Weiß jemand von euch wie eine Regelung für folgenden Fall aussehen könnte?

Ich beabsichtige im Mai nach Baltrum zu fahren. Natürlich mit der Bahn;-)
Die Bahn gibt mir eine Möglichkeit vor, die einen 10 Minuten Übergang in Norden Bhf auf den Bus der Baltrum Linie vorsieht.

Falls der IC Verspätung hat und ich den Bus der Baltrum Linie dadurch verpasse, verliere ich am Reisetag den Anschluss nach Baltrum. Ggf. fährt an diesem Tag noch ein Wassertaxi, ist aber noch nicht sicher. (Fahrpläne dazu kommen erst im März).
Der tidenabhängige Fahrplan der Baltrum Linie hat nur eine weitere Verbindung an diesem Tag, und die wäre um 8 Uhr morgens.
Also mit dem IC vom Ruhrgebiet aus unerreichbar.

Natürlich könnte ich einen IC nehmen der 2 Stunden eher in Norden ankommt. Allerdings sind Aufenthalte in Norden sterbenslangweilig, und ich würde das nur im äußersten Notfall machen, da ich eine 82-jährige, demente und gehbehinderte Person mitführe.
Wie würde bei einer Verspätung des von der Bahn vorgegebenen IC die Regelung wohl aussehen?

Falls ein Wassertaxi fährt, wäre das kein Problem. Dann würden sicherlich eine Taxifahrt nach Neßmersiel übernommen werden, sowie die 10 Euro Aufpreis fürs Wassertaxi.

Was aber, wenn kein Wassertaxi an dem Tag mehr geht?

Übernachtung in Norden und Übernahme der Hotelkosten für 1 Tag auf Baltrum, den ich später ankomme?
Da sind schnell 250 Euro erreicht.

Vielleicht hat ja jemand schon solche Erfahrungen gemacht, und kann mir sagen wie es in solchen Fällen bei der Bahn gehandhabt wird.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass dieser Fall noch nie eingetreten ist.

Das Ticket von RE nach Baltrum würde als 1 Ticket gekauft. Also als Reisekette.

Natürlich könnte ich einen IC nehmen der 2 Stunden eher in Norden ankommt. Allerdings sind Aufenthalte in Norden sterbenslangweilig, und ich würde das nur im äußersten Notfall machen, da ich eine 82-jährige, demente und gehbehinderte Person mitführe.

Hat diese Person denn keinen Behindertenausweis mit Begleitperson dann bräuchtest du garkeine Fahrkarte

Hat diese Person denn keinen Behindertenausweis mit Begleitperson dann bräuchtest du garkeine Fahrkarte

Irgendwie verstehe ich den Zusammenhang mit der eigentlichen Fragestellung nicht?

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Hat diese Person denn keinen Behindertenausweis mit Begleitperson dann bräuchtest du garkeine Fahrkarte

Nee..... meine Mutter ist dement und sehr wackelig beim gehen.... Für ein "B" im Schwerbehindertenausweis reicht das nicht.
Ich selber fahre mit ner BC 100.

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Hat diese Person denn keinen Behindertenausweis mit Begleitperson dann bräuchtest du garkeine Fahrkarte

Nee..... meine Mutter ist dement und sehr wackelig beim gehen.... Für ein "B" im Schwerbehindertenausweis reicht das nicht.
Ich selber fahre mit ner BC 100.

Ich habe schonmal gehört, dass die gestrandeten Passagiere dann mit dem Flugzeug weiterbeförert worden sind. Konkret würde das dann bedeuten, dass du den Bus bis Carolinensiel nehmen musst und von dort aus nach Baltrum geflogen wirst.

Kostenmäßig wäre das für die Bahn jedenfalls sinnvoller, als dir die ausgefallene und die ungewollte Nacht auf dem Festland zu bezahlen.

Kostenmäßig wäre das für die Bahn jedenfalls sinnvoller, als dir die ausgefallene und die ungewollte Nacht auf dem Festland zu bezahlen.

Ist ein Charterflug wirklich billiger als eine Hotelübernachtung?

Generell gelten Fahrgastrechte nur bei schienengebundenem Verkehr.
Theoretisch würde das bedeuten, dass deren Anwendung bei Bus- und Schiffafhrten (auch bei durchgehender Abfertigung) nicht verpflichtend ist für die DB.

Was ist eigentlich ein Wassertaxi? Fährt das wie ein Bedarfs-Anrufsammeltaxi auf dem Festland?

