Und der nächste 406er ausser Gefecht - Unfall NL

http://www.ns.nl/storingen/index.form

Köln Hbf-Arnhem
Dinsdag 11 Januari 12:42

Oorzaak
Tussen Arnhem en Emmerich rijden geen treinen door een ontspoorde trein.
Verwachting

De extra reistijd is meer dan 60 min. De verstoring is naar verwachting 12 januari rond 2:00 uur verholpen.

Ist damit 2 Uhr in der Nacht gemeint, oder 14 Uhr am 12. Januar?

Fabian Schuler hat via Facebook/Twitter ein Bild eingestellt, welches einen ICE in einer Flankenfahrt mit einem "Flachwagengüterzug" zeigt. Getroffen hat es wohl den letzten oder vorletzten ICE Wagen.

antworten

http://twitpic.com/3p1x33

Oder darf man das nicht verlinken?

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Das heißt 2 Uhr nachts, also eher 'bis Betriebsschluss'. ;) Die Bilder gibt es hier: 1, 2, 3, 4.

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auf Bild 2 ist eine weiße Fläche zu sehen, die am 2. Güterwagen lehnt. Könnte das die Tür vom Eingang sein, an dem die Stufen stehen?

Wenn ja, ob es die wohl beim Aufprall zerlegt hat?

Grüße

antworten

auf Bild 2 ist eine weiße Fläche zu sehen, die am 2. Güterwagen lehnt. Könnte das die Tür vom Eingang sein, an dem die Stufen stehen?

Wenn ja, ob es die wohl beim Aufprall zerlegt hat?

Grüße

Schaut so aus, ja. Ich kann da auch das ovale Türfenster erahnen.

Beim Endwagen hat es aber auch die Verkleidung vom Drehgestell weggerissen bzw. sie wurde demontiert, wie man auf einem anderen Foto sehen kann.

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Könnte das die Tür vom Eingang sein, an dem die Stufen stehen?

Wenn ja, ob es die wohl beim Aufprall zerlegt hat?

Zum einen sieht der Schaden an der Stelle nicht wirklich groß aus. Zum zweiten die Tatsache wie die Tür an dem Güterwagen lehnt sieht sehr nach von Hand abmontiert und dort abgelegt aus.

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Zum einen sieht der Schaden an der Stelle nicht wirklich groß aus.

Das stimmt. Und wenn dann müsste die Tür auch eher eingedrückt worden sein.

Zum zweiten die Tatsache wie die Tür an dem Güterwagen lehnt sieht sehr nach von Hand abmontiert und dort abgelegt aus.

Das eine schließt das andere nicht aus. Sie kann beim Aufprall zerstört und dann dort hingelegt worden sein, dennoch: siehe oben.

Grüße

bskf

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Oh mann was ein Pech. Wenn es so weitergeht gibt es bald ja gar keine auslandsfähigen ICEs mehr. Eindeutig ein Grund mehr noch ein paar 407er nachzubestellen ;)

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Oh mann was ein Pech. Wenn es so weitergeht gibt es bald ja gar keine auslandsfähigen ICEs mehr. Eindeutig ein Grund mehr noch ein paar 407er nachzubestellen ;)

Im Gegenteil am besten man stellt diese ICE-Linie weitgehend ein. 1 Zugpaar nach Basel und eines nach München das reicht für die Niederländer.

Ansonsten sollte man die Linie auf IC-Material umstellen und den Halt Emmerich wiedereinführen (vielleicht auch Wesel).

antworten

Ansonsten sollte man die Linie auf IC-Material umstellen und den Halt Emmerich wiedereinführen (vielleicht auch Wesel).

*lach* mit welchen Wagen?

Aber prinzipiell fände ich das auch gut.

--
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Ansonsten sollte man die Linie auf IC-Material umstellen und den Halt Emmerich wiedereinführen (vielleicht auch Wesel).

Mit Amsterdam <-> Frankfurt wird eine nicht ganz unwesentliche Flugverbindung abgedeckt bzw. respektive zwei wichtige Flughäfen/Metropolen miteinander verbunden.

Man hat sich 2000 bei der Umstellung auf ICE-Verkehr sicherlich was gedacht.

Da finde ich schon Oskars Vorschlag eines jeweils zweistündigen ICE- und Fyra-Takts (= letzterer bis Köln) besser. Optimal fände ich dennoch die Ergänzung des heutigen ICE-Fahrplans durch einen stündlichen Schienenbus (z. B. Talent) zwischen Duisburg und Arnhem (= vielleicht statt RE 5?).

*lach* mit welchen Wagen?

Aber prinzipiell fände ich das auch gut.

Frag´ mal bei der SNCF an; es stehen m. W. genügend 70er Corail bereit. Die SNCB dürfte auch noch freie Kapazitäten haben. Vielleicht die I11er? -;)

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Ich fänd eine stündliche IC-Verbindung Köln-Amsterdam besser, und zwar mit Anschluss an einen ICE nach/aus Frankfurt. Die Fahrzeit bleibt gleich, und durch den Stundentakt verbessert sich das Angebot sogar.

Klar, Direktverbindungen wären besser. Wann gab es die letzte Direktverbindung Amsterdam-Frankfurt? (ich meine jetzt real, nicht nach dem Fahrplan ...)

Die Talente kann man gerne zwischen Arnheim und Amsterdam pendeln lassen - dann sind sie - Dank ATB - am schnellsten entsorgt.

--
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Ich fänd eine stündliche IC-Verbindung Köln-Amsterdam besser, und zwar mit Anschluss an einen ICE nach/aus Frankfurt. Die Fahrzeit bleibt gleich, und durch den Stundentakt verbessert sich das Angebot sogar.

Für einen stündlichen ICE-Takt bis Frankfurt - zzgl. einem stündlichen Schienenbus (= Talent) - wäre ich auch.

