Nun siehe an, was wikipedia zu Tage fördert.

In den jeweiligen Bilanzen der SBB sind diese Zahlen aber auch zu finden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Generalabonnement
http://de.wikipedia.org/wiki/Halbtaxabonnement

GA 2010 405'000
HTA (=Halbtax) 2'275'077
zusammen = 2'680'077

Einwohner Schweiz: 7'785'800

Stimmt natürlich, Mathematik war noch nie meine Stärke. :-)

Ich sehe das Problem eher im Image (welches die DB AG für Ihre BC 100-Kunden möchte) und eben im Preis. Die BC 100 wird im Luxus geliefert, man hat Lounges, ... während das GA (wie auch das Halbtax) in einem normalen Briefumschlag daherkommt.

Man müsste mal die Zahl der privat bezahlten BC 100 kennen, so wie ich es einschätze, sind die Mehrzahl der Kunden Geschäftsreisende (nicht in die Firma, sondern quer durch Deutschland) und ein Grossteil davon bekommt sie von der Firma bezahlt.

Die Zahl der Personen, welche nur den Weg Wohnort - Firma damit fährt dürfte recht niedrig sein.

Und da kommt der Preis ins Spiel. Es ist viel einfacher 2200 Euro für ein Jahr für den Weg zur Arbeit oder Schule auszugeben als 3300 Euro. Dazu kommt noch, dass es beim GA für jede zweite Person der Familie eine Ermässigung gewährt wird.

Rechnung: Mutter, Vater, zwei Kinder

BC 100: 4 x 3300 Euro (voller Preis)

GA: 1 x 3300 CHF, 1 x 2300 CHF, 2 x 1500 CHF (http://mct.sbb.ch/mct/reisemarkt/abos-billette/abonnemente/ga/general-abo-preise.htm)

Also, in der Schweiz kann ein normaler Angestellter mehr oder weniger problemlos die komplette Familie mit GA versorgen, in Deutschland wäre das ein teurer Spass.

Fabi

Ich würde vermuten, dass es an "Deutschland-einig-Autoland" und dem (nicht ganz unbegründet) miserablen Image der DB liegt. Der Teil der Bevölkerung, die außer in absoluten Notfällen niemals freiwillig in einen (v.a. Fern-)Zug einsteigen würden, dürfte nicht gering sein - und das sind womöglich gerade die Vielfahrer, also die naheliegenden Kandidaten für eine BahnCard100. Wäre mal eine Studie wert. Ob die DB jemals auf die Idee käme, eine solche in Auftrag zu geben?

Ich habe Ende der 90er verschiedene vergleichende Studien in Zusammenarbeit mit der DB, den SBB und diversen KTUs durchgeführt ;-). Die sind aber nicht öffentlich.

Beim Schweizer GA sollte man natürlich auch die Topographie des Landes bedenken: reise mal im Winter von St. Moritz nach Zürich mit dem Auto oder von Brig nach Bern. Da steigen viele Automobilisten gerne in den Zug ;-).

Zusätzlich kommt auch der hohe Freizeitwert des GA hinzu. Es gilt ja auch auf vielen der wunderschönen Seen mit den herrlichen Raddampfern (Vierwaldstättersee, Brienzer- und Thunersee, Genfersee). Einzeln gekauft sind die Ausflüge recht teuer - beim GA aber bereits inkludiert ;-).

Soweit ich weiß, gibt es ja keine Möglichkeit eine Bahncard 100 z.B. nach 6 Monate zurückzugeben und eine Teilerstattung zu beantragen? Oder?

Das kann natürlich dazu führen, dass man von einem Kauf absieht. Oftmals weiß man nicht so genau, ob wirklich ein Jahr lang soviel gereist wird (vielleicht zeigt sich der neue Job als Flop, vielleicht findet man doch eine neue, tolle Wohnung, vielleicht trennt man sich von einer Distanzbeziehung und zieht zusammen etc. pp.) Dann ist das Geld für die Bahncard100 ja "futsch", auch wenn man im zweiten halben Jahr gar nicht mehr - oder nicht nennenswert - mit der Bahn fährt.