Kann man bei der DB eigentlich noch durchgehende Fahrscheine incl. Flug auf die Nordseeinseln buchen? Dazu gab/gibt es ein extra SEE-Tarifblatt.

Welchen Verkaufsmodus müsste man dazu benutzen (ich schätze, die Flugzeiten sind nicht ins System eingepflegt)?

Kostenmäßig wäre das für die Bahn jedenfalls sinnvoller, als dir die ausgefallene und die ungewollte Nacht auf dem Festland zu bezahlen.

Ist ein Charterflug wirklich billiger als eine Hotelübernachtung?

Da gibts Linienflüge (2x täglich) für 55 Euronen pro Nase. Daher dürfte das dann schon billiger sein als ein Hotel.

Generell gelten Fahrgastrechte nur bei schienengebundenem Verkehr.
Theoretisch würde das bedeuten, dass deren Anwendung bei Bus- und Schiffafhrten (auch bei durchgehender Abfertigung) nicht verpflichtend ist für die DB.

Die DB hat aber die Fahrkarte verkauft und muss dann auch dafür sorgen dass man ankommt.

Was ist eigentlich ein Wassertaxi? Fährt das wie ein Bedarfs-Anrufsammeltaxi auf dem Festland?

Kann man bei der DB eigentlich noch durchgehende Fahrscheine incl. Flug auf die Nordseeinseln buchen? Dazu gab/gibt es ein extra SEE-Tarifblatt.

Welchen Verkaufsmodus müsste man dazu benutzen (ich schätze, die Flugzeiten sind nicht ins System eingepflegt)?

Hallo!

Die Fahrgastrechte gelten tatsächlich nur für den Schienenverkehr.
Ich sehe das aber so, daß der Anspruch des Kunden nur dann besteht, wenn die Verspätung bei der Bahn erfolgt und daher die Weiterreise mit dem Schiff verzögert wird und nicht umgekehrt.

Daher besteht also im Fall einer Verspätung entweder der Anspruch auf eine Übernachtung oder, falls möglich und die Kosten geringer sind die Weiterbeförderung mit anderen Verkehrsmittel, also z.B. Taxi bis Hafen und dann mit dem Wassertaxi weiter nach Baltrum.
Anspruch auf Erstattung der nicht genutzten Nacht auf Baltrum gibt es nicht.
Die Bahn erstattet grundsätzlich keiner weitergehenden Kosten.

@Daniel: Die Möglichkeit mit dem Flugzeug nach Borkum, Norderney oder Helgoland zu reisen statt das Schiff zu nutzen gibt es immer noch.
Die Verbindungen sind im Reservierungssystem hinterlegt, aber nicht im Internet auf bahn.de abrufbar.
Durchgehende Fahrkarten sind erstellbar über die Funktion "Ticket mit Fahrplan". Die Flüge sind reservierungspflichtig. Diese kann nicht über das System erfolgen sondern muß von der Verkaufsstelle telefonisch oder per Mail gemacht werden.

Viele Grüße
Sascha

Was ist eigentlich ein Wassertaxi? Fährt das wie ein Bedarfs-Anrufsammeltaxi auf dem Festland?

Im Falle der Baltrum Linie ist das streng genommen kein Wassertaxi sondern ein Schnellboot für ca. 20 personen das neben den regulären Fährverbindungen zusätzlich angeboten wird. Zudem muss man sich dort vorher anmelden.

Bisher konnte ich kein wirkliches Muster erkennen zu welchen Anlässen die Zusatzfähre verkehrt.

Zumindest am Bahnverkehr scheint sich die Baltrum-Linie in bezug auf das Wassertaxi/Schnellfähre nicht zu orientieren. Denn zu den Zeiten der Sonderfähre gibt es keinen Bustransfert von Norden nach Neßmersiel. Da ist man dann auf jeden fall auf ein Taxi vom Bahnhof Norden nach Neßmersiel angewiesen.

Früher gab es mal ein richtiges Wassertaxi, welches auf Anruf losfuhr. Aber aufgrund mangelnder Nachfrage ( wahrscheinlich wegen zu hoher Preise ) wurde das wieder eingestellt.

Anspruch auf Erstattung der nicht genutzten Nacht auf Baltrum gibt es nicht.

Die Bahn erstattet grundsätzlich keiner weitergehenden Kosten.