Die hierfür notwendigen ICE-Garnituren können gern aus Brüssel herangezogen werden, der IC A wird die entstehende Lücke schon - preiswert(!) - füllen und vor allem richtig stopfen. -;)

Klar, Direktverbindungen wären besser. Wann gab es die letzte Direktverbindung
Amsterdam-Frankfurt?

Das entbehrt nicht einer gewissen Ironie, wenn ich daran zurückdenke, dass Du der jenige warst, der mich von der Bedeutung von Direktverbindungen überzeugt hat. Und zudem hattest Du ja auch recht, wie sich in der Feldstudie zeigte.

Die Talente kann man gerne zwischen Arnheim und Amsterdam pendeln lassen - dann sind sie - Dank ATB - am schnellsten entsorgt.

Bedenke, dass Du es mit der 3T-Fraktion [= Thalys, Talent, (?!)] zu tun hast... -;)

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Ich fänd eine stündliche IC-Verbindung Köln-Amsterdam besser, und zwar mit Anschluss an einen ICE nach/aus Frankfurt. Die Fahrzeit bleibt gleich, und durch den Stundentakt verbessert sich das Angebot sogar.

Für einen stündlichen ICE-Takt bis Frankfurt - zzgl. einem stündlichen Schienenbus (= Talent) - wäre ich auch.

Für einen Stundentakt wird das Fahrgastaufkommen wohl nicht reichen, natürlich generiert ein größeres Angebot auch eine größere Nachfrage, aber dafür bräuchte man dann Unmengen an NL-Garnituren, vor allem wenn man wieder nach München und/oder Basel durchbinden möchte.

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Ich fänd eine stündliche IC-Verbindung Köln-Amsterdam besser, und zwar mit Anschluss an einen ICE nach/aus Frankfurt. Die Fahrzeit bleibt gleich, und durch den Stundentakt verbessert sich das Angebot sogar.

Für einen stündlichen ICE-Takt bis Frankfurt - zzgl. einem stündlichen Schienenbus (= Talent) - wäre ich auch.

Die hierfür notwendigen ICE-Garnituren können gern aus Brüssel herangezogen werden, der IC A wird die entstehende Lücke schon - preiswert(!) - füllen und vor allem richtig stopfen. -;)

Klar, Direktverbindungen wären besser. Wann gab es die letzte Direktverbindung
Amsterdam-Frankfurt?

Das entbehrt nicht einer gewissen Ironie, wenn ich daran zurückdenke, dass Du der jenige warst, der mich von der Bedeutung von Direktverbindungen überzeugt hat. Und zudem hattest Du ja auch recht, wie sich in der Feldstudie zeigte.

Theoretisch
bin ich für eine stündliche ICE-Verbindung (München/Basel)-Frankfurt-Amsterdam. Daher auch mein Tipp mit den Direktverbindungen.

Praktisch
bin ich auch für einen zuverlässigen Verkehr. Es ist nunmal so, dass die DB durchaus weitere 25 ICE 3M(F) kaufen könnte. Da es aber nur 16 dieser Fahrzeuge gibt und man es nichtmal schafft, die bestehenden zweistündigen Angebote Frankfurt-Paris/Brüssel/Amsterdam zu fahren, bin ich unter den gegebenen Voraussetzungen ;) dafür, die ICE nach Amsterdam ganz einzustellen und stattdessen ab Köln zu fahren. Das hilft den Fahrgästen allemal mehr als in Amsterdam in einen Zug einzusteigen (so er nicht ausfällt) ohne zu wissen, ob sie in Arnheim, Emmerich, Wesel, Oberhausen oder Köln umsteigen müssen (und entsprechend später am Ziel ankommen).

Die Talente kann man gerne zwischen Arnheim und Amsterdam pendeln lassen - dann sind sie - Dank ATB - am schnellsten entsorgt.

Bedenke, dass Du es mit der 3T-Fraktion [= Thalys, Talent, (?!)] zu tun hast... -;)

3T = Thalys, Talent, Tuppes *duckundweg*

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Da es [die DB] nichtmal schafft, die bestehenden zweistündigen Angebote Frankfurt-> Paris/Brüssel/Amsterdam zu fahren, bin ich unter den gegebenen
Voraussetzungen ;) dafür, die ICE nach Amsterdam ganz einzustellen und
stattdessen ab Köln zu fahren.

Dann könnte man doch genauso gut Brüssel <-> Köln von der Schiene nehmen: Wenn die 1300er bis Aachen eine Zulassung erhielten (= dort Lokwechsel) und zudem über die neue LGV führen.

Ich denke, Amsterdam generiert immer noch mehr Kunden als Brüssel.

3T = Thalys, Talent, Tuppes *duckundweg*

Kein Kommentar!

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Dann könnte man doch genauso gut Brüssel <-> Köln von der Schiene nehmen: Wenn die 1300er bis Aachen eine Zulassung erhielten (= dort Lokwechsel) und zudem über die neue LGV führen.

Zwischen Brüssel und Köln fährt man aber wenigstens auf größeren Abschnitten über 200 und bräuchte entsprechendes Wagenmaterial.

Zwischen Amsterdam und Köln fährt man hingegen nirgends schneller als 200. Mein Eindruck ist aber, dass ein sehr großer Anteil der NL-Fahrgäste über Köln hinaus reist. Eine Trennung wäre sehr unglücklich.

antworten

Zwischen Brüssel und Köln fährt man aber wenigstens auf größeren Abschnitten über 200 und bräuchte entsprechendes Wagenmaterial.

Zwischen Amsterdam und Köln fährt man hingegen nirgends schneller als 200. Mein Eindruck ist aber, dass ein sehr großer Anteil der NL-Fahrgäste über Köln hinaus reist. Eine Trennung wäre sehr unglücklich.

Genau das ist der springende Punkt. Zwischen Köln und Brüssel gibt es keine Alternative.

Des weiteren stört mich an den Amsterdam-ICE deren Unzuverlässigkeit. Mittlerweile wird ja fast jedes Jahr mal für mehrere Wochen der ICE-Verkehr in Emmerich gebrochen dazu kommen die permanenten Verspätungen.