Da sind aus meiner Sicht die Regelungen in der Schweiz besser. Wenn man z.B. nach 6 Monaten das GA zurückgibt, bekommt man 42% erstattet und nach 9 Monaten immerhin noch 21% des Preises (der erste Monat "kostet" 23% - jeder folgende 7% des jeweiligen GA-Preises). Da ist die "Hemmschwelle" zum Erwerb wohl dann auch geringer.

Die Bahn hat halt ein schlechtes Image in Deutschland.

Ja, hart erarbeitet. :-( Oder leichtfertig verspielt. :-( Kommt auf's Gleiche heraus. :-(

Wir haben kein Auto, machen unsere Fahrten mit Fahrrad, ÖPNV, Bahn (fast immer mit Sparpreisen) und seltenst Car-Sharing (man kommt ja fast überall hin) und die meisten Leute schauen uns schief an...

Aber meine Mitmenschen vom Bahnfahren zu überzeugen ist sehr schwierig. Bei den ganzen Verkehrverbünden mit den unterschiedlichsten Regelungen, dem Tarifsystem der Bahn (z.B. Resterampe) und der schlechten Presse über die Bahn ist die Hemmschwelle auch sehr hoch, Bahn zu fahren. Meine Frau und ich studieren dann regelmäßig die Tarifbestimmung.

Nachvollziehbar. Das nächste Problem sind die vielen Mitarbeiter, die die durchaus genauen Regelungen (z.B. bei den FGR, wo man bei absehbarer 20minütiger Verspätung des geplanten Zuges den nächstbesten [mit Ausnahme zuschlag-/aufpreispflichtiger Züge] Zug in Richtung auf das Reiseziel nehmen darf, unbedingt eine "Freigabe" erteilen bzw. sehen wollen) unterschiedlich auslegen. Bei den Verbünden wäre mir neben einer flächendeckenden bundesweiten Verbreitung eine einheitliche Fahrkartenregelung (z.B. die kostenlose Fahrradmitnahme) lieber. Wie die einzelnen Tickets dann heißen und wie teuer die sind, soll dann schon egal sein, wenn die Rahmenbedingungen stimmen.

Daher meine Frage, wer wie in welchem Verkehrsclub Mitglied ist:
- Pro Bahn (ca. 5.000 Mitglieder)
- Verkehrsclub Deutschland (VCD - ca. 60.000 Mitglieder)
- Deutsche Bahnkunden-Verband e. V.
- {ADAC - 17 Mio Mitglieder}

Bin in keinem, halte nichts davon, außerdem datenschutzrechtliche Gründe.

Die Bahn hat halt ein schlechtes Image in Deutschland. Wir haben kein Auto, machen unsere Fahrten mit Fahrrad, ÖPNV, Bahn (fast immer mit Sparpreisen) und seltenst Car-Sharing (man kommt ja fast überall hin) und die meisten Leute schauen uns schief an...

Wenn man z.B. das Ruhrgebiet mit Berlin oder Baden-Württemberg vergleicht, sind die Unterschiede eklatant. In vielen Großstädten, aber auch z.B. in Freiburg oder Karlsruhe steigert der Verzicht aufs Auto womöglich sogar das Ansehen, oder nicht?

Auch wenn es besser sein könnte, kann man sogar im Ruhrgebiet ohne Auto auskommen. In fast allen Städten über 200.000 Einwohnern braucht man, relativ zentrums- bzw. bahnhofsnah wohnend, definitiv kein Auto (über Leipzig und Dresden müsste ich allerdings aus verschiedenen Gründen nachdenken). Selbst in Duisburg mit dem bundesweit wohl mit Abstand schlechtesten ÖPNV-Angebot und -Management, bezogen auf andere Städte vergleichbarer Größe, geht das. Allerdings ist dort der in Frage kommende Wohnsitzbereich um Zentrum/Bahnhof, wo es ohne gravierende Komforteinbußen möglich ist, enorm eingeschränkt. Das Mobilitätsangebot der Bahn hingegen ist in allen Ruhrgebietsmetropolen im Fernverkehr top (Nahverkehr ist ein eigenes Thema).