Das stimmt. Hier mal ein (älteres) Urteil dazu:

Ein Ehepaar brach zu einer Reise in die Dominikanische Republik auf. Zunächst sollte es mit der Bahn zum Flughafen gehen - Ankunft 10:02 Uhr -und dann um 11:45 Uhr weiter per Flugzeug. Die Vorfreude war dahin, als sich die Bahnfahrt verzögerte. Als das Paar kurz vor 12 Uhr am Flughafen ankam, war die Maschine bereits gestartet. Die Urlauber konnten erst am nächsten Tag fliegen und mussten dafür nochmals 1.000 Euro zahlen. Die verärgerten Eheleute verklagten die Bahn auf Schadenersatz.

Nach dem Urteil des Amtsgerichts Frankfurt am Main gehen die Reisenden leer aus (29 C 169/00-81). Laut Eisenbahnverkehrsordnung begründeten Ausfall oder Verspätung eines Zuges keinen Anspruch auf Entschädigung. Da es sich dabei um eine zwingende Rechtsvorschrift handle, könne diese Regelung nicht einfach korrigiert werden, wie es ansonsten bei Vertragsklauseln in Allgemeinen Geschäftsbedingungen üblich sei, die die Kunden unangemessen benachteiligten.
Hier müsste der Gesetzgeber selbst tätig werden. Auch über das Reisevertragsrecht komme man zu keinem Schadenersatzanspruch, da der Beförderungsvertrag mit der Bahn kein Reisevertrag im Sinne des Gesetzes sei.

Urteil des Amtsgerichts Frankfurt am Main vom 30. März 2000 - 29 C 169/00-81

Allerdings wurde in neuer Zeit durch den BGH der Schadenersatzanspruch bei Bahnfahrten wie folgt abgeurteilt:
Schadenersatz bei Zugverspätung
Bei bestimmten Reisen mit so genannten „Rail & Fly“-Ticket gibts vollen Schadenersatz, wenn der Zug Verspätung hat und Reisende deshalb den Flug verpassen. Das hat der Bundesgerichtshof (BGH) entschieden. Allerdings: Das gilt längst nicht in jedem Fall.

Geklagt hatte eine Frau, die im Juni 2007 mit „Meier’s Weltreisen“ in die Dominikanische Republik gereist ist. Eigentlich sollte ihr Zug um 9.08 Uhr am Flughafen Düsseldorf sein. Tatsächlich war er erst um 11.45 Uhr da - und der Flieger inzwischen weg. Die Frau rief beim Reiseveranstalter an und fuhr dann mit dem Zug nach München, übernachtete dort und flog am nächsten Tag in die Dominikanische Republik. Sie verlangte von „Meier’s Weltreisen“, die Kosten für den Ersatzflug, die Zugfahrt nach München und die Übernachtung dort zu übernehmen.

Der Reiseveranstalter muss zahlen, urteilte jetzt der Bundesgerichtshof. Hauptgrund: „Kein Stress und kein Stau mit dem Meier’s Weltreisen Rail & Fly-Ticket“, hatte der Reiseveranstalter geworben. Damit durfte Reisende davon ausgehen, dass auch die Zugfahrt schon Bestandteil der gebuchten Reise ist und Meier’s Weltreisen dafür einsteht, dass alles klappt, urteilten die höchsten deutschen Zivilrichter.

Klar ist danach aber auch: Wer eine Flugreise bucht und dazu noch eine Zugfahrkarte zum Flughafen kauft, kann in aller Regel keinen Schadenersatz verlangen. Nur bei Reisen, bei der die Bahnfahrt zum Flughafen von vorneherein als Bestandteil erscheint, haftet der Veranstalter, wenn der Zug zu spät am Flughafen ist. Reisebüros, die für Kunden aus verschiedenen Einzelleistungen eine Reise zusammenstellen, haften meist ohnehin nicht als Reiseveranstalter.

Auch die Bahn haftet bei Verspätungen. Allerdings gibts bei verspäteter Ankunft höchstens die Hälfte des Fahrpreises zurück. Vollen Schadenersatz muss die Bahn nicht zahlen. Einzelheiten dazu liefert die test.de-Meldung: Mehr Rechte für Bahnfahrer.

Bundesgerichtshof, Urteil vom 28. Oktober 2010
Aktenzeichen: Xa ZR 46/10

In meinem Fall würde also kein Schadenersatz gezahlt da ich die Reise nicht als ganzes gebucht hab, sondern Bahnfahrt und Hotel getrennt.