Des weiteren machen fast alle Amsterdam-ICE in Köln Hbf Kopf mit einer Wendezeit von 15 Minuten. Kein Wunder das in Köln Hbf kein Platz ist wenn insgesamt 2 ICE-Züge pro Stunde dort Kopf machen.

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Da es [die DB] nichtmal schafft, die bestehenden zweistündigen Angebote Frankfurt-> Paris/Brüssel/Amsterdam zu fahren, bin ich unter den gegebenen
Voraussetzungen ;) dafür, die ICE nach Amsterdam ganz einzustellen und
stattdessen ab Köln zu fahren.

Dann könnte man doch genauso gut Brüssel <-> Köln von der Schiene nehmen: Wenn die 1300er bis Aachen eine Zulassung erhielten (= dort Lokwechsel) und zudem über die neue LGV führen.

Ich denke, (London-)Brüssel-Frankfurt wird unterschätzt. Nur, dass sich Thalys und ICE den Markt aufteilen.

Rein praktisch kann man Brüssel-Köln nicht ohne Lokwechsel fahren! Ob lokbepsannt ohne weiteres über die LGV 3 geht kann ich nicht sagen, aber spätestens in Aachen ist Schluss. Und definitiv kann der ICE seine Fähigkeiten (Höchstgeschwindigkeit!) in Belgien nutzen (Köln-Düren, Aachen-Lüttich, Lüttich-Leuven), während er nach Amsterdam in Fahrradgeschwindigkeit fährt, was man von Köln durchgehend auch mit einer Lok (BR 189) fahren kann.

Ich denke, Amsterdam generiert immer noch mehr Kunden als Brüssel.

3T = Thalys, Talent, Tuppes *duckundweg*

Kein Kommentar!

*lach*

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3T = Thalys, Talent, Tuppes *duckundweg*

Tuppes (Plural: Tuppese) ist im Rheinland die pejorative Bezeichnung für einen besonders einfältigen Menschen.

Diese Bezeichnung wird ebenso im ripuarischen wie niederfränkischen Sprachraum verwendet und reicht bis in den westfälischen (Ruhrgebiet, Ruhrdeutsch) und moselfränkischen Sprachraum. Feste Isoglossen lassen sich nicht erkennen. Sie wird nicht nur mit einer pejorativen Konnotation verwendet, sondern auch als Schimpfwort.

Könnte man das nicht ein klein wenig mehr unverständlich formulieren?

Frage und Grüße von Sören (weder ripuarisch noch niederfränkisch)

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Könnte man das nicht ein klein wenig mehr unverständlich formulieren?

Sören, das ist doch die pejorativen Konnotation der Isoglossen!

Steffen (nicht wissend, was er gerade geschrieben hat)

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Sören, das ist doch die pejorative Konnotation der Isoglossen!

(nicht wissend, was er gerade geschrieben hat)

Erstmal habe ich das n hinter pejorative entfernt, Stichwort KNG-Kongruenz. Ansonsten ist das schlichtweg unübersetzbar.

Irgendwo habe ich mal eine Tabelle gesehen, wo man sich so wunderbar hochgestochen klingende Sätze ohne jedweden tieferen Sinn basteln konnte. ;-)

Edit: Betreffzeilennegation.
Edit 2: Umformulierung und Rechtschreibeverbesserung vom Edit.

/Sören

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Ansonsten sollte man die Linie auf IC-Material umstellen und den Halt Emmerich wiedereinführen (vielleicht auch Wesel).

Mit Amsterdam <-> Frankfurt wird eine nicht ganz unwesentliche Flugverbindung abgedeckt bzw. respektive zwei wichtige Flughäfen/Metropolen miteinander verbunden.

Wenn man möchte sogar drei, denn auch Düsseldorf Flughafen ist bei den Niederländern gut nachgefragt.

Man hat sich 2000 bei der Umstellung auf ICE-Verkehr sicherlich was gedacht.

Klar hatte man das. Der ICE International sollte innerhalb NL auf einer "HSL-Oost" fahren. Das war gerade der Anlaß, 4 Triebwagen BR 406 zu beschaffen.
Nur schade, dass ene solche Strecke immer noch nicht geplant ist und wohl auch nicht mehr kommt (@Steffen: das durftest Du wohl meinen mit "NS möchte ICEs loswerden").

Da finde ich schon Oskars Vorschlag eines jeweils zweistündigen ICE- und Fyra-Takts (= letzterer bis Köln) besser.

Dies ist Bestandteil eines Gesamtkonzeptes, Ziel = grenzüberschreitender FV-Stundentakt. Bausteine sind:

a. 2h-Takt ICE International F-AMS
b. 2h-Takt ICE International F-BRX-London
c. 2h-Takt IC(250) K-AMS (zuerst lokbespannt, später die neuen IC-Triebwagen Mehrsystem)
d. 2h-Takt THA K-Paris
e. 2h-Takt ICE International / Eurostar AMS-BRX-London
f. 2h-Takt THA AMS-Paris

Ergebnis:

a + b = 1h-Takt F-K (Premium)
a + c = 1h-Takt K-AMS
b + d = 1h-Takt K-BRX
b + e = 1h-Takt BRX-London
d + f = 1h-Takt BRX-Paris (30 Minuten versetzt 1h-Takt THA BRX-Paris)
e + f = 1h-Takt AMS-BRX (30 Minuten versetzt 1h-Takt FYRA AMS-BRX)

Verlängerungen über dieses Basisnetz hinaus sind immer möglich, z.B. ICE International Amsterdam-München.
Allerdings braucht man für z.B. Amsterdam-Basel einen zweiten Zug(teil) um die Taktlücke nach F Hbf zu schließen.
Auch schwierig wird die Paris-Umfahrung. Interessant wäre THA K-BRX-Bordeaux/Nantes oder THA AMS-Marseille, aber dann muss in Brüssel ein Zug in Blockabstand nach Paris Nord fahren, um die Taktlücke zu schließen.