Aber meine Mitmenschen vom Bahnfahren zu überzeugen ist sehr schwierig.

Als überzeugter Rad-, ÖPNV- und Bahnfahrer, der trotz Führerschein noch nie ein Auto besessen hat, versuche ich niemanden vom Zugfahren zu überzeugen. Das hat zwei Gründe: Zum einen möchte ich - ganz egoistisch - auch weiterhin gern günstige Sparpreise bekommen und auch im KRM-ICE mittags allein am Fenster sitzen können (zum "Glück" ist das Marketing der Bahn aufgrund der Kapazitäten insgesamt wohl kaum auf steigende Nachfrage ausgerichtet). Zum anderen möchte ich "Gutmenschentum" vermeiden. Die "moralische Überlegenheit", die überzeugte Nicht-Autofahrer gern - und häufig ungefragt - zum Ausdruck bringen, ist mir weitestgehend fremd.

Aus beiden Gründen - und der Überzeugung, dass auf absehbare Zeit die katastrophale Verkehrspolitik und das unterirdische Bahnmanagement in D nicht zu ändern sind -, bin ich auch nicht Mitglied in entsprechenden Vereinen und Verbänden.

Die Komplexität des Preissystems schreckt sicher viele ab, kann aber umgekehrt ebenso eine produktive Herausforderung darstellen - wie für Unmengen Autofahrer das Leben unter der Motorhaube. :-)

Odrr so gesehen: Millionen Deutsche geben jahrlich mehr als 10.000 Euro für ihr Luxusauto aus, und vielleicht 5000 Nasen haben die MBC100 First für relativ popelige 6,4 k€

Das ist ein Fakt, den ich auch noch nie verstanden habe.

Ich schon.

Für Menschen, die beruflich wirklich viel unterwegs sind, ist die MBC100 in Nutzung mit DB Carsharing doch die ideale Mobilitätskombination.

Erklär das mal Otto Normaldeutscher aus Alfeld, der für seine Arbeit täglich zur Universität in Clausthal-Zellerfeld pendelt.

Dies ist im Falle von München alleine schon ein Wert jenseits von 12*64,20 Euro ==> 770,40 Euro für ein Stadtnetz !!

Nur schade, dass sowas nicht funktioniert für Otto Normaldeutscher, der am westlichen Ufer der Ammersee wohnt. In Deinem Fall müßte er bestenfalls zuerst mit einem Boot über den See und in Herrsching auf die S-Bahn umsteigen.

Allerdings könnte ja sogar jeder Neuwagen-Golffahrer den Test machen, ob er bei 2.000 Euro Jahresumsatz in einer fremden Stadt an einem Knotenpunkt umsonst einen Kaffee und eine Lounge bekommt.

Nur schade, dass der durchschnittliche Neuwagen-Golffahrer meistens keine Lounge braucht.

gruß,

Oscar (NL).

In der Stadt mögen eure Anti-Auto Argumente noch halbwegs zu halten sein, aber wenn man in Deutschland in entlegenen Regionen wohnt, kommt man ohne Auto nicht hin und nicht weg.

Mal abgesehen von einigen Städten wie M,B,K,F und so weiter ist der ÖPNV in D äußerst schlecht ausgebaut, dass heißt, dass es gar keine Alternative zum Auto gibt.
Das ist in der Schweiz anders, jedes Nest ist mit einem regelmäßig verkehrenden Postbus erschlossen, von daher kommt man hier eher auf die Idee, den ÖPNV zu nutzen.

Außerdem kommt noch hinzu, dass man gerade in Städten wie z.B. HH, die einen sehr hohen Busanteil und nur sehr wenig Bahnverbindungen haben oft mit dem Auto schneller von A nach B kommt.

