mit den immer noch im Betrieb befindlichen Belgischen Triebwagen. Nostalgisch (wenn man einen alten Wagen erwischt) die zweite Klasse mit den 2+3er Sitzbänken und geradezu "königlich" in der 1. Klasse mit roten "Samtpolstersitzen".
Immer noch "Alltag" rund um Liège - aber wohl leider auch nicht mehr für "ewig".
Soviel als "Nostalgietipp des Tages" ;).
Nachfolger der AM62-Triebwagen?
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 12.01.2011, 08:06 (vor 5605 Tagen) @ SST
Klassische Reise Liège - Aachen
mit den immer noch im Betrieb befindlichen Belgischen Triebwagen. Nostalgisch (wenn man einen alten Wagen erwischt) die zweite Klasse mit den 2+3er Sitzbänken und geradezu "königlich" in der 1. Klasse mit roten "Samtpolstersitzen".
Immer noch "Alltag" rund um Liège - aber wohl leider auch nicht mehr für "ewig".
Ist schon bekannt, welche Züge die Nachfolger werden?
Zwar hat NMBS eine dreistellige Zahl an Siemens Desiro ML bestellt, aber die sind für die S-Bahn in Brüssel gemeint (und würde Welkenraedt zur S-Bahn Brüssel gehören, dann Eindhoven zur S-Bahn Köln...).
Oder überlegt man, zunächst auch eine RB-Variante dieses Leichtbautriebwagens zu beschaffen?
Die AM96 sind ja IC-Triebwagen, die M-Wagen sind Doppelstock, die I-Wagen Fernverkehrswagen und so ganz modern sind die Tauchbrillen der AM86 auch nicht mehr.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Nachfolger MS 62
Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 12.01.2011, 09:38 (vor 5605 Tagen) @ Oscar (NL)
Zwar hat NMBS eine dreistellige Zahl an Siemens Desiro ML bestellt, aber die sind für die S-Bahn in Brüssel gemeint (und würde Welkenraedt zur S-Bahn Brüssel gehören, dann Eindhoven zur S-Bahn Köln...).
Die NMBS hat in der Tat 305 MS08 bestellt, aber nur 95 sind für die Brüsseler S-Bahn/GEN. Unter anderem werden die Fahrzeuge aber auch auf der Athus-Maaslijn/ligne Athus-Meues zum Einsatz kommen. Dann bleiben bestimmt noch 150 Fahrzeuge über, und mit einem wird man ja meistens zwei MS 62 bzw. andere Altbautriebwagen ersetzen können. Von den MS 62 scheint es noch 120 Stück zu geben, sowie etwa 240 neuere. Davon fahren aber natürlich ein Teil bereits jetzt im GEN-Vorlaufbetrieb.
Die AM96 sind ja IC-Triebwagen, die M-Wagen sind Doppelstock, die I-Wagen Fernverkehrswagen und so ganz modern sind die Tauchbrillen der AM86 auch nicht mehr.
Die MS75 gibt es ja sogar auch noch... Wenigstens werden z.Zt. aber die MS80 erneuert.
Alternative nach Amsterdam über Brüssel
martin.elsner, Mittwoch, 12.01.2011, 08:06 (vor 5605 Tagen) @ Steffen
Hallo!
Geld spielt keine Rolle ;-) Es soll nur ein stressfreie Reise werden, da nach der Anreise 3 Tage Anstrengende Messe inkl. Auf- und Abbau vor mir liegen und nach der Abreise eben hinter mir liegen.
Da möchte ich nicht in irgendwelchen Ersatzbussen oder Nahverkehrszügen auf mir unbekannten Bahnhöfen umsteigen müssen und evtl. (entschuldigung an alle NL'ler hier) im lustigen Rudi-Carrell-Deutsch Hinweise verfolgen um nicht zum falsch Bahnsteig zu laufen.
Es wird wahrscheinlich doch ein Auto werden, der Kollege der mit fahren muss, wird heute mal versuchen, unserem Chef sein Auto für die fahrt zu "verkaufen".
Gruß
Martin
1. Klasse
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 12.01.2011, 08:16 (vor 5605 Tagen) @ martin.elsner
Hallo!
Geld spielt keine Rolle ;-)
Ach so, warum bestellst Du dann keine Limousine? :)
Es soll nur ein stressfreie Reise werden, da nach der Anreise 3 Tage Anstrengende Messe inkl. Auf- und Abbau vor mir liegen und nach der Abreise eben hinter mir liegen.
Noch eine Überlegung: die 1. Klasse.
Zwar ist die in der euregiobahn nicht das ganze (lies: kein Unterschied zur 2. Klasse), aber dafür im NS-IC recht gut.
Heerlen-Amsterdam wird mit VIRM-Dostotriebwagen gefahren und die 3. Bauserie hat Leselampen und Steckdosen in der 1. Klasse.