Problem ist hier allerdings, dass die Anzahl der Direktverbindungen AMS-Paris senkt (jetzt 10, dann 8). Zwar kann man einige FYRA durch THA ersetzen, aber leider sind die Produkte unterschiedlich bezüglich Inlandsbenutzung und Reservierungspflicht. Hier vermisst man eine einheitliche EU-Premiummarke.

Optimal fände ich dennoch die Ergänzung des heutigen ICE-Fahrplans durch einen stündlichen Schienenbus (z. B. Talent) zwischen Duisburg und Arnhem (= vielleicht statt RE 5?)

Das könnte dann ein ARRIVA-GTW sein, denn ARRIVA soll auch die Strecke Arnhem-Zevenaar-Winterswijk-Zutphen-Apeldoorn fahren. Bestenfalls sollte man in Emmerich oder Wesel den Anschluß zum IC250 sichern.

Frag´ mal bei der SNCF an; es stehen m.W. genügend 70er Corail bereit.

Es steht einiges bereit, aber man braucht auch wieder einige Wagen wegen der "cadencement". Allerdings kommen auch wieder Wagen frei, weil einige Corail-Verbindungen auf TGV umgestellt werden.
Zulassung dieser Wagen soll nicht problematisch sein; sie haben in DE, BE und NL gefahren. Komfort ist gut und vmax = 200 km/h.

Die SNCB dürfte auch noch freie Kapazitäten haben. Vielleicht die I11er? -;)

I11 bin ich mir nicht sicher. Wahrscheinlich braucht man die Wagen als Verstärkung vom IC200 Oostende-Welkenraedt.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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Im Gegenteil am besten man stellt diese ICE-Linie weitgehend ein. 1 Zugpaar nach Basel und eines nach München das reicht für die Niederländer.

Ansonsten sollte man die Linie auf IC-Material umstellen und den Halt Emmerich wiedereinführen (vielleicht auch Wesel).

Genau. Am besten aus den reichlich vorhandenén KP-Reserven aus ICE-T bzw. IC-Garnituren, für die langsam der Abstellplatz knapp wird. #Ironie aus#

heinz

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Getroffen hat es wohl den letzten oder vorletzten ICE Wagen.

Sieht mir eher nach dem ersten bzw. zweiten Wagen aus.

antworten

Hi,

weiß man schon, welchen Tz es erwischt hat?

antworten

Hi,

weiß man schon, welchen Tz es erwischt hat?

Da der Tz offensichtlich keinen Städtenamen trägt, kann es nur Tz 4601, 4602, 4604 oder 4654 sein (der Rest ohne Städtenamen steht in Krefeld).
Welcher war gleich der beklebte 406 der NS?

antworten

Da der Tz offensichtlich keinen Städtenamen trägt, kann es nur Tz 4601, 4602, 4604 oder 4654 sein (der Rest ohne Städtenamen steht in Krefeld).
Welcher war gleich der beklebte 406 der NS?

Wenn der 4653 in Krefeld steht, kann es also nur noch der 4654 sein.

Welcher Tz jetzt die Beklebung hat(te), weiß ich nicht. - Die müsste aber wieder runter sein?

antworten

Da der Tz offensichtlich keinen Städtenamen trägt, kann es nur Tz 4601, 4602, 4604 oder 4654 sein (der Rest ohne Städtenamen steht in Krefeld).
Welcher war gleich der beklebte 406 der NS?

Wenn der 4653 in Krefeld steht, kann es also nur noch der 4654 sein.

Außerdem ist der 4653 zu erkennen an den (alten) blauen NS-Logos, es sei denn, der bekommt jetzt in Krefeld auch neue Anschriften.

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weiß man schon, welchen Tz es erwischt hat?

Kann eigentlich nur 4653 oder 4654 sein, also einer der beiden NS-Züge ohne Taufnamen.

antworten

weiß man schon, welchen Tz es erwischt hat?

Kann eigentlich nur 4653 oder 4654 sein, also einer der beiden NS-Züge ohne Taufnamen.

Warum einer der beiden NS-Züge? Woran erkennst du das denn? :)

edit: Hast Recht, auf einem anderen Bild ist das NS-Logo zu sehen.

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Warum einer der beiden NS-Züge? Woran erkennst du das denn? :)

Weil der NS Hispeed-Keks drauf ist ;-) Die DB-Kekse würde man vom weiten sehr gut alleine deshalb erkennen, weil dort die rote Bauchbinde unterbrochen wäre.

http://twitpic.com/3p1z6k/full

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Hies es nicht irgendwann mal, die NS möchte ihre vier ICE los werden?

...

(ich habe angst um die Züge...)

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- Kein Text! -

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Ist das denn wenigstens das "andere" Ende als beim Müllwagenzug? Dann könnte man ja aus den zwei noch intakten Hälften einen neuen Zug zusammen basteln und bald wieder fahren.

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Ist das denn wenigstens das "andere" Ende als beim Müllwagenzug? Dann könnte man ja aus den zwei noch intakten Hälften einen neuen Zug zusammen basteln und bald wieder fahren.

Joa, es ist das andere Ende. Beim Müllwagenzug hats die erste Klasse erwischt, hier den Teil der zweiten Klasse. Da könnte man echt mal schön basteln... ist nur die Frage, ob sich die Holland-/Belgien-Hälfte mit der Frankreich-Hälfte versteht.

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Ist das denn wenigstens das "andere" Ende als beim Müllwagenzug? Dann könnte man ja aus den zwei noch intakten Hälften einen neuen Zug zusammen basteln und bald wieder fahren.

Joa, es ist das andere Ende. Beim Müllwagenzug hats die erste Klasse erwischt, hier den Teil der zweiten Klasse. Da könnte man echt mal schön basteln...

Den jetzigen Tz hat aber m.E. weit weitem nicht so schlimm erwischt wie den Franzose...

antworten

Den jetzigen Tz hat aber m.E. weit weitem nicht so schlimm erwischt wie den Franzose...