Hinzu kommt beim Auto noch die deutlich höhere Flexibilität und der bessere Komfort, ich stehe zumindest lieber mal im im warmen Auto im Stau als an einem zugigen und eisigen Bahnhof.

Als Single mag das alles noch gehen, als Familie hingegen kommt man ohne Auto nicht aus, allein schon der Wocheneinkauf wäre mit zwei Kleinkindern ohne Auto eine Tortur.

Die Pendlerpauschlae führt dazu, dass viele Menschen damit ihr Auto und mittelbar ihr Haus auf dem Land finanzieren. Das passiert, weil die Kilometerpauschale die tatsächlichen Kosten i.d.R. überschreitet. Diese Quersubvention begünstigt die Entscheidung fürs Auto. Bei der BC100 (öffentliche Verkehrsmittel) setzt du nicht die Entfernungspauschale an, sondern wirst bei 4800 Euro gedeckelt. Das langt ja nicht mal für eine Bahncard.

Grundsätzlich volle Zustimmung: Die Pendlerpauschale ist ein Zersiedlungsanreiz und gehört abgeschafft. Wer weniger weit fährt und dafür die höheren Innenstadtwohnkosten auf sich nimmt, kann das ja auch nicht absetzen.
Aber: Meines Wissens gilt die Pendlerpauschale doch verkehrsmittelunabhängig, d. h. auch bei Fahrt mit öffentlichen Verkehrsmitteln kann man die PP ansetzen. Oder irre ich mich?

Meine Sicht der Dinge:

Die BC100 ist ja ein tolles Produkt, allerdings muss jede ökonomische Einheit für sich selbst entscheiden, wie sie mit den zur Verfügung stehenden Mitteln umgeht. Ich lasse den langen Weg (zur Verfügung stehende Zeit -> Arbeit -> verfügbares Kapital) weg.

Folgende Faktoren beeinflussen ganz massiv die Entscheidung für eine BC100:

1) Pendlerpauschale
Die Pendlerpauschale führt zu massiven Verschiebungen bei der Wahl des Wohnorts und des Verkehrsmittels

Die Pendlerpauschlae führt dazu, dass viele Menschen damit ihr Auto und mittelbar ihr Haus auf dem Land finanzieren. Das passiert, weil die Kilometerpauschale die tatsächlichen Kosten i.d.R. überschreitet.

Diese Aussage halte ich für schlichtweg Unsinn. Ich hätte ich gern gewußt, wie Du rechnest.
Mein persönliche Rechnung sieht so aus:

Jahreswagen Opel XXX für 15.000 €, reale Restnutzungsdauer 6 Jahre = 2.500,- € p.a.
Steuern: 350 € p.a.; Versicherung 450 € p.a.
Macht zusammen 3.200 € p.a. reine Fixkosten. Auf 20 TKm Jahreslaufleistung bedeutet das 0,16 € pro Kilometer. Die Entfernungspauschale beträgt 0,3 € pro Entfernungskilometer, dh. Hin- und Rückfahrt. Mit diesen 0,15 € pro effektivem Kilometer ist aber alles abgedeckt, so daß Kraftstoff, Öl, Inspektion, Reparatur, TÜV noch obendrauf kommen.

Bitte überweise mir die Differenz zwischen der Pauschale und den tatsächlichen KFZ-Kosten.

heinz

Edit: Bis 2003 gab es 0,4 € pro Entfernungskilometer

Moin zusammen,

na das ist ja mal ein Thema, bei dem es sich lohnt einen Account im Forum einzurichten. ;-)

Ich denke bei der BC100 kommen in Deutschland ein paar Faktoren zusammen.