Die 3. Bauserie hat Triebwagennummern 9547-9596 und rote Sitze in der 1. Klasse (blaue in der 2. Klasse)
Mit Deiner internationalen 1. Klasse Fahrkarte darfst Du s.i.w. in Amsterdam in die NS Hispeed Lounge.
Da möchte ich nicht in irgendwelchen Ersatzbussen oder Nahverkehrszügen auf mir unbekannten Bahnhöfen umsteigen müssen und evtl. (entschuldigung an alle NL'ler hier) im lustigen Rudi-Carrell-Deutsch Hinweise verfolgen um nicht zum falsch Bahnsteig zu laufen.
So schlimm ist der Umstieg in Aachen und Heerlen nicht.
Noch eine Alternative: via Venlo. Zwar mußt Du dann 3x umsteigen, aber alle Umstiege (MG, Venlo, Eindhoven) sind bahnsteiggleich.
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Alternative nach Amsterdam über Brüssel
Steffen, Mittwoch, 12.01.2011, 09:36 (vor 5605 Tagen) @ martin.elsner
Geld spielt keine Rolle ;-) Es soll nur ein stressfreie Reise werden, da nach der Anreise 3 Tage Anstrengende Messe inkl. Auf- und Abbau vor mir liegen und nach der Abreise eben hinter mir liegen.
Da möchte ich nicht in irgendwelchen Ersatzbussen oder Nahverkehrszügen auf mir unbekannten Bahnhöfen umsteigen müssen und evtl. (entschuldigung an alle NL'ler hier) im lustigen Rudi-Carrell-Deutsch Hinweise verfolgen um nicht zum falsch Bahnsteig zu laufen.
Wie wäre es, mit dem Berlin-IC nach Amsterdam zu reisen? Es ist zwar ein wenig weiter, fürfte aber noch einer der zuverlässigsten Züge sein.
Es wird wahrscheinlich doch ein Auto werden
Hattest Du nicht von einer stressfreien Reise gesprochen?
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Alternative nach Amsterdam über Brüssel
Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 12.01.2011, 09:40 (vor 5605 Tagen) @ Steffen
Es wird wahrscheinlich doch ein Auto werden
Hattest Du nicht von einer stressfreien Reise gesprochen?
Dann sollte er wenigstens nicht über Belgien mit dem Auto fahren. Hier baut man Flüsterasphalt ein, in Belgien scheint das auf den Autobahnen das Gegenteil zu sein...
Alternative nach Amsterdam über Brüssel
Steffen, Mittwoch, 12.01.2011, 09:49 (vor 5605 Tagen) @ Fabian318
Es wird wahrscheinlich doch ein Auto werden
Hattest Du nicht von einer stressfreien Reise gesprochen?
Dann sollte er wenigstens nicht über Belgien mit dem Auto fahren. Hier baut man Flüsterasphalt ein, in Belgien scheint das auf den Autobahnen das Gegenteil zu sein...
Dafür kann er sich das Licht am Auto sparen *lach*
Die Autobahn Aachen-Lüttich hat einen guten Belag. Sobald man dann in Verviers nach Süden in die Ardennen abbiegt, versteht man sein eigenes Wort nicht mehr :(
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belgische Autobahnen
Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 12.01.2011, 10:33 (vor 5605 Tagen) @ Steffen
Dafür kann er sich das Licht am Auto sparen *lach*
Sind die Beleuchtungen im Ernst noch überall und die ganze Nacht über an? Ich dachte immer, da hätte man mal den Rotstift angesetzt, sinnvoll wäre es.
belgische Autobahnen
Steffen, Mittwoch, 12.01.2011, 10:41 (vor 5605 Tagen) @ Fabian318
Dafür kann er sich das Licht am Auto sparen *lach*
Sind die Beleuchtungen im Ernst noch überall und die ganze Nacht über an?
Ja. Und die sind wirklich so hell, dass man überhaupt keinen Unterschied merkt, ob man das Licht an hat oder nicht.
Ich dachte immer, da hätte man mal den Rotstift angesetzt, sinnvoll wäre es.
Ob einzelne Abschnitte für gewisse Zeiträume ausgeschaltet sind kann ich nicht sagen; ich darf ja mit dem Fahrrad nicht auf Autobahnen fahren ;)))
Aber im allgemeinen ist die Beleuchtung noch an, ja.
Der Grund für die Beleuchtung ist/war wohl, dass man nachts sowieso Strom aus den beiden Atomkraftwerken übrig hat und irgendwo verbrauchen muss. Daher sind die Kosten für die Beleuchtung ja eigentlich nicht so hoch.