Selbst wenn die Reparatur einen Monat dauert (in denke wohl eher mehr - mit dem ganzen Bürokratiekram?) kann man in der Zeit mit den zwei Zug-Resthälften gekuppelt fahren - besser als Zugausfall :D

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Den jetzigen Tz hat aber m.E. weit weitem nicht so schlimm erwischt wie den Franzose...

Ob's damit mit Spachteln&Lackieren getan ist, halte ich allerdings für schwer zu beurteilen. Beim 4681 fiel irgendwo von einem Techniker der Hinweis, dass, sollte der Rahmen (oder wie auch immer das bei einem Triebzug heisst) verzogen sein, der zu entsorgen sei......

Und das dürfte, auch bei äusserlich geringen Schäden, ohne Vermessung im Werk kaum zu beurteilen sein (sagt allerdings ein nicht-Techniker).

Beste Grüße

bskf

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Ich denke nicht dass das ein (unlösbares) Problem ist.
Zulassung ist ohne Umbauten dann aber auf alle Fälle nur D/NL.

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Das dauert aber einige Wochen, bis man die beiden Zügen einen gemacht hat. Das Problem vor vorallem die unterschiedliche Zugleittechnik in den beiden Endwagen. Der einfachste Weg ist da sicherlich der Rückbau des Endwagen des 4681 und das Ankoppeln an Tz 4654.

antworten

Hier gibts Livebilder vom Unfall (Webcam).

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interessant fand ich, dass bei der Evakuierung jeder Passagier von einem Polizisten/Feuerwehrmann/Sicherheitsbeauftragten begleitet wurde. selbst dann, wenn sie zu zusammen zum Lärmschutztor gingen. Und das, obwohl es ja nicht über Gleise o.ä., sondern einfach nur entlang der Lärmschutzwand ging.

Grüße

antworten

interessant fand ich, dass bei der Evakuierung jeder Passagier von einem Polizisten/Feuerwehrmann/Sicherheitsbeauftragten begleitet wurde. selbst dann, wenn sie zu zusammen zum Lärmschutztor gingen. Und das, obwohl es ja nicht über Gleise o.ä., sondern einfach nur entlang der Lärmschutzwand ging.

Kann ja noch ein verirrter Zug vorbeikommen *SCNR*

antworten

Kann ja noch ein verirrter Zug vorbeikommen *SCNR*

ja, man weiss nie..... *g*

Ich hatte mir die Frage gestellt, ob es in NL wohl eine entsprechende Vorschrift gibt?!? In D wird, wenn ich die Bilder richtig im Kopf habe, wohl eher der Weg durch "Posten" (Begriff passt nicht ganz) gesichert. Das mag aber durchaus von der Situation und der Entscheidung des Notfallmanagers abhängen.

Grüße

antworten

Kann ja noch ein verirrter Zug vorbeikommen *SCNR*

Und wenn es ein herbeigerufener Hilfszug ist. Oder ein Schienenkran.
Die Stelle ist für eine Evakuierung jedenfalls denkbar schlecht geeignet da auf beiden Seiten noch Gleise verlaufen.

antworten

Demnach liegt das Verschulden eindeutig bei den Deutschen: klick!

;-)

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Grüße,
Sese

antworten

... denn die Zuglok des Güterzugs stammt von der Rurtalbahn :D

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http://media.nu.nl/m/m1fzv20asxpy.jpg

http://media.nu.nl/m/m1fzv25avoqy.jpg

Also eindeutig der 4654.

Anhand dieses Fotos lässt sich folgendes zum Ablauf sagen, so im niederländischen Forum dargestellt:
http://twitpic.com/3p1x33

Blickrichtung ist Emmerich -> Arnhem, es betraf also die ersten Wagen des aus Arnhem kommenden ICEs. Der Güterzug ist offenbar aus Richtung Emmerich gekommen und kreuzt dort die Strecke, um den Abzweig auf die Betuwelijn Richtung Rotterdam zu nehmen.

Der Unfall scheint an Weiche 5105 (unten, Mitte) passiert zu sein. Das Herzstück ist direkt links neben der Tür ganz vorne im Bild zu sehen
http://sporenplan.nl/figuren/tekeningen/ns_nummer/va-zp.gif

antworten

Was ist denn das für eine Leiter am Führerstandsfenster? Doch nicht etwa der Rest vom Schleudersitz? *duck*

Nach dem geschilderten Ablauf hat dann vermutlich der ICE ein rotes Signal überfahren?
<spekulatius>Hat da mal wieder die ATB versagt?</spekulatius>

--
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Hat einer von euch schon was der Zugnummer gehört ?

antworten

Hat einer von euch schon was der Zugnummer gehört ?

Kann nur ICE 123 gewesen sein, mit Abfahrt um 11:37 aus Arnhem.

antworten

Danke

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Hat einer von euch schon was der Zugnummer gehört ?

Kann nur ICE 123 gewesen sein, mit Abfahrt um 11:37 aus Arnhem.

Ich dachte, der Unfall war um 2 Uhr nachts?

antworten

Ich dachte, der Unfall war um 2 Uhr nachts?

Nein, gegen 12 Uhr heute Mittag.

antworten

Ich dachte, der Unfall war um 2 Uhr nachts?

Nein, gegen 12 Uhr heute Mittag.

Ok, danke!

antworten

Was ist denn das für eine Leiter am Führerstandsfenster?

Naja, das ist der Notausstieg... Da braucht es dann halt die Leiter ;-)

Nach dem geschilderten Ablauf hat dann vermutlich der ICE ein rotes Signal überfahren?