Ich selber bin jahrelang zwischen Koblenz und Mainz gependelt. Zunächst hatte ich eine Streckenzeitkarte im Abo 2. Klasse, später 1. Klasse, weil nach der Eröffnung der NBS die Züge der Rheinstrecke zu den Pendlerzeiten unerträglich voll wurden. Ich habe immer wieder versucht, mir eine BC100 schön zu rechnen, ging aber nicht. Die reinen monatlichen Kosten für die BC100 wären erst bei der Distanz Koblenz-Frankfurt tragbar gewesen.
Da ich zudem mit meinem Weibe nicht verheiratet bin und wir keine Kinder haben, hätte ich bei der BC100 keine Partnerkarte bekommen. Mit der Streckenzeitkarte konnten wir aber Samstags zum shoppen nach Mainz fahren, ein echter Mehrwert.

Bei meinem nachfolgenden Arbeitgeber war ich dienstlich viel unterwegs, daher hatte ich eine BC100 statt Firmenwagen (erst 2. Klasse, später 1.). Ich habe mir aber manches mal gewünscht, doch einen Wagen statt der Karte zu haben, denn:
Geringe Flexibilität beim vereinbaren von Kundenterminen. Von Koblenz nach München, Berlin oder Hamburg bedeutete immer den frühestmöglichen Zug zu nehmen, und dann, je nach Stadt, frühestens zwischen 10:30-11:30 am Bahnhof(!) zu sein. Also kein Kundentermin vor 11:30-12:00 und immer hoffen, dass die Züge pünktlich sind (was ja ein Glücksspiel ist).
Dazu kommen Folgekosten. Gibt es ÖPNV Anbindung vom/zum Bahnhof? Bei den frühen Zügen von Koblenz nein, also Taxi. Bei Fahrten in Gewerbegebiete auch oft nicht, also Taxi. Bei Rückkehr spät in der Nacht oftmals auch nicht mehr, also Taxi. Zudem ist außerhalb der Großstädte nicht sicher, ob die BC100 überhaupt anerkannt wird (selbst in Berlin ja wohl nur in der Tarifzone A). Von Kunden die nicht gerade in zentraler Großstadtlage sitzen sondern Außerhalb oder richtig auf dem Dorf mal ganz zu schweigen.
Im dienstlichen Gebrauch stören mich die Zusatzkosten natürlich nicht wirklich. Allerdings hatte ich auch genug Kunden, die besonders frühe oder späte Termine wollen, da konnte ich dann auch gerne mal planmäßig zwei Stunden nachts auf einem Bahnhof verbringen oder noch die Kosten für eine Übernachtung dazurechnen.

Dazu kommen Fußwege und ÖPNV-Wege. Beladen mit Notebook, Unterlagen, mind. zwei Liter Wasser für die lange Reise, also Schlepperei.

Themen wie Zugverspätungen, Ausfälle, fehlende Wagen (inzwischen ja auch bei den A-Wagen Standard) kommen hinzu.

Momentan mache ich mich selbständig. Langfristig werde ich ich fragen müssen, ob ich bei meiner momentanen BC25 first bleibe (ein Auto hatte ich noch nie, aber eine Garage dafür), auf BC100 first gehe oder mir ein Auto anschaffe. Dabei spiele die Faktoren, Bequemlichkeit (vor der Hautür einsteigen, beim Kunden vor der Tür aussteigen, das Wetter kann mir weitestgehend egal sein) und (Zusatz)kosten eine Rolle. Ferner kann ich ohne Mehrkosten meine besser Hälfte zu Besuchen, shopping usw. mitnehmen. Auch brauche ich kein Carsharing mehr (in Koblenz eh sehr mager) wenn ich mal einen Großeinkauf plane.

Die Faktoren die ich immer bei der Bahn propagiere, entspanntes Reisen, man kann arbeiten usw, sehe ich inzwischen differenzierter.
Beides trifft nur zu wenn die Züge pünktlich sind, ich einen Sitzplatz habe, ich bei längeren Fahrten eine Steckdose habe. einen Tisch fürs Notebook, und über WLan brauchen wir eh kaum zu reden. Im IC sind die Sitze inzwischen überall durchgeritten, so das einem schnell der Hintern weh tut. Themen wie ausgefallene Klimaanlagen im Sommer oder WInter, kennen wir ja zur Genüge.