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belgische Autobahnen
Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 12.01.2011, 10:53 (vor 5605 Tagen) @ Steffen
Der Grund für die Beleuchtung ist/war wohl, dass man nachts sowieso Strom aus den beiden Atomkraftwerken übrig hat und irgendwo verbrauchen muss. Daher sind die Kosten für die Beleuchtung ja eigentlich nicht so hoch.
Glaube ich gerne. Allerdings scheint dann in Belgien Unterhalt und Bau der Beleuchtungsanlagen nichts zu kosten? Müssen die mir mal erklären, wie man das macht. :)
belgische Autobahnen
Steffen, Mittwoch, 12.01.2011, 10:58 (vor 5605 Tagen) @ Fabian318
Der Grund für die Beleuchtung ist/war wohl, dass man nachts sowieso Strom aus den beiden Atomkraftwerken übrig hat und irgendwo verbrauchen muss. Daher sind die Kosten für die Beleuchtung ja eigentlich nicht so hoch.
Glaube ich gerne. Allerdings scheint dann in Belgien Unterhalt und Bau der Beleuchtungsanlagen nichts zu kosten? Müssen die mir mal erklären, wie man das macht. :)
Staatsgeheimnis ;)))
Nichts kostet die Beleuchtung natürlich nicht, aber die Stromkosten entfallen halt (weitgehend). Und diese gelben Lampen (Hochdruck-Heißdampf-irgendwas) sind glaube ich sehr wartungsarm.
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Maut!
Fabian318, Münster i. W., Freitag, 21.01.2011, 15:32 (vor 5596 Tagen) @ Steffen
Nichts kostet die Beleuchtung natürlich nicht, aber die Stromkosten entfallen halt (weitgehend). Und diese gelben Lampen (Hochdruck-Heißdampf-irgendwas) sind glaube ich sehr wartungsarm.
Jetzt nimmt man wohl Mautgebühren ab 2013 für die Autobahnen. Ich würde vielleicht mal als erstes die Beleuchtung abstellen...
Maut!
Steffen, Freitag, 21.01.2011, 17:19 (vor 5596 Tagen) @ Fabian318
Nichts kostet die Beleuchtung natürlich nicht, aber die Stromkosten entfallen halt (weitgehend). Und diese gelben Lampen (Hochdruck-Heißdampf-irgendwas) sind glaube ich sehr wartungsarm.
Jetzt nimmt man wohl Mautgebühren ab 2013 für die Autobahnen.
Ja - und das beste dabei:
Alle drei Regionen sind sich einig!
Das gab es schon seit Jahren nicht mehr!!!
Ich würde vielleicht mal als erstes die Beleuchtung abstellen...
Ich glaube man kopiert damit die neue niederländische Maut? (@Oscar?)
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Maut!
Fabian318, Münster i. W., Freitag, 21.01.2011, 17:27 (vor 5596 Tagen) @ Steffen
Ich glaube man kopiert damit die neue niederländische Maut? (@Oscar?)
In Belgien soll es eine Vignette geben. In den Niederlande soll es wohl (nur für niederländische Autos?!) eine Maut auf allen Straßen geben, dafür soll die Kfz-Steuer ganz entfallen. Aber man hat sich wohl nun doch nicht einigen können.
Maut!
Steffen, Freitag, 21.01.2011, 17:48 (vor 5596 Tagen) @ Fabian318
Stimmt - ich hatte überinterpretiert. In der Zeitung las ich: "Autos und andere Fahrzeuge, die kein Schwerlastverkehr sind, werden nach der Einführung der Maut nur noch auf belgischen Autobahnen und Schnellstraßen unterwegs sein dürfen, wenn sie eine elektronische Vignette an Bord haben.". Bei dieser elektronischen Vignette dachte ich an ein eine art GPS-Gerät, die alle Bewegungen aufzeichnet - wie es in NL der Fall wäre (Danke @Oscar für den aktuellen Stand!).
Lt. anderen Quellen ist die Art der Erfassung aber noch nicht endgültig geklärt.
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NL-Autobahngebühr
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Freitag, 21.01.2011, 17:33 (vor 5596 Tagen) @ Steffen
Jetzt nimmt man wohl Mautgebühren ab 2013 für die Autobahnen.
Ja - und das beste dabei:
Alle drei Regionen sind sich einig!
Das gab es schon seit Jahren nicht mehr!!!
Ich würde vielleicht mal als erstes die Beleuchtung abstellen...
Ich glaube man kopiert damit die neue niederländische Maut? (@Oscar?)
Es ist noch nicht bekannt, ob wir eine Autobahngebühr einführen, und wenn ja, wie.
Über das Verfahren "kilometerheffing" ist das letzte Wort noch nicht gesagt!
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Alternative nach Amsterdam über Brüssel
martin.elsner, Mittwoch, 12.01.2011, 10:55 (vor 5605 Tagen) @ Steffen
Hattest Du nicht von einer stressfreien Reise gesprochen?