<spekulatius>Hat da mal wieder die ATB versagt?</spekulatius>

Es würde mich schwer wundern, wenn diese Stelle noch nicht mit ATB-Vv ausgerüstet ist, so dass dann auch bei ungewollten Vorbeifahrten an Halt zeigenden Signalen eine Zwangsbremsung ausgelöst wird, dennoch gibt es in den Niederlanden keinen frei zu haltenden Durchrutschweg. Es ist aber eher wahrscheinlich, dass der ICE über ein Halt zeigendes Signal gefahren ist, als der Güterzug, weil der Güterzug dann einen längeren Weg für diese Unfallkonstellation hätte fahren müssen. Aber gut, auch wenn das Signal bei einer möglichen Vorbeifahrt des Güterzuges für den ICE wieder auf Halt gefallen ist, konnte der ICE u.U. nicht mehr rechtzeitig bremsen. Eigentlich müsste der ICE ohnehin Vorfahrt gehabt haben.

antworten

Was ist denn das für eine Leiter am Führerstandsfenster?

Naja, das ist der Notausstieg... Da braucht es dann halt die Leiter ;-)

Das heißt die Leiter ist auf jedem ICE-Führerstand? Ich habe das noch nie gesehen, daher die Frage.

Wenn ich mir die Fenstergröße des "Notausstiegs" anschaue - bekommen ICE 3-Lokführer dann ein spezielles Sicherheitstraining, wie sie sich durch das Fenster aus dem Zug winden können und dabei nicht an der Leiter vorbei aufs Gleis fallen? *rätsel*

--
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Naja, das ist der Notausstieg... Da braucht es dann halt die Leiter ;-)

Das heißt die Leiter ist auf jedem ICE-Führerstand?

Ja, unter dem Führersitz.

antworten

Ist eigentlich ein SEV zwischen Emmerich und Arnhem eingerichtet?

ICE 122 soll heute in Emmerich enden. Lt. RIS entfallen die Halte Arnhem, Utrecht, Amsterdam. Dass der ICE aber nicht in Oberhausen endet, deutet ja wohl auf einen SEV hin? Wenn in Emmerich keine Schienenbanane warten kann und auch kein Bus, warum dann überhaupt bis Emmerich? (Auch wenn ich persönlich - bekannterweise - sehr für Halte in Emmerich bin!)

antworten

Einfach unter...
http://www.ns.nl/storingen/index.form

Bzw unter:
http://www.nshispeed.nl/nl/actuele-reisinformatie/actuele-verstoringen-ns-hispeed-treinen

...nachsehen.

antworten

Einfach unter...
http://www.ns.nl/storingen/index.form

Bzw unter:
http://www.nshispeed.nl/nl/actuele-reisinformatie/actuele-verstoringen-ns-hispeed-treinen

...nachsehen.

Mit meinen nicht vorhanden niederländischen Sprachkenntnissen interpretiere ich das so, dass die ICE´s in Emmerich wenden, zwischen Emmerich und Arnheim Busse fahren. Zwischen Arnheim und Amsterdam sollen die Reisenden dann auf anderen Verbindungen ausweichen.

antworten

Mit meinen nicht vorhanden niederländischen Sprachkenntnissen interpretiere ich das so, dass die ICE´s in Emmerich wenden, zwischen Emmerich und Arnheim Busse fahren. Zwischen Arnheim und Amsterdam sollen die Reisenden dann auf anderen Verbindungen ausweichen.

Hast du richtig verstanden. Nur für den ICE 104 (letzter Zug, Basel-Amsterdam) ist noch nicht ganz klar, was damit passiert. Ich könnte mir vorstellen, dass der Zug über Venlo umgeleitet wird, da er ja morgen früh in Amsterdam gebraucht wird.

antworten

Hast du richtig verstanden. Nur für den ICE 104 (letzter Zug, Basel-Amsterdam) ist noch nicht ganz klar, was damit passiert. Ich könnte mir vorstellen, dass der Zug über Venlo umgeleitet wird, da er ja morgen früh in Amsterdam gebraucht wird.

http://www.nshispeed.nl/nl/actuele-reisinformatie/actuele-verstoringen-ns-hispeed-treinen

ICE 104 wordt omgeleid vanaf Köln Hbf naar Utrecht via een andere route. Er zijn geen extra stops.

ICE104 wird ab Köln nach Utrecht umgeleitet über eine andere Strecke. Es gibt keine zusätzlichen Halte.

Als u had willen vertrekken vanaf Düsseldorf Hbf, Duisburg Hbf of Oberhausen Hbf, kunt u met Duitse treinen naar Emmerich. Hier vandaan vertrekt om 21.00 u een bus naar Arnhem. Vanaf Arnhem kunt u uw reis vervolgen met binnenlandse treinen naar uw eindbestemming.

Wenn Sie nach bzw von D, DU oder OB weiter reisen wollen, nehmen Sie deutsche Züge Richtung Emmerich. Ab dort besteht dann SEV um 21 Uhr nach Arnhem.

So mal die grobe Übersetzung.

antworten

Aktuell im RIS

Mannheim Hbf 17:23 (+30) 17:35 (+20) 3 Streckensperrung
Frankfurt(M) Flughafen Fernbf 18:06 (+20) 18:09 (+20) Fern 6
Siegburg/Bonn 18:47 (+20) 18:49 (+20) 3
Köln Hbf 19:05 (+20) 19:17 (+10) 4 A-C
Mönchengladbach Hbf 19:38 (+10) 19:40 (+10) (zusätzlicher Halt)
Düsseldorf Hbf 19:38 19:40 17 Halt entfällt
Duisburg Hbf 19:50 19:53 12 Halt entfällt
Oberhausen Hbf 19:58 20:00 9 Halt entfällt
Arnhem 20:53 20:56 4 Halt entfällt
Utrecht Centraal 21:28 21:30 4a
Amsterdam Centraal 21:55 7b

antworten

RIS ist aktualisiert auf

Mönchengladbach Hbf 19:38 (+35) 19:40 (+60)

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RIS ist aktualisiert auf

Mönchengladbach Hbf 19:38 (+100) 19:40 (+100)

antworten

RIS ist aktualisiert auf

Mönchengladbach Hbf 19:38 (+100) 19:40 (+100)

Sollen wir das für jeden Zug machen?

antworten

RIS ist aktualisiert auf

Mönchengladbach Hbf 19:38 (+100) 19:40 (+100)

Sollen wir das für jeden Zug machen?