@Daniel: Die Möglichkeit mit dem Flugzeug nach Borkum, Norderney oder Helgoland zu reisen statt das Schiff zu nutzen gibt es immer noch.
Die Verbindungen sind im Reservierungssystem hinterlegt, aber nicht im Internet auf bahn.de abrufbar.
Durchgehende Fahrkarten sind erstellbar über die Funktion "Ticket mit Fahrplan". Die Flüge sind reservierungspflichtig. Diese kann nicht über das System erfolgen sondern muß von der Verkaufsstelle telefonisch oder per Mail gemacht werden.

Hi Sascha,

danke für diese wertvolle Auskunft zu diesem spannenden Thema!
Welcher Betrag wird für den Flug (nach See-Tarif) auf den DB-Anteil auf die 3 Inseln aufgeschlagen?
Eventuelle Ermäßigung mit BahnCard nehme ich an, dass für den Fluganteil ausgeschlossen ist?
Welche Fluglinie ist in die durchgehende Abfertigung mit Helgoland eigentlich einbezogen (d.h. ab wo müsste ich abheben)? Und erfolgt der Übergang Bahnhof-Flughafen auf eigene Rechnung (Taxi)?

Viele Grüße

ABomz

Ich habe schonmal gehört, dass die gestrandeten Passagiere dann mit dem Flugzeug weiterbeförert worden sind.

Moin!
Folgende Situation: fabs war gerade mal 15 Jahre, als er von Braunschweig nach Wangerooge fahren sollte.
In Oldenburg ging mir der Anschluss verloren und die letzte Fähre von Harle nach Wangerooge wurde unerreichbar. Ohne viel Papierkram habe ich sowohl das Taxi von Esens nach Harle und einen Flug von Harle nach Wangerooge bekommen. Die Mitarbeiter am Servicepoint (oder wie das 1996 hieß) halfen gerne und unbürokratisch.

Ich hoffe, ein wenig geholfen zu haben.

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Hallo!

Ich finde im Railguide den entsprechenden Tarif nicht :-(
Ich weiß, daß es früher eine Übersicht gab, welche Preise für die verschiedenen See-Verkehre berechnet werden.
Diese ist nicht mehr da.

BahnCard-Ermäßigung gibt es auf SEE-Strecken nicht. Auch die Flüge auf die Inseln werden als SEE-Strecken geführt.

Die Fahrt vom Bahnhof zum Flugplatz und umgekehrt ist bei allen Inseln im Preis enthalten. Auf Helgoland wird der Transfer vom Flughafen (Düne) nach Helgoland extra berechnet.

Folgende Unternehmen sind die Partner für die 3 Inseln:
Borkum (ab Emden) mit OLT Ostfriesische Lufttransport GmbH
Helgoland (ab Bremerhaven) mit OLT Ostfriesische Lufttransport GmbH und
Juist (ab Norddeich) mit FRISIA-Luftverkehr GmbH

Viele Grüße
Sascha

PS: Konkrete Preisanfragen dann bitte per Mail an mich ;-)

Welcher Betrag wird für den Flug (nach See-Tarif) auf den DB-Anteil auf die 3 Inseln aufgeschlagen?
Eventuelle Ermäßigung mit BahnCard nehme ich an, dass für den Fluganteil ausgeschlossen ist?

Richtig, keine Bahncards, keine Sparpreise.

Welche Fluglinie ist in die durchgehende Abfertigung mit Helgoland eigentlich einbezogen (d.h. ab wo müsste ich abheben)?

Borkum ab Emden: Ostfriesische Luftransport
Helgoland ab Bremerhaven: Ostfriesische Luftransport
Juist ab Norddeich: Frisia-Luftverkehr

Und erfolgt der Übergang Bahnhof-Flughafen auf eigene Rechnung (Taxi)?

Nein, der Taxitransfer ist stets inbegriffen, außer von Helgoland-Düne zur Hauptinsel.

Den Rest kann ich leider nicht beantworten.

Gruß
Fabian

Nein, der Taxitransfer ist stets inbegriffen, außer von Helgoland-Düne zur Hauptinsel.

Holen die mich dann nach Vereinbarung am Bahnhof ab (und akzeptieren im Taxi wirklich meinen DB-Fahrschein)?

Hallo!

Auch das Taxi muß vorbestellt werden. Die Daten dazu sind auch im Railguide für den Verkäufer enthalten.
Und dann wird der Fahrschein der Bahn im Taxi anerkannt.

Viele Grüße
Sascha

Ich finde im Railguide den entsprechenden Tarif nicht :-(

Ich weiß, daß es früher eine Übersicht gab, welche Preise für die verschiedenen See-Verkehre berechnet werden.
Diese ist nicht mehr da.