Ich wäre ja nur Beifahrer ;-)
Alternative nach Amsterdam über Brüssel
Steffen, Mittwoch, 12.01.2011, 10:59 (vor 5605 Tagen) @ martin.elsner
Hattest Du nicht von einer stressfreien Reise gesprochen?
Ich wäre ja nur Beifahrer ;-)
Wäre für mich auch nicht stressfrei.
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Delays Aachen - Brussels
HSL3, Mittwoch, 12.01.2011, 12:37 (vor 5605 Tagen) @ Steffen
I am sorry for writing in English.
I commute from Aachen to Brussels Monday to Friday on the Thalys (07:23 - 08:32) and return on the ICE (18:25 - 19:36). I currently average about 200 mins of delays a week.
Until recently, the morning Thalys was always the problem arriving in Brussels between 15 and 30 minutes late every day (on a journey which is already 1hr10 minutes). The average delay is 16 minutes, runs about 1 hour late once or twice a month and arrives on time (+ 5 minutes) only about once month. This is almost always because of traffic congestion between Liege and Brussels.
Before December, the ICE departing Brussels Midi 18:25 used to operate reasonably on time (arriving 5 minutes late every day in Aachen), with a maximum of one or two serious delays a week. It very rarely ran over the old line via Welkenraedt.
However, for the past six or so weeks since the introduction of the new timetable, the ICE between Brussels and Germany has also become a total disaster. Almost every train has at least 20 minutes delay and travels via Welkenraedt on the old line.
It usually leaves Liege on time (or at the very most 5 minutes late if the IC before it train from Ostend to Eupen is late) but it then takes the old Welkenraedt line every second day, if not more.
At the same time, the Thalys before/after is using the new high speed line so the problem can only be with the ICE train and not with track.
The schedule was already difficult when there were 3x daily ICEs between Brussels and Germany with constantly late trains. Under these circumstances, how can DB have introduced a fourth daily train with the limited available rolling stock.
www.trainsenretards.be keeps records of trains more than 15 minutes late within the Belgian system.
Delays Aachen - Brussels
NIM rocks, Mittwoch, 12.01.2011, 19:31 (vor 5605 Tagen) @ HSL3
bearbeitet von NIM rocks, Mittwoch, 12.01.2011, 19:33
However, for the past six or so weeks since the introduction of the new timetable, the ICE between Brussels and Germany has also become a total disaster. Almost every train has at least 20 minutes delay and travels via Welkenraedt on the old line.
It usually leaves Liege on time (or at the very most 5 minutes late if the IC before it train from Ostend to Eupen is late) but it then takes the old Welkenraedt line every second day, if not more.
At the same time, the Thalys before/after is using the new high speed line so the problem can only be with the ICE train and not with track.
The schedule was already difficult when there were 3x daily ICEs between Brussels and Germany with constantly late trains. Under these circumstances, how can DB have introduced a fourth daily train with the limited available rolling stock.
Hi,
welcome to our community. Perhaps you read it: The DB has big problems with the rolling stock, not only with the ICEs, also with the ICs und regional trains.
The ICEs going to Brussels are class 406. The DB has a lot of them, but because of the complicated technical systems this trains include they're not very dependable. For the HSL the ICE needs ECTS and there are only five (?) 406-units which are equipped with this. So when the ECTS-406 are out of service, another 406 without ETCS has to operate as substitution for the ETCS-406.
On the side of the train the number is written down. The trains with the numbers 4601 to 4604 and unit 4607 are equipped with ETCS. All other ICE 3M (406) are not allowed to use the new HSL 3.
www.trainsenretards.be keeps records of trains more than 15 minutes late within the Belgian system.
This site doesn't work...
ECTS between Leuven and Liège (HSL 2)?
Thalyseo, Donnerstag, 13.01.2011, 10:49 (vor 5604 Tagen) @ NIM rocks
All other ICE 3M (406) are not allowed to use the new HSL 3.
What about Leuven - Liège (HSL 2)? Is there any ECTS-System required?
I´ve already been in a Thalys redirected over Landen, but this was years ago.
ECTS between Leuven and Liège (HSL 2)?
Fabian318, Münster i. W., Donnerstag, 13.01.2011, 10:55 (vor 5604 Tagen) @ Thalyseo
bearbeitet von Fabian318, Donnerstag, 13.01.2011, 10:56
All other ICE 3M (406) are not allowed to use the new HSL 3.
What about Leuven - Liège (HSL 2)? Is there any ECTS-System required?
On the line Leuven - Liège is the Belgian TBL 2 installed, on Aachen - Liège ETCS, on Leuven - Brussels now Crocodile and in the future ETCS and on Brussels - Paris the French TVM 430.