Wie z.B. hier in einem ICE-International-Thema jetzt zusammengefasst sieht es natürlich schicker und übersichtlicher aus.

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RIS ist aktualisiert auf

Mönchengladbach Hbf 19:38 (+100) 19:40 (+100)

Sollen wir das für jeden Zug machen?

Wie z.B. hier in einem ICE-International-Thema jetzt zusammengefasst sieht es natürlich schicker und übersichtlicher aus.

ICE 5 +x in Zürich (+8 ab Basel)
EC 6 aktuell +3
EC 7 +x in Chur (+2 ab Basel)
ICE 11 +14 in Frankfurt
...
...

Macht mal jemand anders weiter ;P

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Einfach unter...
http://www.ns.nl/storingen/index.form

Bzw unter:
http://www.nshispeed.nl/nl/actuele-reisinformatie/actuele-verstoringen-ns-hispeed-treinen

...nachsehen.

Danke Dir - so langsam werde ich noch "Spezialist" für die NL-Seiten :-). Zum Zeitpunkt meiner Frage war im RIS für mich noch gar nichts zu finden und unter

http://www.bahn.de/blitz/view/fernverkehr/uebersicht.shtml

steht auch jetzt ganz entspannt:

Aktuell liegen uns keine Meldungen für den Fernverkehr vor.

(Im RIS bei den Zügen aber inzwischen eingegeben).

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Weiß jemand, mit welcher Geschwindigkeit das in etwas passiert ist? Die Bahn kann froh sein, dass die Flankenfahrt wohl bei nicht schneller Geschwindigkeit geschehen ist, was sonst alles hätte passieren können...

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Weiß jemand, mit welcher Geschwindigkeit das in etwas passiert ist? Die Bahn kann froh sein, dass die Flankenfahrt wohl bei nicht schneller Geschwindigkeit geschehen ist, was sonst alles hätte passieren können...

Schnell kann der ICE nicht mehr gewesen sein, sonst wäre das, wie du schon richtig sagst, bedeutend schlimmer ausgegangen. Das hat man schon gut hingekriegt, jetzt hat man zumindest noch zwei zusammenpassende, intakte Hälften :D

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und das war der "zweite" 100.000er Beitrag ;-)

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http://www.youtube.com/watch?v=M1UkJGic8sI

Das ist irgendwie nichts für schwache Nerven... :-(

Es wird übrigens deutlich, dass die Tür an Wagen 22 nicht abmontiert worden ist, sondern abgerissen wurde und weggeschleudert ist.

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http://www.youtube.com/watch?v=M1UkJGic8sI

Das ist irgendwie nichts für schwache Nerven... :-(

Es wird übrigens deutlich, dass die Tür an Wagen 22 nicht abmontiert worden ist, sondern abgerissen wurde und weggeschleudert ist.

Wuaaah. Das bricht einem ICE-sexuellen (nicht das vielgescholtene ferrosexuell) echt das Herz...

Alleine schon das Zertrümmern der Tür zwischen den Wagen 21 und 22 *grr*

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Zumindest eine der beiden Glasscheiben hätte er ganz lassen können.

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Hallo!

Den Sinn davon habe ich auch nicht verstanden. Da wurde etwas "zerstört" was nicht nötig war. Der Durchgang zum nächsten Wagen wurde dadurch auch nicht breiter...

Viele Grüße
Sascha

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Den Sinn davon habe ich auch nicht verstanden. Da wurde etwas "zerstört" was nicht nötig war. Der Durchgang zum nächsten Wagen wurde dadurch auch nicht breiter...

Hm, die Tür war offensichtlich stark verzogen und deswegen nicht mehr beweglich. Eh die unter Spannung stehende Glasscheibe zerplatzt, weil ein Kunde sich beim "klettern" durch die andere Türhälftedran festhält, würde ich sie auch direkt zerschlagen.
Ob es im konkreten Fall so war, weiß ich nicht. Hinüber war die Tür vermutlich aber so oder so.

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So ganz werde ich aus dem Video nicht schlau. Den Unfall sieht man doch gar nicht?!

Und dann ist mir noch aufgefallen, dass die Weiche so steht, dass der ICE hätte fahren können. Der Güterzug, der Sekunden vorher noch drüber gefahren ist, kann doch gar nicht abgebogen sein?
Man kann zwar die Weiche nach dem Unfall gestellt haben, aber eigentlich hat der Güterzug den Gleisabschnitt noch gar nicht frei gegeben?

*rätsel, rätsel*

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So ganz werde ich aus dem Video nicht schlau. Den Unfall sieht man doch gar nicht?!

Und dann ist mir noch aufgefallen, dass die Weiche so steht, dass der ICE hätte fahren können. Der Güterzug, der Sekunden vorher noch drüber gefahren ist, kann doch gar nicht abgebogen sein?
Man kann zwar die Weiche nach dem Unfall gestellt haben, aber eigentlich hat der Güterzug den Gleisabschnitt noch gar nicht frei gegeben?

*rätsel, rätsel*

Vielleicht ist ja auch der Güterzug zurückgerollt - das wird hoffentlich sauber aufgeklärt!

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So ganz werde ich aus dem Video nicht schlau. Den Unfall sieht man doch gar nicht?!

Und dann ist mir noch aufgefallen, dass die Weiche so steht, dass der ICE hätte fahren können. Der Güterzug, der Sekunden vorher noch drüber gefahren ist, kann doch gar nicht abgebogen sein?

Man sieht vorne raus, die Weiche, die nach "rechts", also gerade steht, hat der Güterzug stumpf befahren. Interessanter wäre, wie die Weiche steht, die unter dem ICE ist. Die müsste der ICE nämlich aufgeschnitten haben.