Hi,

ich habe soeben mal bei DSO angefragt, ob jemand den See-Tarif bzw. eine Preistafel für die einzelnen Passagen beisteuern kann.

BahnCard-Ermäßigung gibt es auf SEE-Strecken nicht. Auch die Flüge auf die Inseln werden als SEE-Strecken geführt.

PS: Konkrete Preisanfragen dann bitte per Mail an mich ;-)

Ok, bis dahin muss ich nur mein Sparschwein noch ein Bisschen füttern :)
Bremerhaven-Helgoland kostet bei den OLT gebucht als Flug 87 Kröten einfach.
Es wäre interessant, ob dieser Preis auch auf Zugfahrten aufgeschlagen würde (oder ob noch mehr aufgeschlagen wird wegen des inbegriffenen Taxis).
Wären dann beim Maximaltarif von 129 Euro zzgl. etwaiger 87 Euro 216 Euro einfach.

ich habe soeben mal bei DSO angefragt, ob jemand den See-Tarif bzw. eine Preistafel für die einzelnen Passagen beisteuern kann.

Danke dir. Habe auch schon fieberhaft nach den SEE-Blättern gesucht. Die NE-Blätter sind ja mittlerweile veröffentlicht, so dass sich mit Hilfe der Preistafel auf bahn.de/agb der Preis für die Anstoßstrecke herausfinden lässt.

Hey, du mußt aber noch die 50 % Ermäßigung wegen der BahnCard vom Preis abziehen. Für den DB-Anteil der Fahrkarte wird er ja gewährt.

Eine andere Möglichkeit ist natürlich auch bis Bremerhaven einen Sparpreis zu buchen (ab 29,- €) und ab dort dann zum Normalpreis den Flug nach Helgoland.
Somit hast Du zwar keine Reisekette mehr und auch nicht mehr nut einen Fahrschein, aber Du kannst zumindest für die gesamte Strecke Comfort- und Bonus-Punkte sammeln.

Viele Grüße
Sascha

Hey, du mußt aber noch die 50 % Ermäßigung wegen der BahnCard vom Preis abziehen. Für den DB-Anteil der Fahrkarte wird er ja gewährt.

Eine andere Möglichkeit ist natürlich auch bis Bremerhaven einen Sparpreis zu buchen (ab 29,- €) und ab dort dann zum Normalpreis den Flug nach Helgoland.
Somit hast Du zwar keine Reisekette mehr und auch nicht mehr nut einen Fahrschein, aber Du kannst zumindest für die gesamte Strecke Comfort- und Bonus-Punkte sammeln.

Hallo,

wie gerade bei DSO verklickert wurde, verträgt sich der Sparpreis mit dem See-Tarif!
So sollte München-Helgoland auch als Sparpreis zzgl. dem Fluganteil tarifierbar sein.
Online funktioniert die Sparpreis-Tarifierung z.B. für Fahrten nach Hallig Hooge!
Vmtl. werden beim durchgehenden Fahrschein Punkte für den Gesamtanteil gutgeschrieben?!
Der durchgehende Fahrschein nach Helgoland hätte natürlich schon was :) Nicht nur wegen Fahrgastrechten und Taxiinkludierung, sondern auch aus Sammlergründen...

PS: Offline-Hafas nennt einen Preis für den Fluganteil Bremerhaven-Helgoland von 98.70.
Also 11,70 mehr als bei der Fluggesellschaft gebucht.
Dafür ein Fahrschein, durchgehend Fahrgastrechte (trotz keinem schienengebundenem Verkehr?), Punkte und Taxitransfer.
Aber für den studentischen Geldbeutel leider doch eher grenzwertig :(

München-Helgoland 227,70 (= 129 DB plus 98,70; Zuganteil ohne jegliche BC-Erm.)

Hallo,

wie gerade bei DSO verklickert wurde, verträgt sich der Sparpreis mit dem See-Tarif!

Aber nur mit den Sparpreisen 25 und 50? Natürlich wird dann aber nach wie vor der SEE-Teil nicht rabattiert dazu addiert, so dass sich nur der Komfort eines durchgehenden Fahrscheines ergibt.

Aber für den studentischen Geldbeutel leider doch eher grenzwertig :(

Oh ja... ;-)

Aber nur mit den Sparpreisen 25 und 50?

Nein, mit allen Sparpreisen.
Verusche doch mal Heilbronn-Hallig Hooge nächste Woche.