Was nützen mir DB Loungen, wenn sie nur auf einer Handvoll Bahnhöfe sind und spät öffnen und früh schließen (habe schon oft vor verschlossenen Türen gestanden bzw. wurde rausgeschmissen, weil eben Ende der Öffnungszeit war, egal ob mein Zug +90 hat oder nicht).

Diese Faktoren, plus der schlechten (bis gar keine) Werbung der Bahn für die Karte, dem teilweise miserablen lokalem ÖPNV und der Verliebtheit der Deutschen in Ihren Umweltverschmutzer sorgt nicht gerade für ein Erfolgsmodell BC100.

Das es besser geht zeigt die Schweiz mit den einfachen Grundfaktoren. Flächendeckender enger Takt, hohe Verlässlichkeit (ein Schweizer duldet eben keine Abweichungen vom Plan) und klares Tarifsystem (die GA gilt ja praktisch immer), verbunden mit dem politischen Willen, die Bahn zu bevorzugen.
In Deutschland bist du der Dumme bei der Pendlerpauschale wenn Du kein Auto hast (Betrag wird gedeckelt), in der Schweiz muss man beim Finanzamt begründen(!) warum man das Auto statt die Bahn benutzt.

Schönen Gruß
Avmz
(www.ihr-zugbeleiter.de)

Hallo,

hier in Frankreich ist jedoch die Sicht der Franzosen auf Deutschland eigentlich doch gerade anders herum, in jeder Stadt die etwas auf sich hält fährt Strassenbahn, Fahrradwege findet man überall, Bahnsystem ist viel enger gestrickt (v.A. Regionalverkehr!) und alles ist so organisiert und hergerichtet...

In Strasbourg soll doch ein "tram-train" System ausgerollt werden? Angeblich soll sowas in vielen FR-Städten bestehen.
Und s.i.w. ist der TER Alsace auch vertaktet (und bis zu 200 km/h schnell).

Zwar steht Deutschland auch für unbegrenzte Geschwindigkeit auf den Autobahnen, aber darüber wird hier nur geschmunzelt...

Aber 130 km/h auf Eure gebührenpflichtige Autobahnen ("autoroutes à péage") ist doch auch nicht schlecht?

Salut,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

3. Individualität und Status: Man kann sich selbst darstellen, durch Automarke, -farbe, Fahrverhalten usw. (Wem es wichtig ist...)

4. Soziale Distanz: Man hat eine - wenn auch winzige und äußerst funktional gestaltete - mobile "Zweitwohnung" mitten im öffentlichen Leben: immer ein bis zwei Blechwände von anderen Gesellschaftsmitgliedern getrennt, und muss - wie bereits von Dir veranschaulicht - jenseits der Beachtung der StVO-Regeln in seinem individuellen Verhalten wenig Rücksicht auf andere nehmen. (Dieser Punkt leuchtet mir persönlich am ehesten ein - volle Züge machen genauso wie volle Aufzüge nicht gerade entspannt, weil die räumliche Wohlfühldistanz zum Anderen nicht immer gewährleistet ist.)

Die beiden Punkte haben mir am besten gefallen ! Wenn man sich die Werbung scheinbar hochwertiger Automarken ansieht, dann liest man eben exakt dies. Der VW-Patriarch schrieb mal von einem 7 Klassen-System bei den Automobilen.

Für den Punkt 4 könnte man sich ja auch am Railjet orientieren. Da gibt es 3er-Gruppen, 4 er Gruppen und zwei Einzelsitze. Und massig Platz zum Nachbarn. Allerdings ist das Raumgefühl dann in der einklassigen S-Bahn wieder verschwunden. Vielleicht sollte man deshalb in ALLEN Zügen zumindest eine Komfortklasse mit viel Abstand anbieten ?!