Man kann zwar die Weiche nach dem Unfall gestellt haben, aber eigentlich hat der Güterzug den Gleisabschnitt noch gar nicht frei gegeben?

Ich vermute auch, dass die Weiche, die man im Video sieht, erst nachträglich so gestellt wurde.

*rätsel, rätsel*

*weiterrätsel*

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Man sieht vorne raus, die Weiche, die nach "rechts", also gerade steht, hat der Güterzug stumpf befahren.

Das ist kein gültiges Argument - es ist ja keine Federweiche, sie müsste trotzdem für den Güterzug auf "abzweigend" gestellt gewesen sein.

@Burkhard: Von der Weichenstellung das naheliegendste. Wobei ich einen rückwärts fahrenden Güterzug auch nicht so recht glauben kann - zurückrollen wegen Bremsversagen ist in NL mangels Gefälle schwierig, und absichtliches zurück fahren.....?

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@Burkhard: Von der Weichenstellung das naheliegendste. Wobei ich einen rückwärts fahrenden Güterzug auch nicht so recht glauben kann - zurückrollen wegen Bremsversagen ist in NL mangels Gefälle schwierig, und absichtliches zurück fahren.....?

Da kann es so viele Gründe geben!

Gab es zwischen Mönchengladbach und Aachen nicht vor Jahren mal einen Fall, wo sich ein Güterzug im Überholgleis nach dem Anhalten (und dem Lösen der Bremse?) sich wieder "gestreckt" hat und dann die Wagen doch wieder ins Streckengleis ragten?!

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Gab es zwischen Mönchengladbach und Aachen nicht vor Jahren mal einen Fall, wo sich ein Güterzug im Überholgleis nach dem Anhalten (und dem Lösen der Bremse?) sich wieder "gestreckt" hat und dann die Wagen doch wieder ins Streckengleis ragten?!

An einen Unfall deswegen kann ich mich nicht erinnern (was nicht heißt, dass es keinen gab). An das Phänomen hatte ich auch gedacht - wie viele Meter kann sowas ausmachen?

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Man sieht vorne raus, die Weiche, die nach "rechts", also gerade steht, hat der Güterzug stumpf befahren. Interessanter wäre, wie die Weiche steht, die unter dem ICE ist. Die müsste der ICE nämlich aufgeschnitten haben.

Welche Weiche unter dem ICE? In dem Video ist bei 11:00 zuerst im Vordergrund die erste Weiche zu sehen, die für den ICE gut steht und dann wird auf die zweite Weiche im Fahrweg gezoomt, die ebenfalls richtig steht.

Worauf der ICE hier mit der Spitze steht, ist das bewegliche Herzstück der Weiche, die bei 11:00 in dem Video zu sehen ist und die erste Weiche im Fahrweg darstellt. Wie man aber hier sieht, ist der ICE schon vor dem Herzstück entgleist, welches auch richtig steht, und kann somit gar nicht aufgeschnitten haben.

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Man sieht vorne raus, die Weiche, die nach "rechts", also gerade steht, hat der Güterzug stumpf befahren. Interessanter wäre, wie die Weiche steht, die unter dem ICE ist. Die müsste der ICE nämlich aufgeschnitten haben.

Welche Weiche unter dem ICE? In dem Video ist bei 11:00 zuerst im Vordergrund die erste Weiche zu sehen, die für den ICE gut steht und dann wird auf die zweite Weiche im Fahrweg gezoomt, die ebenfalls richtig steht.

Ja, der Endwagen steht neben dem Herzstück der Weiche. Ich habe im Video nur nicht gesehen, dass beide Weichen richtig stehen bzw. dass man überhaupt was von der in Fahrtrichtung des ICE ersten Weiche sieht.

Worauf der ICE hier mit der Spitze steht, ist das bewegliche Herzstück der Weiche, die bei 11:00 in dem Video zu sehen ist und die erste Weiche im Fahrweg darstellt. Wie man aber hier sieht, ist der ICE schon vor dem Herzstück entgleist, welches auch richtig steht, und kann somit gar nicht aufgeschnitten haben.

Es war ja auch nur eine Vermutung (mal wieder nicht ausreichend als solche gekennzeichnet ;-)). Ich bezweifle außerdem, dass der ICE durch das Aufschneiden einer Weiche überhaupt entgleisen könnte, dass der Güterzug definitiv die Ursache für die Entgleisung war, ist mir schon klar.

Somit hat also der ICE den Weichen nach zu urteilen definitiv freie Fahrt gehabt...

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Da hat sich mal jemand Mühe gemacht:
http://www.sporenplan.nl/divers/Zvo.PNG

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Siehe: Google Street View

Ich habe mir grade mal die Stelle auf Google Maps angeschaut, leider sind die Satellitenbilder recht schlecht, aber auf dem Weg neben der Bahnstrecke war das Street-View-Auto schon unterwegs und siehe da: Ein ICE :) Allerdings der Stromabnehmerstellung nach zu schließen nur mit halber Power.

Hier gibts dann noch die Sicht von der Brücke runter auf die Strecke, leider auch nicht sonderlich gut:

Google Street View - Sicht von der Brücke auf die Strecke

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Hier gibts dann noch die Sicht von der Brücke runter auf die Strecke, leider auch nicht sonderlich gut:

Mal verändert: http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=zevenaar&...
Dort erkennt man im Vordergrund direkt die Unglücksweiche.

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300 Meter Kupferkabel seien verschwunden, dies sei wahrscheinlichste Unfallursache, so die niederländische Polizei.

http://www.nu.nl/binnenland/2423215/treinbotsing-zevenaar-vermoedelijk-koperdiefstal.html

http://www.omroepgelderland.nl/web/Nieuws/nieuwsartikel/836951/Koperdiefstal-waarschijn...

http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/treinbotsing_zevenaar_door_koperdiefstal...

Es hat also offenbar tatsächlich Probleme mit der Gleisfreimeldung gegeben.

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Und der nächste 406er ausser Gefecht - Unfall NL (Allgemeines Forum)

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